TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【ITM】大阪国際空港(伊丹)-31@airline【RJOO】
【FDA】フジドリームエアラインズ16便【黒字達成】
ビーマンバングラディッシュとエアインディア
【ﾍﾙﾊﾟ/ﾎｰｶﾞﾝ】モデルプレーン・ﾀﾞｲｷｬｽﾄ3機目
【ANA】全日空スレNH118便【SFC】
【ANA】全日空スレNH100便【SFC】
【毎月３０日頃発売】月刊エアライン　2号
【CDG】エールフランス AF10便【ORY】
【MAD】イベリア航空 IB001便【BCN】
B787は関空の救世主となるか？

【UKB】神戸空港/マリンエア-32@airline【RJBE】


1 ：2019/02/21 〜 最終レス ：2019/05/07
※前スレ31
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1542054033/

2 ：
一物

3 ：
関空の人の神戸虐め
怖いお ((((;´･ω･`)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

4 ：
　 　／関空関空＼
　 ／関空関空関空ヽ　　　　神戸人の脳内
　｜関空関空関空 ｜
　｜ 関空関空関空｜ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
　／ 関空関空関空 |
（_　　　関空関空ノ
　`つ　 　　　 ／

5 ：
バスヲタいる？

6 ：
イライラしているのは泉国人のほうだろｗ

7 ：
>>1
テンプレ貼れや

8 ：
>>4
散歩師匠乙

9 ：
>>1
シンプルでよろし

10 ：
>>5
路面電車ならw

11 ：
最近、神戸に行くと明らかに若い子が完全な標準語になってるよね
制服着てたから高校生か中学生の地元民だろう

こういうことからも神戸の地方都市化・・・
というか、底を突き抜けて田舎化してるということなのだろう

昔の神戸の栄華を知っている者としては悲しい限りだ

12 ：
>>11
それ俺も前に書いたんだか
あまり賛同得られなかったが
若者の関東弁化、その傾向がでてきてるよな

13 ：
ローカルテレビの影響を受けて
芸人村言葉をしゃべっているほうが問題だろ

タワーマンションによる都心部回帰の傾向が強まっているのに
乗り換え抵抗の大きい地下駅から高架駅の乗り換えをそのまま放置していたら
その地域が人口減少するのは当たり前というだけ

14 ：
地下から高架ってどこの話だろう。

15 ：
地下鉄・阪神からJR・阪急・ポートライナーじゃないの？

16 ：
中央区兵庫区灘区東灘区は人口が増加している
須磨区垂水区は地下鉄沿線の北部の人口が減少しているのだろう
他の兵庫県では明石芦屋伊丹宝塚の人口が増加している
よく言われている子育ての終わった世代の都心回帰の傾向

17 ：
三宮の乗換の利便性で人口に影響なんてするか？
ポートライナー〜地下鉄阪急以外はそう不便ではない気がするが。花時計前は論外だがw

18 ：
影響するに決まっているだろ
乗り換え抵抗がどれだけ大きいと思っているんだよ
国交省でも乗り換え一回は30分増と試算されるのに
それが子育て終了世代なら猶更

乗り換えがない垂水明石などと
地下から高架への乗り換えが生じる
西神線沿線との利便性は比較にならない


相互乗り入れの効果の大きさは秋田・山形新幹線や
関東の私鉄・地下鉄などでも証明済みなんだが？

19 ：
それは乗り換えが不便なんじゃなくて地下鉄が不便なだけやろ。
ようやく阪急と直通する話が動き出したとこやから待っとけとしか言えない。

20 ：
>>11
関東からの進駐軍の借り上げ社宅地帯やからな。
江坂と阪神間（尼海側以外）は、

21 ：
>>20
そうじゃなく
こちらで育った人間
最近は明石でも東京アクセントで
話す小学生をチラホラ見かけ始めた。
以前はあり得なかったこと。

22 ：
>>21
親が関東人やろ。うちのアホ息子でも埼玉生まれの東北育ちやけどバイリンガルや。　　　　　

23 ：
>>22
親がどこ出身だろうが
外に出れば育った土地の言葉

24 ：
そうではなくなりつつ
あるという危惧
言葉は文化
おおいに心配

25 ：
>>20
土地がやせてるから農家が少ないからなぁ。
ガキでも明石とか加古川とかは播州弁使いが多いな。
ダボーとかが日常的に使われてる。

26 ：
元々標準語多いよ
神戸は大阪弁や播州弁とも違って多少表現も柔らかくなるし
〜しとう、とか
甲南とか灘とか土着ではなく伝統的に移住者の文化圏だし

27 ：
>>26
そうそう
明治時代までは一寒村だったんだから文化も何もない

28 ：
>>27
それでも元首都やけどな。

29 ：
標準語が増えて田舎になった〜とか意味不明な事を言い出して
それは違うよと指摘したら今度は元々寒村呼ばわり
相手するだけ無駄な大阪厨です

30 ：
今は共通語なw

31 ：
>>29
県名表示もないのに大阪人認定ｗ
さすが「大阪と一緒にせんとってー」だけがアイデンティティの文化不毛地帯ｗ

32 ：
「神戸は大阪と違って本社流出せえへんのや！」とイキってた直後に
トリドールが東京に本社移しててワロタｗ
しょせん関西ｗ

33 ：
>>32
JFEは？

34 ：
>>33
昔は神戸にもたくさん企業があったね

ダイエー、コナミ、川崎製鉄、太陽神戸銀行・・・

35 ：
神戸の復活には神戸空港しかないわな
増便と国際化は早くしてほしい

36 ：
DXアンテナ 古野 鬼塚アシックス コベルコ etc etc

37 ：
古野電気は西宮では？

38 ：
トリドールは加古川やろ

39 ：
>>34
ヒコヲタは知ってるやろけど美容椅子のトップメーカー新明和とか、穴掘り装置の川崎重工とかな。

40 ：
神戸企業は凄いなw

41 ：
どれも製造金融小売と時代遅れの産物ばかり。例外は三木谷さんくらい。
製造業は国外で厳しい競争に晒されるだろう。人口がかなり減るであろう兵庫の未来はかなり暗い。
本当に江戸時代の寒村に戻るかもしれんね。

42 ：
住んでいて未来がないのは、
なんでもかんでも年齢で区別しているから。
域内の流動率が悪いと、域外に流出してしまう。
自ら首を締めているとしか言いようがない。

43 ：
三木谷w賛美w
あんた草加かw

大阪はダイハツwだしなあw

44 ：
創価?
あんな利権団体に何の未来があるの？

45 ：
>>41
兵庫と大阪は連続した都市圏を形成しているのに
兵庫の未来が暗いのなら大阪の未来も暗いだろｗ
しかも大阪の開発余地は少ないのに


府県の境界で発想しているのはあまりにもアホだとしか言えんね
府県の境界の発想で無理やり泉州沖に空港を作ったことが
関西の地盤沈下に多大な影響を与えたのは否定しがたい状況なのに
役割分担の発想が乏しかったのもある意味致命的だった



関空の発着枠の拡張余地がほとんどないのは濃厚なうえに
泉州地域にいくら投資してもただ単なる通過地にしかならないし
夢洲などの大阪市の湾岸地域は神戸に近いこともあり
相乗効果は関空よりはるかに大きいのは明らかなこともあって
大阪の財界や維新などの政界も関空を事実上見限ったのは濃厚だけどね

46 ：
>>45
確かに

47 ：
関空をガナリ倒しながらむりやり泉州沖に作って関西の空港戦略を崩壊させた塩爺は老害の典型みたいなやつやったな

48 ：
>>45
多分、府県境で別れる訳やない。
武庫川で別れるとおもう。

49 ：
>>48
大和川やろ

50 ：
ここまで空港の話まったく無し

51 ：
答えろヤマトゥー！

52 ：
そろそろポーアイを舞台にした萌えアニメを作って空港を聖地にしろ

53 ：
カップルしかこねえだろｗ

54 ：
なんで？

>>52
いいね！

55 ：
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 106日 12時間 55分 27秒
前スレ31

56 ：
>>52
ポートピア連続殺人事件でガマンしやがれ

57 ：
親に見限られた>>45の臭えアナルに包丁メッタ刺ししてRイクイクイクエアーで殺害するぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

58 ：
お、通報案件ですかな？

59 ：
>>56
実写映画化すればいいんじゃね

60 ：
ポートライナー大混雑…改善実現は不透明
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20190302-OYO1T50033/

8両化は300億円かかるとさ
トンネル掘るより安いと思うけど

61 ：
>>60
どっちみち、このまま乗客が増えていったらポートライナーでは捌けないわな

62 ：
神戸空港の旅客数、１月の過去最高に　搭乗率も
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012105711.shtml

63 ：
神戸高速鉄道の株を阪急阪神に売っぱらう
前に、
神戸高速鉄道空港線建設の目処をつけて
おくべきだったな。

64 ：
今度は三宮から空港までノンストップの空港快速として速達便を復活してほしい

65 ：
>>64
空港駅の客(約6000人/日)ってみなとじま(15000人)市民広場(14000人)医療センター(14000人)の半分も居ないから、列車ごとの偏りが出すぎてやらないかと。
ちなみにみなとじま駅の乗客数を阪急神戸線に当てはめると下から3番目レベル。今更競合して新線建てるレベルにないから、8連化の議論をずっとしてるんだと思う。

66 ：
>>30
それな。

NHKのアクセント辞典でも共通語となってるのに。

67 ：
標準語wは差別用語指定w
今から思えば京言葉がよろしおしたなあw

井上ひさしの国語元年がいい

68 ：
>>62
便数が上限に達している以上
いずれ頭打ちになるんだよなあ

さっさと深夜便許可しろよ

69 ：
登場率上げても機材大型化してもしれてるからな
はよ緩和せーや

70 ：
既出だとは思うんだが、実際この空港って物理的に一時間あたり最大何便離発着できるの？

71 ：
>>70
公的なデータが無いので素人の推測の域を出ない

72 ：
>>70
関西散歩によると10分に一本だとさ

73 ：
ピーク時は５分に一本出てるんだけどな

74 ：
>>70
時計屋の飛行機は1分で5機離陸してたかと。

75 ：
離陸（または着陸）が連続するなら2分に1便も可能

問題は、着陸と離陸が交互になる場合で
離陸の場合、滑走路進入してから明石海峡大橋を通過するまでの「所要時間」+「安全間隔（分）」
が必要になる

76 ：
板付は3分に1回くらいだな常時

77 ：
銃弾が飛び交うRエアは臭いから廃港しろ

78 ：
>>75
おまえ離陸と着陸見た事ないだろ
どうじにやってるよ

79 ：
>>75
着陸機は着陸復航の可能性を考慮せにゃならんが、神戸はコレが特に痛い
着陸機がGAして明石海峡まで一旦ミストアプローチコースに帰るまでの想定時間分だけ、離陸機も他の着陸機も滑走路使用不可だよ

80 ：
>>79
んなことしてねーよ
というか伊丹や羽田もそんな事してない
ちなみにまともに航空路を閉鎖すれば15-30分に一本になる
これは特定の空港に限らない

81 ：
>>79
なぜこういうバカな脳内妄想を恥ずかしげもなく垂れ流すバカがいるのか

82 ：
>>79
名門大洋フェリーから見る神戸空港の朝とかポンポン離陸していくで。弾切れも早いけど。

83 ：
>>82
>>79は着陸機の話

84 ：
>>83
だからウソだろw

85 ：
空港って滑走路が多いと誘導路や駐機場に
格納庫とターミナルも増えるから
巨大な敷地が必要なんだ!w

86 ：
維新負けてカジノ計画ポシャれば松井が提案した
神戸空港国際化も無くなるかも知れんな

ところで神戸は維新支持なの？

87 ：
>>85
スカイの格納庫は普通は神戸に置く必要ないやろ。ハゲが故郷に嫌われたのでイヤミに作っただけや。

88 ：
陸は拡張出来ないから
関空や神戸()が出来ましたとさw

89 ：
>>87
航空法の定めによりスカイの路線網なら羽田以外にも格納庫が必要
二番目に路線網の多い神戸は必然的に格納庫が建設される運びになる

90 ：
>>89
航空法で格納庫保有義務なんて聞いたことないけど。。
ソラシドやエアドゥ、ジェットスタージャパンあたりは
ANAとJALの格納庫を必要に応じて使ってる。
ジェットスターは24機保有でスカイマークと4機しか差がない。

91 ：
>>90
知らんなら黙っとき
ちなみに保有機数とは関係ない

92 ：
神戸空港にスカイマークの格納庫なんてとっくに有るけどそれとは別の話？

93 ：
>>86
支持も何も、兵庫県では数えるほどしか立候補してない

94 ：
格納庫に保有義務はない。
peachみたいに初期に建てる場合もあるが、
AIRDOのように未だに保有無しもある。
会社のポリシー次第。

95 ：
>>94
peachの関空のは、JALの中古やで。関空のはANAのは時代に先駆けて水没して解体。JALが路線網縮小で要らんようになってたのを中古で。

96 ：
>>86
大阪の自民が関空支持というわけでもないと思うんだが？

97 ：
>>96
泉州は維新より自民やないかなぁ。

98 ：
須磨の 看取りの家 揉めてるね

99 ：
神戸駅のバスもうちょい増便できないの？せめて1時間に一本とか
便が少なすぎて誰も乗ってないと思うんだが。

100 ：
>>97
自民党の大阪府議25人のうち大和川以南は7人だから
大勢にそれほど影響がないのでは？

101 ：
>>99
毎時00分発車でMKハイエースに委託でいいんじゃないの？

102 ：
>>99
茨城みたいに京都や大阪まで
500円とかで格安バス出せばいいのに

神姫バスまで規制かけてる
ポートライナー独占させたい
神戸市がやる訳無いか

103 ：
そもそも供給が増やせないのに
身銭を切って500円バスは意味がないでしょ。
関西エアポート的にも身内が競わせる意味がないし。

104 ：
ポートライナーがパンクしてるからバスも使ってねって言ってる訳だし。
神戸駅のバスも現状ポーアイ線の延長だけど、それよりは元町とか寄って行けば絶対乗る人いるのに。

105 ：
893臭えRエアは廃港しろ

106 ：
中公園駅足場囲いしてるけどいよいよ10両化工事始まるのか？

107 ：
神戸空港にしてもポートライナーが最適化された交通手段なんだから、わざわざ一階に降りてバスなんて乗らんわな

108 ：
>>107
一理あるが空港の到着口は一階だし
三宮からライナーに乗るときも一階経由でホームまで上がらないとダメだからバス乗り場の方がこちらも目の前で近い

109 ：
バスは鉄道より乗り降りが断然楽

110 ：
ほなら飛行機乗らんとバスで行け

111 ：
神戸空港が増枠されたら、まずは空港から各地へダイレクトにつながるリムジンバスを増設しないとな

112 ：
世界生活環境調査のランキングで神戸が東京と並んで日本でトップになった様子。
ttps://www.mercer.co.jp/newsroom/2019-quality-of-living.html

113 ：
悪目立ちだな

114 ：
嫉妬かな？

115 ：
色んな奴が押し掛けてくるだろう

116 ：
僕の住む神戸市西区、駅まで歩くと1時間、イノシシだらけも含みますか？

117 ：
>>116
北区も含まないぞ。

118 ：
いやん、ばかん

119 ：
まぁはっきり言って環境最高だからね
比較的目立たない今だからこそ、尚更そう思うけど

120 ：
市内でも場所によってかなり違いまくるがな

121 ：
>>119
長田区もか？

122 ：
兵庫、中央、灘、東灘くらいだけ

123 ：
>>122
ポーアイ、六アイも、ビミョーかも。

124 ：
長田高校は県内最高の公立進学高だけど
知らんの？

125 ：
県立w
灘抜いてから言うて

126 ：
痛みは200位くらい？

127 ：
同じ市区町村内で偏差値70以上の高校が2つ以上あるのって長田区だけなんだね。

128 ：
ついにイチロー引退か

イチローがオリックスにいた頃は
神戸市も震災とかはあったけど
今より活気もあったな

129 ：
オリックス・バファローズの誕生は、ブルーウェーブと近鉄という2つのチームの終焉でもあったと思う
野茂もイチローも古巣を失ったようなものよ

130 ：
正直神戸で合併球団応援し続けた人どれぐらいいたんだか

131 ：
隣接市に存在が大きすぎる球団があるからなぁ

132 ：
>>131
芦屋にデカイ球団あったっけ？(スットボケ

133 ：
>>131
サーバスのことか？あじさい球場は北区やで三田やないからな。

134 ：
>>129
1＋1＝0.1なファン数からそれなりに盛り返したよな。

135 ：
規制緩和されたら白浜までプロペラ機もありかな？
乗り継ぎ需要もありそう

136 ：
そんな路線飛ばす会社思いつくのか？

137 ：
伊丹徳島線も有ったくらいだから可能性は無くは無くは無い

138 ：
>>137
それは橋ができる前の四国が離島だった頃の話だろ

139 ：
和歌山も陸の孤島ですし

140 ：
そんな需要あったら JALが伊丹でやってるわな。
白浜だと関空までクルマで1時間40分で大した距離でもないし。

141 ：
>>140
伊丹の貴重な枠を使うわけないだろ

142 ：
伊丹の枠って昼間帯は実は空いてるんだけどな。

143 ：
年に一度でいいから伊丹発関空経由神戸行飛ばしてくれないかな？1万以下なら乗りたい

144 ：
>>143
八尾も経由しろや。

145 ：
空港使用料高い
燃料も一番燃料食うのが離着陸

146 ：
>>143
但馬も入れる

遊覧飛行なら意外と需要あり？

147 ：
ATRで京都、奈良、大阪、神戸、明石大橋
姫路城、竹田城、城崎温泉、天橋立あたりを
遊覧しながら飛ばせば
インバウンドにも人気出るだろうな

148 ：
>>142
いやいや伊丹は常に370枠パンパンだぞ何言ってんだよ

149 ：
>>148
本来の空港能力的に余裕だけど、370枠の制限のため昼間は余力がまだ残ってるって意味だろ、たぶん

150 ：
>>146
白浜も無視しないでください。

151 ：
神戸空港の旅客数が過去最多に　２月

旅客数は０・１％増の２４万２３８４人。
搭乗率も８２・２％と２月として過去最高だった。

https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201903/sp/0012181786.shtml

