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板名を決めるスレ
- 1 ：2006/03/26 ～ 最終レス ：2016/04/22
- 自治スレは案内を決めるのに1000レスを超えてもまだ決まりません。
このままでは板名から(仮)をとって正式な名前を決めるのはまだまだ先になりそうです。
そこでこのスレで板名を決めましょう。
候補
ローカルルールの
＞【エアライン･空港とその利用者のための板です】
から『エアライン･空港板』
ではBBS MENUに乗らないのでエアラインを同じ意味の航空会社に変更して
『航空会社･空港板』を候補に
- 2 ：
- ＞『エアライン･空港板』
＞ではBBS MENUに乗らないので
文字の幅が制限を越えるため
- 3 ：
- >>1
自治ｽﾚでどうぞ。
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1141287426/
- 4 ：
- 賛成
エアラインでは空港を扱っているのが判らないから住人が増えないし他の板で板違いが出る
>>3
4ヶ月経って案内一つ決められないのにそれやめて板名議論が出来るのか？
それにこちらのスレも自治スレに関係なく変更議論をしている
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
- 5 ：
- エアライン板。
これが一番。
空港だけ、どうして特別扱いするのか分からない
エアラインに関係した話題もっていう意味で書き加えるなら
エアライン・空港・修行・スッチー板
とでもすべき。
- 6 ：
- >>5
航空・船舶板
前とおんなじで
あっちをｶｴﾚ。航空力学板とかな。
- 7 ：
- この板のどこに船舶の話題があるのかと。
- 8 ：
- >>7
普通にあるだろ
- 9 ：
- 飛行機の事
【Ｓｈｉｐ】
て言うね
- 10 ：
- age
- 11 ：
- 本来自治スレに書くべきだが、暫定ローカルルール確定するまであっちは遠慮して。
「エアライン」って言葉は「鉄道」と同じような位置付けの言葉で、
航空会社・空港・その他設備をひっくるめて呼ぶ言葉だ。
航空会社だけを指す場合は「キャリア」と呼ぶ。
もちろん一般にはエアライン=航空会社のイメージがあるのは否定しないが、趣味の
専門板なんだから、そういう誤用(とまでは言えなくてもニュアンス違い)に阿て
「エアライン・空港」なんて書かずにエアラインだけにすればいいじゃないかと思う。
これは板名だけの話ではなく、ローカルルールも含めた話で。
- 12 ：
- 板名でなく名無しを決めるスレにしよう
- 13 ：
- 名無しを決めるスレはこっち
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
- 14 ：
- 保守age
- 15 ：
- エアライン板
でいいわけですよね
賛成のひと、手をあげて。
- 16 ：
- エアライン板ではBBSメニューを見ただけでは空港を扱う板であることが判らない
航空会社・空港に一票
ホントは案内の
『エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板』
から『エアライン･空港板』にしたいけどBBSメニューの字数制限からエアライン→航空会社に文字を変更して航空会社・空港板
- 17 ：
- 板名は「伊丹廃港板」でおねえがいします。
伊丹廃港は全国民の総意です。
伊丹廃止すれば関空・神戸が活性化する。
環境に優しい鉄道ｱｸｾｽが主流の関西国際空港と神戸空港、この２空港を発展させて
こそ国民の為になる。 国資が投じられた関空は国民の財産。
関西ローカル空港の伊丹とは存在意義が違う。
神戸と関空が連携して伊丹亡き後しっかりした運営をしてもらいたいものだ。
無駄と欠陥は無くしたほうがよい。日本をダメにする。 場所の良い伊丹は売却、
その金で関空の有利子負債を返済。これで政府からの利子補給金もめでたく廃止できる。
天下り先を心配する役人と補償金目当ての人以外の国民はみんな賛成！
- 18 ：
- あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
「エアライン板」で決まりでしょうか？ １週間ほど様子をみましょう。
- 19 ：
- >>15
インターネット上でどうやって、手を上げたり、手を上げたことを伝えて
人数を数えるのですか？
>>17
交通政策板へ行ってください。
http://that4.2ch.sc/trafficpolicy/
>>18
まあ、えぇやライン。
- 20 ：
- >>18
おめえが仕切るな、荒らし！
俺はおめえが航空板でやったことは忘れてねえぞ
- 21 ：
- エアライン板で異議ありません。
今月中に意味のある反論が無ければ決まりなんですよね。
自治スレでそう書いてあります。
- 22 ：
- 告知上げ
「知らないうちに決めるな！」といわれないために、十分あげておきましょう
- 23 ：
- >>18
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？
>>17までの投票では航空会社･空港板と同数です。
なぜ勝手に《「エアライン板」で決まりでしょうか？》と書くのでしょうか?
それまでの意見を無視し強引に自分の主張を通そうとしているように見えます。
>>17までの投票数
航空会社･空港板 3票 >>1,4,16
エアライン板 3票 >>5,11,15
航空･船舶板 1票 >>6
伊丹廃港板 1票 >>17
- 24 ：
- 航空会社･空港板に１票
理由は>>16の意見に賛同するから
エアライン板を押す香具師は板名のエアラインの案内だけで
空港スレに住人が集まるかどうか考えてくれ
- 25 ：
- いつの間にか投票してるの？
今はまだ投票せずに合意取れるかどうかの段階でしょ？エアライン以外の主張は、ほとんど冗談みたい
にしか見えませんけど。
投票するならするで、きちんとそのことを告知しないとだめだよ。
あと締め切りとか、集計の仕方とかも、自治すれで行ったやり方を参考にしてきちんと仕切ってください。
いったん0に戻すこと。そうじゃないとこんな投票は無効。
- 26 ：
- あと、仕切り方が中途半端だと、絶対まとまりませんからね。
投票と言い出した人は、その辺覚悟してはじめてください。
- 27 ：
- >>23 の投票方法だと、連投厨に荒らされてしまう。
- 28 ：
- >>23
いつも勝手に物事を決める馬鹿だからです。
自分の都合のいいように自作自演までやる奴ですから。
>>24
そもそも、空港と入れるのにこの板で空港を扱うのは適当か否かという話を自治スレですれば、
必死になって議論以前だと言い出す奴がいる。
空港と入るなら、空港をどう扱うか、航空板のスレをどうするのか、旅行板との兼ね合いは、
交通政策に関わる話は禁止するの、否かまで入る話なのに、それもクリアせずにエアライン板
でいいですね、とか言い出す奴がいるのは信じられない。
ちゃんと、扱う話を明確にしておかなければ、航空板の二の舞だと思います。
名無しや板の名前なんか最後でいいでしょ。
>>23
毎度の話。
航空板では投票所も使われたが、>>18の罠だったということも付け加えておく。
- 29 ：
- >>21
こんなひとに仕切って欲しくないです。
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1141287426/578
- 30 ：
- >>28
どんな罠でしたっけ？ というか、思い当たりません。
＞名無しや板の名前なんか最後でいいでしょ。
「最後」をどうやって認定するかが問題となってきますね。どう思いますか？
＞空港と入るなら、空港をどう扱うか、航空板のスレをどうするのか、旅行板との兼ね合いは、
＞交通政策に関わる話は禁止するの、否かまで入る話なのに、それもクリアせずにエアライン板
＞でいいですね、とか言い出す奴がいるのは信じられない。
的確にポイントを指摘されていますね。これもどう解決すべきだと思いますか？
- 31 ：
- >>29
それ、おれだけど、別に仕切ってないし
そのつもりも無いので、変な決めつけは無用ｗ
- 32 ：
- っていうか、積極的に仕切る人がでてこないのなら、ドーデも良い話なんでしょ？
（仮）を取るだけの申請で良いんじゃない？
それで始まったんだから、異議のある人はきちんとしきってみなよ。
- 33 ：
- >>30
あなたは仕切っているようで、自分の意見を曲げずに押し付けるので、
あんまり出てこないほうがこの板のためになると思う。
- 34 ：
- >>33
だから、そういうこと言うなら自分で仕切ってみな、６２７くんｗ
ブーイングが怖いのなら、他人に対してもそんなことは言わないように。
ちなみに俺は30ではないからね
- 35 ：
- >>33
出てくるな、ってあり得ない意見ですね。
排除からは何も生まれないのです。意見があれば表明すればよし、
疑義は正せば良い訳で、文句を言うだけでは何も始まりませんよ。
ただ、「エアライン板」にするか、「航空会社・空港板」にするか、
議論するだけでは決めにくいのも事実です。また、投票に批判があるのも事実です。
さて、どうしたものか、、、 <- この点について、ご意見下さい。
- 36 ：
- 相手が多数だと分かると、とたんに黙ってしまう６２７くんｗ
きちんと質問に答えて、仕切っていくか、それともこのままいつものように引っ込んでしまうか。。。。
- 37 ：
- >>36
そうやって、批判する人は特定の一人だ、って決め付けたいわけね。
- 38 ：
- >>35
>ただ、「エアライン板」にするか、「航空会社・空港板」にするか、
その２案しか出なかったわけではないですよね？
あと、そもそも意見が集まっている状況ではないですよね？
どうして、そう、既定方針（＝あなたの意向）にあわせるように誘導するのでしょうか。
それがエアライン板のためになる行動だとお考えでしょうか？
- 39 ：
- >>38
２案でも、３案でも変わりはないのですが、、、
枝葉を批判するばかりで、本質論、特にどう進めたいのかの対案がないんですよね。
どう進めるべきか、あなたに質問を投げかけている訳ですが、決めつけは困ります。
勝手に進めるなとおっしゃるから「どうしますか？」と質問している。それだけのことですよ。
- 40 ：
- >>39
あなたが仕切るのなら案を出すべきでしょう。
私の考えは>>38を読めばわかりますが。
- 41 ：
- >>34
コテハンたたきをする人には自治の資格はありませんよ
退場されてくださいね
状況がよくみえませんが常駐してる方、まとめをお願いします
自分はエアライン板でよいかと思ってますけど・・・・・・
- 42 ：
- >>40
私は仕切るつもりなんてありませんよ。
あくまでも１住民です。あなたも同じです。
そこを踏まえて発言してください。
- 43 ：
- ６２７ 哀れ。
- 44 ：
- この瞬間だけ仕切らせてもらおう。
今まで（仮）が続いていて、反対意見が無かったのに、今になってとってつけたように
反対のための反対をが沸いて出ているようにしか見えない。
きちんとした異論を持つ人がいるなら、この先の議論をきちんと仕切ること。
今月末までに、明確に「自分が仕切る」と手を挙げる人が出てこないなら、反対意見は
実行を伴わない口先だけと考えていいだろう。
この場合は、「エアライン板」で申請するということで。
- 45 ：
- 漏れも 「エアライン板」 で当面行く方向に賛成。
案内と一緒で、これが板名を確定するものではないとしておきたい。
まずは仮をとって、その上で議論を重ねて板名変更してもいい。
- 46 ：
- 何これ。
タチの悪い冗談かなんかなの？
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 09:30:24 ID:8AtVsf7SP
あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
「エアライン板」で決まりでしょうか？ １週間ほど様子をみましょう。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 21:03:43 ID:8AtVsf7SP
>>40
私は仕切るつもりなんてありませんよ。
あくまでも１住民です。あなたも同じです。
そこを踏まえて発言してください。
- 47 ：
- >>44
自治というのは話し合いで仕切り合戦じゃありません。
おかど違いもいいところですよ。
瞬間でもあなたの仕切りなどお断りです。
- 48 ：
- >>47
他人に仕切るなというからには、自分が仕切る覚悟があるんでしょうな。
それではよろしく。うまくやってくださいね。
あなたが動かないならば>>44は、有効と認めたことになりますので、そのつもりでね。
- 49 ：
- >>45
それでは仮を取る意味がないでしょう。
仮を取ってしまえばなし崩し、あとは議論は雲散するとでもお考えか？
性急に仮を取りたい理由が理解しがたい。
仮を取るなんて事よりも、議論をして内容を詰めていくのが優先でしょう。
言っていることが本末転倒じゃないですか？
- 50 ：
- >>48
言ってることおかしくね？
>>47は仕切りあいじゃないと言っている以上、自分じゃ仕切らないだろ
>>44が有効だなんて、おまえが勝手に決めんなよ
- 51 ：
- >>50
自分では何もしない。ただ他の人の行動に文句をつけるだけ。そんなのが自治というわけですか？
それに「仕切り合戦」というのは、仕切り役を奪い合うことで、今の状況はそうじゃありません。
逆に仕切る人が出てきてほしいと>>46は言っているのでしょう？言葉の使い方からして間違っています。
