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にいがたくうこう
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■昨日･今日のダイバート･欠航情報 第44便■
三菱航空機 スペースジェット 3
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スカイマークBC105便
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エアライン板自治スレ2014-2【地域名導入議論中2】
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短距離航空路線の可能性について
- 1 ：2018/03/18 ～ 最終レス ：2020/02/06
- 新幹線の拡充や海峡大橋の建設などで、東京～仙台、大阪～徳島など短距離航空路線が廃止されてしまいました。
しかし、新幹線は非常に高いので航空路線再参入の余地があるのではないでしょうか？
現に東京～新潟などでは新幹線よりはるかに時間のかかる高速バスも安いので需要があります。
LCCが高速バス並みの運賃で飛ぶ現在、東京～新潟、大阪～広島、大阪～高松などでは航空路線復活の可能性があるのではないでしょうか？
- 2 ：
- 離島航路
はい終了
- 3 ：
- >>2
離島みたいに陸路でいけないところだけではなく、陸上で移動できる短区間航路があってもいいのではないでしょうか？
- 4 ：
- 伊丹ー但馬だな。
陸路で２時間、JRも在来線で高くないのに空路が存続。
ただし、羽田線ができれば伊丹線は消えそう。
新千歳ー函館、福岡ー鹿児島、羽田ー中部あたりも近距離。
- 5 ：
- >>1
最低でも年間平均８割は座席が埋まらないと、LCCは採算が取れないよ
LCCの小型機とはいえ、高速バスおよそ５台分のキャパはある
上に挙げた路線で、これだけの席を埋められる？
あと、LCCが高速バス並みに安いのは、セール運賃のみ。ピーク時は新幹線よりも高い
あと大阪ー広島？ 御冗談を 広島空港から市内に出るだけでも時間と金かかるでしょ
- 6 ：
- 短距離なら新幹線に時間じゃ太刀打ちできない上、
安いバスとの競争になるから
参入の旨味ない
- 7 ：
- 羽田～中部は採算取れてるんかな？
乗り継ぎ需要はそこそこありそうだけど。
- 8 ：
- 国内線の話かよ
つまらん
- 9 ：
- 羽田ー山形は新幹線より早く着いていいわ
- 10 ：
- 福岡～宮崎
回数修行にもﾄﾞｿﾞｰ
- 11 ：
- >>8
ならば海外の短距離路線の話をしてよ
wikipediaで見るとニューヨークのラガーディア空港からフィラデルフィアまで150㎞くらい
鉄道が両都市の都心を1時間少々で結んでいるのに航空便があるようだけど乗る人はいるのか？
>>5
そこで広島西飛行場復活を
- 12 ：
- 割引運賃ありきの路線なんて成り立つわけないでしょ
ただでさえダンピング競争に増発で対抗された結果高単価客取られて苦しくなってるのに
- 13 ：
- 経由便にしてセール価格で売るなら成り立ちうるかもよ。
例えば名古屋～東京～札幌という区間を設定して、名古屋～札幌は直行便より安くし、東京～札幌は他社よりやや安い程度にしておく。
これで一旦座席をある程度埋めて利益を確保。
一方で名古屋～東京のみの利用者のために一部座席を空けておく。その際座席数は空席になってしまっても
前述の名古屋～札幌および東京～札幌の利用者で｢利益が十分出る数より少なく｣設定しておく。
その上でその座席を名古屋～東京のみの利用者に激安価格で販売すれば良い。
- 14 ：
- >>13
名古屋空港(豊山)と中部国際空港のどちらにするのですか??