152 ：
>>151
またまた神戸空港の大勝利！！！

規制緩和はよ！

153 ：
いい加減羽田22時発神戸行きを飛ばせるようにしてくれ
22時以降は深夜枠になるから羽田の枠制限を受けないやろ

154 ：
神戸行き最終結構ANAもスカイマークも混んでるもんぁ

155 ：
伊丹早すぎやからなぁ
神戸延長はよ！

156 ：
>>149
70年代は450回/日くらいだったからねー
能力的にはまだまだ増便の余地があるね

157 ：
最終どころか早朝からライナーにカート引いた奴がぞろぞろ乗り込んで行くぞ
導線なんとかしろよ

158 ：
スカイマークが新規導入2機のうち1機を神戸に置くらしい。規制緩和後に乗り遅れないためと。by 神戸新聞
規制緩和も水面下では話進んでいるのかも

159 ：
うん

160 ：
こ

161 ：
新規機材指定で神戸に飾っておくのか？
機番関係なしで神戸ステーキ追加じゃないのー

162 ：
神戸空港に飾っとくなら
新長田の鉄人28号に並べとけ

163 ：
あの鉄人動かんからつまらん

164 ：
お台場のガンダムだって動かないだろ

165 ：
金田正太郎も年取って操縦ミスされたら困るから固定されとる

166 ：
金田正一こと金正一

167 ：
>>164
福井駅の恐竜は動くぞ。

168 ：
>>26
〜しとう、なんてモロに播州便からの汚染だろ

169 ：
神戸市ピンチ！！

川崎市の4月1日付人口推計
総人口　1,522,241人
対前月増減人口　4,685人増
対前年同月増減人口　12,354人増

神戸市の総人口は3月1日付で1,524,422人。
昨年の4月1日は-2,322人。
ついに今月逆転か？

170 ：
タワマンでの都心回帰による人口減少の典型だな
東灘・灘・中央・兵庫区以外は人口減少しているからね
特に中央区の人口が増えている状況

171 ：
神奈川でも都心に直通していなかった
相鉄線沿線の人口は減少しているようだからね

172 ：
久元市長「神戸を大阪のベッドタウンにはしない！（ｷﾘｯ」

173 ：
>>11
ベッドタウンである川崎以下となると本当にそうなるね・・・

174 ：
京都なんてずっと前から川崎以下なんだけど
誰も話題にしない不思議

175 ：
>>174
京都人自身、桂や山科、醍醐、伏見の人口をへつったりするしな。

176 ：
結局、東京一極集中ということだろ
大阪府も人口減ってるんだし

177 ：
川崎も抜く福岡だしなあ

178 ：
南海トラフ地震で被災するのに
不動産は換金
海抜30m以上に移住しときましょうね
少なくとも津波には巻き込まれない

去年の関空台風等でも神戸の臨海部も浸水だったろ
津波とかもうねえ

179 ：
神戸は維新と連帯しろよ

どうせ電車で20分の同じ都市圏なんだし
既得権益にしがみついてては衰退するだけ

180 ：
>>178
全く話題になってなかったけど港島トンネルも3日くらい水に浸かってたんだよね

181 ：
大阪いうか近畿一帯は上町大地以下全部津波に呑み込まれるから
実際江戸時代にも記録があああ

まあ自己責任ですのでwご自由に!

182 ：
スカイマーク、国際線就航に意欲　神戸空港の規制緩和期待
サイパン、パラオ線　チャーター便から
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43577250Q9A410C1960E00

183 ：
師匠を筆頭に大阪人って人口もGDPも10年ほど前に神戸に抜かれた京都を持ち上げて神戸sageするのが笑える

184 ：
兵庫県推計人口、前月比２８５６人減　自然減の影響大
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/0012230836.shtml

兵庫県は３月１日時点の県内推計人口（在日外国人を含む）が、前月から２８５６人減り、５４７万５４０６人だったと発表した。
神戸市の全９区と３６市町で人口減となった。

前月から人口が増えたのは明石市（１３１人増）、伊丹市（６３人増）、加東市（３８人増）、播磨町（１人増）の４市町。
明石、伊丹市は出生数が死亡者より少ない自然減となったものの、転入者の伸びが大きかった。

一方、人口を最も減らしたのは神戸市北区（２７８人減）。
次いで同市須磨区（２２２人減）、加古川市（２０７人減）と続く。

県民局・県民センターがある地域別でみると、２カ月連続で１０地域全てが減少。
いずれも自然減の影響が大きかった。（前川茂之）

185 ：
>>182
これで国交省や関空周辺都市の
「実際に就航させたいと希望する航空会社が無いから神戸空港の国際線規制緩和は必要無い」
という言い訳が出来なくなったなｗ

186 ：
>>185
国際線はとりあえずどうでもいいから、とにかく早く運用時間延長してくれ

神戸空港23時40分着のスカイマーク飛んだら使いまくるから

187 ：
ズリが国際線の独占に必死ｗ

188 ：
国際線はとりあえずどうでもいいから（頼むから国際線は勘弁してズリー）

189 ：
>>187
なぜ神戸市民は大阪を敵視するの？
兵庫県や神戸市より維新はむしろ
舞洲開発と神戸空港国際線解禁を
同時に提案してるぞ

190 ：
理不尽な規制のせいで神戸が衰退したから

191 ：
昔の経緯や過去は仕方ないけど

IRや万博誘致して利用客のために
神戸空港国際線解禁まで言ってる
大阪といちいちそれに難癖付けて反対
してる地元の兵庫県や神戸市ってなんなの？

一体どっちが神戸空港こと思ってるの
のかと言いたくなる

192 ：
関空は敵視してもなぜか伊丹はスルー
やはり県知事が伊丹LOVEだからか

193 ：
生粋の神戸人に対して、訳の分からない泉ズリア認定は失礼すぎるやろ。
たまにしか使わない国際線より、月2,3回は使う羽田線の時間繰り下げ願うのはダメなのか？

194 ：
と、ズリが泣き叫びながら

195 ：
両方解禁になるよ

196 ：
泉ズリア「俺は生粋の神戸人」

197 ：
23時までの1時間延長と10便増って、また中途半端な申し入れやなあ

198 ：
神戸空港が午後１１時まで延長　開港初の規制緩和へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/sp/0012233930.shtml

199 ：
10便増って事は単純計算でも2割増
こりゃ400万人台も近いな

200 ：
>>197
伊丹が使えない時間帯こそ重要。

201 ：
今は15時間で60発着だから1時間あたり4発着というアホみたいな少なさ

夜1時間増で10発着増なら悪くはないか
本来は朝1時間夜2時間の3時間増で30発着増であれば満額回答なのだが

202 ：
というか10便増のソースってどこ？

203 ：
散歩師匠が伊丹持ち出して悔しそうなあたり、やっぱり正解なんだな

204 ：
>>202
読売新聞らしい
会員じゃないとウェブ版開けないので見ていないが

205 ：
10枠の候補はこんな感じか？
※()がないのは純粋な増便

SKY:札幌・長崎・鹿児島・茨城・仙台・羽田(深夜)・奄美(新規)・宮古(新規)
ANA:羽田(深夜)
SNA:宮崎(新規)

羽田は21時以降の出発と、23時以降の到着なら可能だから以下と予想。
SKY119 羽田21:15→22:30神戸・SKY120 神戸 21:45→23:00羽田
ANA417 羽田21:15→22:30神戸・ANA418 神戸21:45→23:00羽田

206 ：
10便増っていうのは5往復増？それとも10往復増？
5往復だとするとSKYの増便でまたすぐ埋まっちゃうけど

207 ：
>>205
枠だから便数は5便だろ

208 ：
>>205
10枠(5往復)だね。あと羽田便はSKYはそれで問題ないがANAは機材繰りの都合上単純に増便はできない。(遅発に変更はできる)

だからSKYの長崎・鹿児島・茨城・仙台・羽田(深夜)の増便、SKYによる奄美・みやこ下地島への新規就航、SNAによる宮崎への新規就航のうちの5つだろうね。

209 ：
読売以外のソース

神戸空港「午後１１時まで運用時間延長」で調整　関西３空港懇談会（MBSニュース） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00027351-mbsnewsv-bus_all

また６０回に制限されている発着回数についても、７０回程度にまで拡大させる方針です。

210 ：
Fortress hubにしたいんだろうね

ひょうご経済＋｜経済｜スカイマーク、神戸空港に１機追加配備　発着枠拡大に備え
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201903/0012194150.shtml

同社は、同空港における旅客輸送のうち４分の３を担っており、
同社長は「規制緩和後もシェアを維持したい」と強調。
緩和の内容に応じて深夜帯の国内便や国際便を運航させる考えを示した。

211 ：
まぁ5便10枠全部スカイマークだろうな
むしろそうしてほしい

212 ：
「企業誘致、観光にプラス」　神戸空港規制緩和へ期待
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/sp/0012233929.shtml

213 ：
しかし、スカイによるインバウンド需要を名古屋に取られてまで神戸空港を押さえつけたいのかね維新は、
関西州なるものの内実がこんなにも強圧的だとは思わんかったよ

214 ：
維新は関係ないｗ
すべては関西エアポートの意向
望みもしない神戸空港を押し付けられた関西エアポートとしては
これが譲歩できる最大限ということでしょ

215 ：
神戸空港を取り込まないまま関空水没となれば
もっと高い買い物になってただろうけどね

万博やカジノに関心が移った関西の政財界にとっても
別に関空じゃなくて神戸でも構わなくなっている
むしろリスクヘッジしないと御破算になりかねん

216 ：
>>213
>しかし、スカイによるインバウンド需要を名古屋に取られてまで神戸空港を押さえつけたいのかね維新は
どういう意味？スカイマークは神戸から国際線が飛ばせないから、代わりに名古屋から飛ばすの？
あと維新や関西エアポート社は、今までの規制を緩和した側だけどなあ…

>関西州なるものの内実がこんなにも強圧的だとは思わんかったよ
？？？
どうしてそう思ったの？

217 ：
国際線って貨物を降ろせない神戸じゃ
誘致するにも限度あるし
仮に関空が水没しちゃったらセントレアに振り替えるわな

218 ：
神戸は文句言わないでとっとと自分で国際線ターミナル作れよ
関西エアが乗り気じゃないなら民間の判断だろ
駄々っ子かよ

219 ：
>>218
関西エアポートが運営新快速でもてんのになにいってんだよ

220 ：
>運営新快速でもてんのに

だれか翻訳してくれ

221 ：
運営新快速とかいうパワーワード

222 ：
わわわ

関西エアポートが運転してんのにだわ

223 ：
>>214
悔しさが滲み出てますよ

224 ：
とりあえず様子見なんじゃないの？
まぁ増枠分もすぐ埋まるだろうけど…

225 ：
しかしショボい規制緩和だな
国際線なんて夢のまた夢
共産主義者の馬鹿な反対運動のせいで
神戸は国際空港を持てなかった
結果今の衰退につながってる
本当に共産主義者共は害悪
共産党なんて非合法化すりゃいい

226 ：
>>218
国際線ターミナルより普通鉄道建設すべき
もち神戸市の金で

227 ：
嬉しいわぁ
これで夜行バスしかなかった時間帯でも東京から神戸にその日のうちに帰れる

228 ：
浸透してないマリンエア改め
神戸空港を関空セカンドエア
の愛称に変更しろ

229 ：
維新が関空、伊丹の空港民営化推進しなかったら
神戸は30便限定の地方空港のままだったんだからな

アホ兵庫県知事および神戸市長は大阪維新に
感謝して土下座して詫びろや
兵庫や神戸なんて大阪の発展無しでは利用価値
さえない街だろ

230 ：
>>228-229
悔しいのぉwww悔しいのぉwww

231 ：
自らは努力もしないで大阪に楯突いたあげく
維新が推進した関西エアポートにすり寄って来て
その会社に助けてもらった神戸市はマジクソ

親に文句言ってるニート以下の寄生虫だな
本気で恥を知れと言いたい

232 ：
神戸空港の1時間延長と10枠増加は神戸新聞と関テレが報道してる。

神戸空港が午後１１時まで延長　開港初の規制緩和へ　３空港懇が調整
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00000001-kobenext-l28(神戸新聞)

神戸空港　”開港以来初”の「運行時間拡大」へ協議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-19165801-kantelev-l28(関西テレビ)

233 ：
>>208

同じ路線が1往復とは限らないやろし
どのみち枠の争奪戦は必至やろな。
SNAは宮崎就航したいやろうし
SKYは羽田(深夜)はやりたいんじゃないかな？(駐機数が1機増えるし)
10枠だけやとFDAの参入は流石に無いな。(あったらビックリ)
30枠やったらJAL運航の復活とかも可能性はあったが
今回の緩和は需要動向の試験という意味での様子見かな？

234 ：
高知便は帰ってこないものか

235 ：
散歩野郎が紛れてるぞ

236 ：
関空w泪拭けよw
ざまw

237 ：
まさに「大山鳴動して鼠一匹」
片側離発着を解消しないと大幅緩和は不可能だろうな

238 ：
スカイマークが神戸から国際線を飛ばす意思を見せたのは大きい
関空より高い着陸料を設定すれば損にはならないし

239 ：
神戸経済ニュースに22日に3空港懇談会の開催の話あるって書いてあるけど
市長は何も知らんと言っている

とりあえず次で緩和一段目は決まりだな

240 ：
お、国際線まで行くのか？

神戸空港　「国際線受け入れ」に向け、運用時間延長へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-12103102-kantelev-bus_all

241 ：
>>239
去年の台風災害の件もあるし関西エアの
「神戸空港に需要は無い」発言は
本来は「関空に国際線を集中させたい」と言えば批判殺到は避けられんから
苦し紛れの言い訳にしか聞こえん。
需要があるから300万人超えてんのにな。
70万突破して「やったー」て喜んでるどっかの地方空港(国際線あり)があるのにｗ
まあ、今回の規制緩和は社会実験みたいなモンかもな。

242 ：
>>215
あと台風被災の件があるからね。
リスクヘッジは世界の常識やのに関西エアは...

243 ：
すげえな
関空厨ってまるで関西エアポートが自分達の誇りみたいに思ってんだな

実質破綻した関空の負債を引き受けてもらう代わりに
有り得ないような緩い返済条件で厄介いしただけのに

244 ：
>>231
神戸空港が関西エアポートになって助かった事なんて何一つ無いが？
はっきり言って市営のままでも今と何も変わらんどころか
この期に及んでも関空にしか投資しない関西エアポートなんて邪魔でしか無い

ただがんじがらめの規制で競争を妨害される以上
関西エアポートに入らないと規制緩和されないからなのは
いくらアホなお前でも分かってるだろうに

245 ：
つうか関空エアポートになったのは維新の力だと思ってるって
どこまで頭の中がお花畑なんだよ

246 ：
>ただがんじがらめの規制で競争を妨害される以上

まずは空域の問題を解決しようね

247 ：
ファンサイトの管理人も強いご不満を表明していらっしゃるｗ
https://twitter.com/MARINE_AIR_NOW/status/1116506376241463296
(deleted an unsolicited ad)

248 ：
>>246
空域？
まだそんなデマ言ってんの？
お前だけだよ
くーいきと言ってるのｗｗ

249 ：
>>248
片側離発着でどこまで規制緩和できるのか言ってみろコラ

250 ：
まあズリ師匠がここに降臨してデマ垂れ流すって事は
かなり焦ってるんだなｗｗ

251 ：
言ってみろって
そんなものお前にも分かるわけ無いが？

ああ、希望的妄想は結構ですので

252 ：
どこまで出来るかって事はまだ増便出来る事を認めちゃってるじゃねえか
何がしたいんだこの馬鹿

253 ：
>>244
神戸を見捨てたオリックスやからなぁ。

254 ：
関空域は必要に応じて神戸に譲ったらいい。早く24時間こうしろ
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif

255 ：
>>228
それなら大阪国際サードエアだろ

256 ：
>>229
橋下が伊丹を潰していたら、神戸はもっと地位が向上していて、関空連絡橋の時は関西経済がもっとダメージ受けてた

257 ：
伊丹の空港反対運動してたやつらは
どこに消えたんだ？

258 ：
これは鉄道を弾くしか無いわ
阪神乗り入れなら近鉄も直通出来る
伊勢志摩、奈良、しまかぜ
近鉄特急直通も出来る

259 ：
ムリムリ

260 ：
ID:dMIowPH/0
なにがデマなのか言えずに逃亡かよｗ

261 ：
>>240
＞定期便を含む国際線の受け入れは将来的な検討課題にとどめ、当面は現行の規制の
＞範囲内で認められている「海外からのビジネスジェット」の受け入れを増やせるよう、通関、
＞出入国管理、検疫体制の充実を訴える。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/0012233930.shtml

今回は１時間の門限延長とそれに伴う枠の拡大のみ
昨年末の三空港懇談会において出てた話の範囲内ですね

262 ：
>>260
お前みたいに一日中張り付いてるわけ無いだろ
で、くーいきよやらの説明どうぞ

科学的客観的専門的なソースでね

263 ：
羽田状態になる神戸w胸熱

264 ：
>>261
去年暮れの懇談会であ兵庫県や神戸市が要望してたのが

6:00〜深夜0:00
120便/日(国際線含む)やったけど
今回の具体案の23:00まで延長と+10便は後に第一段階の緩和やった、
てなることを望む。

265 ：
>>264
開港１３年目にして初の緩和やで
関西経済同友会の会長（南海電鉄社長）が、神戸空港の廃港まで主張して目の敵にされていたのに比べて隔日の感がある