話し合いを進めるにしても、仕切る人は必要。自分で仕切る覚悟も無いのに、人に仕切るなという。まさに自分勝手の極限でしょうなｗ
- 52 ：
- >>49-50
そ れ で は ど う し た ら い い で す か ？
もう何回も同じ事を聞かれていますね。
- 53 ：
- >>49
激しく同意。
今後、板名は変更できないというつもりで考えましょう。
個人的には航空の文字が入ったほうがいいと思うけど、
航空・船舶板との関係があるので、「エアライン板」で我慢してもいいと思う。
- 54 ：
- まちがえたみたい
>>46は言っているのでしょう？ → >>44は言っているのでしょう？
44さん46さん、ゴメン。
- 55 ：
- 34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 19:41:09 ID:L0Pak7FO0
>>33
だから、そういうこと言うなら自分で仕切ってみな、６２７くんｗ
ブーイングが怖いのなら、他人に対してもそんなことは言わないように。
ちなみに俺は30ではないからね
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/27(木) 19:49:33 ID:L0Pak7FO0
相手が多数だと分かると、とたんに黙ってしまう６２７くんｗ
きちんと質問に答えて、仕切っていくか、それともこのままいつものように引っ込んでしまうか。。。。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/04/27(木) 21:08:49 ID:YAt4DQ030
６２７ 哀れ。
- 56 ：
- >>51
仕切るつもりがないとうそぶきながら、仕切りまくっているID:8AtVsf7SPがいますが？
もうひとり仕切り屋が出てきたら、仕切り合戦ですよねえ
話し合いに、恣意的に仕切る人が必要なんですか？
それじゃ話し合いになりませんよ
>>52
話あいだと何度言えば？
聞く耳持たないから、話しても無駄なのでやめろとでも言う気？
- 57 ：
- >>56
日付が変わってIDも変わってしまったみたいですが、
批判的にならず、有意義な話し合いを進めるために、
どうすれば良いと思いますか？
- 58 ：
- >>57
まず混乱の原因となった>>18のそれまでの経緯を無視して
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？
と書いた理由を説明してください。
それをせずに｢エアライン板｣で進めていくと混乱がさらに拡大する原因になります。
- 59 ：
- >>58
このスレの内容に、自治スレでの議論を加味して発言していますよ。
- 60 ：
- エアライン板だと扱う範囲が判り辛いから航空会社・空港板の
方が良いかな
ローカルルールではっきりと扱う範囲を指定していないのなら、
板名で範囲をはっきりさせた方が判りやすいのではないかと。
- 61 ：
- >>58
はい、ようやく仕切る決心をしたんですね。
はじめたからにはきちんとやってくださいね。途中で逃げたらだめですよ。
- 62 ：
- それから、仕切ると決めたんなら、コテハンつけてくださいね。トリなら尚可。
- 63 ：
- 何この基地害は？
ｷﾓﾁﾜﾙ！
- 64 ：
- 仕切ると言ういいかたが嫌なら、>>56自ら必要と主張している「話しあい」
をリードするということでも良い。そんなのは言葉の言い換えに過ぎない。
今後の56あるいは58の、実行力に期待したい。
依然として文句ばかりで、何も実のあることをしないのなら、>>44できまりで良いと思う。
- 65 ：
- >>60
＞航空会社・空港板
それ、いいいね。
カタカナにするなら、エアライン・エアポート ですかね。
- 66 ：
- 「航空会社・空港」が趣味ってどう言う人？
クレーマーなの？それとも空港の模型を作ってる人？
日本語おかしくない？まだ乗り物としての路線を示すエアラインのほうがまし。
- 67 ：
- >>64
>>56または>>58は自治スレの住人で馴れ合い運営をしている方なので、
その方の実行力＝反対意見を無視して、自分の意見を押し通すですよ。
（>>64が>>58の自作自演でないならば）。
>>59
自治スレとこのスレは別のスレですので、まず、その御確認を。
その上で、自治スレでどのような議論が行われて、
あなたが>>18のような発言をするに至ったかをご紹介いただけますでしょうか。
- 68 ：
- >>67
意味分からないな。
>>56,58が、>>59氏を「反対意見を無視して、自分の意見を押し通す」
と非難してるんじゃないの？
特に58は、あんたと同じ質問を同じ人にしてるじゃない。
- 69 ：
- 隣の板が、鉄道路線・車両、バス・バス路線ですからね。正確には
航空路線・飛行機が対応しますね。航空会社じゃわけわからない。
で、航空路線・飛行機って、結局エアラインの一言でいいのでは？
- 70 ：
- >>59は説明不足なのは確か。
- 71 ：
- >>67
まず、私が発言したのはレス番で「18番」です。
幸いにも、それからは着々とレスが付いていますが、
それまでは17しかレスがありませんでした。ですので、、、
＞あんまり意見が出ませんね。自治スレにはレスがたくさんありますが、、、
＞「エアライン板」で決まりでしょうか？ １週間ほど様子をみましょう。
とレスを入れました。ここからレスがたくさんついているのは嬉しい限りです。
他板とのバランスも考えて、という意見がありましたが、大いに同意です。
あと、みなさん、何か忘れていませんか？
- 72 ：
- > 全掲示板案内では、各板に紹介文を付ける事ができます。
> 紹介文の申請については、以下の情報を添えて申請してください。
>
> 1. 対象となる板の名前・URL
> 2. 板内で紹介文について議論したスレッドのURL
> 3. 紹介文
- 73 ：
- >>71
なるほど、あなたが自治スレの主ね。
結局、仕切りたいのね。
>あと、みなさん、何か忘れていませんか？
っていう書き方はみなさんに失礼だと思いますが、いかがでしょう。
- 74 ：
- >>73
またきた６２７
大案も無く、何も行動はせず、タダ文句言うだけ。自分へ向けられた質問は全部無視
君、来なくて良いから
- 75 ：
- >>73
思いませんが、何か？
- 76 ：
- >>73
どこを立て読みすれば、そういう解釈になりますか？
「仕切る」という言葉にこだわっているようですが、
そんなことに拘るから議論が深まらないのです。
率先してリードされてみてはいかがですか？
- 77 ：
- では、「あと、みなさん、何か忘れていませんか？ 」という書き方が、
議論を深める上で有効であると思っておられますか？
- 78 ：
- >>76
あと、自作自演はばれてますから。
- 79 ：
- >>77
少なくともあんたのそういう書き込みよりは有効だろうね。
議論妨害はやめてくれ。Beメッセージも送れるんだから個人的に議論したら？
で、話しあいをリードする人はどこへ行ったの？
- 80 ：
- >>78
はい、ダウト。
見当はずれの決めつけはマイナスポイントだよ、６２７くんｗ
(万一違っててもおあいこねｗ）
- 81 ：
- >>73,78
これは失礼しました。
- 82 ：
- >>66>>69
でもさ、鉄道2板やバスバス路線板でも駅やバス停バスターミナルの話はごく普通に扱ってるわけで、
ここで空港の話ししてもいいと思うんだけど、エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。
- 83 ：
- 少し追加
鉄道2板やバスバス路線板でも鉄道会社、バス会社やメーカーもごく普通に扱ってるわけで、
ここで航空会社だけでなくメーカーの話ししてもいいと思うんだけど、エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。
- 84 ：
- メーカーや機材に関しては、技術的な側面があるので、
航空・船舶にしたいという意見がありましたね。
- 85 ：
- 航空・船舶板は理系カテゴリーなので、工学系の話題はそちらでいいのではないでしょうか。
空港スレがこの板にあることを強く反対している人はいないですよね？
もっとも、空港の運用とかは、機械モノではないですけど、広義の工学系の話題に入るので、
両板でスレが並立することは仕方ないと思いますが。
- 86 ：
- あと、空港に関しては、
交通政策板との棲み分けをどうするか、
という問題もありますね。
- 87 ：
- コテハンたたきをしている人がいるようです
627という人を叩いてるようですがわれわれ第三者には流れが見えず。
627という人に対抗しているか、その627の反論相手か叩き相手が
執拗にコテハン叩きをしているのが2ちゃん的には、はっきりくっきり明らかですが
自治関連のスレで意見交換できずに相手を叩くのは基地外だということだけは確実に断言できます
- 88 ：
- そんでもって板名は「エアライン板」に私は一票
たしかどこかのスレで見かけましたが「鉄道と駅の板」とは言わず
一般には鉄道は鉄道、エアラインはエアライン、駅や空港はそれに付随するもの
- 89 ：
- >>87
もうちょっとよく読んでくださいね。自治スレの流れも。実際は逆、といっても
180度ではなく150度くらいでしょうか？
何かというと、Beで書いている特定の個人攻撃を始めるのが６２７さんです。
そして自分に向けられた質問には決して答えようとはしません。
多くの人が彼の行動に疑問を呈しています。BeのIDで書きこしている人が被
害者だというのは、だいたい共通した見方だと思っています。
もちろん、行き過ぎのレスも中にはあるみたいで、その分30度差し引きましたが。
- 90 ：
- >>82-83
>エアライン板だと「板違い｣って言う人必ずいるでしょ。
ここ最近だけですけどね。いったん自治スレで空港スレ歓迎の合意はできたと
思っていました。
私はその前提で、「エアライン板」でいいと思いますけどね。完璧な解は無く、
どんな名称でも何か不整合は出るのは仕方が無いのでは？
- 91 ：
- >89
何でもかんでも627と決め付けてそのせいにする事で議論が深まらずかえって荒れる原因になっているように見受けられますが。
自治スレのレスも見ましたが少し何か質問などがあってもすぐに627叩きに走り、回答が有耶無耶になっています。
もちろん>>20みたいなレスは論外ですが。
個人叩きに走っている限り、板(スレ)住人も不愉快になるばかりでまとまる物もまとまりません。
627に対してであれ、Be持ちに対してであれ、個人叩きは止めにしませんか。
- 92 ：
- >>91
こんな事を書くとこちらを627扱いにして荒らしレスをつける人が出ますが627ではありません。
- 93 ：
- >>91
私もその意味で30度差し引いているんですけどね。ほかの人はどう思っているかな？
大体例外なく、Be餅さん攻撃から始まるので、その提案が生かせるかどうかは、
彼の人しだいでしょう。
- 94 ：
- >>93
Be餅さんの意見を特別視する必要もないわけで，
Be餅さんに反論すると荒らしだ、っていうのも短絡的過ぎるような。
意見の形だけをみて中身を見ないのは、
>>91で指摘されているな流れを作ることになるのではないかと。
- 95 ：
- >>94
異論・反論は絶賛受付中ですー。。。
意見なのか、ただの批判なのか、そこをしっかりと見極めて下さい。
同じ趣味カテゴリーにある板と比較して、わかりやすい名称はどれなのか？
これは重要な発想だと思いますね。
- 96 ：
- >>94
当然特別視する必要はありません。つまり、特別に執拗に話とは無関係に攻撃
する必要も無いわけですよね。
最近ですと、自治スレの
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1141287426/581
このスレでも、>>77や>>78のような発言はどう思いますか？
私が見る限り、それらが参照している◆NHさんの書き込み事態は普通のものです。
自治スレ581や>>7は反対意見というよりは、話の筋とは関係ない個人攻撃の類です。
このようなパターンのやり取りが何回行われていることか。
私もあなた同様うんざりしています。ほかの人も同じでしょう。
もちろん、私もBe餅こと◆NHさんとは別人ですので、誤解なきよう。
ところで、すれ違いの話はこの辺でやめにしませんか？
- 97 ：
- 627かどうかは主張を見ればわかるでしょ。
きちんと自治ｽﾚを読みべきですね。 >>91
- 98 ：
- ここも自治ｽﾚ同様、ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ推奨を提案します。
627だろうがなんだろうが、ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾌﾟ＋主張で
誰が誰だか、まともなねらーなら理解できるでしょ（ｗ
- 99 ：
- >>95
趣味カテゴリーの中での比較だけでなく
ＬＲで取り上げられているような関連板との比較も重要かと。
航空という文字を入れたいけど、現実的にはエアライン板かなあ。
＃もう少し冷静になったほうがいいかと>>96-97
- 100 ：
- >>97
＞627かどうかは主張を見ればわかるでしょ。
＞きちんと自治ｽﾚを読みべきですね。
貴方のこのような書き込みが荒れる原因の一つだと思います。
- 101 ：
- >>100
自治ｽﾚを読んでからにしてね。
自治ｽﾚに参加していたなら分かる話です。
是々非々です。
今回に関しても根拠の無いBe持ち（＝ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾊﾟｰ）に対する