あと札幌も丘珠か千歳にするかで価値が大きく変わりそうですが。
- 15 ：
- こんなクソスレ立つなんて
やっぱり春だねぇ
- 16 ：
- >>14
豊山が良いだろうけど中部でも仕方ない。丘珠は無理だろうな。
- 17 ：
- 阪神淡路大震災では新幹線不通の影響で羽田～関西・山陽各地の便の乗客が飛行機にシフトしてくる現象があったが、
新潟中越地震でも同じことがあれば羽田～新潟の定期便が復活したんだろうな。
- 18 ：
- 実際復活したじゃないか？忘れたの？羽田の電光掲示板に新潟の文字があったのが新鮮だった。
- 19 ：
- >>17
中越地震の時復活してるだろ
バカなの？
- 20 ：
- >>17
あったけど新幹線が再開した途端に客が消えて乗客1人とかいう悲惨な数字叩き出した便もあった
- 21 ：
- >>19-20
だから臨時じゃなくて、定期便に昇格して今でも運行していたらって話だよ。
- 22 ：
- 阪神淡路大震災では新幹線が再開しても飛行機の乗客が増え続けたんだよな。
新潟中越地震でもそうなっていれば
- 23 ：
- >>22
乗らないから即廃止になったんだろ
バカなの死ぬの？
- 24 ：
- そしてひかりレールスターの登場で壊滅的ダメージを受けた。
- 25 ：
- "航空"路線なら、ヘリコプターでもいいんだよな？
成田や羽田から、東京都心、横浜とか可能だろ。
- 26 ：
- すぐに廃止になった 新千歳・旭川（スカイマーク）。
スカイは、茨城空港開業時に、１日限りの茨城・羽田も運航した。
すぐに廃止になった 静岡・松本（FDA）。
FDAは毎年、静岡発着の富士山展望便（１年に１回と思う）を運航している。
- 27 ：
- 貨物チャーター機ならたまにありそう
- 28 ：
- >>25
そういうのに乗る層は羽田ならタクシー成田なら成田エクスプレスのグリーン車乗るだろ
- 29 ：
- >>21
新幹線再開後の臨時便が悲惨だったんだから定期便あっても悲惨だろ
>>22
それは羽田～広島や伊丹～福岡の話だろ
伊丹～広島が復活してないのは見ての通り
- 30 ：
- 貨物コンビ機・乗客便乗ならどうか？付加価値のある速さが必要な荷物を運び、乗客はオマケなら
成り立つのでは？
新幹線は貨物を運べないし、飛行機はトラックよりは二酸化炭素排出量が少ないし。
- 31 ：
- >>29
航空会社の中に中越地震のとき、これを機会に羽田～新潟の航空シェアを回復しようという動きはなかったのだろうか？
そうしとけば新幹線再開でごっそり新幹線に客が戻っていくなんてことにはならなかったと思うが
- 32 ：
- >>31
災害時の臨時便はそんな余裕ないらしいよ。
客は殺伐としてるし、運賃取るのを非難がましく言う奴すらいる。
航空会社としては本音はやりたくないだろうね。
ましてその後のビジネスなんてやったら災害に便乗した印象になりハードクレームに繋がる。
- 33 ：
- ソウル・平壌が、今最も注目されている短距離路線！
- 34 ：
- 短距離国際線候補
長崎～済州
対馬～釜山
与那国～台北、花蓮
石垣～厦門
奄美～台北、上海
札幌～ウラジオストク
- 35 ：
- オスプレイ使って、横浜・横田
- 36 ：
- >>35
ノースドック発着なら、横浜駅からシャトルバス、みなとみらいから水上バスで便利そう
- 37 ：
- 羽田～成田
伊丹～関空スレかとおもた
- 38 ：
- >>26
311の震災時にも羽田茨城飛ばしてたよ
- 39 ：
- >>9
山形新幹線みたいな似非新幹線より飛行機のほうが便利で快適なのにね。
- 40 ：
- 調布～佐渡島
調布～名古屋
調布～静岡
調布～成田
調布～松本
調布～福島
- 41 ：
- 調布→佐渡はあっても良いよね。
東京都が嫌がるだろうが。
あと調布→八丈島も欲しい。
- 42 ：
- 八丈島はジェット機に太刀打ちできないだろ。
- 43 ：
- 佐渡は羽田からほしいレベル
新潟ー佐渡ってのも一時期あったな
- 44 ：
- >>32
途中の一部区間でも不通になれば運行できない新幹線に対して、
起点と終点の空港さえ無事なら飛ばせる飛行機の利点もあるわけで、
中越地震や東日本大震災の影響で飛行機が見直されることがあってもおかしくないと思ってたんだが。
- 45 ：
- 東北新幹線の開通が最近だったら羽田仙台・花巻は残ったかもな
- 46 ：
- 流石に仙台は無理だろ
花巻も盛岡から遠すぎるからどうかなぁ
- 47 ：
- >>25
「成田空港～ザ・ペニンシュラ東京」のヘリ送迎は本気で検討されたことはある