まずは人類にとって大きな一歩やね

266 ：
関空は実際沈んだしなw

267 ：
神戸空港の運用時間　井戸知事「午前０時まで延長を」

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/sp/0012236983.shtml

268 ：
はよせえや

ガチャガチャガチャガチャくそトロい

269 ：
>>266
今ごろ南海電車の会長は地団駄踏んでる頃やろな
「あの時廃港にしてれば、関空が水没しても空港の独占利権は盤石だったのに・・・！」

この緩和が蟻の一穴になる事を切に望む

270 ：
関空優遇でも神戸優遇でもなく、真に関西全体の最大利益を導き出して欲しいね。
関空から神戸に移管ではなく、「神戸だから」成り立つ路線をドンドン発掘して欲しい。
サイパンやパラオはその筆頭になると思う。

271 ：
>>257
むかーしの甲高いジェット機のエンジン音とともに消え去ったんだよ。

272 ：
伊丹から神戸への移管もどんどんやって欲しい

273 ：
伊丹から移管する必要はないやろ

274 ：
必要はないというか、需要のあるところに便を出すという
真っ当な政策をしてほしい
需要のないところに無理矢理引っ張って来たのがすべての歪みの原因

どこから引っ張ってこようとどこへ流れようと、自然な需要の動向なら単なる経済活動の一環に過ぎない

275 ：
>>257
沖縄の普天間に行ったんじゃないか？

276 ：
>>273
騒音低減の為必要
環境に優しい神戸空港をアピール

277 ：
>>272
実際進むのは関空から神戸への移管
涙を拭けよ、ズリ公ｗ

278 ：
神戸はカリフォルニアのオークランド空港
空港みたいな感じになればいいけどね

サンフランシスコ空港と海峡挟んで向かい側だけど
LCCを中心にかなり便数も多い

279 ：
>>270
神戸が国際線解禁されたらSKYが真っ先に飛ばすやろね。
サイパンとパラオなら競争少ないし神戸で乗継も取り込めたら尚良しやな。

280 ：
>>276
あと伊丹ができない早朝や深夜の運用も。
都市部に近い立地は関空が勝てない要素やし。

281 ：
伊丹に未来は無いよw
板付みたくw

あ関空もなw

282 ：
>>277
10市協ネットサポーター乙
>>280
羽田や新千歳、那覇便は深夜早朝を生かせるな

283 ：
>>267
ポートライナーの最終が23時45分
これをどうするかなんだけどなぁ

284 ：
>>283
そんなの需要があればいくらでも延長するだろ

285 ：
あの神戸市長でそんなことできるかね・・・

286 ：
JR最終に間に合う範囲での延長はあるだろな

287 ：
>>282
>>277に反発する同じレスで>>280に同意しているけれど、深夜早朝便ってまさに関空の牙城じゃん

288 ：
大阪空港交通が直接神戸空港まで乗り入れてくれへんやろかな

289 ：
>>287
将来国内線の深夜便を神戸の24時間運用解禁でできるようになったら
関空では疎遠になってた需要も掘り起こせるんではないかと。
成田も運用時間拡大してきてるし
国際線乗継とかで新設便ができるメリットはあるんではないか？
関空との連結は課題になるけど。
リムジンバス路線を増やすにもバスの運転士不足という問題や

290 ：
>>289
↑の続き

リムジンバス路線を増やすにもバスの運転士不足という問題や
採算性の問題もあるが、
それは深夜へ運用時間拡大する時の話やしなぁ...
ただ、早め早めに動いて体制を整えてやるほうがエエと思うけど。

291 ：
>>290
大阪空港交通は待遇もそこそこええし観光バスと違って勤務時間もまともな範囲で決まっとるから人気の会社やで。OBの方から聞いた。

292 ：
>>291
それなら人員も自然と集まるやろね。
神戸空港が24時間運用になっても対応できそう。
伊丹は動いてへんと思うしエエかと。

293 ：
神戸空港の今の利用者数であっちこっちからバス出しても埋められないし、一方で梅田方面に絞ったとしても東京茨城線で旅客の半数以上と考えるとわざわざ神戸に戻って乗る客がどこまでいるか。これから出てくる深夜帯はポートライナー時間外はバスでの対応になると思うが。
いずれにしろ採算が合うならどこかのバス会社が乗ってくるはずだが、そうでないのが今の現実。

294 ：
>>289
＞関空では疎遠になってた需要も掘り起こせるんではないかと。

それは>>272の言う「伊丹から神戸への移管」とはまったく違うだろ

295 ：
>>292
採算がとれる路線に絞ってるから待遇がいいわけで、
そういう会社ほど新路線に慎重だろうから、
上手く乗ってくれるといいけどね。
今や阪急バス本体より稼いでるわけで、一部出資している JALの意向もある。

296 ：
>>295
そりゃあ空港と主要駅を結ぶ路線ばっかりだからなぁ。田舎路線たくさん抱える路線バスよりは儲かるよ。
伊丹空港リニューアルの時に関西エアポートとちょっと揉めたからそこだけは気がかりだな。

297 ：
とりあえず西脇やら三田やらの神姫の急行バスの既存路線の三宮からの延長が良いとこでは？

298 ：
とりあえず、はね

299 ：
今回の23時まで延長ってのは現状の交通機関でできるギリギリのラインだったんだろうな

300 ：
>>291
阪急バスが、大阪空港交通で採用して出向させるとか。聞いたことがある。

301 ：
>>299
三宮でのJRや地下鉄の乗り継ぎを考えると、0時くらい発のポートライナーがあっても良いように思うけど。
それなら、通常23:30着で門限0:00でも行けそうな気が。
やはり、三宮より東側のアクセスが無いと無理かな？

302 ：
普通の鉄道は夜中に保線作業をしているらしいけど、ポートライナーはどうなんだろう。

303 ：
>>301
空港で働いてる人はどうやって帰るの？

304 ：
そりゃしてるだろうが、砂利使ってる鉄道と比べると平常時にやる事は少ないかも

305 ：
千歳神戸便増便ｵﾅｼｬｽ

306 ：
>>300
そりゃ大阪空港交通も阪急阪神グループやし、大型二種免許は全国共通やからグループ内で出向はありえるよ。

307 ：
有馬温泉に行くのに
神戸空港と伊丹どっちが便利かな？

308 ：
>>307
電車なら神戸空港、伊丹からはリムジンバスがあるらしくてそれを使うと電車より安くて早いかも

309 ：
>>307
荷物たくさんあるならリムジンバスのある伊丹

310 ：
神戸空港からも1日2本リムジン出てるけど70分かかるし、
(電車でも60分かかる)
時間が合うなら伊丹空港の1日3本で所要時間30分のが便利。

311 ：
神戸空港　発着枠１日８０回へ増やす案で調整
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201904/sp/0012244240.shtml

312 ：
神戸空港規制緩和おめでとう。
関空で見る、いつもの景色。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。

313 ：
一時間はともかく８０回になったのはでかいな。
欲を言えば９０回だけどこれは段階的に実施されるだろう。

314 ：
単純に3割り増しか
これでスカイが定期チャーターという名の
サイパンパラオ便を設定してくれたら最高なんだが

315 ：
＋20回ということは、延長1時間分のみならず、昼間の”密度”も神戸に手厚くするってことか
これはいい傾向

316 ：
なんだかんだ言っても3空港一体化民営化のおかげ
じゃないか

関西エアポートに運営して貰っててよかったな
神戸だけじゃ何も出来なかった訳だし

317 ：
80便じゃなぁ
700便まで緩和しろよ

318 ：
だな
国営関空から枠をむしり取るなんて市営空港では絶対無理だったわ。ありがとう、関西エアポート！

319 ：
関空、伊丹統合民営化に反対したり
IRや万博にネガテイブな事を言って
関西全体の発展の足を引っ張っうとした
神戸や兵庫はほんとにアホとしか言いようが無い

神戸がもっと三空港共同民営化やIR構想に
協力してたらとっくに
神戸空港に国際線も飛んでたかもしれんのに

320 ：
2021年を確約するなら妥協も出来るのだがな

神戸空港、発着1日80回に拡大　短期で国際化困難　関経連会長　　:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43749710V10C19A4LKA000/

321 ：
最終的に120便を目指すというのはええな。
ただ、そうなると色々改修せなあかんよね。

322 ：
まずは10便20発着ということで、その割り振りがどうなるか
さすがにスカイマークが全枠というわけにはいかないから、ANA様とその下僕にも多少割り振られそう

323 ：
>>317
ガトウィック空港かな？

324 ：
>>322
ドゥとソラシドどちらかに振られたとしてどこに飛ばせる？

325 ：
多分 神戸-伊丹-(八尾w)-関空 を結ぶ
直通列車が運行されるさあ(適当w)

正直 伊丹は廃止かもねw

326 ：
120便のために空港島もガンガン改修が進みそうだな
観光施設も一つぐらい欲しい

327 ：
>>323
正直なところ伊丹なくしてそれくらいの空港になってくれるといいよね
空域の問題があるからそこと同じとは行かないだろうけどさ

あとは国際定期便ができたら大阪、京都方面と難波、奈良、伊勢志摩方面に直通する鉄道をJRと阪神それぞれで作ってほしいわ

328 ：
20便増の内訳は、延長22時台分5便と、現行運用時間帯に各プラス１便かな
まあ、５便／時間ぐらいならさすがに詰められるわな

329 ：
>>326
亀の池が西の端にあったかと。

330 ：
23時まで使えるようになったところで、
21時30分ごろの羽田の出発枠が確保できるのか。
伸びた1時間は新千歳那覇あたりでも活用できるだろうが、
やはり羽田が本命かと思うので。

331 ：
>>330
ANAが777で構えてくるだろう
今でも最終便は満席なのに

332 ：
>>326
将来の国際線解禁に向けてターミナル拡張は必須になるから
拡張計画も合わせて協議してほしいとこ。
そしたら国際線解禁の時期や具体的な内容も出せるようになるし。
北西側は何か欲しいな。

>>328
増便があるとすれば朝ラッシュと夕方ラッシュと延長時間分かな？
JAL運航が復活してくれたらもっとエエけど。
FDAも興味津々なんで来てほしいな。(一応JAL便復活にはなる)
ANAは羽田の夜便増やしたいやろし、SKYは言わずもがな。
欲を言えば成田便も欲しい。(ANAがA380集客のために設けそうな気がするが機材繰りの問題で無理？)
SNAが宮崎就航したいらしいので、そこは入ると思う。
個人的には北海道と沖縄は朝早いのと夜到着でJAL(沖縄はJTA)が欲しいかな？
けど搭乗率は新千歳が一番低いんが...(それでも確か78%)

333 ：
>>331
関空行きのNH99をそのまま神戸行きNH417にでもずらせばいけるやん

334 ：
増枠分の争奪戦になるかな？

羽田:ANAとSKYは当然動くやろう。欲を言えばJAL復活して欲しい。
宮崎:SNAが就航したがってる模様。2、3往復は入るんではないかな？(1往復ではないと思う)
長崎:朝便が欲しい。(出発が昼にならんと無いのが...)
新千歳:ADOが増便に動く可能性はある。(高いとは思わんが)
那覇:JALorJTAの復活あれば尚良し。そうでなくても今のSNAだけでは満席やったりするし増便はあると思う。
仙台・茨城:SKYが増便に動く可能性はある。
鹿児島:JALが復活就航したら乗継需要も取り込めると思うけどなぁ。

航空会社

ANA:羽田の夜便の増便したいそうな。
SKY:羽田の夜便を始め、いくらかは増便に動くやろう。
SNA:宮崎は就航したいらしい。
ADO:目立った動きはないが、動く可能性はある。(機長不足は？)

JAL:復活キボンヌ
FDA:興味深々。

希望的観測要素多めやけどこんなとこかと。
でも結局ANA(+下僕)とSKYの枠争奪戦で終わる気がする。

335 ：
>>331
>>333

機材繰り問題は解決するけど777が2機も駐機することになるがｗ
航空ファン的には見たい人多いやろねｗ
ただ、問題は朝の運用時間が拡大されてへんこと。
ただでさえ朝はANAの772羽田便の他にSKY3便もあって保安検査場が激混みやのに。
時間をずらすしか無いやん...
6時台出発もあれば、て思ってまう...
あ、NH96関空8:10発を神戸に持ってきたらエエだけかｗ
ダイヤは一緒やし。

336 ：
>>324
SNAは宮崎じゃないかな？
数年前のPDF資料でそーゆーの見たことあるが。
ADOは増便あっても新千歳増便ぐらいじゃね？

>>329
そこは触らんと思うが。

337 ：
羽田〜関空と羽田〜神戸だと前者の方が搭乗率高いから、
関空便振り替えてまで神戸の供給倍にするのは無いと思う。

338 ：
>>336の訂正
PDF資料でそーゆーの見たことあるが。
↓
PDF資料でそーゆーの見たこと「あったような...」

339 ：
>>337
搭乗率高いのは昼間の便やで、朝夜は神戸も関空も大して変わらん

340 ：
空港島にビジホだな

341 ：
神戸の国際化ってそんなに難しいか？
どの程度の便数想定してるか分からんが、あの簡易的なターミナルビルを倍の大きさに増築する程度で可能だと思うんだが

342 ：
>>341
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00000054-mai-soci

一方、地元の要望が強かった国際線の解禁は当面認めない方針。手狭なターミナルの増築や新築が必要となるためで、21〜25年ごろまでの中期の目標に位置付ける。

この記事によると今回の規制緩和はあくまでも短期的（〜2021年）のもので、国際化に関しては中期的（2021〜2025年）の目標に位置付けるとのことなので、ターミナルの増築などを考慮すると現実的かと。

343 ：
>>340
東横インできそう

344 ：
>>337
神戸の昼間便は新幹線と競合してるんやろね
ANAが増やすなら２１時代と２２時代だろうから、ここが新幹線でカバーできない需要を持ってくるとなると
一編成2000人が３〜１０分毎で満席も多い東海道線の需要がそのまま流れてくる
おそらく純増だろうし夜がNGで新幹線に流れていた客が往復に振り替えるから朝も増える

345 ：
とにかく規制は合理的に決めて欲しい、空港懇すら何年も開かれなかったのは悪夢だ
国際線も航空会社の需要がある以上、ターミナル整備は2021年以前から計画検討して欲しいね

346 ：
スカイマークが正式に意欲を見せているから
今後の議論に織り込まれて来るんじゃないのかな

また関空水没で伊丹も神戸も使えませんとなれば
恥の上塗りをやる事になる

347 ：
関空の国際線旅客が3000万人を超えて初めて神戸の国際化の話が出るだろう。
まだまだ関空は枠がある。神戸より関空第３ターミナルビル建設の方が急務。

神戸10往復便増加、羽田→神戸の到着時間を繰り下げかな。増便するにも翌朝
の需要は足りてるからね。日航復活するかも焦点やね。

348 ：
神戸空港と関空は別の地理的位置にある別の空港であって、それぞれに別の需要がある
物理的・システム的な干渉が深刻でない限り規制は緩和していくべきだよ

349 ：
羽田22時台後半とかあれば需要あるかもね
もちろんそれに接続する三宮や大阪行きの交通手段を確保する必要があるけど
あと国際線は万博絡みで解禁されるだろうと思う
6年後までに暫定で整備してIRと同時に本格開業みたいな感じな気がする

350 ：
>>331
それも-300やろなぁ。

351 ：
>>349
それじゃ、延長した神戸の門限に引っ掛かるよ。
万博前の2024年。関空国際線3000万人も夢じゃないね。

神戸空港発　7時台・8時台の便が増えればポートライナー
積み残しが出るよ。

352 ：
>>349
大阪方面も姫路方面も新快速が２４時台まで三ノ宮発で機能してるから
２２時台後半とか需要的中ちゃうかな
最終便が遅れても大阪までは余裕で着きそう
また２２時５０発の神戸羽田とかだと深夜便扱いで羽田枠消費せずに設定できるんでは

353 ：
羽田は深夜の1〜5時までしか枠が空いてないみたい。
ANAは関空からスライドできるがSKYはできない…

354 ：
羽田は新飛行ルートを使える時間が6:00-24:00になってくれればだいぶ増便できるんだよなぁ

355 ：
毎年、規制緩和の実績を積み上げて行けば良い
別にいきなり24時間化を求めている訳じゃないのだから

356 ：
893臭えRエアは廃港しる

357 ：
>>356
南海電鉄の社長乙

358 ：
>>340
7時の時間帯のフライトでたまに前泊するけど市民広場駅周辺で4000円代で泊まれるうちは需要無さそう。

359 ：
>>356
いまどきしるって、、、
5、60台かよ
加齢臭が酷い

360 ：
しる男優

361 ：
ぽまいらケコーン汁

362 ：
>>353
それ本当なの？
だとしたら今まで散々言ってきた羽田神戸深夜便は最初から実現不可能じゃん

363 ：
羽田へ夜に到着するシカゴ、ニューヨーク線の接続できる便が欲しいが、神戸の枠が夜11時までなら接続できないな。

364 ：
夜12時までならokになる

365 ：
>>333
関空行も乗ってますやん！
その辺のことは関西エアが釘を刺しているだろう。

772を小型化するが、2便では供給増というところで
落ち着くのでは？　翌朝772増便ではポートライナー
積み残し続発する。

366 ：
ｓｋｙｍａｒｋは羽田枠をどうするかだよね。
ここは、羽田ー長崎の経由便空港でも
始発の羽田発、最終の羽田行は元々
混んでるからぜひとも増便したいだろう。

367 ：
そうそう拗れる事も無さそうか

https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/672112/?category=news

この日の会見で松本氏は、運用時間と発着枠の拡大が「第一段階」との認識を示した。

国内外の航空需要の高まりを背景に
「関西へのアクセスを便利にする必要があるとだれもが考えている。阻害する要因はない」とも指摘した。

368 ：
>>365
現状の朝7時台のANA羽田便772+SKYの羽田、茨城、那覇だけで検査場が大混雑するのをどーにかしなアカンが...