非難でしょ。誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
- 102 ：
- ここは疑心暗鬼を捨てて、「わかりやすい板名称の秘訣」を考えると良いと思います。
航空・船舶板との違い、交通政策板との違い、ポイント・マイル板との違い、
また、他の趣味カテゴリーの板との関係をどのように考えるべきか、、、？
このあたりを踏まえて発言すれば、議論が進むと思いますよー。
- 103 ：
-
話題がそれますが、
>>102
>このあたりを踏まえて発言すれば、議論が進むと思いますよー。
っていうような書き方って、荒らしを呼び込む原因になっていたような。
予防できるならば予防で。
- 104 ：
- >>101
＞今回に関しても根拠の無いBe持ち（＝ｺﾃﾊﾝ＋ﾄﾘｯﾊﾟｰ）に対する
＞非難でしょ。誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
そう言われるのなら貴方が非難が627だと言う根拠を示してください。
根拠もないのにすべて627に対して非難しているのは貴方でしょう。
そのような行為を慎むように書いたら
＞誰でもいいけど、議論に参加する資格なしです。
このようにレスを続けているのなら荒れる原因ですから貴方の方が議論に参加するべきではありません。
- 105 ：
- >>99
スレ違いと思いましたが、あなたのほうで続けるならもう少し反論しましょう。
冷静になれという答えだけでは、あなたの
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1141287426/581
や、>>77への評価がわかりませんので、もう一度お聞かせ願えませんか？
(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ？氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
というパターンがほとんどという点についてもご意見があればどうぞ。
>>103
私は気にしすぎと思いますけどね。そんな程度で呼び込まれる荒らしならば、ほかの
些細なことで突っ込んでくるでしょう。
上記の(2)は徹底的に排除。（3）はスルーの徹底。これしかないでしょう。
- 106 ：
- はいはいわろすわろす。
６２７の思うツボですね。せいぜいがんばってリベラルしてください。
- 107 ：
- >>102
自治スレとこのスレを読み返してみましたがこのスレの>>11って
いいまとめになっているのではないでしょうか。
ＬＲにも「エアライン」っていう言葉が何度もでてきますが、
エアラインって何、というのはこれまでの議論を見ると
みんな完全に一致できる答えができているとは思えません。
その上でこのスレの性格を示す語としてＬＲに取り上げられているわけで、
字数の少なさを含めても エアライン板 でよいと思います。
- 108 ：
- 本題の板名に関してですが、
現在のところ、｢エアライン板」に対する反論はいくつかあるが、
積極的に議論をリードしてまとめて行くほど、強い意志での反対は
皆無ということで良いですね？
違うなら、議論の取りまとめに手を上げる人、今月末までにどうぞ。
- 109 ：
-
ハイ！
,. -──- ､
／ /⌒ i'⌒iヽ､
/ ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ
l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ
!. t´ r''"´､_,::、::::} ノ`
ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´
| '、,............, i }'´
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､
( `ｰｲ ﾞi 丿
`ー--' --'｀￣
- 110 ：
- 煽り荒らしは徹底放置です
我慢できなくて煽り荒らしに反応してしまう人に言いたい
あなたも立派な煽り荒らしです
以下、煽り荒らし厳禁
↓
- 111 ：
- >>105
＞(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ？氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
＞というパターンがほとんどという点についてもご意見があればどうぞ。
＞上記の(2)は徹底的に排除。（3）はスルーの徹底。これしかないでしょう。
(2)（3）の両方ともスルーの徹底。こちらの方が良いと思います。
(2)に対して排除しようとしてスレの本筋から外れて個人叩きになるのが問題です。
- 112 ：
- >>108
気がついた人がこのスレをageて、しばらく広報をすればいいのではないでしょうか。
この板の名前から（仮）をはずして、エアライン板にしたいのですが、よろしいですか、って。
まとまった反応が出てきたところで、また、整理して討論するの、というのでどうでしょう？
広報の期間がどれぐらい必要なのか良く分からないけど（とくに連休を挟むので）。
- 113 ：
- >>112
いまでもかなりのageの率だと思いますよ。
- 114 ：
- >>102
元々居る住人以外の判りやすさ重視ならエアラインより
航空会社・空港だと思う。
エアラインにするなら案内かローカルルールに空港も含むと
いう事を明記してほしいな。
- 115 ：
- 空港スレがあってもよい板、って今、いくつあるのかなぁ？
- 116 ：
- >>114
同意
初心者が迷わないように適切に誘導できる名称が必要
「航空会社・空港」なら間違いない
- 117 ：
- お風呂上がりにレスが伸びていて驚いた。流れと違っていたらゴメンナサイ。
>>114
そういう意見がありましたので、前回のLR改訂で、
「エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です」と明記されていますよ。
>>109
手を挙げる際には、アタマより高く手を挙げてくださいね。
- 118 ：
- 関連板のＬＲで誘導が入っているのと、
初心者質問スレ等で適宜、誘導されているので、混乱は少なくなっていると思いますけど。
航空・船舶板を航空船舶工学板に名称変更できれば楽なんだけど
向こうの議論は盛り上がってないね。
- 119 ：
- 板名じゃなくてローカルルールの話になっちゃうけど
「エアライン・空港とその...」じゃなくて、
「エアライン(航空会社・空港など)とその...」じゃないだろうか。
前者だとまるでエアライン=航空会社って定義付けてるみたいで変。
- 120 ：
- >>119
LRは先日変わったばかりですので、後日の話題ということで…。
- 121 ：
- >>117
案内見ない人も結構居るから、板名で判別付くなら
それに越した事は無いと思うけど。
エアラインではイマイチはっきりしないし。
- 122 ：
- >>120
とかいいつつ、別スレでLR変更論をぶってる奴がいるわけですが・・・
591 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 00:03:08 ID:gFWRi5/EP ?#
>>588
そうであるべきですが、航空・船舶板では、LRに書いてあったにも関わらず、
それが尊重されていなかったように思います。
ともあれ、LRに記載する案は賛成です。（変更には時期尚早かも知れませんが）
こういうところが信用できないんだよな、こいつ
妙に自分勝手だし
- 123 ：
- (1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ？氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
↑
こちらも今ここ
- 124 ：
- >>120
ＬＲを変える変えない、という話だけではない。
一般に「エアライン」という語がどういうものを指すか、に共通認識がなく、
ＬＲで「エアライン」が定義されていない以上、今のＬＲは分かりにくいという意見は納得できる。
自分自身は、その分かりにくさ込みで「エアライン板」がいいと思っている。
理由は>>11。
＃自治スレを荒らして喜んでいるとしか見えない>>123。以下スルーで。
- 125 ：
- >>124
やけに>>122側に立った見方をするのですね。
嵐に対する理解を深め、過剰な反応を抑制するために書いているのに、原因を作っている
>>122にはまったく触れずに、なぜ>>123だけを嵐と決め付ける？両成敗ならまだしも。。。
明確な理由を伺いたいものですな。
(1)◆NH氏の発言→(2)内容とは無関係な個人攻撃by？氏→(3)行き過ぎた過剰反応→(4)？氏の逆切れ
↑
今ここ
こうしたプロセスがわかれば、嵐に対する過剰反応も抑制できるというものです。
それとも抑制されては困る人？
- 126 ：
- あげとこう。
自治スレを見ると、ID::iw/phPcB0氏は、◆NH氏の行動にいちいち注文をつけている人ですな。
その意味では、どう見ても荒らしの文体の>>122とは仲間なんですね。
いずれにしても、このまま話をそらして肝心の板名議論ができないのなら、当初の予定通り
「エアライン板」で決まりでしょう。
数ヶ月間ほとんど異論が無く、今でも大勢が支持しているエアライン板に異論を持つ人こそ、皆
さんが納得する合意が取れるように、議論をリードする必要があるはずです。それをせずに文句
しか言わないというのは、大した必然性も無い反論なんでしょうね。
- 127 ：
- >>126
同意かな。エアライン以外がいいという方はいまいちど
自説とその根拠をﾄﾘｯﾌﾟつきで語っていただきたいのだが。
説得されれば漏れも同意するかもしれない。
今のところ説得されるようなご意見は聞いていないかと思います。
- 128 ：
- なんかID:F2g8i+uO0って、旅行板の某自治厨（を装った荒らし）に酷似してるな。
本人でないことを祈ろう。
- 129 ：
- >>128
そういうきめ付けが、「板名を決める」にどういう関係があるのでしょうか？
明確な関係を説明することができないなら、自分が荒らしだと言っていることになります。
その本題ですが、
>>44において、今月中、つまり今日までという期限が提示されています。
今のところそれに対する反論さえありませんので、「エアライン板」支持がほとんどと
考えざるを得ないようです。異論を持つ人は、この先の議論を責任を持って進める意思表示
をしてください。
- 130 ：
- >>129
いくら何でも期間短過ぎ。
リストに載る板名は、第三者が見て判りやすい方が良い。
離島・トロピカル板というのが有るけど、あそこはリストに
トロピカルとしか載っておらず、第三者からよく判らない為
人が寄り付かない(ほとんどが旅行板に行く)。
第三者がエアラインと航空・船舶と板名を見て、どちらが適当な
板か判別するのは難しいはず。
- 131 ：
- >>130
それは、この先の議論をリードしてくださる意思表示と考えていいですか？
- 132 ：
- エアラインというからにはチケットの話題も当然していいんだよね。
- 133 ：
- >>129
異議なし
このままダラダラ横道議論してても情勢は変わらないだろう
>>130一応自治スレでも今月末と告知されているらしいし、それを考えると10日間猶予があったはず。
短いというなら、いつまでにするべきとか、どうやって決めるのかとかをきちんと提示しないと
- 134 ：
- >>131
そういう事を書くと、自治スレみたいにグダグダになる
気もするけど、投票所にスレ立てして、コード発行所の
利用申請とかならやっても構わんよ。
駅も含めて運営する鉄道会社と異なり、通常空港の設置運営は
航空会社とは異なる所が行うから、エアラインでまとめるよりは
エアライン･空港板か航空会社・空港板が適当かつ判りやすいと思う。
- 135 ：
- 航空会社も空港も「エアライン」の一要素にしか過ぎないから、
「エアライン・空港」は変だよ。空港の話しかできないかのような
誤解すら与えかねない。「チケット・航空券」って板があったら、
チケット一般ではなく航空券限定かと一瞬思うでしょ?
- 136 ：
- >>134
そうですか、それでは私(>>44)としては、あなたにお任せしたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
この先は一参加者としての意見ですが、
・投票を行うならば、自治スレでの例に従って、まず候補をきちんと決める必要がありますね。
・趣味カテゴリーにあり、隣が鉄道路線・車両、バス・バス路線名ことも考慮すると、私は、
「エアライン」が、航空路線と飛行機のことを指す言葉として最適と思います。
- 137 ：
- >>134
あ、それから、まずコテハンかトリップをつけてくださいませんか？
- 138 ：
- >>134
おおー。どうぞよろしくです。
- 139 ：
- >>135
言葉の意味としてはエアライン=航空会社または航空路線だけど。
航空会社・路線板の方が鉄道路線・車両板みたいに判りやすいし
航空・船舶板との混同を避けられると思うけど。
>>137
自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?
>>138
ついでだから名無しの投票もまとめてやった方が良いかも?
- 140 ：
- >>139
> 自らやらずに仕切りにかかった癖に、人に要求するのはどうよ?