だが近隣住民の地域エゴがすごかったため進展なし
- 48 ：
- >>42
大島は全日空便があった時代から共存できてたぞ。
多摩地区に行くには調布は悪くない立地だし、運賃を安くすれば、もともと八丈島のほうが航空需要は遥かに高いんだから共存出来ないわけが無い。
- 49 ：
- 父島は調布から飛ばすのか？プロペラ機になるんだろ？
いっそ八丈島経由でもいいぐらい
- 50 ：
- >>49
父島はどっちにせよ調布から直行便には出来ないよ。
ドルニエの航続距離は1000km強だからな。
八丈島経由(または始発)にしても八丈島と父島は700kmほど離れてるから、
悪天候時に引き返すことを考えるとかなり難しい距離。
- 51 ：
- >>43
佐渡は滑走路が短いけど、ダッシュ8くらいが乗り入れできるレベルには延長できる構造だから
延長した上で羽田からの直行便を設定すればそれなりに利用されるかもな。
新幹線と高速船の乗り継ぎはかなり面倒で時間のロスも少なくないし。
- 52 ：
- >>44
確かに災害に比較的強いメリットはあるから、普段から羽田線の枠を政策的に保持しておく意味は多少あるかも知れない。
ただ羽田の発着枠がもったいないんだよ。
仮に羽田に冗長性があったらの話だね。
現状では被災した際のための枠を保持する余裕はないと思われる。
- 53 ：
- >>44
そういうのは臨時便で対応すればいいし何百年に1度の災害のためにわざわざ定期便を作っとく必要もない
そもそも飛行機の輸送力では焼け石だし
- 54 ：
- 羽田が臨時便をバンバンいれられる空港だったら例えばお盆とか正月だけの短距離臨時便の可能性が広がりそうだな。
- 55 ：
- >>43
> 佐渡は羽田からほしいレベル
> 新潟ー佐渡ってのも一時期あったな
むしろ、伊丹からの直行便があるかな？と思って調べたら無くて驚いたレベル。
南西諸島方面は非常に充実しているし、奄美大島どころか、隠岐や屋久島（過去には種子島）にも
直航便があるのに意外だった。
- 56 ：
- 成田空港地上アクセス閉鎖時に成田―羽田が欲しいな
- 57 ：
- 20世紀のおわりくらいのころ、ANKの仙台－青森というのがあった。
いきなり1日3往復で開設という力の入れようだった、JRとの価格競争で1年もたなかったけど。
- 58 ：
- 仙台・新潟もあったな。
- 59 ：
- >>45-46
羽田～富山や福岡～鹿児島が残ってるし、
時代が違えば仙台や花巻便も残ってたわ。
- 60 ：
- 昭和のころだが
熊本－宮崎
大分－長崎
大分－鹿児島
宮崎－鹿児島
長崎－鹿児島
長崎－宮崎
などなどを、ANAとTDAが、YSだけではなくてDC9やB3やB2まで飛ばしていたのだから
九州内路線に関してはおそるべき開拓精神だったと思うわ。いまは跡形もないけど。
- 61 ：
- 長崎-鹿児島は、まだ最近まで有ったと思う。
- 62 ：
- 2011年か2012年まであったな
九州新幹線が全線開業して新鳥栖乗換の新幹線＋長崎本線特急に敗れた
- 63 ：
- >>59
福岡～鹿児島は奄美方面の離島乗り継ぎ用なのと
鹿児島中央駅と鹿児島空港が離れているから大隅のように空港の方が利便性が良い地域があるが
仙台と花巻はどっちも新幹線駅と空港が近いし、乗り継ぎもないからな
- 64 ：
- そういった意味では、成田・仙台は、なんとか維持できているわけだ。
仙台の人間がこの路線で成田空港についてからユナイテッド便が出るまで待ち時間が長いので
京成で上野方面まで行って東京観光も楽しんだというBLOG記事にはワロタけど。
- 65 ：
- >>59
>>64のような特殊要因があったのにジリジリと減っていって今や昼間の1往復だけどな
最初からフェリー目的だったのか生き残れると思ったけどやっぱりだめだったのかは知らんが新幹線とバッティングする短距離便は厳しい
- 66 ：
- >>47
ニューヨークのJFK空港からマンハッタンのパンナムビル（現・メットライフビル。グランドセントラル駅の真上）
にはヘリ航路があったみたいだね。墜落事故で廃止になったみたいだけど。
- 67 ：
- >>55
伊豆諸島は昔から対東京しか無いからな。
例外的に昔名古屋ー八丈島なんていう地味な路線があったが。
- 68 ：
- 瀬戸大橋の開通によってなくなった路線として
伊丹～高松がある。
- 69 ：
- 羽田は枠が足りないからなあ
E滑走路建設と都心航路を設定しても駄目かも
それか短距離便専用の空港を作るか
- 70 ：
- 調布がそうなれば良かったんだろうね。