369 ：
>>364
それは第二段階かな？
今回のは第一段階で今の設備では発着回数を増やすのが精一杯てとこやろし。
今後さらなる緩和を望むならターミナルビルを増改築しなきゃ厳しい。
今でも朝の検査場が激混みでヤバいし。

370 ：
混雑を緩和したいなら時間的に分散させるのが一番でしょ

371 ：
内陸にもう一個作ろうぜw
京都滋賀勢がうpを始めた!w

関空同様神戸もヤバいのお
で伊丹はいっぱいいっぱい
内陸やな湖西がええでw

372 ：
>>365
朝は関空8:10発のNH96をそのままシフトでOK
78Por76Pで便数は純増になるかもね

373 ：
ハゲ、デブ、変態御用達うんこ空港

374 ：
>>371
もう少し神戸空港はもう少し西の播磨灘に建設して
神姫国際空港にしてればよかった

375 ：
>>372
78Pは伊丹に回したいやろうから神戸に持ってくるとしたら76Pではないかな？

376 ：
>>375
76pは今でも満席だからな

377 ：
>>376
伊丹便の76Pを78Pに置き換えたら座席を増やせて76Pを神戸に回せそうな気がするけど
そこまで機材繰りの余裕無いかな〜？

378 ：
>>377
神戸空港の門限は後ろ側延長でしょ
伊丹と２時間差が付くから素直に考えれば７８Ｐをそのまま神戸に持ってくるでしょ
伊丹が７８Ｐで埋まるのなら最初からそうしてるし
神戸の７６Ｐは今の門限でも満席

379 ：
>>378
神戸に来てるのは76Pやなくて772やけどね。
伊丹の騒音の件...て思ったが夜やから関係ないやw
これは失敬。

380 ：
JALが運航を復活させるなら

381 ：
>>380
操作ミスった。

JALが

382 ：
>>381
>>380
また操作ミスった。

もしJALが復活就航させるなら羽田便と成田便は欲しいなぁ。
夜間が延長されるから国際線乗継でのメリットは大きくなるはず。

383 ：
神戸空港の国際線、正直どんな感じで欲しい？
兵庫県民としては、関空利用が厳しい早朝出発便と深夜到着便だけあればいいんだが。
バスやベイシャトルが使いにくい時間帯だけでいいんだよ
神戸7時30分発で帰国は22時30着のソウル便なんて出来たら使いまくるけどな
オンラインチェックインしてればポートライナー始発でも間に合うだろ？
日本人利用に特化するならデカイ免税店もいらねえだろ？

384 ：
>>383
確かに、神戸空港のターミナルをやたら拡張してムダに動線を伸ばすのはやめてほしい
神戸空港は動線の短さに拘るべき

385 ：
ズリ「神戸のターミナルは拡張しないで！」

386 ：
関経連松本会長「神戸空港の国際化は中期的課題」
関西エアポート「いや、長期的課題なので当面そのような予定はないです」
まぁ、関西エアポートにその気がない以上、神戸空港のターミナルに投資されることはないのが現実

387 ：
ズリ「神戸空港のターミナルに投資されることはないのが現実」

388 ：
・・・３空港懇は昨年来、８年ぶりに開かれた。次回の３空港懇では、
関空の年間発着数（23万回）の拡大を検討することなども
合意案に盛り込む方向だ。３空港を一体運営する関西エアポートが
「伊丹と神戸の国際化は長期的な課題」（幹部）との立場であるため、
両空港の国際化に触れる文言は合意案に含まれない見通しだ。
（辻森尚仁）　　
　　　　　　　　　　　　　　　・・・　4月16日朝日新聞３面より

389 ：
>>388
そりゃそうやろ
次かその次の会合くらいかな
今のところ半年に一回くらいのペースだし

390 ：
>>383
多分国際線は新ターミナルに分けられるんじゃないかな
現ターミナルもスカイがメインだしスカイが国際線出すならそれが集中しても面白いかも
あとは関空に来ないような航空会社や既に神戸空港に就航してるアライアンスが飛べばいいんじゃないかな

どちらにしても変に規制せず経済原理に任せて欲しいわ
トータルの収益は一社にまとまるんだし

391 ：
>>388
伊丹や神戸がどうこうというより
関空がアレなんですけどねえ

（解説）神戸空港の増枠、なお国際線が焦点か　関空ＢＣＰの視点どうする？ - 神戸経済ニュース

392 ：
>>390
今のターミナルビル周辺に空き地あるしな。
あれは拡張分の空き地かと。
連絡橋を渡って正面に見えるSKYの格納庫の西隣

393 ：
>>392
操作ミス

連絡橋を渡って正面に見えるSKYの格納庫の西隣にある空き地が多分国際線ターミナルの拡張分かな？
1番2番が国際線用の搭乗口になると予想。
3番はSNAとADOが使うしなぁ...
国際線解禁は中期以上の計画やから
発着枠を今後80便から更に増やすなら早めに国内線ターミナルの拡張計画を決めて欲しいと思う。

394 ：
>>393
現ターミナルの左右両方共
将来のターミナル拡張予定分ですよ。

395 ：
とにかく出来るだけ早く始めないと
2021年になってから「施設拡張を検討」とかしてると、万博には絶対に間に合わないだろうな

396 ：
>>389
常識レベルの話として、「経営計画などでは、3年程度を目安に2年から5年くらいの
計画を中期計画とよび、長期計画や長期ビジョンというときには10年程度を目安に
5年から30年くらいの期間に対して用いる。」
高橋洋一に言わせれば、長期計画という言葉を使うときは、白紙もしくはやる気がない
という意味らしいがｗ

>>391
消費税アップを見送って衆参ダブル選挙、秋に国債を発行して財政出動の流れだから、
多分、そのときに第二アクセス路線の話が出てくるんでないの。知らんけどｗ

397 ：
見に行くだけで楽しめるような空港にしてくれ

398 ：
>>396
あんた緩和の話が出てからずっとそればっかやね

399 ：
サイパン・パラオだけは認めたらいいのに。関空からも飛んでないし。

400 ：
＞神戸成田便

スカイマークの成田からの国際便への送り込みを神戸から飛ばす？

神戸からの国際便については、タイガーエア台湾が当初神戸への就航を希望していたけどNGで、関空に就航したという話が出てたな。
（関空が冠水して神戸へ国際線云々の話題が出た時に報道された）

401 ：
>>398
ここで嗤えるのが、昔「中長期的に伊丹廃港を考える」という文言に大悦びしてた泉ズリお自慰ちゃんの存在
今彼はどこで何をしているのだろうか。案外このスレにいたりしてｗ

402 ：
>>398
このスレには滅多に書き込まないから別の人と勘違いしてると思うけど、一般論として言えば、
財政出動する場合、整備新幹線やリニアの前倒しと並んで洪水対策などの国土強靭化が
柱になるだろうから、その一環として関空の第二アクセス路線に投資される可能性は少なからず
あるでしょうね
また、アメリカ政府をバックとするMGMとオリックスが組んだので、夢洲IRがMGMに内定すれば
関西エアポートの政治力は今より相当強まると考えられ、万博や夢洲IRの開業を控え実現に
弾みがつく可能性も

>>399
チャーター便はあるんじゃないっすか

>>401
一般的に長期計画が無意味とされるのは、10年以上先の未来に起きることが予測できないから
だけど、伊丹については、その存続に確実に影響を与える未来の事象として、リニアの開通がある
それを踏まえて、基本方針には、「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の
開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。」
という文言が入れられた
予測可能な未来を踏まえた上で、「中長期的に伊丹廃港を考える」と言っているのだから、それを
無意味とするのは無理がありますね

403 ：
>>393
国内線増便したら搭乗口１と２が必要。
国際線が実現するなら新しい専用ターミナル
を建設。ポートライナー延伸とセットでね。

404 ：
プレハブターミナルにタラップ車だけで
LCC国際線ターミナルすぐ出来るのにな

405 ：
新ターミナルは現ターミナルの空いた敷地に拡張するだけじゃダメなのかい？
3倍くらいには拡げれそうだけど

406 ：
>>405
現ターミナルも5階建てに増築できるんやっけな。
そしたら航空会社ラウンジも設置しやすくなると思うが...

407 ：
神戸空港も小さいように見えて、たった一日３０往復で３２０万人を裁くための朝便夜泊のスポット利用で９番まで全部中小型ジェット機で埋まってるんよ
駐機用地の拡張も国の許可が必要だからそれも踏まえての今回の規制緩和の申請でしょ

408 ：
>>402
＞＞今彼はどこで何をしているのだろうか。案外このスレにいたりしてｗ
＞このスレには滅多に書き込まないから別の人と勘違いしてると思うけど

草エッセイ師匠って『昔「中長期的に伊丹廃港を考える」という文言に大悦びしてた泉ズリお自慰ちゃん』だったのかよ

409 ：
>>407
小牧時代の名古屋空港のように縦列駐機はできひんやろか？

410 ：
>>407
実際、夜に羽田から到着後に展望デッキから見たら
SKYの737だらけやからなw

>>409
うーーーーん、スペースきついかなー？

411 ：
>>410
もう取り付け誘導路に止めてしまおうw

412 ：
羽田は晩に置くと金かかるけど神戸なら一晩置いてもタダなんでしょ？

413 ：
逆に支給します

414 ：
国際線まで考えてるから新ターミナルは視野に入れてるんだろう

415 ：
インバウンドの増加、国内人口減少

いらないかもね

416 ：
>>412
なわけねーだろ

417 ：
>>415
こういう所も投資してるからなあ

航空：熊本空港特定運営事業 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk5_000033.html
http://www.mlit.go.jp/common/001285283.pdf

418 ：
>>415
泉ズリかもね

419 ：
国際線よりJAL復帰せんかな？

420 ：
次のダイヤ改正では、土日祝の快速急行停車駅は、
三宮、魚崎、西宮、今津、甲子園、尼崎ですね。
芦屋は通過、武庫川も通過しそうです。
救済は恐らく無しですね。
あっても、緩急接続を上手く行うくらいですね。

421 ：
武庫川はホーム延伸工事の説明会があったってカキコが以前あったけど、あれは結局ガセやったんか？

422 ：
>>419
ホントJALきてほしい

423 ：
>>422
JALが復活したら将来国際線解禁された時にANA,JAL,SKYの競争が激化しそう(ただ、拡張必須やけど)やから先にJAL復活して欲しい。

424 ：
関空の日系があの状態なのに神戸の国際線出来てもANA JALが来る可能性は限りなく低い気が。

425 ：
スカイマーク専門空港化してANAが出ていっても不思議じゃないのに
JALなんて来ないだろ

426 ：
>>424
羽田がパンク寸前(福岡に至ってはパンクしてるも同然)、
成田は枠はあるけど路線によっては地上移動がネック。
(JALはGKで接続させる方法があるが)
2028年の成田拡張待ちかもしれんが、
それまでどこの主要空港も枠不足になるやろ。
ましてやIRや万博が控えてるし
維新は神戸の国際化は賛成の方向やから
解禁されたら航空各社は動くかと。
SKYは神戸から国際線やる気マンマンやし。

427 ：
はよせえや
糞トロおじさんども

428 ：
>>425
またズリアか。
ANAは夜の羽田発便に772を投入するくらいやから撤退する気無いやろ。
ADOは新千歳便が休日満席同然。
SNAは那覇便が休日満席or満席寸前。
(俺の搭乗体験談やけど)
しかも国際線乗継チェックイン機設置済やし。
ここまでやってたら撤退する理由無いがな。

429 ：
伊丹閉まった後のANA羽田神戸は平日も土日もほぼ満席でびっくり
3-4-3がやで

430 ：
>>429
それが23時まで運用時間拡大になったら
夜便は787を2機にするかな〜？
(772が1機405席→787が2機で計600席以上)
772は順次退役してくし。
需給バランスと神戸の保安検査場のキャパを考えるとそれくらいがベストの気がする。
けど100席も減らすのはどうか、てのもあるし
ANAが機材繰りの面も含めてその辺をどー判断するか次第になるか...

431 ：
羽田−神戸最終なんていつも真っ先に埋まってなかなか予約できん

432 ：
ただでなくても最終便の頃は到着が重なって、バゲージクレームも遅いし、駐車場も混むし、ポートライナーも混雑する日がある。
分散させるか、処理能力を上げるのも考えてほしいよ。

433 ：
>>432
あと朝一が今でもめっちゃ混むからこのままでは処理能力が足りん。
拡張させてANAとかやと上級会員・プレミアムクラス用のファストセキュリティレーンが無いと厳しい。
80便に増えるだけで混雑時のキャパが足りなくなるとかありそうで困る。

434 ：
>>430
なんだかんだ言って76Pが1便増えて終わりそう。787はそんなたくさんいないし伊丹に持っていきたいだろうし。

435 ：
ウミガメに来てもらうか？

436 ：
>>435
羽田乗り入れできひんやん。
あ、神戸-成田という手もあるかw
けど2,500m滑走路ではきついんちゃうかな？
3,000mならまだ行けたかもしれんが。

437 ：
>>429
遠い関空より神戸の方が利便性がいいから、伊丹の門限後は神戸の需要が一気に高まるね。

438 ：
>>436
A380は2500じゃ乗り入れできないで。成田も4000のA滑走路縛りや。

439 ：
>>437
電車で行くなら新大阪や梅田から神戸空港遠いよ。

440 ：
>>439
関空より行きやすいんじゃない？

441 ：
ＪＲで新快速35分ほど乗ってすぐ上のライナー駅から15分だな
関空行くより早い

442 ：
>>440
関空なら乗り換えなしで行けるだろ。
三ノ宮の下って改札出て登って改札入ってまた登るぐにゃぐにゃした乗換でくたびれる

443 ：
ええっあれでくたびれるとか

444 ：
乗換案内に5分とか書いてるけど、5分では到達できんわー
なんで地震でぶっこわれたときに綺麗に作り直さなかったのやら。元通りが良いとは限らんのに。

445 ：
伊丹が閉まったあとの夜の便の話してるんだから空港から帰る人がほとんどだろ？
関空が便利な人は関空、神戸が便利な人は神戸使うだけでしかないだろうよ。そんな時間から大阪都心に行く人はそう多くはないから、どっちが近いとかいう議論が無意味。

446 ：
まぁ伊丹を選択する人のほとんどは関空より神戸の方が近いわな
伊丹国内線1800万人
関空国内線600万人
単にそれだけの単純な話

447 ：
>>442
>三ノ宮の下って改札出て登って改札入ってまた登るぐにゃぐにゃした乗換でくたびれる

空港駅の動線は神戸の完勝、5分とかからん。
三宮の乗換えでくたびれるなら、関空駅まで行くのはくたびれないの？

448 ：
>>442
お前の言う「（特定駅からの）乗換え無し」のアドバンテージなど所詮この程度
https://i.imgur.com/Fk1Ys1X.jpg

449 ：
三ノ宮駅建て替えでJRとポートライナー間の導線は良くなって欲しいね

450 ：
神戸空港は六甲アイランド沖の方が
よくなかった？

あの辺方がなんか山や明石海峡からも
空も開けてる様な感じもする

伊丹や関空の兼ね合いもあるけど

451 ：
>>442
関空と神戸に同時に着陸したとしたら、関空の空港駅に着くまでに、神戸なら三ノ宮からの新快速に乗れてるわ。

452 ：
>>451
これまた頭の悪い

453 ：
関空だったら神戸に40分で着くぞ
ベイシャトルで

454 ：
>>453
ベイシャトルは１時間〜１時間半に一本ですから・・・

>>451これマジなんだよねライナーの駅まで到着ロビーから１分だから・・新快速に乗れるかどうかはともかく

455 ：
>>448

そもそも伊丹が閉まった後の神戸空港の門限が伸びるという話だから
神戸空港の需要が爆増するね、という単純な話なんだよな
関空は元々２４時間だからそっちが良いならハナからそっち行ってるでしょ

なんで関空厨が鼻息荒くして「関空は便利だ！」と神戸空港スレに書き込んでるのか分からん。
関係ないっつーの

456 ：
>>455
＞なんで関空厨が鼻息荒くして「関空は便利だ！」と神戸空港スレに書き込んでるのか分からん。

関空の数少ない長所の夜間営業が神戸でも実施されて、また旅客が神戸に奪われるから、顔真っ赤にして書き込んでいるんだろ

457 ：
>>451
だいたい二期島に着陸やもんな。

458 ：
>>456
航空会社視点で見ても国内線やるなら関空より神戸のほうが需要が多く集客しやすいと見れるから発着枠が埋まってるんやしな。
ADOやSNAが関西圏進出する時に神戸を選択したんやし。
奪うよりはむしろ新たな需要を掘り起こせると思うがね。
伊丹・関空から就航済路線については関西圏全体で増便とも見れるし。
泉ズリアはその辺の柔軟性が無いな。