ここはまず、議論を始めるのが先ですから、ご機嫌を損なったのでしたら素直に謝りましょう。
その上でのお願いです。コテハンなりとリップをぜひつけてください。
- 141 ：
- 投票はいつから始まるのでしょうか？>139
- 142 ：
- よく判らないので調べてみた感じだと、2chの投票所単なる板みたい
なので、このスレでやっても変わらないかも。
コード発行は概要決まったら可憐車氏の直轄鯖を借りられないか
お願いしてみようかと思ってます。
http://www.2cht.net/code.htm
>>140
いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。
>>141
コード発行所利用の申請の為には、投票ルールを決めないといけないので
現時点ではなんとも。他の板での例を参考に試案作ってみるのでしばしお待ちを。
- 143 ：
- 仕切れとかいろいろ書かれていますのでこのスレのスレ立て人の私がその責任よリ意見させていただきたいと思います。
２ちゃんTOP左側のBBSMENUを見た人が的確に目的の板にたどり着く事が大切です。
そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。
エアラインとは一般的に>>134,139に書かれているように航空会社または航空路線を表す事で空港を含むとの認識は通常ありません。
＞エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。
案内の文章を議論する段階でエアラインに航空が含まれるとの主張が一度もなされなかった事からも明らかです。
この板がエアラインと空港を扱う事を決めたのですから板名に『空港』を入れ『航空会社･空港板』とする事がこの板に住人を的確に誘導するのに必要です。
板名に『空港』がない弊害の実例を>>130さんがトロピカル板の例で示しています。
板名に『空港』の文字がない今の状態が航空･船舶板に今も空港関連スレや継続スレが立てられ続けている事からもエアライン板では問題なのは明らかです。
板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。
- 144 ：
- IDが変わる前に書いておきましょう。
>>142
> いきなり任せるだのトリップ付けろだの書かれても相手を不快にするだけだよ。
いきなりではなかったと思いますが。
お任せするのは、最初からそういう話ではじめたこと。何か細かい言い方で機嫌を損ねているのなら、
行き違いとしか言いようがありません。
コテハンorトリップに関しては、自治スレでの投票もそれで判定されました。日付が変わればIDも変わ
りますし、とりまとめをする人にそれを求めるのはきわめて自然だと思いますが。
> 自治スレの粘着されっぷりを見ると、コテとトリップは出来れば避けたいのが本音。
それでは明日はあなたをどのように識別すればいいですか？
- 145 ：
- >>143
訂正
×上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がこの事を如実に表しています。
○上に表記したようにローカルルールのTOPの部分がエアラインと空港が並立している事が如実に表しています。
- 146 ：
- もう遅いので寝ますがその前に
>>126
＞いずれにしても、このまま話をそらして肝心の板名議論ができないのなら、当初の予定通り
＞「エアライン板」で決まりでしょう。
>>127
＞同意かな。エアライン以外がいいという方はいまいちど
＞自説とその根拠をﾄﾘｯﾌﾟつきで語っていただきたいのだが。
>>126
当初の予定通りというのならエアライン板で合意できていたと言う根拠
>>127
エアライン板以外を主張する人に根拠を求めながら自らはまったく自説の根拠を示さないのでエアライン板を押す自説の根拠
おふた方にはトリップは不要ですからご説明くをお願いします。
- 147 ：
- 板名を決めるスレの>>1でありながら、自ら仕切ることを放棄した人には、発言を控えていただきたい。
- 148 ：
- >>144
それなら自分もトリップ付けなって。
自分で期日切って強引に寄り切ろうとしたのに、名無しだったでしょ。
- 149 ：
- >>148
コテorトリップでお願いしいます。ですから>>140以降はコテをつけておりますが。。。。
>>140でその点については謝罪したつもりですが、それでもなお、そのようなことをおっしゃる…と。
わかりました。こちらにも理由はあるのですが、あえて申しますまい。
>>143
なるべく理解したいと思うから質問します。
> そのような事から板名は投票で決める性質のモノでないです。
ちょっと飛躍があるのか、よくわからないです。なぜ投票で決めてはいけませんか？
なるべく多くの人の目で見て、一番いいと思うものを決めるための手段が投票でしょう。
> 板名をつける目的及びそれを満たすためにどのような名が相応しいかお考えください。
まず、完璧な案は無いという前提は了解いただけますか？
エアライン・空港板： 長すぎ
航空会社・空港板： 航空会社が趣味というのは日本語がおかしいという意見もある。
隣接の鉄道板、バス板では駅やバス停も扱っているが、板名には省
略されているし、合わせるならば、車両、バスに相当する「航空機」だろう。
航空路線・空港板： 上の後半と同じ理由。
エアライン板： エアラインの定義がわかりづらいという意見もある
要は、微妙なバランスの問題かと。だから投票による決着が必要だと思います。
- 150 ：
- 【投票期間】
3-7日間程度を想定。具体的日程はまだ。
【投票の際の注意】
・投票は専用のコード発行所で取得したコードと希望する板名、
名無し名(どちらか一方でも可)を併記して下さい。
・1IDかつ1コードにつき1票です。
・投票期間外の投票は無効です。
・投票方法と異なる投票は無効です。
・投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記して、再投票して下さい。
・投票結果は板名及び名無しに反映されます。
他の板のルールを参考に試案作ってみた。
fusianasan投票という手も有るけど、嫌う人もいるだろうから
投票コード発行形式で。
コード発行所へのお願いやら集計なんかは引き受けるから、
仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。
- 151 ：
- >>147
それは関係ないでしょう。スレ立て人と仕切る人は別人であってもいい。
そうじゃないと変なルールを作った>>1が仕切ることの弊害も生まれます。
> 仕切りは>>1がスレを立てた責任を持ってやって欲しい。
>>1さんは、まだ投票が必要ないと主張されているのですから、それはないでしょう。
まず投票が必要なことを納得していただくのが必要では？
- 152 ：
- ｽﾏｿ
- 153 ：
- >>149
人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?
詐称防止目的ならbeの方が向いてると思うけど。
自分なりの板名案。
航空板
意味的に全てを含むのでこれが一番の理想。だが航空・船舶板と被るのが難点。
エアライン板
取り扱い範囲が不明瞭で意味的に空港は含まれない。
エアライン・空港板
長いしバランスが悪い。
航空・空港板
航空・船舶板と間違える可能性が有る。これなら航空板で良さそう。
航空会社・空港板
航空・船舶板との違いが明確かつ範囲が判りやすい。
飛行機板
趣味板らしい名称かも。でも範囲が限定的に見える。
ガイドラインでは板の趣旨はカテゴリと板名で判断すると
明記されているので、エアラインや飛行機板は範囲が不明瞭で不適と判断。
本当は航空板を推したいけど被るので、他の人の意見に有った
航空会社・空港板を推している状態。
- 154 ：
- >>153
> 人に求めて自分は言われるまでやらなかった理由は何?
あなたの立場と>>44の立場との違いは、>>44を繰り返し読めば、わかると思うけど。
そこにあえてコテをつけなかった理由がありますよ。
あとBeまでやらなくても、トリップで十分では？
私も誠意を持ってあなたの疑問に答えているつもりですので、そう敵意をむき出しにせず
お願いします。
また、一度手を挙げたのですし、ぜひこの先は投票以外もあなたが仕切ってください。
以下、>>153の板名案のご説明は、ひとつの見方としてごもっともと思います。繰り返しですが
バランスの問題ですね。私は「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいいと思います。
当然ほかの案と同様、幾ばくかの無理はありますが、板名もなるべく簡潔なほうがいいでしょう。
- 155 ：
- >>154
判らないから聞いているんだけど。
濁してばかりで明確に答えられない理由が知りたい。
＞「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
こう言う時点でエアライン案には無理が有る。
第三者にぱっと見で判らない様な板名は避けたい。
趣味カテゴリの他の板名見てみると判るけど、・入れて
7文字の板名が多いのは内容を判りやすくする為。
- 156 ：
- >>155
理由については、もう少し待ってみましょう。誰かほかの人が気づいてくださるかもしれません。
そのほうが説得力もあるでしょう。
> ＞「エアライン板」で空港も含む解釈にすればいい
> こう言う時点でエアライン案には無理が有る。
あなたは、人の書き込みを踏まえてレスしない癖があるみたい。「無理がある」は、既に>>154で私が書いていることです。
私はその人なりの価値観、感じ方でどの案も一長一短だと言っています。それは賛成なさっているのでしょう？でなけれ
ば投票を推進しようとはしませんよね？
ちなみにバス板における、バス停関係スレの例（＝この板における空港と似たような位置づけ）
空港はﾃﾞｰﾄｽﾎﾟｯﾄになってﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙはならないの？
★ バスターミナルスレ ★
漢字をまったく使わないバス停
バス停名をひたすら書き込むスレ
折返場について語ろう
珍しい名前のバス停
〓〓〓停留所標識について考えよう〓〓〓
漢字１文字のバス停
（ほか）
鉄道路線・車両板における駅のスレの例
谷間にはさまれた悲惨な駅
変な駅名を探そう！
西 寒 川
史上最低の駅、新今宮駅 ２ちょっと
京王電鉄府中駅＆京成金町駅を語れ！！！
♪♪♪♪ 駅の発車メロディー 5 ♪♪♪♪
JR・名鉄・豊鉄三社が集中した豊橋駅の将来5
（ほか多数）
このように、あえて板名に空港を入れなくても空港スレを保持することは変ではないし、今の案内を作ったときには
「エアライン板」という表示が前提で、それを補う意味で、「エアライン・空港とその利用者」という表現になったと思います。
ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。
- 157 ：
- >>156
説明責任を問われているのに逃げ回っているのはカッコ悪いです。
その状態では、あなたの発言に重みを感じられません。
あなたの説明を求めているのは、>>155一人ではありません。
この板の住人すべてです。よろしくお願いします。
- 158 ：
- >>157
「もう少し待ってみましょう」の日本語わかります？
あなたのような人がいなくなってから答えましょうね。
- 159 ：
- >>157
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 00:10:54 ID:VDyh+OJM0
はいはい、ワロスワロス。
- 160 ：
- ここまで読んだけど、板名がエアラインで有る必要は薄いね。
見た感じ、エアライン板を推す人がやたらと強引なのは何故？
(仮)のままでローカルルールがちゃんと出来るまでしばらく
現状維持か判りやすいのに変えた方が良さそう。
せっかく人目につきやすい趣味カテに出来たのだから、わかりやすい
板名で人を呼び込みたい。
- 161 ：
- >>156
ちゃんと説明出来ない癖に「人の書き込みを踏まえて～」なんて断定ねぇ…
質問に答えず、グダグダと曖昧な事を書いて逃げるくらいなら書かなきゃ良いのに。
今の案内はとりあえず最大公約数的に決まったもので(時間のかかるローカル
ルールは後回し)、板の名称同様仮の状態なのにそれを根拠にしても無意味。
エアライン板にするくらいなら航空板の方がマシだよ。
>>157
全ては言い過ぎ。
でも、明確にしたく無い理由が有るのに人に要求する姿勢は感心出来ないね。
- 162 ：
- >>156
157の馬鹿はおいといて、早く答えたほうが良いんじゃない？
>>161
通過、あんたが早く投票を仕切ればそれで終わりでしょ？いちいち説得しなくたって良いじゃん
- 163 ：
- ４４！
人にトリップつけろというなら自分もつけろ、カス
- 164 ：
- >>162
ｽﾏｿ、そうする方が良さそうだね。
投票期間の希望と投票ルール>>150への意見が無いなら、
期間は5日、ルールは>>150で可憐車氏にお願いしてみる。
- 165 ：
- なんだか自治スレやここで執拗にたたかれている某コテハン氏の気分が味わえるようで、貴重な体験です。
不思議な人がいるものですね。
>>164
ぜひお願いします。どうでもいいことで、横道議論している場合じゃないでしょう。
ただ、投票って選択式ですか？自由記述式？
- 166 ：
- >ですから、案内がこうだからそれに板名を合わせるというのはむしろ逆なんですね。
禿同。
わかりやづい＝文字数が少ない
空港だけ書いてあると、７８７とか３８０に乗った乗れないとかシート配列、乗り心地は航空板へ行けと言われてるのかと思ってしまう
それより仕切る奴がコテつけるのは、当然だと思うけど、何で揉めてるの？
- 167 ：
- >ただ、投票って選択式ですか？自由記述式？
選択式のほうがいい。案内の時もそうだったし、集計も単純にできてよい
Aだけど、。。ならBでも良いですとか、X(新案)でどうでしょうか、とか言いだす奴がでてくる
- 168 ：
- 飛行機板は？もしくは空港
今まで気づかなかったエアライン板
- 169 ：
- 現在の候補はこんなところですか？
・エアライン板
・エアライン・空港板
・航空会社・空港板
・航空会社・路線板
抜けがあったら、補足してください。
- 170 ：
- ４４の特徴
・書き方が不明瞭で冗長
・自分の事は棚にあげ人には強要(コテだの説明だの)
・自説は絶対曲げない
・やたらと強引に仕切る割に無責任
ん、どこかで見た様な？
>169
航空板、飛行機板
伊丹廃港板ってのも有ったけど、これは除外
- 171 ：
- >>170
４４のことはもう放っておいた方がいいんじゃないの？
彼のおかげで投票を仕切る偉い人が出てきたわけだし。それだけで一歩近づいてるじゃん。
それに、仕切る人はやっぱりｺﾃつけるべきだと思うよ。たとえばこっちには>>170氏がP99fJUFl0
なのかどうかさえ分からない。
で、候補として、「航空路線・空港」を入れてほしいですな。何人かの人があげていますが、
イチ押しにしていないだけで、案としては「航空会社」よりも趣味カテにふさわしいと思います。
隣の板とのバランスを行っている人もいるが、「路線」がそろっていればいいでしょう？
- 172 ：
- ん～、投票ルールとか投票期間に関する意見は特に無い?
板名候補よりこっちを先に決めないと話が進まないんだけど。
公正な投票やるには期間が短い方が良いけど、人少ない板だから、
投票期間長めにした方が良いかも?
- 173 ：
- 航空船舶板でも板名変更話が出てる
板名変更は向こうの様子をみてからで十分では
- 174 ：
- >>173
せっかく盛り上がったんだから、このまま行きましょうよ
どうせあっちも立ち消えになるか、決着つくまでここと同じくらいかかるんだから
こっちが先に変えて、むこうがそれを考慮して議論するくらいがちょうどいいのじゃない？
- 175 ：
- >>172
連休明け投票開始をめどにしたら？期間は最大1週間ってとこで
案内と違って単純な投票だから、あとは候補の整理くらい？
- 176 ：
- 向こうが
飛行機・船舶板
こちらが
空港、航空会社板
- 177 ：
- >>173
自治スレ見てきましたが結構色々な案が有る様で。
あれなら、こっちが航空板と名乗っても良さそうな感じが。
>>175
コード発行所を借りようかと思っているので、日程は可憐車氏の
都合に合わせる事になると思います。
- 178 ：
- 投票をするなら告知に一週間
投票に一週間
最終猶予に一週間
最低でも計3週間くらいは必要。
後から「知らなかった。こんな投票無効」という人が必ず出てきますから。
それと過去の例に照らしても自分の意見が通らなかった時には
必ずといっていいほど暴れる馬鹿がいますから、投票をするならきちんとした告知と
時間的猶予は設けないと問題になるのは確実です
- 179 ：
- >>176
それいいね
「空港・航空会社」は「空港・航空路線」でもいいけど
扱う話題としては、空港、航空会社、航空路線の3つがあるけど、
全部盛り込むと長すぎるので、航空会社と航空路線のどちらかは切らなければならないだろう
あとはローカルルールで明記するしかない
航空機そのものとメーカーは現在の航空・船舶板で扱う話題だろう
それと、投票の方式としては5つぐらい候補を挙げて投票して
最下位を削除して投票を繰り返す（つまり4回投票する）方式が
いちばん公正だと思う
もちろん時間がかかるのだけれど
- 180 ：
- それだと機種別が向こうになっちゃいそうだ。
向こうに既存の機種でスレ立てても、理系的アプローチは難しい。
A320スレがこっちに立って、「エアバスのフライバイワイヤテクノロジー」の
スレが向こうに立つのが正しいあり方ではないか?