- 71 ：
- >>66
「成田空港～ザ・ペニンシュラ東京」のヘリ送迎は本気で検討されたことはある
ヘリ送迎は騒音基準などをクリアすれば認可されるけど、
だが近隣住民が「これ絶対墜落するだろ」という反対運動がすごかったため進展なし
http://spe.yomiuri.co.jp/servlet/view?PAGE_ID=00018484&NEWS_ID=aUQX0bcGosf&GROUP_ID=00005156
運賃は・・・。ニースーモナコ間のヘリは所要時間10分以下で料金は100ユーロ、日本円で1.4万円。
成田ー都心は距離が長い分もうちょっと高くてもいいと思うが、３万円、ふっかけて８万円ぐらいが妥当なんじゃないか。
確かに高いけど、ペニンシュラに泊まれるレベルの金持ちにとっては端金だろう
- 72 ：
- 富裕層向けのヘリなら例えば志賀高原や上高地の別荘から東京までなんてのもありかもね。
あるいは山登りはしたくないけど頂上には行きたい金持ち向けに山の山頂と麓を結ぶヘリとか。
- 73 ：
- 瀬戸大橋（児島・坂出）の途中の与島でヘリ遊覧営業していた時期があり、１回乗ったことがある。
あるヘリが着陸した直後に飛び出してきた乗客がたまらず地面にゲロしてワロた。
- 74 ：
- 遊覧飛行感覚で短距離路線ってのは悪くないかも。
静岡←→成田を富士山がみえることをアピールして売るとか。
- 75 ：
- 遊覧飛行で思い出したが（スレ違いで御免）
かなり昔のこと、ニュージーランド航空の南極遊覧飛行（南極に行き、着陸せずに引き返す）
で、南極の山に墜落し全員死亡という事故があった。客の気をひこうとして、その山に近づきすぎたのが原因だったと思う。
- 76 ：
- >>73
むかし富士山を見せるために近づいて墜落した飛行機あったよね。
- 77 ：
- 一時期話題になってた立ち乗りエアバスは短距離路線の詰め込み前提だったな。
1.5倍の定員に出来るとして、実際には保安要員を増やしたり、地上職員、設備も対応させないとだろうが
それでもこれなら東京→名古屋7000円とか出来そう。
- 78 ：
- 昭和バス 武雄－伊万里間、廃線に
運転手不足で
3/31 10:20
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/199333
昭和バス（唐津市）は、武雄市と伊万里市を結ぶ路線バスの運行を３１日で終了する。
運転手不足が主要因で、武雄市と伊万里市がタクシー会社に委託して代替バスを運行する。
運行終了するのは武雄市の竹下町－ＪＲ武雄温泉駅―ＪＲ伊万里駅を結ぶバス。
武雄発、伊万里発でそれぞれ平日４便、土曜日３便を運行している。２０００年９月に運営赤字で運行廃止になり、
翌月から自治体が赤字を補てんする廃止路線代替バスとして継続してきた。
武雄市によると、１６年１０月から１年間の総乗客数は１万５１０９人で、１便平均は３・３７人。
同年度は県と武雄市、伊万里市で赤字補てんとして９５５万円を補助した。
昭和バスは１６年１１月、沿線自治体に「運転手不足で路線を減らして対応が必要。利用者の減少も続き、
１便４人以下は運行規模とはいえない」と、運行終了の協議を申し入れた。
協議の結果、タクシー会社に委託して１０人乗り（運転手含む）のワゴン車を運行することになった。
ただ、運行委託するタクシー会社も運転手不足や労働内容を考慮し、運行区間を竹下町－桃川駅間に短縮する。
伊万里駅まで行くには桃川駅からＪＲ筑肥線に乗り換える。
便数や運行時刻、停留所などは現行と同一で、料金は１区間だけ乗車は現行１６０円から２００円に値上げになる。
中長距離の利用は、武雄温泉駅－桃川駅間が今の７５０円から５００円になるなど値下げされる。
武雄市は運行補助金として１８年度当初予算に伊万里市の負担金７９万円を含めて４８１万円を計上している。
- 79 ：
- >>71
普通に都心～成田のヘリはあったわけだが。
定価は10万近かったと思うが、ANAがFクラス利用者に無料で開放していた時期も。
- 80 ：
- せとうちSEAPLANES 水陸両用機による松江市（中海）での本格運用開始（遊覧飛行）は６月とのこと
（これまではモニター飛行のみ）
http://nihonkai-style.com/style/shimane/3663
- 81 ：
- >>42
八丈島に夜間駐機すればいい。
ジェットの夜間駐機は無理だろうが、ドルニエなら東京都が補助を出せば何とかなる。
夜間駐機はメリットが多い。