459 ：
>>457
これは卑怯だわ

460 ：
卑怯？　現実なのだから仕方ない

461 ：
堺から和歌山の人は関空、西宮から姫路の人は神戸
あとはケースバイケース。それ以上でもそれ以外でもない。

462 ：
>>460
いやいや、それも込みなら関空の方が安いとかも言えてしまう
別に関空推しではないが、卑怯

463 ：
>>461
湾岸線を使えば西宮は伊丹より神戸！
ただ羽田線は飛行時間が伸びるので…

464 ：
いや伊丹が閉まったあとの時間帯の話ちゃうんかい

465 ：
>>446
就航都市数の違いもあるしね。
ここ数カ月伊丹も関空からの旅客移動で増えてるようなもんだし
今後、国内線は人口減少の影響を受けてくる。

加えて2027年中央リニアの品川〜名古屋の開業で品川〜新大阪が
45分短縮。（品川〜名古屋40分、乗換15分、名古屋〜新大阪48分）
伊丹〜羽田は相当の打撃を受けるだろうし神戸〜羽田も無傷では…。
北陸新幹線が新大阪に来れば、北陸への観光客が今より増えるだろう。
伊丹・関空・神戸の国内線客が減ることも考えられる。ビジネスも観光も
航空から鉄道へシフト。関西エアも国内線はアテにできないだろう。

466 ：
その関西エアも年間440億円を支払利息として国に上納
借金の額を減らして利息も少なくする方向は間違ってない。

高く売れる資産、イコール伊丹空港　

もちろん伊丹の土地は国に物だが、関西エアの借金との
相殺は行われるでしょう。新関西空港会社は国営！

467 ：
神戸は着陸からブロックインまでの間、降機からポートライナー乗車までの間が極めて短い
この点だけなら伊丹より優れている

468 ：
>>454の言うようにベイシャトルの運航ダイヤがね。
これのおかげで関空に足を伸ばしやすくはなってるが、
結局「神戸空港がなきゃ関空まで足が遠いわー」て思いやすい。
長期休暇で旅行する時は神戸と関空の併用が一番駐車料金(=ベイシャトル代)が安いというクルマ民の俺。
関空FP稼ぎには重宝してるw
まあ、JGC修行のついでにやってるだけやけどw

469 ：
>>465
リニアは実験線でも乗車前に手荷物検査してるし、
本格的に営業を始めても検査があるというマイナスはあると思う。(新幹線で殺傷事件が起きた件もあるし)
飛行機が苦手な人はともかく、
「どーせ検査があるなら飛行機でエエわ〜」
て客層は出てくるんではないかと。
まあ、大阪-東京は国際線乗継で路線は残る感じになるかもね。

470 ：
神戸は受託手荷物がやたらと早くでてくるからとても快適。エアドゥソラシドは知らないけどスカイマークは特に速い。
ANAの772はそれなりに時間かかるけど羽田よりはまだ速い。

SKY117(羽田20:05発神戸行き) 737-800
ANA415(羽田20:15発神戸行き) 777-200
いつも迷うけど結局どっちがいいんだろう。

471 ：
>>470
断然スカイマーク
荷物出てくる速さが全然違う

472 ：
関空なんて着陸してからスポットインするまで何分かかる？
飛行機降りてからターミナル入るまで何分かかる？
ターミナル入ってから空港駅まで何分かかる？

夜は一刻も早く家に帰りたいのに、かったるいねん

ベイシャトルがあるやと？
22時発の次は0時発やぞ！！
神戸空港着いてもポートライナー終わってるのにそんなもん使えるか！！

別に関空が嫌いな訳じゃないねん
現に国際線は関空使ってるし
ただ、兵庫県西部の飛行機乗りとしては、せっかく深夜も飛ばせる空港があるのに何で活用せえへんねんって話やねん

473 ：
>>448
その地図、あてになるの？
塗ったところが全域、到達可能圏なのか、それとも、一箇所でも到達可能な地点のある市町村が塗られているのか、不明なのよね。

たとえば、
関西空港の一時間以内圏に大阪市全く入ってないけれど、天王寺から35分、難波から40分、梅田から58分て行く、電車・バスあるよ。
対して、神戸空港の一時間以内圏に堺市の全域入ってるけど、たとえば、泉北ニュータウンの泉ヶ丘からどうやったら一時間で神戸空港まで行けるの？
月に2回ばかり泉北ニュータウンからポートアイランドへ行くけれど、電車もバスもタクシーぶっ飛ばしても、一時間では無理だよ。行けるなら行き方教えて?
一箇所でも到達可能な地点があるなら、神戸空港の1時間圏に泉南地域のかなり広い範囲が入るんだよね。関西空港から20分のフェリーあるから。
ても、泉佐野市すら入ってない。

恣意的な、根拠薄弱なものもってきてﾄﾞﾔられても、ねえ。

474 ：
>>473
重箱の隅をつついても、神戸空港のほうが人口が多い事実は変わらない
泉佐野市の人口は何万だよ
神戸があまりに便利だから関空救済のための便数制限

475 ：
人口が多いからスレに張り付いてる輩も比例して多いのか
なるほどねぇ…

476 ：
だーから、伊丹が閉まったあとの夜の話をしとるんだから、それぞれ帰宅するのに便利な空港使うだけの話だと言っとるだろうが。
泉北の人は関空使うだろうし、姫路の人は神戸使う。

後背人口比較の地図など最初から関係ない話なんだが？

477 ：
＞伊丹国内線1800万人
＞関空国内線600万人

これが全て

478 ：
>>467
仰るとおり

479 ：
>>474
神戸があまりにも便利なら、未だに騒音問題が残ってる伊丹から便を奪い取って欲しい。

480 ：
実際、神戸空港の規制が緩和されたときに、国内線は関空より伊丹と競合する可能性が高い
関空とはあまり被らない

481 ：
>>480
付け加えると時間延長による単純な需要掘り起こしの可能性も高い

482 ：
「卑怯なコト」が大嫌いな>>462様が安さベースの議論をなさりたいそうだ。

どっちが安いかはさてき、じゃ、今後関空アクセスは二期島T2起点ベースな。
ただでさえ狭い>>448の関空一時間圏をさらに15分分縮めるとかドM過ぎｗ

483 ：
>>462「別に関空推しではない（ｷﾘｯ」

484 ：
>>465
のぞみ登場で東京新大阪間30分短縮して、速度上げて品川駅開業で城南山の手方面の時間短縮しつつ東京駅への到達時間も変わらないにもかかわらず、
羽田〜伊丹は乗客減らず相変わらず世界一稼ぐ路線のままだし。

485 ：
>>476
中百舌鳥だと、微妙に伊丹の方が時間的に近い

486 ：
>>484
羽田伊丹はANALの社畜囲い込みが効いてる。
あと搭乗者数なら羽田〜福岡新千歳の方が多いけど、羽田伊丹が世界一儲かってるの？

487 ：
>>486
便数、少ないのにね。
定価で乗る人が多いのかな？

488 ：
なんで東からの着陸をデフォとそないの？

489 ：
>>488
西からはストレートで着陸、東も西から進入して途中でコース変更してぐるっと回り込むように180度旋回して着陸。どのみち西から進入するならストレートで入れる方がいいし、東に降ろしても変針するまで離陸させられないからあんまり効果ないっしょ。

490 ：
>>487
福岡や札幌は飛行機がメインの輸送手段だから安く乗る人も多いんではないかと。大阪は新幹線がメインで安く移動するなら高速バスもたくさん走ってるから、結果的に単価の高いお客さんが多く集まるんだろうな。

491 ：
>>486
金持ってる阿呆が少なからずいるから
https://diamond.jp/articles/-/83917

492 ：
ズリ公の怨み節はいつ聞いてもよい肴だ

493 ：
>>473
そういう事は、同じ基準（2段落目でグダグダ言ってるルールでいいから）で>>448みたいに三空港全地点ちゃんと比較してから言え
「恣意的」じゃない、ってのはそういうことだろ

494 ：
>>484
ここ数年回復してきたけど、一時期落ち込みがひどかったからね。
平成１８年の６２５万人にはほど遠い状況だが。

495 ：
仮に伊丹羽田の旅客が落ち込んだとしよう。

伊丹廃止になるか？→南海トラフや２１号の経験からも明らかにノー

するとどうなるか・・・どちらにしてもズリ公の喜ぶ展開にはならん事だけはよく分かる

496 ：
>>489
分かり易い説明ありがとう。

497 ：
>>495
伊丹と関西は航路の棲み分けができるけれど、神戸は関西とも伊丹とも航路がかぶってるから、
神戸の発着を増やそうとすると伊丹・関西に寄生賭けることになるんよね。
既に稼いでる伊丹・関西の便数を減らしてまで神戸に振り分ける利があるのか？

498 ：
また
こーろ
が始まったｗ

499 ：
伊丹と神戸の航路かぶってるコトにしたいヒトってズリア？

500 ：
ズリ「伊丹と神戸の航路かぶってるコトにしたいヒトってズリア？」

501 ：
神戸はどこの航路とも被ってないよ
ただしいまの神戸の航路は被りを避けたお陰で出入り口が狭い
これを広げる事も関空の航路を調整する事で可能だ
（もちろん関空の便数を一切犠牲にする事なく）
これに応じない理由は逆にないよな？

誰も損しないんだから

502 ：
>>501
＞これを広げる事も関空の航路を調整する事で可能だ
＞（もちろん関空の便数を一切犠牲にする事なく）
＞これに応じない理由は逆にないよな？

これが応じない理由。
http://i.imgur.com/Fs961Br.gif
関空便がむっちゃ犠牲になる。というか、おまえさんの案ができたら最初からやってるわ

503 ：
>>501
＞ただしいまの神戸の航路は被りを避けたお陰で出入り口が狭い

それを「被ってる」って言うんだよ、タコ

504 ：
空港動線、アクセス、集客戦略、航路…
どれもこれも関空厨詰むの早すぎ。もうちょっと粘れよ、ここからの醜態が面白いんだから。

505 ：
吉村知事は連休明けの三空港懇談会を求めてるみたいだな

506 ：
>>502
なんも知らんのな笑

507 ：
そりゃそうだ。少しでも知ってたら>>501みたいなおバカな発言はできない

508 ：
>>507
お前のことだっつーの笑

509 ：
指摘だけの言葉って便利だよね。優位に立ってるように見せかけることできるし。

510 ：
>>509
え！？　優位に立ってるようにさえ見えないが…
まあ、自尊心を保つ効能ぐらいならありそうか＞指摘だけ

511 ：
いつまでスレ違いの話題やってんだ！　元の神戸空港の議論すんぞ！





…って、別IDで臆面もなく言い出す頃合いだな、そろそろ。自分で関空だの伊丹だの言い出しておいて

512 ：
UKB48作りたくない？

513 ：
ゴロは良いな
その発想はなかった

514 ：
神戸空港勤務縛りでもAKBより美人揃いそうだな

515 ：
>>514
48人揃えるの大変そうだし、活動で48人が持ち場を抜けるのはシフト組むのが大変

516 ：
48って48人いると思ってる人？

517 ：
AKBって100人以上いるんだよな・・・

518 ：
最低48人からだろが

519 ：
じゃあAK74Mとかどうすんだよ

520 ：
AKBってなんの略なん？
アイドルなんとかかんとか？

521 ：
>>514
顔は見たことないが交信聞いた感じではコウベタワーの女性管制官は美人っぽい

522 ：
声と顔面は相関関係にはない

523 ：
UBE や USA 他が頭に浮かんだw

524 ：
USAの次は豊前長洲

525 ：
つ 長洲フェリー

526 ：
>>521
無線の声は実際の5割増しで可愛く聞こえるんやぞ。あんたのイメージから5割ほど可愛さ消すんやで。

527 ：
神戸空港に国際線　関西３空港懇が就航検討へ　次回会合文書に明記
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190428-00000000-kobenext-soci

528 ：
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/0012282650.shtml
神戸空港の国際線就航を検討へ　関西３空港懇、次回会合から
関空の１８年度の発着回数は約１９万回と１０年度の１・８倍に増え、環境アセスメントで想定される上限の年間２３万回に迫っている。
ただ、今後もアジアからの訪日需要が高まる見通しであるのに加え、海外から３５０万人の来場が見込まれる大阪・関西万博も２５年に控える。
関空が域内で唯一担ってきた国際線の受け入れを神戸に補完させることで、関西全体の空港機能を強化する狙いだ。

　また、昨秋の台風で関空が一時閉鎖に追い込まれたため、災害時の代替機能の必要性が生じていた。

　神戸の国際線就航を巡っては、すでにスカイマーク（東京）がサイパンやパラオなどに飛ばしたい意向を表明している。
一方、大阪空港については、騒音問題を抱え、国際化にはさまざまな課題の解消が求められそうだ。

529 ：
さっそくUKB48が国際デビューか

530 ：
ズリア発狂

531 ：
>>402
お前の考えだと、大阪万博は確実に起こる予測可能な中期的未来事象だから、神戸国際化確定だなｗ

532 ：
遂に神戸の国際化がタブー視されないレベルになったな

533 ：
茨城空港国際線もプレハブ国際線ターミナルと
タラップ車だけでやってるからな

LCC用の簡易施設ならすぐ出来るだろ

534 ：
堺市長がああなったのも追い風。
反維新の急先鋒であり、堺は当然関空保護たからな。

535 ：
空港から三ノ宮、新神戸までの交通をなんとかしないと

536 ：
アクセスはテコ入れ居るわなぁ
現状の利用者の行き先調査とかしてないんかな

537 ：
>>536
確かに行先調査はやって欲しいな。
大阪北部、梅田、難波、USJ(+将来はIRや万博を見越して夢洲)
、京都、奈良とアクセスするリムジンバスは必要になるやろう。
新神戸-三宮-神戸空港では客乗らねーよ。
あと三宮-神戸空港も普通鉄道が欲しい。
北神急行市営化で地下鉄と阪急が相互乗り入れするなら
空港連絡鉄道も視野に入れる必要が出てくると思う。

538 ：
【2019年5月】神戸空港の国際化を検討【関西3空港懇談会】
https://kansai-sanpo.com/kobe-inter04/

国際化は2025年まで棚上げなんだとｗ

539 ：
>>534
これのことかな？↓

たむけん、「脅迫、営業妨害」で警察に相談へ　堺市長への発言から発展
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190428-00000052-sph-ent(スポーツ報知)

ほんで産経によると維新と共産が候補者を擁立させる模様。↓

堺市長辞職に同意　維新は元府議軸に候補者調整
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00000594-san-soci(産経新聞)

ここでも維新が勝ったら確実に神戸空港の国際化は加速するやろなｗ

540 ：
>>538
それ言うと早くに国際化するフラグｗ
そしたらまた発狂するやろなｗｗｗ
あいつが歯ぎしりするとこを想像すると2828が止まらんｗｗｗ

541 ：
8020

80歳まで２０本の歯

542 ：
しろきちブログの人も必死やな
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1122339573378367488
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1122284366980235264
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1117026584697774081
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1117025507055325184
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1116865884759347201
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1116704158327816196
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1116547506068787200
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1116344481417023488
(deleted an unsolicited ad)

543 ：
>>538
この基地外っていつまで経っても関空は大阪の所有物だと思ってるのが笑えるわ

544 ：
このおっさん、自分が逆デスブログになってる事にいい加減気付いた方が良いと思うんだが

SKY倒産とともに神戸空港廃止→SKYとともに絶好調

増便、国際線なんて有り得ない→増便決定、国際線も時間の問題

神戸空港は大阪に嫌われている→そもそも府知事や市長が神戸空港規制緩和に一番積極的

545 ：
>>537
普通鉄道はすぐには無理だろうけども、まずはバスだろうな。
と言っても三宮が近いからバス出しても新快速の方が速くて安くなる場所が多いのがなぁ。姫路〜明石あたりなんて完全に神戸優勢だけども。
ポートライナーの混雑緩和で言えば、三宮だけじゃなくて神戸駅新開地湊川とかバス出しても良さそう。

>>538
なんかな、神戸に勢いがないのはその通りかもしれんが、市民としてはまじで気悪なるねんなそのブログ。
まぁ他の都市開発ブロガーに総スルーされてるのも当然かと思う。

546 ：
姫路住みだが空港は岡山か伊丹が多い
神戸は使ったことがない

547 ：
優勢になりうるって話ね。

548 ：
岡山使うのは国際線の時だけだろう。。。

549 ：
岡山は駐車場が無料だから使いやすい

550 ：
>>534
堺は泉北空港誘致やろ。ボケ！！

551 ：
姫路と言っても広いからな
西部や北部の山奥なら高速で岡山に行く方が早い場合もある

ちなみに家島も姫路

552 ：
6月の堺市長選挙は全力で維新を応援しよう

553 ：
>>552
選挙違反にならんように気をつけるんやで。

554 ：
神戸空港へのアクセスは今でも大多数の空港より上。
神戸の中心から閑散時でも10分毎。
所要は18分で駅を出てすぐチェックインカウンター。

ラッシュ時の混雑を緩和するには需要の多いポートアイランドまで
連接バスでも走らせればよい。
三宮で混んでいても空港に付く頃には空いているわけだし。

555 ：
ぼてぢゅうがないから神戸から国際線飛んでも乗らへんで

556 ：
>>554
そんなこと言うと、また関空アクセスの方ガーさんが泣きながらいちゃもんつけにくるぞ

557 ：
ぼでちゅういうほどうまいか？

558 ：
>>555
ぼてぢゅう
ハーバーランドにあるんやで

559 ：
>>542

@osaka_sirokichi
どうしても神戸空港の機能強化というのであれば、まずは関空の周辺自治体と大阪府に掻き回したことをきっちりと謝罪すべきではないか。

それがないのなら、無理な話だ
https://twitter.com/osaka_sirokichi/status/1117026870732607488
(deleted an unsolicited ad)

560 ：
>>559
ズリ吉ブログ久しぶりだな

561 ：
@osaka_sirokichi
神戸空港の国際線就航がなぜ認められると思ったのかが不思議。

歴史的経緯を忘れないでほしい。
午後0:44 · 2019年4月12日 · Twitter for Android

562 ：
>@osaka_sirokichi
>どうしても神戸空港の機能強化というのであれば、まずは関空の周辺自治体と大阪府に掻き回したことをきっちりと謝罪すべきではないか。