- 181 ：
- 今まで出てきた意見では エアライン、航空会社、航空路線、空港、飛行機、航空、伊丹廃港の７つの言葉が出てきています。
このうち今まで出てきた意見などから
エアライン＝意味が曖昧で扱っているものが判りにくい。
（＝板名では判らないので住人が集まらない。現に航空船舶板から住人移動が進んでいない。）
空港をエアラインの中に含めるのは無理がある。
航空＝名前とこの板で扱っているものと異なる。
伊丹廃港＝名前の意味する範囲が狭すぎる。交通政策板向け。
飛行機＝名前とこの板で扱っているものと異なる。
だと思います。
飛行機については戦闘機やその他の軍用機が航空船舶板でなく軍事板で扱っているように
「飛行機」を航空会社で使っている「旅客機/貨物機」に変更すればこの板での扱いに問題はないと思います。
その結果この板の名前で使えるのは 航空会社、航空路線、空港、旅客機/貨物機の4つに絞られます。
- 182 ：
- ○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/space/1125934386/752-754
752 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/02(火) 00:45:59
>>737-739
>>747
＞正式名称が長くてＢＢＳＭＥＮＵの略称が短いのもいくつかあります。
＞例
＞ＢＢＳＭＥＮＵの占い板の略称
＞占い←占い性格診断（占い性格診断から変更申請中）
＞占い板の正式名称
＞占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
＞これからいくとこんな風になります
＞ＢＢＳＭＥＮＵの略称
＞航空宇宙･船舶
＞正式名称
＞航空宇宙工学･船舶水運＠2ch掲示板
754 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/02(火) 01:08:35
>>752
＞なるほど、そういう手が有るのか。
＞それなら航空宇宙工学･船舶水運板、通称 航空宇宙･船舶板で
＞行けそう。
- 183 ：
- >>180
難しいところだが、機種に関する話題は技術的な部分が大きいと思うから
航空・船舶板に任せて、住み分けを図るのがよいと思う
航空・船舶板の位置づけに関わる問題でもあるが
- 184 ：
- 上のレスは航空船舶板の自治スレの意見です。
これにならって
ＢＢＳＭＥＮＵの略称
航空会社･空港
正式名称
航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機＠2ch掲示板
はいかがでしょうか。
「航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機」なら曖昧だと指摘されていたエアラインの意味もほぼ網羅しています。
略称で出ていた名前でＢＢＳＭＥＮＵの略称で使わない理由は次のとおりです。
エアライン･空港板
１．トロピカル･離島板と同じく文字幅制限でBBSMENUに入りきらない事。
２．今まで半年間エアラインの表示で航空船舶板から航空会社スレの移転が進んでいない事。
航空路線･空港板
航空会社スレッドのほうが航空路線スレッドより多いから航空会社を使う方が良い事。
- 185 ：
- >>183
座席や居住性など利用に関わる部分はこちらで
技術的な部分は航空船舶板というふうに使い分ければ良いと思います。
昨日立てられた継続スレですが既にそのように住み分けが行なわれています。
ボーイング787 part3
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1146853676/l50
- 186 ：
- 都合のいいところだけコピペしてきた人がいるようですが、
航空船舶板の板名変更はまだ意見がまとまっている段階ではないようですね。
他の板の行動を前提にここで話をまとめても益は少ないと思いますが。
>>179
>あとはローカルルールで明記するしかない
なんでもローカルルールで縛るのではなく、板を利用する人全体の意思で決めればいいと思う。
成文法より慣習法、という感じ。
境界領域の話題については両方の板でスレが立つのは避けようがない。
スレが成熟していけばどちらかの板のスレが廃れて、
残ったスレのあるほうの板で似たような話題のスレが立つようになる。
規則で縛るような「移転勧告」がこれまでどれだけの反感を買ってきたか、
その結果この板の評判がどれだけ低いか、というのを反省した上で行動しないとね。
- 187 ：
- >>1
ひとつの意見としては良いが、それ以上のものではない。
投票の対象のひとつになると良いね。
- 188 ：
- >>186
なんでもローカルルールで縛る必要はない、というのは同意です
しかし、利用する人全体の意思、というものはそもそも存在しないのではないでしょうか
我々はニュータイプではないので意思を共有できません
だからこそ現実世界には法律があり、2ch各板にはローカルルールがあります
板の利用者（特に初心者）が混乱しないよう、必要なルールを定めればよいです
別の板から住人を強制移住させるようなことはよくない、というのも同意です
自然の成り行きに任せるべきでしょう
>>184
よく整理していただいていると思います
その案に同意します
- 189 ：
- 同意、非同意は最終的には投票で。
ここのルールは趣味カテらしく、おおらかで包み込むような、排除はなるべくしない方向で。
これは以前から同意が得られていたと思うので、賛成。
でやっぱり、候補を吟味した上で、一回で決めるしかないだろうね。
そんなに何回もやってられないよ。＞投票
- 190 ：
- >>186下半分
>>188上半分
同じ意見。
>>184
正式名称が少し長すぎるような気もするがこの板で扱っている話題が一番解りやすい
ＬＲは読まない人がいても板名を読まない人はいない
そういう事で《航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機》に賛成
- 191 ：
- >>188
>しかし、利用する人全体の意思、というものはそもそも存在しないのではないでしょうか
>我々はニュータイプではないので意思を共有できません
>だからこそ現実世界には法律があり、2ch各板にはローカルルールがあります
>板の利用者（特に初心者）が混乱しないよう、必要なルールを定めればよいです
だから、板の空気が醸成するのを待てばいいのね。
慣習法でも法律ですから。
ちなみに、ローカルルールがなくても、自治スレが不活発でも、
ちゃんとやっている板はかなりありますよ。
- 192 ：
- >>191
う～ん、じゃあ空気を読まない人が書いたレスや立てたスレは
「空気読めやｺﾞﾙｧ!!」ってことで、放置か削除依頼で対応するということですかね
正直、初心者がローカルルールなしでちゃんと空気を読んでくれるかどうか
個人的にはイマイチすっきりしないけど、とりあえず板名だけ決めて
あとは本当に「空気が醸成」されるか、様子を見てみますか
で、板名について投票するとして、候補は何ですかね
航空会社・空港
航空路線・空港
エアライン・空港
ほかに何かありますか？
- 193 ：
- >>192
前のレスをよく見てほしいな。>>149,>>153,>>169にそれぞれ一度候補がリストされている。
単純に 「エアライン板」 の支持者が結構多いはずなんだけど、はずしたのはわざとなの？
（私がどの支持かは別。投票するのだからこの段階でどれを支持といっても仕方が無い）
- 194 ：
- エアライン板に一票とする予定。
どうせどれも一長一短なのだから、（仮）をとるだけがもっとも単純。
既に「エアライン板」としてある程度定着しているものを変える理由としては
どれも薄弱。
- 195 ：
- 定着してるとは思えないけどな。
この板、かなり過疎風が吹いてると思うんだけど。
- 196 ：
- >>195 何を言いたいのかわからん。
過疎かどうかと板名が定着しているとは関係ないんじゃないか？
それに航空船舶だって結構過疎板なわけでそれを言っちゃあ・・・(ry
実際、航空船舶など関連板では｢エアライン板へ池、行かない」でもめてるわけだし、
数ヶ月間の間｢エアライン板」で何も不自由なくすごしてきたわけだよね？
- 197 ：
- >>196
不自由はあるよ
不明瞭な板名のために住人が寄り付かなくなっている
航空関係の板を探す人は、普通「航空」とか「空港」とか「飛行機」
といった単語で検索するから、未だに航空・船舶板に流れてしまう
エアラインという板名が定着しているのではなく、板名を即座に変更できないから
仕方なく使っているだけだ 勘違いしてはいけない
- 198 ：
- 漏れとしては
http://www.airliners.net/
のフォーラムが結構この板の行き先に近いと感じている。
そんな意味でも、｢エアライン」だけで十分じゃないかと思う次第。
- 199 ：
- >>197
まあ、最終的には投票すれば良いだけなんだけど、ちょっと見方は違う。
「定着する」というのは｢仕方なく使っているうちに・・・」というのも含むものだよ。
それこそ勘違いしないほうが良い。
それにほんとに単語検索の不便だけでこの板が過疎な理由になるだろうか？
もっといろいろ理由はあるでしょう？どんな名前でも、実態は後からついてくるもの。
ごちゃごちゃ「・」でつなげるよりは、単純にしたほうが却って判りやすいこともある
（そうでないこともある、つまりどっちもどっち）
- 200 ：
- 航空・船舶板の自治スレでもこちらが「航空○○」では名称がカブりすぎという意見。
検索がどうこうとか言って、無理やりスレや参加者を移転させようとする姿勢はいかがなものか？
航空の単語で板名を検索するのは、利用者だけではなく技術系の興味を持つものも同じだ。
後発のこちらは、「航空」とは別の印象を持つ名称を工夫されたし
- 201 ：
- そういう必死な恣意的誘導は要りませんから・・・
「意見」とやらはどう見ても自演連投だし
そういえば同じ時間帯に、ここでも連投している奴が・・・
791 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:21:24
裏で相談してるのか、自作自演なのか、
突然、同じような意見が続けて出てくることもあるし、
あっちの自治スレの空気はなんかおかしいね。
792 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:33:11
>>791
そうだね。急に「航空路線・空港」支持者がゾロゾロとｗ
793 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/07(日) 22:37:03
エアライン板が劣勢みたいだね。「航空」の字があっちに入るのならこっちと被るから、
本当にこっちも変えないといけないかも。
807 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2006/05/08(月) 08:31:20
ここの自治もあちらの投票に参加して、「航空」ははずさせるべきだな。
どうせ住民は共通だろう。
- 202 ：
- >>201
対等な意見を述べ合うフェーズで、そういうことを書くのはよくない。
自演連投かどうか、恣意的な誘導かどうかは投票で決めればいいこと
第三者から見れば、どっちもどっちなのだから
他板との関連性は考慮に値することである点は否定しようも無いし、一理ある
>>1でもいいし、名無しの仕切屋さんでも良いが、もう一度冷静に投票候補をまとめてくれないか？
- 203 ：
- 1)航空・船舶板
2)航空路線・空港板 or 航空会社・空港板
どちらも、略すと「航空板」
>>>> 板違いだ、航空板でやれ！
>>> ﾌﾝ 誘導厨R 仕方ないから立てたぞ
>> そっちの航空板じゃねえぞ！ 趣味カテの航空板でやれ！この厨房が！
> 誘導厨uzeeh! 航空板でやれって言ったから来たんじゃねえか！ｵﾏｴﾗ責任取れ！
となるﾖｶｰﾝ
だからといって、1）に名称を変更しろとまで言いますか？
- 204 ：
- やたら投票はとにかくやめましょうよ。話し合って決める。これイチバン
大勢は「エアライン」じゃないですか?