着陸が難しいコンディションでも離陸は出来る場合が多い。
また朝と夜に運行時間を広げられる。もっともこれは調布の立地の悪さで相殺されるかも知れないが。
あとはドルニエは小回りが利くからジェットは欠航でもドルニエは大丈夫ってシチュエーションが少なくない。
- 82 ：
- 中部⇔山陰/四国/東北
JACのATRやSAABあたりで
- 83 ：
- >>82
小牧も合わせれば出雲松山高知仙台花巻秋田青森とわりと揃ってる気がするがね。
- 84 ：
- 中部厨なんでしょ。
- 85 ：
- >>82
中部より小牧が良いのでは？
そう言えば広島西から九州のどこかへSAABでってのがあったな
- 86 ：
- https://www.cnn.co.jp/travel/35120166.html
世界最短の国際航空路線が誕生、飛行時間「８分」
（ＣＮＮ） 南米ベネズエラ北部沖のカリブ海に浮かぶオランダ自治領アルバとベネズエラのプント・フィホの間をわずか８分間で結ぶ航空路線がこのほど新たに開設され、ＣＮＮの調べによると国際線の商業路線としては世界最短となった。
アルバとベネズエラを隔てる距離は１５マイル（約２４キロ）。アルバのベアトリクス女王国際空港とプント・フィホの空港との間は５１マイル（約８２キロ）。
ベネズエラ政府と提携し、月曜、金曜の週２便の定期運航を先月１８日に開始したのはアルバ航空。使用機材はボンバルディア社製のＣＲＪ－２００ＬＲ型機。アルバからオランダ自治領キュラソーや米マイアミなどへの接続便にもつながる。
航空料金は２１５米ドル（約２万３４００円）からで、１分当たり２７ドルの計算になる。
ベネズエラ政府は今年１月、アルバやキュラソーなどのオランダ自治領に対し３カ月の経済封鎖を実施。ベネズエラのマドゥロ大統領はアルバなどがベネズエラの天然資源を収奪し、闇市場で売り払っているとの理由を示していた。
ベネズエラ、アルバ間の交通手段の規制は続いていたものの、双方の関係は最近改善の兆しが見えていた。
- 87 ：
- >>86
この ベアトリクス女王国際空港～プント・フィホ線は、まだFlyTeamには載っていない。
世界最短の国際路線と思ってきた バーレーン～ダンマン は、82 kmよりはちょっと長いかもな。
https://flyteam.jp/airline_route/bah_dmm/flight_schedule
- 88 ：
- >>2
八尾から関空やな。目の前に飛行場あるのに関空へ行くのがダルい。
伊丹でもタイヤ出すときに一緒に下ろしてほしいな。
- 89 ：
- >>50
緊急時は硫黄島やないか？硫黄島航空基地の滑走甲板な。
- 90 ：
- >>89
ずっとそこにいることが出来る設備があれば良いけど現状は無いからな。
悪天候になったら数日動けない可能性もある。
その点八丈島なら宿泊施設も商店も普通にある。
硫黄島をダイバート地にするならかなりの投資が必要だと思うよ。
- 91 ：
- >>90
悪天候時に八丈島空港ってチャレンジャーやな。
- 92 ：
- >>91
小笠原と八丈島は天気がかなり違う。
八丈島は東京とほぼ気象同じゾーンだけど小笠原はかなり独自性が強い。
だから小笠原が悪天候でも八丈島は問題ないことは少なくない。
逆に八丈島が悪天候で小笠原がいい天気なこともある。
硫黄島のほうがダイバートは無理。
- 93 ：
- >>63
羽田～富山はなんで生き残ってるの？
- 94 ：
- >>93
富山地方鉄道とANAは兄弟会社やからな。
- 95 ：
- >>93
元々ビジネス路線でマイル貯めてる利用客多いんじゃないか？
東北新幹線出来た頃はマイルなんてなかったから新幹線に全部持ってかれたけど、今は新幹線を選ばない理由もあるんだし。
- 96 ：
- >>95
羽田～花巻ももう少し時代が後だったら生き残れてたのかな
いまさら復活もできないだろうけど
- 97 ：
- 関係ないけど、東北新幹線は最初の開業区間が仙台止まりではなく、青森まで一気に開業でもなく、
盛岡止まりていう一番中途半端な開業区間だったな
盛岡に有名政治家がいたせいだけど
- 98 ：
- >>97
八戸も中途半端といえば中途半端やったな。
山陽の岡山も中途半端やけどな。
- 99 ：
- 近いうち廃止になるんじゃない？要らないよね。
- 100 ：
- >>97
鈴木善幸かな。
秋田新幹線の前に三陸新幹線も作ってしまったかも。
小沢さんなら水沢江刺止まりで良かった。
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