>それがないのなら、無理な話だ

神戸沖案が反対やった頃は泉州沖案も反対やったこと、
その後撤回したタイミングが同じなんを知らずによう言うわな(# ﾟДﾟ)。
あとマスコミを誘導してあたかも神戸市が悪いように印象操作させてたことも知らずに(# ﾟДﾟ)。

未だに神戸市ガー言うアホ湧くし(# ﾟДﾟ)。

563 ：
>@osaka_sirokichi
>どうしても神戸空港の機能強化というのであれば、まずは関空の周辺自治体と大阪府に掻き回したことをきっちりと謝罪すべきではないか。

>それがないのなら、無理な話だ

神戸沖案が反対やった頃は泉州沖案も反対やったこと、
その後撤回したタイミングが同じなんを知らずによう言うわな(# ﾟДﾟ)。
あとマスコミを誘導してあたかも神戸市が悪いように印象操作させてたことも知らずに(# ﾟДﾟ)。

未だに神戸市ガー言うアホ湧くし(# ﾟДﾟ)。

564 ：
>>563
さすがにこれは単なる一般人のツイートなんだから、２ちゃんスレで文句言わずにTwitterで直接やりあってくれよorz

565 ：
ここ、都市開発系では有名ブログだよ

Osaka-Sirokichies Blog
http://osaka-sirokichi.seesaa.net

566 ：
>>565
しかし、ツイート見る限り触っちゃいけない系の人でしょ
神戸空港スレが、一時の関空スレみたいに荒れるのだけはホント勘弁してほしい

567 ：
触っちゃいけない系（笑）

568 ：
単なる一般人にまで猛反発される神戸の国際化ｗ
最初からズリなんていなかったんや！ｗ

569 ：
でも国際化されるでしょう いくら反対されても 関空行くのが嫌で 神戸空港から羽田 成田経由で欧米行かれる方多いよ

570 ：
>>557-558
タダ飯最高やろ

571 ：
>>569
羽田経由なら今行けるやん

572 ：
関空から行きたくないのよ 飽和状態でしょう

573 ：
関空より神戸の方が近くて便利な人もいるんだから、できる範囲から国際線飛ばせば良いですよね。ってだけの話なのに、なぜそんなに反対するのか意味不明。

574 ：
@osaka_sirokichi
過去の経緯の反省もなく、神戸空港の国際化に無条件に賛同できるものなのか。

@osaka_sirokichi
過去の経緯なんてーと言ってる人は、犯罪被害者に「過去なんて忘れろ」と言ってるようなもの。

575 ：
>>573
そうそう。
韓国LCCでいいから飛ばしてくれないかな。

576 ：
というか日本全国で、時代遅れの内際分離してる空港群て関西しかないんやで

知ってた？
もはや関西だけ

577 ：
>>568
お前やん

578 ：
関空は国内線もあるよ

579 ：
俺も関空より神戸の方が近いから、神戸が枠を拡大してさらに国際線も飛ぶ空港になれば嬉しいんだけど、これって一個人の願望止まりなんだよね。
やっぱり運営している人には、神戸の枠の拡大や国際化をした場合か、関空に集中させた場合のどちらが「関西全体にとって利益か」を考えて判断して欲しいね。
ある一つの事象を出して、○○だから神戸国際化賛成！とか反対！とかキリがないから…

580 ：
関空は沈むしなあw自滅やあw

581 ：
>>580
それ子供部屋から書いてるの？

582 ：
>>579
「一個人の願望」で>>527-528の流れができたのならば、大爆笑だわｗ

583 ：
>>582
文盲か？
一個人の願望ではなく、大局的な見地から神戸に国際線を飛ばした方が良いと考えられたから進んでるんだろ。
それを、俺の家に近いから賛成〜とか、関空が好きだから反対〜とか言ってる人はアホみたいって言っただけ。

584 ：
歴史的経緯とか地域エゴとかで足を引っ張り合ってる場合じゃない。
刻々と変化する状況に手持ちの駒を最大限に有効活用して、関西全体にとっていい方向に行きましょうねって話。

別に神戸が国際化したところで関空に影響なんて及ぶほどの規模にはならん、誤差の範囲だ。その誤差で、阪神間から播州地方あたりにかけての結構な人口にメリットがあると言うのに。

585 ：
>>584
そうそう。関西全体にとってプラスかマイナスか。
俺はサイパン便やパラオ便が欲しいから神戸の国際化に賛成。
関空からどこも飛ばさない都市に神戸からスカイマークが飛ばすのはプラスだと思うから。

ただ「そのリソースを関空に回した方が、例え上記二都市に飛ぶ便がなくても最適化された状態なんだ」みたいな反対意見を聞いたことがあるから難しいよね。

586 ：
ちなみに大規模空港で近隣の空港に国際線規制をかけている関西のような空港政策を取っている場所は
国内どころか世界的にみても稀。

というかほぼ世界の第１級空港は、捌き切れない国際線を補完する国際空港を持つもので、分散するから規制をかける、なんて恥ずかしい空港政策はなかなか撮り続けられるものではない

587 ：
>>584
神戸のあの設備規模では国際線解禁されたって
関空に毛が生えた程度にしかならんし
別に解禁しても飛ばせるとしたら台湾や香港などの近隣アジアやSKYが飛ばしたがってるサイパン・パラオぐらいやろ。
中距離以上はラウンジや免税店とか設備が整ったほうがエエし拡張するなら関空に就航してる航空会社が神戸シフトするかもとか考えなアカンかもしれんがね。
あ、日系エアライン中心にしたらエエか。
やっぱJAL復活キボンヌ。

588 ：
仁川と金浦・浦東と虹橋・桃園と松山みたいな、国際線拠点空港と国内線拠点空港の棲み分けはあるけどな。一応後者にも国際線は飛んでいるが、短距離シャトル便のみと規制をかけているし。

関西の場合、前者は関空だけど後者の国内線拠点空港は神戸じゃなくて伊丹なんだよな。
そしてその伊丹は一部周辺自治体が国際線に反対しているわけで…

個人的には国際線は関空が拠点空港、伊丹が短距離シャトル便、神戸は関空伊丹から飛ばしていない都市に限るって住み分けができたらいいなと思ってるけど…まあ夢物語。

589 ：
だから次点で国際線は関空が拠点空港、神戸は関空に飛んでいない都市と、逆に飛びまくってる都市のみOKかなーと思ってる。

590 ：
>>588
伊丹ー関空よりも伊丹ー神戸の方が近いわけで、
伊丹ー神戸のアクセスを改善して乗継ハードルを緩和できないものかな
そうすれば神戸国際化も生きて来る

591 ：
>>590
伊丹と神戸で乗継なんてほぼおらんやろ。

592 ：
だからアクセス改善で神戸国際ー伊丹国内間のそれを実現させるんだろ
文脈読めないのか？

593 ：
>>592
神戸からどこに飛ばすことを想定しているの？

594 ：
伊丹神戸の移動を挟む乗り継ぎをするくらいなら、羽田でどうぞって話になるだけでは。

595 ：
神戸の国際線はスカイマーク以外の日系はやらんと思うぞ。運用が煩雑になりすぎるから、関空でさえあの有様だというのに。

相手国からのスポークにしてもらう方がよっぽど楽ちん。

596 ：
別にスカイマーク専用でいいじゃない

597 ：
>>595
ANA JALは関空ですら冷遇の状況考えるないと思うが、福岡〜台北が福岡の枠でポシャったSFJあたりは可能性あるかもね。国内線やってないのがネックだけど、どうせ地上はANA委託で運用も北九州、中部〜台北と絡めれば。
SNAも最新増機分はギャレー国際線使用も考えた仕様になってるらしいが。

598 ：
【悲報】関西散歩　さらに神戸に追い打ちをかける

【2019年版】なぜ、神戸は不人気な観光地になったのか？
https://kansai-sanpo.com/kobe-kanko2019/

599 ：
>>598
賤臭民の最後の抵抗といったところかｗ
維新などの政界関係者や大阪の財界関係者にとっては
関空の発着枠の拡大余地がさほどないのでは
関空に拘る意味はもはやないからね


成田がピーク時間帯の発着枠の余裕がないことを理由に
滑走路の増設を予定している状況下で
地域間競争の観点からも関空に拘っている場合ではないわけだし
IRや万博が控えているのだから猶更

600 ：
この人何者？よくもまあ神戸の悪口かけるわ

601 ：
>>595
日系が国際線を自前機材で飛ばしているのは、成田、羽田、中部、関空の４空港。
神戸がスカイマークだけだが５空港めになれば（＊）、それで十分じゃん
それ以外の空港の国際線は全て外資の機材・乗員で、日系はコードシェアのみ

（＊）新潟のように大昔に日系国際線があった空港を除いて５番目

602 ：
>>601
しまった、北九州があった
神戸は日系国際線運航６番め

603 ：
>>598
こういうことするから、他の都市開発ブロガーに総スルーされるのに。
それにしても、ドケチとかオシャレ撤回しろとか、アホさが際立ってきたなwwwwwwww

604 ：
最初から大阪、京都の為の港町だからな
クルーズ船の客も大阪や京都が目的だし

大阪と神戸比べて非難してるのは
古くは札幌と苫小牧や小樽で最近では空港のある
東京と成田市や札幌と千歳市の都市規模を
比べてる様なもんだからな

神戸は目的地に行く為の入り口であり
もともとライバルでも比べる対象でもない

605 ：
>>598
散歩師匠発狂でメシウマ

…IPログ着けて他スレで粘着されたらイヤだから、そのリンク先は見てないけどｗ

606 ：
そういや、曰く「有名」の>>565もコメント欄管理人のばっかりだし
都市開発系ブログって本当に管理人のオナニーばっかだな
２ちゃんに記事宣伝しに来るのも納得

607 ：
大丸前のコロッケ屋をけなす奴は許せんw

608 ：
まだまだ続く関西散歩

【本当は】神戸は庶民の街、 B級グルメが旨い
https://kansai-sanpo.com/kobe-gourmet/

609 ：
>>601-602
日系というだけの括りだと新千歳仙台福岡那覇も入るな。

610 ：
散歩ブログのリンクなんか貼るなよ。
アクセス数増やして喜ばすだけや。

611 ：
>>609
新千歳仙台福岡那覇からは、日系の機材・乗員による国際便（成田へのシャトル便ではなく海外直行便）は運航されていないと思う

612 ：
>>611
ピーチ。

613 ：
福岡はバニラだね。ピーチと一緒になるけど。

614 ：
そうかピーチ、バニラという会社があったんだ、使ったことがないので忘れてた
上場企業あるいはかつて上場していたことがある日系大手というと
JAL、ANA、スカイマーク、スターフライヤーなので
こういった日系大手に限定すると神戸は６番目になるということか
苦しいけど

615 ：
東京人が成田市馬鹿にしたり札幌人が
千歳市をヘイトしてる様なもんだからな

大阪と神戸じゃ規模も格も違うのに
余裕ないんだろうな

あくまでも神戸が発展したのは
関西の貿易港、物流拠点としてだからな

616 ：
コキタナイとか下品とか、そろそろヘイト認定できそうな勢いな散歩師匠。
身元割れたら何されるかわからんレベル。

別にオシャレやから神戸に住んでるわけちゃうし、オシャレやと思ってる訳でもないわ。

617 ：
>>587
スカイマークは神戸から飛ばしたいんでなくて、羽田でやりたいんだろ。

618 ：
>>590
国際便に乗るなら船に乗って関西行けよ

619 ：
得意の神戸経由で
羽田ー神戸ーパラオじゃない？

620 ：
神戸空港への鉄道は、山手線三宮から支線を伸ばせばよかったのに

621 ：
>>620
1981年のポートピア開催、そのための交通インフラ工事の時期まで時代がさかのぼる
当時はJRではなくて、万年大赤字、４月にはスト決行の国鉄だったし

622 ：
後世の神視点で好き放題言える立場は気楽でいいよな

623 ：
>>608
散歩師匠、スマホ画面の前で顔真っ赤ｗ

624 ：
今からならライナーは半分がた観光列車にしちまえばいいのにな
あんだけ夜景を堪能できる鉄道はそうはないぞ
指定席券売って稼ぐんだ

625 ：
各駅の旅客数見る限り、
今更新たに普通鉄道引くほどの需要もないしなぁ。
8連化+バスだろうなぁ。

626 ：
ポートライナーは通勤時だけめちゃ混み

627 ：
とりあえずはリムジンバスとモノレールで大方捌けるだろ
ポートライナーだけど
伊丹空港もそれで1800万人さばいてる

628 ：
>>627
ポートライナーは病院の利用客と大学の通勤通学で溢れてる上に空港利用者が重なるのが問題。
大阪モノレールは空港から蛍池までは空港利用者と関係者以外で乗車する客がいない。

629 ：
なんでそんなにムキになって言う？

630 ：
>>627
>>628
やから空港利用客とポートライナーの通勤通学客や病院客とで分散させないと、て問題になるわけで。
一番手っ取り早いんがリムジンバス路線を増やすほう。
人員確保がアレかもしれんが。

大阪北部、梅田、難波、京都、奈良、(+天王寺や京橋も追加しとく？)は路線欲しいと思う。

631 ：
>>630
新神戸、三宮、宝塚、西宮、芦屋、難波、梅田、加古川、姫路、岡山、洲本、徳島各1日3往復でいい

632 ：
豊岡や篠山はいらんのかな

633 ：
>>630
三宮発の各地行きの高速バスを100円追加で空港行きとしてもいいけど、そんなに新たにあっちもこっちもバスいらねぇ…

634 ：
西宮、梅田、難波行きはバスではなくバースで

635 ：
姫路や加古川にバス出しても新快速が速すぎて誰も乗らんのじゃないか？
乗り継ぎがいらないメリットを超えるほどの速さだぞ。

636 ：
>>635
新快速乗るのに荷物が邪魔だろ
伊丹リムジンバスの運賃を考えると
JR＋ポートライナーの運賃よりバス運賃の方が安いはず
ケチな関西人は楽で安い方を選ぶ

637 ：
>>629
まあまあ、頭打ちの見えてきた斜陽空港にしがみつく人の言うことなんて、察しておあげなさいよ

638 ：
と言っても姫路リムジンは昔々に廃止されてるんだよなー

639 ：
国際線開設がらみの話だろ
サイパン、パラオはデカイスーツケース持った客が多いからな

640 ：
>>635
加古川民の俺はもし可能ならやってほしいけどな。

デカイ荷物持って三ノ宮乗り換えが毎回めんどくさい。

641 ：
関空発のリムジンバス
三宮行と同じバス停だけど姫路行の本数見てニヤニヤw

642 ：
お前ら関西散歩だけじゃなくこべるんも見とけよ
あそこは神戸市の人も見てるだろうから、コメ欄に書けば意見が反映されるかもしれないぞ

643 ：
>>642
そんなことがあったら、神戸市の人に直接伝えるのでﾉｰｻﾝｷｭｰ

644 ：
散歩ってなんであそこまで神戸憎んでるん？謎

645 ：
>>614
HD傘下の事業会社という意味ではHDは上場してるけどな。

646 ：
>>636
新大阪の北口から阪急バスやな。って派もいるから、税関前から阪神バスとかでも。

647 ：
>>644
それは思う

648 ：
>>644
憎んでるけど、なかなかよく神戸のことを調べてるよな。笑

649 ：
散歩　「母ちゃん、沖にあるあれな〜に？」
散歩母「散歩や、あれは関西新空港だよ。泉州国際空港として世界中から飛行機がいっぱいやってきて、この町もにぎやかになるんだよ」
散歩　「え！　じゃあ、もうボクたち、北摂や神戸のブルジョアどもをギャフンと言わせることができるの！？」
散歩母「これ、散歩！　他人様を恨んだり嫉んだりしてると、良い大人になれませんよ」
散歩　「は〜い」
散歩母（でも、これでやっとこの子に人並みの生活を送らせてやれる…）
散歩　「母ちゃん、どうしたの？」
散歩母「なんでもないの。さあ、散歩。泉州国際空港ができて散歩がそこで働ければ、空港闘争で亡くなった父ちゃんもきっと浮かばれるわ」
散歩　「うん国際空港長にボク必ずなるよ！それで日本一の空港を造るんだ！」
散歩母「まあ、散歩ったらｗ」



…つーか、本当に空港に親でも殺されたのかと思えるほどの憎みっぷりだよな

650 ：
神戸空港、2018年度の旅客数が２年連続の過去最高　２％増の319万人


空港運営会社の関西エアポートグループが25日発表した2018年度の神戸空港旅客数は、
319万606人だった。
17年度の313万6714人を1.7％上回り、２年連続で過去最高を更新した。
主力の羽田便が年間を通じで好調に推移したうえ、
昨年７月に仙台便が運行を始めたことなどが寄与した。
座席が埋まった比率を示す利用率は80.7％と、
年間では06年の開港以来初めて80％の節目を超えた。

年間の発着回数は２万9613回と、17年度に比べて７％増えた。
このうちプライベート機や小型機などを含む「その他」の航空機の発着回数が
30.7％増の8281回とと大幅に増加した。

651 ：
>>624
近鉄奈良線

652 ：
>>630
なんでよ？
150席のB737の7割くらいで、全員ポートライナーで行き来するとしても100人かそこら。
実際には、パスのチャーターや自家用車がその半分くらいだから、50人くらいだろ。
わざわざそのために1編成走らせるとか、ポートライナーが赤字になるよー

653 ：
>>650
関空が台風で閉鎖されたりしたことが加味されてないのかね

654 ：
平均搭乗率が８割超えてるんやで
ほぼ満席や完全に供給が需要に追いついてない
あと増やすと言っても実質純粋な空狐路線はコンピュータ前から空港までの一駅しかなく
まして運航経費の大半を占める人件費は、かからない
無人運転車両である事をお忘れなく