理論的には「鉄道と駅の板」というのは変。駅は鉄道に付随するもの
空港はエアラインに付随するもの。付随するものを書き並べたらキリなし
総称でエアライン、不便も不都合もなし
何だか感じるのは毎度のように「自分の気にいるようにしたい」と
いうスタンスで一般的にはどうでもいい部分を無理に押し通そうとする人がいること
一例をあげれば板案内の横並びか縦並びかなんていうのは一般にはどうでもいい話
そんな流れで自分本位、住人無視、大勢の意見無視ってのはいかがなものかと
と思っていつも見ておりますです。はい。
- 205 ：
- >>204
＞理論的には「鉄道と駅の板」というのは変。駅は鉄道に付随するもの
＞空港はエアラインに付随するもの。付随するものを書き並べたらキリなし
駅は鉄道会社が持っているが、空港は航空会社が持っていない。
- 206 ：
- でも大勢の意見はエアラインでしょう。空港はメインテーマではないし。
それと気になったことがひとつ。
最近になって案内人になった自治さんがいるようですがキャップを持ってる人は
自治に参加すべきではない、少なくとも運営ボランティアになったら中立すべきでしょう
キャップを隠せればいいんですがどうやらその前にbeでバレてしまったようです
この人には航空板でもここでも昔っから批判や文句が集中していますよね
たぶんコテハン変えてもバレるだろうから、このまま自治に参加されるんでしょうが
少しは態度を改めてほしいなあと、なんでいつもそうなんだろなあ、と感じている住人は
たくさんいるはず。せっかくキャップ持ちになったのならもっといつも中立公平にお願いしたいなと。
- 207 ：
- 乗り物・交通手段としての利用を考えると、空港に行って飛行機に乗るわけだから
「飛行機・空港板」が分かりやすいと思うんだけど、如何？
- 208 ：
- >>206
航空板を荒らしまわり、自治スレを駄目にして、他板に自治スレ作るような奴が
案内人でキャップ持ちとは！
２ちゃんもすでに末期症状なのか。
それより、そんな立場の奴が偉そうに自治だとは。
運営側になっちゃった奴が積極的に推進しちゃ、自治でも何でもないじゃん。
削除人に独善的だって批判され、荒らしや自演までお得意の奴がキャップ持ちっ
てどうなのよ？
- 209 ：
- >>207
飛行機にすると、また理系カテとの兼ね合いが難しそうだな。
空港はとうなんだろ？ 交通政策板とラップしない？
- 210 ：
- >>206
っていうか、私は>>205の段階であなたが◆NHi28FfuEI さんだと思いましたよ。
あなたにしてみれば、ありえないと思うでしょうが、まあ、立場が違えばそんなものです。
あなたに限らず私も含めて、そういうことも考えたほうが良いでしょうね。
- 211 ：
- ↑
× >>205の段階で
○ >>204の段階で
ついでにいうと、>>205に関しては>>204氏の言う「どうでもいいこと」に同意。
- 212 ：
- >>209
カテゴリが違うんだから、気にしなくてもいいのでは？
- 213 ：
- 違うからこそ気にしてるんだろ？
- 214 ：
- >>212
だからカテがごっちゃになるって話じゃないの？
こういう状況に拍車がかかりそう
実例
↓航空機のスレもエアライン板に誘導するバカ
6 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/05/07(日) 11:11:32
このスレでは技術的な面からボーイング787の話題を扱います。
利用者からみたボーイング787の話題は下のエアライン(仮)板のスレッドでお願いします。
エアライン(仮)板
ボーイング787 part3
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1146853676/l50
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/space/1146932512/6
- 215 ：
- そんなうるさい誘導はいらないと思うけどさ、たとえば:
ANA(ANK)の最近のA320には収納式の液晶モニタついてるけど、非常用設備の案内にしか
使わないからもったいないよね。
ANAは機内販売の案内とかも流してなかったっけ？この前USAirのA320に乗ったら、
同様のモニタがあって、飛行中ずっとUSAirの観光案内とよくわからないトリビア
クイズみたいなの流してたよ。あれはあれでずいぶんとうるさい。
って会話はこの板に属するものでしょ？航空板じゃ板違い。そのためにここにA320スレが
あるべきかというのは別問題だが、立てることに問題はない。
- 216 ：
- >>215
烈しくどうでも良い話だな 立てることに問題ないが、その程度なら立てないことにも問題ない
総合スレ一つだけあればいいっつうか、わざわざ板名に「飛行機」と入れるほどじゃない
- 217 ：
- 板名とは関係ないよ
- 218 ：
- 板名は飛行機空港板でいいじゃないの。
少なくとも略称はこれでいい。
>>215
板違いかどうかはみんなが決めること。
こちらの板のほうがふさわしいと思えば、みんな移ってくる。
そのためには機種に関するスレがこちらの板で盛り上がってることが必要だと思う。
航空板のスレがそれなりに盛り上がっている間は、そのスレの住人は移転する必要を感じない。
そこに、そのスレに普段出入りしてないのに、いきなり次スレは別板に立てた、と宣言しても誰も同調しないよ。
今の誘導厨の問題はそのスレのことを考えて行動していないとしか見えないこと。
- 219 ：
- >>216も>>218もちょっと文脈外してるような気がするが。
航空板とこの板の中身がまぎらわしいのは、そもそも同じ究極的な対象物を
別な視点から扱う板(=カテ違い)であるからであって、本質的にまぎらわしい。
板名を工夫してまぎらわしくないようにしようとしたって、元々
まぎらわしいのが当然なんだから無駄。かえってわかりにくくなるだけ。
「飛行機・空港」にはこだわらないよ。「エアライン」でも構わないし、
これまでの経緯から、そのようにする理由はあるかもね。
(もっとも「エアライン・空港」には反対する)
- 220 ：
- じゃあ、そろそろ投票で決着つけようじゃないか
いつまでも議論してても堂々巡りでラチがあかないし
候補は
・エアライン
・航空会社・空港
・航空路線・空港
・飛行機・空港
の４つでいいか？
ほかに何かある？
- 221 ：
- >>220
>>184が指摘した、正式名称と略称を分ける、ってのはスルーなの？
- 222 ：
- >>221
いや、それも込みで
- 223 ：
- >>220
>>17が指摘した伊丹廃港板って名称はスルーなの？
伊丹廃港は国民の総意で、国土交通省の意思だよ。
- 224 ：
- >>220
空港を先に持ってくる案があったと思ったが。>>176,179
略称「航空板」の紛らわしさを防ぐにはそれも良いかも。
空港・航空路線
空港・航空会社
- 225 ：
- >>224
それって、
・バス停・バス路線
・駅・鉄道路線 みたいで気持ち悪い。
趣味カテゴリーの中での並びも悪いと思う。
逆に、空港エアラインだったら、まだマシかも？
- 226 ：
- どうしてもエアラインに拘るんだなｗ
- 227 ：
- 支持者が多いからだろ？
一人が「こだわってる」としか読まないのは異常と言うか、ひねくれ根性と言うかｗ
- 228 ：
- 支持者が多いっていうのはどう判断するの？
ここの自治スレでは自作自演が横行してきたのはみんな知ってるでしょ。
- 229 ：
- >>228
自白してどうする？
- 230 ：
- >>224
しかし、「空港」を前にもってくるのと後にもってくるのとに分けると
似たような名前であるにも関わらず票が分散してしまうのではないか
あまり公平な投票とはならなくなってしまう恐れがある
- 231 ：
- >>230
公平でないっていうのは
前後がない「エアライン板」が有利になる、ということ？
- 232 ：
- それは、公平じゃないとは言わないでしょうな。意見をまとめる努力をしないと。
私は、前にも述べた理由で、「空港・航空路線」がいいと思うのですが、とりあえず「航空路線・空港」
の人か、「空港・航空会社」の人は一緒になりませんか？
- 233 ：
- >>231
まぁ、そういうことだね
別に「エアライン」という名前を嫌ってるわけではないけど
たとえば「空港・航空会社」と「航空会社・空港」で票が割れるのは
投票のあり方としておかしいんじゃないかと
- 234 ：
- >>233
国会でも選挙戦でも、主張が似たもの同士が足を引っ張ることは良くあることだから、
別におかしいとまでは思いませんが、似たような意見を持つもの同士が事前に妥協
すべきは妥協して、まとまることが必要でしょうね。
- 235 ：
- >>233
なる。
空港が前に出ている名前だと、略称が空港板になるのではないかと危惧してます。
自分は「飛行機板」がいいと思ってるのですが、
飛行機空港板なら反対。
空港ってそんなに強調しなきゃいけない要素なのか、理解できないままにいます。
- 236 ：
- オレには何で公平じゃないのかよくわからないんだが。
最大多数が支持する案を選ぶのが多数決の原理というものだろ？
微妙でも異なる案を出してきたやつは、それなりの覚悟と責任を持つべき。
票が割れるのが不利だなんて思うのなら、勝手な独自案を出さずに一番近い
案を妥協して支持すればいいだけじゃないの？
- 237 ：
- >>234 >>236
そのとおりだね
「空港・航空会社」と「航空会社・空港」は事前に調整して
どちらかに一本化すべきだろうね
ただ、投票のあり方としては、現実世界でも
「過半数を取る候補が決まるまで決選投票を繰り返す」という方法はある
この方法をとるなら、事前に調整する必要はなく
考えられる限りの候補をエントリーすればいいだろう
>>235
それも含めて、最終的には投票で決めるしかないだろうね
人それぞれ、いろんな考え方があるから
- 238 ：
- 急いで投票したがってる人がいるのがよく分からない。
- 239 ：
- >>237
>決選投票
ここじゃそんなのは無理でしょう。事前にまとめられるだけまとめる努力をして、まとまらないものは
それだけその案に力が無かったってことにするしかない。
>>238
状況が不利な立場に立つ者は必ずそう言って引き伸ばしにかかる。変な駆け引きはやめない？
これ以上議論を重ねてもいい案が出てくる保証は無い。投票の機運が盛り上がるのは
1年に1度あるかないかの貴重なチャンス。どっちに転んでも文句の後だしは無しで。
- 240 ：
- >>239
勝ち負けじゃないのに。
自治のための自治なんだね、結局。
- 241 ：
- >>240
勝ち負けじゃないだろ？何かおかしいか？
- 242 ：
- ところで、伊丹廃港板は無視なんですか？
- 243 ：
- >>240
このスレに参加している人は勝ち負けなんかに拘っていないと思うよ
自治スレから議論を始めて、何ヶ月も議論を続けていて、十分議論は出尽くしたし
これ以上いつまでも議論を続けていてもラチがあかなから、投票で決めようという
それだけのこと
- 244 ：
- >>242
それは、そういうスレタイでスレを立てるならともかく
板名としては狭すぎるだろう
それが認められるなら、空港ごとに板をつくることが許されるということ
そんなの運営側が認めるとは思えない
- 245 ：
- とりあえず候補の現時点でのまとめ案
・エアライン
・航空会社・空港
・空港・航空路線
・飛行機
出てきたものの中であえてはずしたものもある。このうちのどの候補にも妥協できないという人は
自ら中心になって、案をまとめてください。
>>244
相手にしなくてもいいのでは？
- 246 ：
- >>245
スマソ
- 247 ：
- レスさらっとみましたが「投票」で決めるんですか？
わたしは絶対反対です！
＞まとまらないものは それだけその案に力が無かったってことにするしかない。
これに賛成です。さいきん、ここも航空板もやたら投票。
結局相手を説得する力が無くて投票、で、投票で負けると荒らしにかかる
そんなのは自治じゃないですよ
特に目立つのはＮＨ２８とか何とかいうのコテハン自治の暴走。
とにかく話し合いで解決をするのが自治、みんなで努力しましょぅょ
- 248 ：
- 仮の「エアライン板」、これ、そのまま「エアライン」でいいんじゃないですか？
何が問題なのか。航空なんとかに変えようとしてる人は相手方を説得きぼん
- 249 ：
- >>247-248
初めて参加した人ですか？
議論は既に出尽くしてますよ
とりあえずこのスレを頭から読んでください
- 250 ：
- >>244
施設の限界と騒音問題に頭を抱える伊丹空港にかわって京阪神の航空需要を一手に
引き受けるために建設されました。ただ折りしも不況の時代、伊丹空港の地元自治体
が騒音問題の補助金の廃止を嫌がり伊丹空港も存続してしまうということになりました
伊丹廃止で日本再生！
ひでぇ話だ。伊丹は即刻廃止。このままでは日本がダメになる。
しかし現実は関空の利用者＞伊丹の利用者
伊丹を廃止して関空アクセスを改善させるのが良い方法だね。
神戸と関空があれば需要は賄える。伊丹廃止に異議を唱える人はいないはず。
地元もいらない伊丹空港。
しかし地元市長は廃止を口に出せない。今の生活を変えたくない人達に遠慮してｗ
つまり伊丹廃港は日本の航空行政すべてに係わる重要な要素なんだよ。
決して板名としては狭いとは思えない、日本の航空の根幹だ。
この国の航空にとって無くてはならない最も重要な事項である以上、板の名前として
これ以上ふさわしいものはないと思うのだが。
- 251 ：
- ところで、実際に投票するのはどこへ申請すればいいのか？
経験者求む
- 252 ：
- >>230
それは絶対違うよ。
空港が前か後かがたいした違いじゃないと思うこと自体、ほんの一視点に過ぎない。
前後の違いのほうが、会社か路線かの違いよりも重要と言う考えも認めないと。
とりあえず、すべての案を候補として、投票までの間に各案支持者間で調整をして、妥協できれば自分の