655 ：
>>653
散歩母「これ、散歩！　他人様を恨んだり嫉んだりしてると、良い大人になれませんよ」

656 ：
ポートライナーは初期の設計の新交通システムで軸重が他線より小さく
軌道設計にも関わるため、車両だけの問題では済ます、８両化しか道はない

657 ：
5cnって、もっともらしい理由をつけて「○○はできない、難しい」って書き込みをよく見かけるけど、
ソースも無ければ根拠も脆弱で、結局「個人の妄想でした」っての多いよね。

658 ：
ポートライナーが混雑するとはいえ、大阪やら姫路やらあちこちリムジンバスを出して維持出来るほどの人数はいるかなぁと思うわ。機材も小さいし、一応今ポートライナーで捌けてるわけだしね。
神戸空港の利用者の多くは阪神間から明石くらいまでなんじゃないのかと思うんだけど。

昼間も数本だけ神戸駅にバス出してるし、もうちょい増便してそっちに人流せないかね。三宮にバス出してもポートライナーの方が速いしね。分散させるとしてその行先に相応しそうなのは神戸駅かなと。

三宮よりも神戸駅の方が利用しやすい人はかなりいる。JR神戸線の西側だけじゃなくて神鉄沿線、かなりの数の路線バスは神戸駅につくし、一応海岸線もある。

今の現状で所要30分弱。誰も使ってない新港町とか通過で西側から浜手バイパス乗れればもっと速く行けるはず。

659 ：
新千歳の快速エアポートも混んでるけど
空港需要だけでは実はあまり混まないからなあ

地元民と空港客では需要が違いすぎる

660 ：
８両化は必須やと思うが

661 ：
>>654
つまり、空港〜京コンピューター前を往復させればいい、ということ？

662 ：
>>661
どれだけ増やそうと満席である以上は、実質経費の増える区間はその一駅だけということ

663 ：
>>658
姫路だと、もう、神戸空港も伊丹空港も到達時間変わらんしな

664 ：
>>662
何言ってんのかわからんわー。
ポートライナーからすると、空港はオマケもいいところで、主要な客はポートアイランドの居住者や企業学校への通勤通学者だろ。

665 ：
>>653
？？
その台風の期間は神戸空港も閉鎖されてたが？？
アホなの？？

666 ：
>>664
だから貴方のいう通り本数を増やしてもいまの旅客の利便が良くなるだけで経費は変わらんよ
ほとんどの客は空港前で降りるから実質最後の一区間だけが増便になったのと変わらない
それでいて空港客は明らかに便利になっているから、そもそも増便に神経質になる必要はない
乗車率が100%を超えてるうちは増便できる

667 ：
>>658
神戸駅発着はいいと思うけど浜手バイパス通るのはかなりしんどいと思うよ

668 ：
>>665
関空が閉鎖されていた期間の大部分は神戸空港は運用されていたんだけどバカなの？

669 ：
>>668
もう諦めろよ
関空の閉鎖なんて関係無いくらい神戸空港は好調なんだよ

そもそも便数規制されてるのに関空の閉鎖の加味も糞もあるかよ

670 ：
空港が増枠されればアクセスは自然についてくるよ
空港直結のリムジンバスがあちこちから来るようになるから

671 ：
バカ「関空が台風だったから前年比プラスなんだ！」

全路線の搭乗率８０パーセントなんて完全にカンスト
羽田どころか茨城昼間便も合わせでこの数字
関空の台風とか関係ないし

672 ：
ここだけじゃなくこべるんも炎上してるなぁ

673 ：
通勤時間にすでにカート引きずった奴が嫌になるほど湧いているんだが
早くなんとかしろ

674 ：
8000型でオーバーロード続発した反省を踏まえて、2000型はクロスシートにした

675 ：
>>672
あそこに書き込むなら尻尾くらい隠せば良いのに
泉ズリ丸出しで糞笑えるわｗ

676 ：
>>667
神戸駅の北口発着に出来ればそんなに難しくもないかとは思う

677 ：
>>676
実際には東西に出入り口があるのに、神戸市民は北口、南口でないと迷う不思議

678 ：
>>666
ポートアイランドは電気タダなん？

679 ：
一時期の関空スレ並みに荒れてきて何よりｗ

680 ：
でもまぁ、関空が神戸沖にならなくて本当によかったと思うわ
神戸沖の建設予定地についてネット上に情報がほとんどないけど、
見つけた人のブログを見るとこれは酷いとしかｗ

失われた関西空港神戸沖案を考える　その４−２　空港位置についての位置の資料を見つけた！
http://blog.livedoor.jp/kawaberi/archives/8952886.html

681 ：
真夜中の草エッセイ、これは相当溜まってるな。発狂や大爆発は他所でやってね

682 ：
こわ・・・国際空港問題研究会ってなんやねん・・
沿革とか調べたら活動資金の出所とか色々ありそうだな・・・どうせ南部の奴らだろうけど・・・

683 ：
>>671
台風接近時は安全のため欠航は仕方ないが、
台風が去った後に関空が浸水してる間も伊丹と神戸は普通に営業してたしなw
伊丹は一部損壊があったが運航に営業なかったし。
神戸は空港より港湾の高潮被害が深刻やった。

684 ：
あの時は世界が唖然としたな
大規模台風！と騒ぐ関空を尻目に翌朝８時から平常運転の神戸と伊丹・・・

685 ：
>>684
さらに関空で孤立してた8,000人程のうち3,000人程をベイシャトルで救出してるしw
高速船3隻フル稼働やけどキャパではあの数が限界やった。

686 ：
>>685
あ、早朝から深夜までピストン輸送やったことも追記。

687 ：
>>684
芦屋浜にはコンテナが流されてたし、神戸港港島トンネルは浸水
君は芦屋西宮に住んでいない
北区西区の乞食だろ

あの台風は半径5kmが強烈だったんだよ

阪神大震災だって神戸は火の海だが、大阪は平常通りだった
それをもって、神戸はダメだって言われたらどう思う？
アホ低スペック

688 ：
神戸は2500mのローカル空港
関空の代替なんて無理

689 ：
それな　２５００ｍて中途半端としか

690 ：
阪神大震災だって神戸は火の海だったが、大阪は平常通りだった
それをもって、神戸はダメだって言われたらどう思う？
アホ低スペック

災害ってのは10km〜20km離れれば全く被害がないことは普通

691 ：
神戸人って阪神大震災で被害を受けたのに
災害をネタに他都市民を誹謗するとは
やっぱ神戸人は腐っているなあ

692 ：
>>687
https://i.imgur.com/bNiuCl7.gif
関空と神戸は標高が違う。だから、関空は浸水数週間、神戸は翌日から通常営業。だから関空はダメ。以上

693 ：
>>692
神戸は被害なくても年間300万人
関空は被害あっても年間2900万人

神戸はダメ

そもそも、想定外の災害ってのはどこにでもありえる。

おめー、災害をネタに他人を誹謗していると
5年後、10年後、災害でお前は死ぬかもしれんぞ

694 ：
台風２１号の影響で関西国際空港の機能が一部停止したことを受け、
大阪（伊丹）と神戸の両空港では兵庫県を中心にした地元自治体の決断
で急遽代替便の受け入れ態勢が整えられたが、
１９日までに両空港に振り分けられたのは
伊丹は１日十数便、神戸は計２便にとどまり
、いずれも国内線となっている。
２１日に第１ターミナルが全面復旧するなど、
関空の機能が大きく回復するなか、
悲願の国際線就航に道筋を付けようと奔走した兵庫県や
神戸市などは肩すかしを食らう形となっている。
https://www.sankei.com/west/news/180920/wst1809200006-n1.html

醜い神戸人、火事場泥棒に失敗して、
腹いせに災害をネタに大阪を誹謗中傷

マジ、神戸人は腐っている

695 ：
>>692

神戸と大阪は違う
神戸は阪神大震災で火の海
大阪の都市機能は平常運転

696 ：
ひでー火病っぷりだなー
被害半径5キロの台風ってどんなだよ笑

697 ：
>>696
だから、報道ステーションの報道では台風の東側に入った西宮の民間の風速計は80mを記録している。
低学歴だな。

698 ：
兵庫県西宮市甲子園浜の中古車オークション会場で、従業員から
「（高潮で）浸水した後、水が引いたら車から火が出た」と１１９番があった。
火は周辺の車約１００台に拡大。現場周辺の道路が冠水して消防車が入れず、
市消防局は海上から消火活動を続けている
https://www.sankei.com/west/news/180904/wst1809040085-n1.html
芦屋西宮は大変な被害だったがしらないって
ことは、お前は北区西区長田区須磨区垂水区の田舎乞食決定ｗｗ
それくらい局所的な被害があったんだよ
田舎者にはわからんだろｗｗ

699 ：
>>696
災害をなめていると
南海トラフ地震でお前死ぬかもねｗｗ
マジな話
3.11だって海から5kmの内陸でも10mの津波が来て
たくさん死んだからな

700 ：
>>699
なに顔真っ赤にしてんの？

701 ：
あぼーん ばっか

702 ：
>>700
死亡フラグ立ったな
お前は災害で死ぬ運命だよ
だから、災害ってのは隣の家は全壊とか
局所的なんだよな
まあ、馬鹿にはわからんだろうが

703 ：
11回もカキコミごくろうさん

704 ：
何十年も国際空港って言い続けて
関空の振替でやっと、そのチャンスが来たと思ったら


国内線が2便だけの神戸空港よりはましだろ
神戸空港に振り分けられたのは計２便にとどまり
、いずれも国内線となっている。

http://www.sankei.com/west/news/180920/wst1809200006-n1.html

705 ：
マジで往年の関空スレみたいになってきたな
まあ、過渡期の抵抗勢力って大概こんなものではあるか

706 ：
伊丹空港も西側だった件・・・

707 ：
別に神戸国際化したところで関空に大した影響なんてないのに、何をそんなに興奮してるの？

708 ：
散歩がいるぞ

709 ：
維新と大阪の財界が神戸と組んで
関空の機能を神戸に持っていくと思って泉州の連中が暴れているんでしょｗ

710 ：
>>702
言霊www

711 ：
関西チンポから災害予告されるってことは幸せが訪れる前兆だなwああ幸せだわw

712 ：
ああ
やっぱりこいつあらゆる板で神戸sageしてる基地外だったわ
まあ分かってたけどｗ

713 ：
・神戸空港はもう伸びない
・ポートライナーは増発不可
・リムジンバス神戸空港行きなんて無理

着々と幸せな未来へのフラグを立て続ける散歩、デスブログの自覚があってやってる神戸利用者説

714 ：
>>707
ホンマそれw
別に神戸空港が国際線解禁されたからって
近隣アジアとSKYが飛ばしたがってるサイパン・パラオぐらいにしかならんやろし。
東南アジアやインドとかの中距離以上をやろうとするとイミグレが出来ても設備面、アクセス面でキャパ不足。
神戸市も早めに動かなアカンとこはある。

715 ：
>>698
泉州の糞田舎者のお前こそ大阪の代表面するなよｗｗ

716 ：
>>711
つくづく関西散歩は逆フラグ立てまくるし
ブーメラン投げまくっては刺さりまくりやしwww
そのうち泉ズリ発狂=関西経済にはプラス
という法則も発動するやろなwww

717 ：
関空厨がいってたことの悉く逆になってきてるね

718 ：
>>717
関空厨が願った方向に動いた時期（2005年〜2011年）もあったよ、一応。暗黒期でしかなかったけど
https://i.imgur.com/lL6v5YS.jpg

719 ：
散歩の神戸叩きは下品なので、他の都市開発系ブロガーたちもドン引き。

人に主張して理解が得たければ、モノの言い方を考えるべき。
人間としてのコミュニケーション能力が欠落している。

720 ：
ツイッター上で散歩としろきちが意気投合しててワロタｗ

721 ：
ポートライナーは空港島内に第二車庫作るとかいう話あったような

722 ：
関空wあと100mくらい埋めたら沈むの止まるかもw

723 ：
関西散歩ブログ@KansaiSanpo
ペリメータールール（運航距離による就航先制限）では、距離2000kmのサイパン就航を認めて、例えば、それより短い800kmのソウル就航を認めないというのは関係国の納得を得られない可能性がある。

はるきさん＠よっしゃー！！令和！@osaka_sirokichi
そこでサイパン・グアムはチャーター便扱いで定期チャーターにするという手法が考えられるのかなと。

関西散歩ブログ@KansaiSanpo
なるほど、なかなか詳しいですね。
やはり相手国もあるので、日本（神戸市やスカイマーク）の国内事情だけでは決められない面もあるかもしれない。

はるきさん＠よっしゃー！！令和！@osaka_sirokichi
おそらく、「検討」だけでズルズル行きそうな気が・・・・・

724 ：
もう基地外コンビの話題はええっちゅうねん
どうせここに降臨するんだから

725 ：
傷の舐め合いw

726 ：
>>724
あの基地外コンビがGW開けの懇談会で神戸空港の国際線認可まで行ったら発狂不可避やなwww
そーでなくても発着回数増加は避けられんから結果奴等が発狂するのは一緒かw

727 ：
西村珈琲分煙されてないとかいうけど、おたくのたこ焼き屋は分煙されてますかね？

728 ：
>>683
関西空港の開港の3日後だっけ、平成6年9月に、伊丹空港水没してたで。

729 ：
>>714
護送車でフェリーターミナルに連れてって入国審査やったらどうよ？

730 ：
関空事故った時に「ベイシャトル使ったらええやん」と即思ったが案の定

731 ：
>>728
伊丹は直後の軽微な改修で、もはや豪雨や台風には盤石な体制になったから・・・
関空も軽微な改修を早くできたら良いね

732 ：
いや、その平成6ね科の伊丹空港浸水・閉鎖のときにも、想定外だ
強風や霧を伴わない降雨だけで空港が閉鎖とか言うのは前代未聞と
言われたんだが。

733 ：
>>692を見ると、「関空は標高５メートルある。そういう記事見た事あるよ！」とフィート・メートルの単位間違えて関空弁護続けてた痛い関空厨を思い出すわ
まさか、散歩じゃないよな

734 ：
神戸叩きは潜在的な神戸の力に恐れてるんでしょう 一カ月一回関空国際線利用するけど 嫌だ嫌だ

735 ：
>>732
うんだから、関空も早く冠水が過去のことになれば良いね

736 ：
他人の被災を馬鹿にし火事場泥棒する神戸人

737 ：
三空港をリニアで結べばいいよ
作っちゃったもんは仕方ないから
便利なるようにしていく方が建設的

738 ：
下見て叩いてどうするの？　
確かに、関西空港、もともと地盤沈下しやすいところに、設計よりも沈降が多くて高潮に弱い、更に、民営化で対策も事後対応も事後対処も後手後手で、
30年台風21号・24号ではあのありさまだったけれど、じゃあなんぼか埋め立ての高さのある神戸空港は似たような事態にならないって保障は無いんよ。
現に、同じ神戸市が事業主体の埋立地の六甲アイランドは同じ台風21号の高潮で積み上げてた船舶コンテナが道路を泳ぎまくる大洪水になったろ。
運営任せてるのは、対応後手後手だったり回送航行すら認めない19時間予告封鎖で非難轟々の、同じ関西エアポート。
橋が弱点なのは、関西空港も神戸空港も同じ。阪神震災で橋が普通になって水まで止まる事態になったことあったろ

739 ：
必死な関空に対して、10市協国交省ANALにがっちり守られてる伊丹は余裕だな。

740 ：
あと兵庫県知事も伊丹大好きだし。

741 ：
痛みは一回失敗したら配光やんな？

742 ：
>>738
下見てって・・・

事業規模２滑走路３兆円の関空と3千億円の神戸空港で
関空が下に見られざるを得ないとしたら大変な事だけど・・・大丈夫？

ちなみに神戸空港は耐震震度７を想定して埋め立てられているから関空のようなことには絶対にならないよ
というかあんな事になる空港は関空以外に存在しないよ

743 ：
芦屋西宮の沿岸はコンテナがプカプカ浮いていた。
あと５kmづれていたら神戸空港も浸水してたかもな
トンネルは浸水
神戸空港の建設費は周辺も含め１兆円

744 ：
関空一期島・・・海抜1.２m
神戸空港島・・・海抜６ｍ
セントレア・・・海抜５ｍ
羽田ＢＣＤ・・・海抜５ｍ

関空「あと５kmづれてたら神戸空港も浸水だから」
他空港「お、おう・・・」

745 ：
ちなみに関空は周辺整備を含めれば１０兆円を軽く超えるけどな

746 ：
芦屋西宮の沿岸にコンテナがぷかぷか浮くような台風でも
神戸空港は無事でしたという証明にしかなってないのにアホなのか？

747 ：
台風の西は風力が弱まるって気象知識もないアホか
屑神戸人
火事場泥棒に失敗して火病
関空の振替で国際線も就航できたのに、国内線2便だけ
どんだけ神戸は不人気なんだよ