出した案でも投票せず、その結果0票のものがあっても良いとするのが普通じゃない？
だから、変なまとめは不要。充分公平でしょ
- 253 ：
- 754 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2006/03/31(金) 01:10:29 ID:BfZC8X+b0
【板名】航空総合
【理由】現在航空関係は「航空・船舶」「エアライン」「海外旅行」に分かれている。
エアライン板の住民が必死に誘導しているようだが、航空というのは様々な業界・要素から
成り立つものであり、その分野（航空会社・空港・航空機・機内食・マイレージ・・・・・・・・）一つ一つで
板を作るとキリがない。また、現「航空・船舶」板は理系カテゴリーにあり、
多くのスレが理系にふさわしいものかは疑問。
【内容】現「航空・船舶」板の内容をほぼ踏襲。航空総合板ができた後の現「航空・船舶」板は「航空・船舶技術板（仮称）」とする。
【需要】現「航空・船舶」板とほぼ同様
【鯖】 travel
【フォルダ】aviation
【カテゴリ】社会（運輸・交通板の下）
【名無し】 A774（B774だとボーイングの航空機そのものなので、あえてAに変える）
【ID】 強制（現「航空・船舶」板のIDなしは問題だと思います）
海外における最大の航空コミュニティサイトはairliners.netだが、そのフォーラム（http://www.airliners.net/discussions/）
には、「Civil Aviation」（民間航空総合板）、「Technical/Operations」（テクニカル系板）、
「Aviation Hobby」(趣味系板）などと、うまく分かれている。
新板はこの「Civil Aviation」板のような存在になればと思っている。
- 254 ：
- >>252
そうかもしれませんね。じゃ、候補を全部、投票対象にしておきましょうか？
自由記述だと、条件をつけた意見とか、集計が難しいものが来たりしますか
ら、一応候補リストは作るということで。
>>253
とりあえず実現性は低そうだから、こっちはこっちで進めましょう。
- 255 ：
- で、なんでおまえが仕切ってるんだよ？
仕切るならトリップ付きコテかフシアナしろよ。
- 256 ：
- エアライン・空港板もぜひ候補に。
初めての人がエアラインだけで分からなくても、空港とそばに書いてあると
少しはイメージははっきりするのではないか、と。
空港・エアライン板でもいいのかも。
- 257 ：
- 事前調整をせずに全ての候補をエントリーするのなら
たとえば、候補が10あるとしたら
1回目の投票 10→5
2回目の投票 5→2
3回目の投票 2→1
というふうに、何度かの投票で段階的に絞っていく方法がよいと思う
- 258 ：
- >>257
発想は良いかもしれませんが、それは現実的には不可能でしょう。
何回かにわたる投票にずっと付き合える人は少ないだろうし、入れ替わりがあると
その方式は意味ありません。
普通に行えばいいのでは？
- 259 ：
- ↑
補足です。
事前調整をやることと、すべての候補を入れることとは別です。
調整をした結果、得票数０となる候補があってもいいということにすれば、
無理に候補を絞らずとも実質上の差異はありませんよね。
- 260 ：
- >>259
すみませんが
言ってる意味がイマイチ理解できません
- 261 ：
- >>260
事前調整を、「候補を絞る」ために行うのではなく、「お互い妥協ができるところ探して話し合う」
ためにやるのであれば、実際の投票の選択肢はいくつあっても同じということを言いたいだけです。
今は、投票所の準備ができるのを待っている段階だと思いますが、（合ってます？＞仕切っている人）
それだと投票期間を先に決めなくてはいけませんから、事前に選択肢を絞り込むことは難しいでしょう。
それならば、選択肢はいろいろあげておいて、話し合いだけ進め、最終的には各自の判断で妥協
できる案に投票すれば良いという事です。妥協によって意見が変わった人の原案は得票数0とな
りますね。
- 262 ：
- >>261
すみませんが
言ってる意味がイマイチどころじゃなく理解できません
- 263 ：
- 俺はなぜ理解できないのか理解できないな
理解しようとしていないじゃないの？
もし少しでも理解しようとしているのなら、「こういうことですか？」と理解
できるところまで提示しないと、議論として何も進まないだろ？
ひょっとしてこの人が◆NH氏だと思ってﾈﾁﾈﾁ叩こうとしてるんじゃない？
そういうのﾎﾝﾄ迷惑だから、やめてくれ＞チーム６２７
- 264 ：
- >>263
俺は何派でもなく中立だと思っているけど、やっぱり理解しづらい文だと思う。
まず、事前調整って、どこでどういうふうにやるものなのか、教えてください。
- 265 ：
- 言いたいことの理解はできるが、同意できない。
話し合いでまとまるなら、投票をする必要はない。
- 266 ：
- わかりづらい文なのであれば申し訳ありませんでした。
あと、言うまでもありませんが私は某コテハン氏ではありませんよ。
>>264
> まず、事前調整って、どこでどういうふうにやるものなのか、教えてください。
それは投票候補を限定して絞る際の「事前調整」と同じだと思いますが。
「票が割れて不利だ」と思う人が自発的に音頭をとってやるんでしょうね。
すでに>>232で呼びかけはされていますよね。
>>265
申し訳ないですが、これは私もあなたが言ってることがわかりません。
投票するための候補を決めるプロセスの話だと思ったのですが。当然投票は
するのでしょう？
で、もし投票の候補を決めるためにまた投票をしろというお考えなのでしたら、
それには反対です。理由はいうまでもありません。っていうかほんとにそんなに
何回も投票ができると思うのですか？
- 267 ：
- >>265
俺は逆に投票が必要ないと思ってるんだが。つうかエアライン板で
決まりなんじゃないの？
投票までしないと対抗案をまとめることすらできないで、ただ
内輪もめするだけ。どこかで見たよねこういう構造・・・・・・
あ、民主党だ！ｗ
- 268 ：
- >>266
違います。話し合いで候補を絞れる状況ならば(仮定)
並行して投票の準備をする必要はないということです。
理想的には話し合いで候補が1つになればいいわけでしょ？
- 269 ：
- >>268
なるほど。それでは私の考えに近いですが、問題はタイミングです。
前に投票所を申請してくださるという人がいたのですが、どこかへ行ってしまわれたようで
確定したことはわからないのですが、投票期間をあらかじめ設定する必要があるようです。
したがって、理想的に候補が１つに絞られるのを待ってから、というわけには行かないと思
うんですが。（ご確認ください）
だから私の案は、形式的には候補は絞り込まず全部挙げておいて、実際にはその時点まで
の話し合いで皆さんの心の中で絞られた候補に投票することにすれば、実質同じなんじゃな
いか？ということです。
- 270 ：
- 「エアライン板」案支持者としては、一部の案の支持者の都合で何回も投票に付き合わされたり、投票の時期が左右されてしまうのは言語道断
他の案の支持者に迷惑をかけないようにまとめられないのなら自発的に案を撤回すべき
- 271 ：
- >>267
与党公明の創価信者、NHi28FfuEI 釣り乙！
>>268
エアライン板に固執する粘着荒らしと、それを嫌う集団がいるから
話し合いなんてそもそも無理ぽ
お互い聞く耳なんて持ってないだろう
それは>>267みたいなバカが証明している
- 272 ：
- >>270
なんでそんなに急ぐ必要が？
つか、二案の対決じゃなきゃいかんわけでも？
二大政党制を言いつのる民主党じゃあるまいしｗ
- 273 ：
- >>272
私は>>270さんと違い、固執しているわけではありませんが、今ま
で投票所を使う前提で話が進んできたみたいでしたので、やっぱり
タイミングは考えないと実際上不都合が生じると思います。（急ぐ、
というのとはちょっと違いますが）
ただ、２案の対決じゃいけないとは思いませんが、実際２案にまと
められますか？
自信があるのならば率先してやっていただきたいです。
私はとりあえず、自案の「空港・航空路線」への賛同を募ります。
さらに上位のまとめ案があれば、それに賛同を切り替えることも検討
したいです。
- 274 ：
- >>271
チーム６２７うざ
通貨おマイ、話の流れ読んでないだろ
まとめられないのは、アンチ「エアライン」派の中でと言う話、分かってる？
>>272
急ぐ急がないじゃないだろ
二案対決でも良いけど、投票は１回だけにしてくれ。どうしてもやるのなら、アンチの中だけで一回やってくれ。
何回も投票したがるやつって、それこそ利用者の立場にたたずに、自治のための自治をしたい奴？
要は内輪もめに全体を巻き込むなと言うこと。見てると空中戦だけで、全然統一候補をまとめようともして無いじゃん。これじゃ無理だねｗ
民主党と言うか、森派自民党と言うか。。。ｗ
- 275 ：
- それでは、統一候補をまとめる作業に入りましょうか
とりあえず、２つの単語の組み合わせで「空港」を前にするか後にするかは
まとめたほうがよいのではないでしょうか
正直、私はどちらでもよいと思いますが、「空港を前にしたい」あるいは
「空港を後にしたい」と思われる方は、ご意見をどうそ
- 276 ：
- >>275
乙です。
自分は繰り返しになりますが、空港が前のほうがいいと（現時点では）思います。
参考>>224
- 277 ：
- >>266
そうだとすれば、事前調整の時間はどうやって確保するんですか？
裏でコソコソやらない、っていうのを前提に考えると、
候補を十分に絞り込むまで、ここでしばらく議論しないといけないですよね
- 278 ：
- >>276
私も時間については正直わかりません。
投票の手配をしている方が答えてくださるといいのですが。
とりあえず、今すぐというわけではないようですから、しばらく議論を進める
のは賛成です。
- 279 ：
- エアライン板で決まりとか、絶対的多数派、とか言ってる人の根拠はなんでしょうか？
- 280 ：
- >>279
もちろん脳内妄想
- 281 ：
- >>280はチーム６２７
うざ
- 282 ：
- >>281
ということは結論がエアライン板になることは決まっているってことですか？
- 283 ：
- 絶対的多数かどうかは疑問ですね。でも、無視できない数の支持がエアラインなことは確かだと思います。
どっちが多いかは投票で決めればいいのでは？今それを議論することの意図は何でしょうか？
- 284 ：
- >>283
無視できない数の支持がある証拠はありますか？
自分たちは多数派だ、っていうのに根拠があるなら示してください。
ないなら、そういうことをいうのは何の意味もないことだって考えてほしいです。
- 285 ：
- >>284
ちょっとちょっと、ＩＤくらい照らし合わせてみてくださいよー
- 286 ：
- あと、無視できない数＝多数 ではありませんからね。
誤解しないように。
それと、ご質問を繰り返されている意図を明かしてもらえませんか？
- 287 ：
- >>286
>あと、無視できない数＝多数 ではありませんからね。
標準的な日本語では、無視できない数＝多数、ですが。
- 288 ：
- >>287
違います。ごく少数ではないというだけです。
絶対的多数ではないとも書いたはずなんですが、読んでませんか？
あと私はエアライン派ではないんですが。ＩＤ見ればわかるでしょう？
>>284は私に聞く質問でしょうか？
- 289 ：
- >>286
意図？
荒らしてるバカを釣り上げてるだけだろｗ
- 290 ：
- >>288
日付が変わってＩＤも変わってる。
わかるわきゃあねえだろ、ボケナス。
- 291 ：
- >>290
288までは変わってないようですが。
- 292 ：
- あー、こりゃ駄目だな。アンチエアライン派はまとまりっこないよ。
それともそれがID:y/IRYxL60の意図か？
- 293 ：
- >>292
チーム６２７は民主党ｗ
- 294 ：
- >>289
IDがきっちり0時に変わると思って、キャラ変えたわけか？
焦って書き込まずに良かったねｗ
- 295 ：
- とりあえず>>288へのご回答お待ちします。>>y/IRYxL60
- 296 ：
- エアライン空港板の方がいいんじゃないか、と思いますが。
エアライン板だけでは、人を引き寄せるインパクトに欠けるんではないかと。
- 297 ：
- チラシの裏：
議論をまとめるより、自分のメンツを保つために必死な人がおおい？
なんかよく分からん流れになってない？
もうちょっと冷静にならないか？
チラシの裏終わり
- 298 ：
- エアライン
エアライン・空港/空港・エアライン
航空会社・空港/空港・航空会社
航空路線・空港/空港・航空路線
結局、候補はこの4種類ぐらいだろ
空港を前にするか後ろにするかはまだ調整がついていないようだが
- 299 ：
- 自案ではないですが、「飛行機」というのもあったと思います。
良いか悪いかの評価は別として。
- 300 ：
- 「飛行機・空港」です。飛行機だけはありましたっけ？
- 301 ：
- >>300
>>235
- 302 ：
- では
飛行機
飛行機・空港/空港・飛行機
の2つも候補にしよう
- 303 ：
- では
伊丹廃港・関空シフト
の候補を最有力としよう
- 304 ：
- 投票のやり方は>>142で決まりなのでしょうか？
申請の状況はどんな感じなんでしょうかね？
別に急ぐというわけではないが、まとめにどれくらい時間をかけていいのかを知りたい。
- 305 ：
- >>304
2chにおける通常の投票のやり方だね
- 306 ：
- 久々に来てみたら荒れてる(;´Д`)
混乱防止の為にとりあえずトリップ付けます。
>>304
数日前に可憐車氏にメールを出しました(回答はまだ)。
日程等決まったら再度メールしますと書いていたので、
それまで返事は来ないかもしれません。
候補を絞る段階で荒れ模様なので、予備投票と本投票に
分けた方が良さそうかな?