748 ：
鏡って言葉知ってるか？ｗｗ

749 ：
ズリズリファビーン

750 ：
関空って、沈下する滑走路を高波から守るため、防潮堤をどんどん高くしているそうだね。
いずれ、満潮時に滑走路の高さは海面下になる？

751 ：
そうなったら上から埋め直すだろう

752 ：
>>747
>>706

753 ：
>>750
防潮堤がどんどん高くなって
ヘリコプターとティルトローター機専用空港になる

754 ：
ズリ公急に静かになったと思ったら、増便情報スレ荒らしに行ってた
IP丸出しだから通報が捗る

755 ：
今月で神戸市の人口が川崎市に抜かれるね
もはや完全な地方都市

756 ：
最近、神戸に行くと明らかに若い子が完全な標準語になってるよね
制服着てたから高校生か中学生の地元民だろう

こういうことからも神戸の地方都市化・・・
というか、底を突き抜けて田舎化してるということなのだろう

昔の神戸の栄華を知っている者としては悲しい限りだ

757 ：
京都はとっくに抜かれてるし
福岡もそのうち抜かれるみたいだよ

758 ：
川崎市長記者会見

≪川崎市の人口について≫
【記者】 昨日、神戸市が4月1日現在の人口を発表しました。
結果的に394人差で 神戸市を超せませんでしたが、もう時間の問題だなという感じがします。
神戸市を人口的に追い抜いて、次のターゲットというのは福岡市になる、158万。
152万人台から158万と、これからどんどん人口を増やすということは、
まち自体が栄えていくことになりますけれども、福岡市を超すというよりは、
今後そのように人口を増やすために何が必要だと思われますでしょうか。
今、何が足りないと思われますでしょうか。
【市長】 単純に、以前にも人口が増えているというのは、まちに活気が出てくるという意味で
素直に喜びたいという話をしましたけれど、しかし、実際にこれからどんどん増やしていくということよりも、
やはり年齢のピラミッドもそうですけれども、どういうふうにバランスのとれたものにしていくかということと、
それから、いつも言っている話ですけれど、地域包括ケアシステムのような、ここにずっと安心して暮らし続ける
ことができるような、そういったソフト面の取組というのが本当に持続可能な都市を作ると思っていますので、
本当にいろいろなものが関わってくると思いま す。
福祉の話もそうですし、住宅政策もそうですし、交通インフラの話もそうですし、本当にそういう意味ではどんどん、
どんどん(人口を)増やしていくということより も、やはりバランスのいいまち作りをしていかなくてはいけないなという
思いでおります。
さらに、福岡市も(人口が)伸びていますからね。
そういう意味では、同じような感じでいくんでしょうね。
【記者】 人口をどんどん増やすというよりは、バランスのとれたまち作りということを、今は第一にお考えになっているということで
よろしいですね。
【市長】 はい。
【記者】 わかりました。ありがとうございます。

神戸はもう眼中無いって感じやね

759 ：
最近は神戸の企業もどんどん東京に本社移してるし没落が止まらんね

760 ：
神戸から東京に本社を移すのは関西全体としても損失だから嘆かわしいや。関西内に留めて欲しい。

761 ：
神戸市と川崎市
そもそも性格が違うよねぇ

762 ：
川崎って汚い下町なイメージ

神戸は自称上品なゴミ

763 ：
川崎は、兵庫でいうと尼崎＋伊丹＋川西って感じかな。
海に近いところと、山の手の方は人種が違う。

764 ：
>>763
朝鮮人街のイメージがあるから、尼崎+伊丹で合ってる

765 ：
関西を分断して争わせた結果やで
一丸とならんといかん時に近所を叩きまくった結果や
これ以上三空港で争ってる余裕は一切ないんやで

766 ：
>>762
ヤクザとシナチョンの街だけれどな

767 ：
兵庫県なんて要らなかったのにな
変なとこで摂津分断するから

768 ：
>>765
で、今の神戸になにができるんだ？
はよあの貧弱な交通アクセスなんとかせい

769 ：
なにこのIDコロコロ自演はｗｗ

770 ：
泉ズリ必死の論点ずらしが泣けるわ

つうか大阪市なんて数十年前に横浜に抜かれ
大阪府も人口減少が始まって神奈川県に抜かれたのに
人口の話持ち出して何の意味があるのかね

771 ：
都市の人口が増加するのが当たり前だった70年から2010年くらいまで
唯一減少し続けた大阪市を全国の人がどんな目で見ていたか分かりそうなもんだがなあ

772 ：
人口減少数が北九州市を抜いて政令市ワーストになった神戸市

人口50万以上の大都市推計人口 2019年3月1日

--総人口--前月比(同対前年)----前年同月(率)----都市名---

9,572,269｜+***36 ( +*649 )｜+*90144 ( +0.95% )｜東京23区
2,726,925｜+***20 ( +*359 )｜+*13117 ( +0.48% )｜大阪市
1,583,101｜+**273 ( +*131 )｜+*12034 ( +0.77% )｜福岡市
1,517,556｜-**154 ( -*311 )｜+*11815 ( +0.78% )｜川崎市(神奈川県)
1,299,170｜+**821 ( +*519 )｜+*11143 ( +0.87% )｜さいたま市
3,738,419｜-*1417 ( +*519 )｜+**8690 ( +0.23% )｜横浜市
2,320,488｜-**933 ( +*317 )｜+**5810 ( +0.25% )｜名古屋市
*,636,438｜+**147 ( +***7 )｜+**3932 ( +0.62% )｜船橋市(千葉県)
*,589,893｜+**172 ( +*126 )｜+**3606 ( +0.62% )｜川口市(埼玉県)
1,965,433｜-**523 ( -*106 )｜+**2863 ( +0.15% )｜札幌市
*,977,572｜-***62 ( +*231 )｜+**2502 ( +0.26% )｜千葉市
1,088,673｜-**448 ( -*151 )｜+**1769 ( +0.16% )｜仙台市
1,199,369｜-**135 ( +*159 )｜+***930 ( +0.08% )｜広島市

*,739,735｜-**182 ( +**70 )｜-***225 ( -0.03% )｜熊本市
*,720,958｜-**413 ( -**23 )｜-***239 ( -0.03% )｜岡山市
*,722,033｜-**455 ( -*355 )｜-***297 ( -0.04% )｜相模原市(神奈川県)
*,576,411｜-**394 ( +*159 )｜-***496 ( -0.09% )｜八王子市(東京都)
*,519,629｜-**304 ( -**91 )｜-***551 ( -0.11% )｜宇都宮市(栃木県)
*,596,636｜-**314 ( -**70 )｜-**1036 ( -0.17% )｜鹿児島市
*,531,035｜-**123 ( +**50 )｜-**1214 ( -0.23% )｜姫路市(兵庫県)
*,510,208｜-**308 ( -*113 )｜-**1730 ( -0.34% )｜松山市(愛媛県)
*,793,033｜-**307 ( -**59 )｜-**2317 ( -0.29% )｜浜松市(静岡県)
*,829,819｜-**493 ( -**81 )｜-**3000 ( -0.36% )｜堺市(大阪府)
1,465,448｜-*1846 ( -*182 )｜-**3515 ( -0.24% )｜京都市
*,693,604｜-**581 ( -*107 )｜-**3974 ( -0.57% )｜静岡市
*,798,840｜-**725 ( -*201 )｜-**4047 ( -0.50% )｜新潟市
*,942,870｜-*1142 ( -*226 )｜-**5355 ( -0.56% )｜北九州市(福岡県)
1,524,422｜-*1193 ( -*148 )｜-**5381 ( -0.35% )｜神戸市

773 ：
周辺人口減ってるのに神戸空港の利用者は増えてるのか
やっぱり神戸空港の潜在能力は凄いな

774 ：
全国・全地域の韓国人・朝鮮人比率ランキング
1 大阪市生野区（大阪府） 15.486％
2 大阪市東成区（大阪府） 5.667％
3 神戸市長田区（兵庫県） 4.633％
4 京都市南区（京都府） 4.106％
5 新宿区（東京都） 3.063％
6 大阪市西成区（大阪府） 2.640％
7 大阪市天王寺区（大阪府） 2.458％
8 大阪市（大阪府） 2.064％
9 東大阪市（大阪府） 1.935％
10 荒川区（東京都） 1.857％


11 大阪市平野区（大阪府） 1.762％
12 忠岡町（大阪府） 1.747％
14 神戸市中央区（兵庫県） 1.744％
15 川崎市川崎区（神奈川県） 1.583％
16 大阪市浪速区（大阪府） 1.579％
17 神戸市須磨区（兵庫県） 1.569％
18 大阪市中央区（大阪府） 1.436％
19 大阪市西淀川区（大阪府） 1.410％
20 台東区（東京都） 1.406％

22 京都市（京都府） 1.353％
23 尼崎市（兵庫県） 1.352％
27 足立区（東京都） 1.220％
30 名古屋市中村区（愛知県） 1.107％
33 堺市堺区（大阪府） 1.066％
34 神戸市（兵庫県） 1.062％
36 大阪府 1.021％
38 名古屋市港区（愛知県） 1.008％
39 横浜市中区（神奈川県） 0.998％
41 名古屋市南区（愛知県） 0.994％
44 江東区（東京都） 0.982％
46 伊丹市（兵庫県） 0.963％
http://area-info.jpn.org/KorePerPopAll.html

775 ：
いつまで泉州のアホどもは暴れてんだか

776 ：
ここで、調査の度に北へ北へと動く京阪神都市圏の人口重心についてズリ師匠からありがたい一言↓

777 ：
「俺は神戸の（姫路でも良い）人間だけど国際線は関空だけでいいと思うわ」
こんな感じかな

778 ：
おいおい、『ズリ公急に静かになったと思ったら、増便情報スレ荒らしに行ってた』っての図星だったのかよｗ

779 ：
俺も神戸空港国際化に賛成だけど、人口重心とはあまり関係ない気がする。

「関空は遠いから乗らないけど、神戸は近いから乗るよ。」なんて人は少ないでしょ？
「関空からも乗ってたけど、近い神戸から乗れるならそっちから乗るよ」じゃ関西全体としてはプラマイゼロだし。

だから利用者じゃなくて、キャリア側にフォーカスすべきだと思うんだよね。
「関空からじゃ飛ばせないけど、神戸からなら飛ばせるよ」ってキャリアに。
それが具体的にはスカイマークで、関空から飛んでないサイパン便やパラオ便だと思うんだよね。

だから神戸の国際化に賛成なのであって、ただ人口重心に近いから賛成なのではない。

780 ：
福岡は川崎を抜いたのだがw
京都神戸をもとっくにw

781 ：
>>779
ソウルや上海なんて日帰り需要もある
羽田ー金浦とかみたいに
乗りやすい近い空港から乗ればいいだけ

関空が遠くて近隣アジア短期旅行を諦めてた人には
神戸に近距離国際線があれば恩恵がある

それで関空の需要が減る訳でも無く
全体の航空需要も増えるし

今の様に縄張り争いしてた無理な話だけど

782 ：
>>772
せめて人口順に並べ変えろや
センスねーよ

783 ：
単純に神戸空港の方が便利で維持費も安い
キャリアにフォーカスを当てるなら、便数規制や運用時間の制限も撤廃してキャリア優先で三空港の運用を考えればいい

784 ：
>>781
「関空が遠くて」って言ったって、神戸空港から最も近い拠点駅である三宮からでも公共交通機関で関空は75分(バス)。(神戸はポートライナーで18分と確かに近い)
どちらも自家用車だともっと早く着くけど、片道57分の差で「関空では行かないけど神戸から飛べるし近いから日帰りで行こう」なんて人はそんなに多くないと思うけどなあ。

>>783
神戸の維持費が例え安かったとしても、関空を廃港する訳じゃないし、関空の維持費と関空+神戸の維持費の比較になる。
「神戸でしか飛ばせない会社」であって、「本当は神戸がいいけど関空でもいいや」って会社は関空に飛ばせば良い。
あとなんでも自由競争は一周回って今では時代遅れ。羽田も金浦も松山も虹橋も規制されている。

何度もいうけど俺も神戸国際化賛成だけど、それはコスパで最大になる範囲で。パフォーマンス最大でもコストが高ければ意味がない。
関空は滑走路二本の完全24時間空港で、アクセス網が整備されており特に外国人には三空港でもっとも使い易いというのは忘れてはいけない。

785 ：
三宮-関空 バス65分

786 ：
失礼。75分は六アイ経由便の時間だね。
三宮から関空はバスで65分、神戸はポートライナーで18分で片道47分の差だね。

787 ：
>>786
けど、結構パスたくさん乗ってるよね？
関西空港が行先でないとしたら、りんくうタウンのアウトレットモールへ行くんか？

対して、ポートライナーは医療センターより先ガラガラ空気運搬車

788 ：
>>787
関空に行ってるんじゃないかな笑
このうちの何%かは神戸から国際線が飛べば神戸に移るだろうけど。(但しこれは純増ではない)

ポートライナーで神戸空港に行く人が少ないのは神戸の便数が少ないからで、これを理由に神戸を叩く人はいないと思うけどね。

キャリアにとって、神戸がいいけど関空でも成り立つ需要に関しては関空が引き受けたらいい。
一方関空では成り立たず神戸でなければならない需要は掘り起こして欲しい。それが関西全体にとっての最大利益だから。
だから、例えば国内線ではSNAの宮崎就航、国際線ではSKYのサイパンなどは認めたらいいと思う。

789 ：
>>778
もう、いくらズリが泣こうが喚こうが神戸空港の規制緩和は確定だからな
このスレでは相手にされない負け犬は逃亡するのみ

790 ：
初めて来たけど、散歩が散歩って呼ばれてて草

791 ：
>>779
＞「関空は遠いから乗らないけど、神戸は近いから乗るよ。」なんて人は少ないでしょ？

100万人単位でいること（>>718）を「少ない」というというなら、まぁ

792 ：
>>791
横からだけど、そのグラフをどう読めばそうなるの？

793 ：
>>757
上京区、中京区、下京区の一部以外は本当の京都人やないからなぁ。

794 ：
>>791
船賃が高すぎるんよ。
六甲アイランドから九州の門司まで行って500キロが6000円とかなのに、20キロそこそこが1800円とか。
あれが、まちっと三宮寄りの埠頭から出て1000円くらいなら、神戸空港要らんわな。

795 ：
>>786
バスの場合は時間はあてにならない
遅れる前提で余裕を持つことになる
20分に1本だと19分待ちの可能性がある
定員オーバーで乗れない可能性もある

ポートライナーならラッシュ時でも10分待てば確実に乗れる
めったに遅れることもない

796 ：
>>788
国内線社畜路線は、関空では成り立たないので
拡充していって欲しいね(特に夜間)

797 ：
コストパフォーマンスなんて空港会社が勝手に決めること
神戸から金浦や虹橋に飛ばすのが良ければ勝手にそうする
いちいち外野がどうこう言ったところで詮のないこと

たぶん飛ばしまくる事になるだろうけどね

798 ：
神戸金浦は(伊丹金浦に次いで、関空金浦より)素晴らしいが、虹橋は先方に枠があるのか？

799 ：
金浦と虹橋は韓国中国の行政側が神戸就航認めるかだな。
金浦は羽田成田関空のみ、虹橋は羽田のみしか路線がない。
自然にこうなったのではなくて、航空行政側の制約が掛かってる可能性が高いかと。

800 ：
銃弾が飛び交うRエアは廃港してくれええええええええええええ

801 ：
>>792
2012年の前と後の推移について「関空の不便さから離れていた客足が、近い伊丹、神戸に戻った」以外の解釈があるなら、むしろそっちの方が聞きたいわｗ

802 ：
関空の国際線が増加したから
国内線を伊丹神戸にふりわけたってこと

803 ：
>>802
寝言は寝て言え

804 ：
>>802
関空には（伊丹や神戸と違って）発注枠には数万回規模の余裕があり、国内線を振り分けねばならない状況ではなかった。
にもかかわらず、エアラインも利用者も伊丹・神戸が便利だから不便な関空から移った。はい、論破

805 ：
関空第１ターミナルは２階に４１の搭乗ゲートがあり、このうち３０が国際線専用で９が国内線専用。
残りの２つは併用できるが主に国際線で使用している。
訪日外国人の急増で国際線エリアが混雑しているからだ。
ターミナルの混雑が問題なのに、発着枠とは論点がずれている。
飛行機のれない乞食らしい。

806 ：
>>801
関西全域から長距離国内線の需要が増加した。
くらいしかわからなくないか？

関空の不便さから離れていた客足が、近い伊丹、神戸に戻った

807 ：
途中で送信してしまった。失礼。

>>801 
関西全域から長距離国内線の需要が増加した。 
くらいしかわからなくないか？

2012年の前と後の推移について「関空の不便さから離れていた客足が、近い伊丹、神戸に戻った」となぜ言い切れるんだ？

関空・神戸はトントン、伊丹は激増に見えるけど。

>>802
ナイスジョーク！

808 ：2019/05/07
いよいよ琵琶湖空港wの時期なん?w
湖西でいいおw

【東京便なぜ高い】 鳥取空港 【内容証明を送付】
迷惑行為ツイッタラーその10
ガルーダインドネシア航空
ZIP AIR Tokyo
スカイマークBC098便
天に召された航空機達があの世で愚痴を溢すスレ
世界一周航空券について語ろう 1周目
【ANA】全日空スレNH115便【SFC】
こんなＹＳ１１はやだ
傲慢なANA→他社へ乗り換える奴の数 2→
--------------------
他好きされたけどラリ期終了を待つスレ
【まどか☆マギカ】美樹さやかは夏でも可愛い204さや
【NHKラジオにれにちゃん】ももいろクローバーZ潜入捜査官14888【イマジネーター】
フリマあぷり　メルカリについて
平成30年予備試験スレ11
【ryoki】室井あきのり総合スレッドpart12【ハコッス・左むねむ】
【アクイズ】AQUIZ by DMM.com ★4
ネトウヨの不買運動
ありがちな夏の終わりに
獨協大学経済学部の本田浩邦は小人症
【最強台風】大型で非常に強いスーパー台風19号　12日に静岡〜関東に上陸へ　中心気圧は935hPa ★169
【NHK土曜時代劇ドラマ】みをつくし料理帖【黒木華】
【AAで】Another 2channel制作スレ【RPG】
【プラモ】ネ実模型制作Ver.105【フィギュア】
(くれシン) 春日部共栄 (大塚家具)
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ241ホール目
【春場ねぎ】五等分の花嫁 648等分目【マガジン】
【話題】文大統領「日本は正直であるべき」［8/30］
ファイアーエムブレム覚醒　クロムアンチスレ
石堂淑朗の作品の思い出と批評
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