- 307 ：
- >>306
一時期荒れていましたが、最近は治まりつつあります
候補もまとまりつつあります
投票回数については、私は複数回投票がよいと思ったのですが
他の人にはあまり受けがよくなく、一発で決めるべきという意見が大勢ですので
あらかじめ候補をまとめる方向で努力するのが現実的だと思います
候補は今のところ以下の6つが挙げられています
エアライン
エアライン・空港/空港・エアライン
航空会社・空港/空港・航空会社
航空路線・空港/空港・航空路線
飛行機
飛行機・空港/空港・飛行機
- 308 ：
- >>307
まとめ乙です。
航空板案は出なかったか…
複数回投票は判り辛いから敬遠されたのではないかと。
板名が長い案は、板名一覧に載せる短縮系も併記した方が
判りやすそうですね。
- 309 ：
- >>308
仮に航空板が投票で1位になったとしても、航空・船舶板とかぶるので
運営側に認められないかもしれませんし、航空・船舶板からクレームが出るかもしれません
それを覚悟の上で、航空板を候補にするのもひとつの方法だとは思いますが
後々、混乱が起こるような気がします
短縮形が必要な板名は「エアライン・空港/空港・エアライン」のみで
それ以外はそのまま板名一覧に載せることが可能です
「エアライン・空港/空港・エアライン」の短縮形としては、
「AL・空港/空港・AL」というのは如何でしょうか
- 310 ：
- どうしてもエアラインに持っていきたい香具師が約１名。
- 311 ：
- >>309
今は、纏めていただいた307の中で、どれとどれに絞るかということですよね。
「航空板」は、こう言っては何ですが、支持者は少ないのでは？話し合いの過程で
沈んでいくのではないかと思います。（要確認）
あと後半、ＡＬは、仕方が無いのかもしれませんがわかりづらいような。
半角ｶﾅは許されないのでしたっけ？ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｯｼｸなんていうのもありますが、あれは
運営側の設置だからでしょうか？詳しい方いらっしゃいませんか？
- 312 ：
- >>310
1名かは判らないけど、強引にエアラインに寄り切ろうと
している奴はいるね。なんでかは知らないけど。
- 313 ：
- >>312
まぁそこは投票で決着つけるしかないんじゃないの
- 314 ：
- >>304
比較的公正で2ch関連で多く用いられる投票方法だから
別に構わんと思うよ。他に良い投票方法って有ったっけ?
>>313
そうだね。
エアライン板にこだわる人は投票が嫌みたいだけど。
他の案を推してる人は妥協点を探ろうと色々な案を
出しているけど、エアラインを推してる人は不思議と排他的。
- 315 ：
- 妥協とか、話し合いってアンチエアラインの間のことでしょ？>>230あたり参照。
もともとアンチに不利だから話し合っていくつかにまとめようということで、エアライン支持者には関係ない話。
だいたいもっとも単純な表現｢エアライン」で妥協ってどうすればいいのか？示してくれれば考えないことも無い。
今は単に投票開始を待っているだけですよ。きちんと確認してほしいな。
>>311 ｴｱﾗｲﾝにすればいいと思うよ。漏れは空港をつけるの反対だからあまり
乗り気ではないが。
- 316 ：
- >>315
ｴｱﾗｲﾝ派に関係ないということは無いでしょうが、確かにいろんな話し合いを同時に進めても
混乱するだけだと思います。今はまず、「空港」をつける案の中で、が先かあとかを纏めたいと
思っています。「
私は以前から主張しているように、空港を前に持ってくる考えです。
理由は航空が先に来ると、略称のさらに略称が「航空板」で「航空・船舶板」と区別がつかなく
なるからです。
今のところ、空港をあとに持ってくる意見の方が少なそうに見えるのですが、この点を確認
させていただけないでしょうか？
早く纏めることができれば、航空「会社」or「路線」のまとめまでいけるかもしれませんね。
あと、余計なことですが「飛行機」ならばこの問題は無いので、どっちが先でもいいですね。
- 317 ：
- なんか自治スレに書いてる人が居たから貼っておくわ。
>>315
この人エアライン支持だけど、投票に反対してるやん。
664名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/05/13(土) 23:34:38 ID:Z8wXoiCg0
自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
話し合いで解決するのが自治の基本。
エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
空港を付属させるならそれなりに説得をしてほしい
投票は反対。
もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。
- 318 ：
- >>316
「空港」の位置については、特に異論はないです
より正確に言えば、前でも後でもどちらでも構いません
- 319 ：
- 「空港・航空路線」支持者ですが、投票しないで済むなら、しないほうがいいですよね。
独り言でした。
- 320 ：
- >>318
ご賛同ありがとうございます。ＩＤ変わりましたが、>>316です。
- 321 ：
- この板仕切ってるのは
空港関係者？？オタ？？メンテ？？お掃除の人？？官庁？？警備員？？
チャイナ服の彼女？？工事してる人？？それとも乗客か？
- 322 ：
- >>317
＞自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
自分の意見を通そうとするなら、わざわざ「投票」なんてしません。
住民からの支持を最も受ける板名を決めるための投票です。
「エアライン」を支持する人が多ければエアラインに決まる、というだけのこと。
＞どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
投票方法は他板の方法を参考に、これからこのスレで議論されます。
＞話し合いで解決するのが自治の基本。
そのとおりですが、板名や名無し名は投票で決めるのが2chの通常のやり方。
＞エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
根拠のない思い込みに過ぎない。
「エアライン」を支持するのならエアラインに投票してください。
＞投票は反対。
＞もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
「自分の支持する板名を通すために投票に反対する」というのでは、議論の余地はありません。
投票の有効性については運営側が判断するでしょう。
- 323 ：
- >>317 さんは貼られただけでしょうが、
>それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。
その方はｴｱﾗｲﾝ派ですよね。今ｴｱﾗｲﾝ派の方は>>315さん以外、議論に参加してないと思いますが。
- 324 ：
- すみません、、、
私は「航空路線・空港」だと申し上げたはずですが…。
(あるいは航空会社・空港)
他の趣味カテゴリーの板名称も考慮すべきという理由も添えていたと思います。
もちろん、エアライン板でも構いません。
空港を先にすると不細工だと思うのですが、
これは個人的な主観ですので、聞き流してください。
- 325 ：
- >>315
おーい、そういう考え方を排他的って言うんだぞw
- 326 ：
- >>324
あなたとんでもないうそつきですね。
エアラインもいいし、航空会社・路線もいいかもという玉虫色発言で、航空会社・路線支持とは言ってない。
しかも「申し上げた」って・・・発言してるのは船舶・航空板じゃないですか。
頭おかしいですよ、あなた。
902 名前： ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日： 2006/05/10(水) 23:35:23
>>900
申し訳ないけれども、それも誤解。
「航空・船舶」という板名称には愛着があるし、できれば変えたくない。
「エアライン」板もようやく定着してきただけに、そのままでも良いと思うし、
趣味カテゴリーの他の板との整合性を考えれば「航空会社・路線」板が良いとも思う。
結論から言えば、どちらでも良いというのがホンネ。
- 327 ：
- >>326
だから、どっちでもいいから、
どんどん進めていただきたいのですが、
少なくともウソを語られるのは困りますね。
いまの私の意見は、趣味カテゴリーの流れだけは、
板の事情より、考慮して欲しいなってことだけです。
- 328 ：
- あれ？
趣味カテゴリーだと言うことを理解せず、取り締まりまくって
逆に削除人に注意されちゃったのだれだっけ？
>>326見る限りではウソ語ってるのはお前だし。
投票には反対ですが、どんどん進めろと言うのもおかしな話だし。
いちいち言ってることがその場限りなんだよな。
- 329 ：
- 投票したくないなら、どういう利点、欠点があるかを議論していけば良いわけで…。
平行線なら投票になっても仕方ないですが、、、
少なくとも、私はどちらでもいいです。
(空港を先にするのは、ちょっとおかしいと思いますが。)
- 330 ：
- >>328
削除依頼の件は、正直スマンかった。
- 331 ：
- 後から揉めるのが目に見えているから、後腐れ無い様に
投票にすると思うのだが。
候補の絞り込みで話し合いは出来る訳だし、何か問題でも?
- 332 ：
- >>330
本当にスマンかったと思ってるなら、>>329と>>330はレスの順番が逆じゃないかと。
自己主張が先に立っちゃうのがまことにお前らしいよ。
懲りてないし、何も学んでないんだな、本質的には。
- 333 ：
- >>332
で、さんざんエラそーに言われてる訳だけど、
お前、誰よ！？
- 334 ：
- >>333
自治やろうという人が
おまえが誰だとか言い出しちゃ駄目
ついでに言えばキャップ持ちが
- 335 ：
- >>333
匿名掲示板で何言ってんだ？
- 336 ：
- >>333
荒らしに対して、私は誰ですと答える馬鹿はおらんやろｗ
- 337 ：
- 毎度の事とはいえ、キャップ持ちが出てくると荒れるな
本当に迷惑
- 338 ：
- キャップ持ちが自治に口出ししてる時点でもう荒らしだね
- 339 ：
- ID変えて、複数人を装って個人攻撃の荒らしとは、チーム６２７も酷いですね。
- 340 ：
- 装っても何も、複数人だからなぁ
客観的な事実を書いたら不満か? >>339
- 341 ：
- >>338
キャップ持ちとか関係ないでしょ？ 言い負かせば良いだけ。
- 342 ：
- >>339
自作自演疑惑は常につきまといますが、それはお互いさまです。
淡々と優劣を論じるしかありません。
>>341
Beログイン忘れ。
- 343 ：
- >>341-342
＞キャップ持ちとか関係ないでしょ？ 言い負かせば良いだけ。
自治とはどういうものか判っているのでしょうか？
自治とは参加者の総意をまとめて行なうものです
＞言い負かせば良いだけ。
自分の主張を通すために相手を言い負かす
そのような考えでいる限り 誰も貴殿を支持するものはいないでしょう
- 344 ：
- 何で板名スレまでその話になってるんでしょう?
ことの始まりは>>326からだと思いますが、スレ違いの自覚があるなら今すぐやめていただきたいものです。
実際どこでも迷惑を受けるのは、そんな話に興味のない一般参加者。どこかで言われていたようにメールでやり取りする内容ではないでしょうか？
- 345 ：
- >>343
>そのような考えでいる限り 誰も貴殿を支持するものはいないでしょう
大きなお世話では？
あなたも自治とはどういうものか判っているのでしょうか？
- 346 ：
- ↑いいわけがましい自治厨
大きなお世話と言っちゃ、本人だと言ってるのと同じ
- 347 ：
- >>346
この件どうなったんでしたっけ？
> 言っておくが、「あなたの」ではない
> 「あなたがたの」なら理解できるが
- 348 ：
- >>347
ここにそんな件あったか？
>>344
事の始まりは>>18の独善
- 349 ：
- 投票数よりも候補の数が増える。
- 350 ：
- >>348
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/26(日) 19:02:31 ID:NSIDjXaw0
|
速度：18res/31days （0.5806res/day）
|
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/27(木) 09:30:24 ID:8AtVsf7SP BE:680595089-#
|
速度：330res/19days （17.3684res/day）
|
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/16(火) 02:02:06 ID:CgdlqejP0
- 351 ：
- このスレでくだらない言い争いはやめてくれ！
板名を決める議論をしようぜ
せっかく盛り上がった流れが断ち切られているではないか！
それとも、議論を潰すのが目的でワザとやってるのか？？？
- 352 ：
- 議論をしたければ、くだらないぼやきじゃなく、意見をどうぞ
ただ、議論を邪魔する物を排除する目的は理解していただきたいですね
>>350をみても、なぜ議論にならなくなったかは明白ですよね
- 353 ：
- >>351 チーム６２７はスルーで。彼らの「明白ですよね」は「こう私は思いますが自信ないなあ」くらいに読み替えておくこと
- 354 ：
- >>352
まったく明白でないので、ご説明ください。
- 355 ：
- 逆に議論が盛り上がってるってこと？
ま、どうでもいいけど、投票の対象は>>307で決まり？
まだ出していない人は、後出し禁止だから早めにエントリーしてね。
- 356 ：
- あ、下げちまったorz
- 357 ：
- 自治関連のスレでチーム６２７とか言うID:/AuukMcM0は荒らしなので、荒らしはスルーでヨロ
>>All
- 358 ：
- >>357
引用しただけだよ、初めて書いたわけだし。
それより大元の議論をしろよ。
- 359 ：
- 今週末まで様子を見て、>>307で投票を実施してはどうか
「空港」を前にするか後にするかは、板名が決まった後で議論してもいいかもしれない
- 360 ：
- >>359
順番は重要な判断要素なので、後からというわけには行かないと思う。
空港を前にするくらいなら、違う選択肢、たとえばエアラインでもいいという人もいるんだな。
- 361 ：
- >>360
また変なきめ付けされてはかなわん
たとえばエアライン ×
たとえば飛行機 ○
にしておこう
- 362 ：
- >>360
なるほど
「空港を前にされてはかなわん」という人はいるようだが
「空港を前にしたい」という人はいるのかな？
もしいないようなら、「空港」を後にすることで統一すればよいのでは
- 363 ：
- >>359
議論も進んでないし、何の了解も得られてないのに、なぜ投票だけ前に進む？
投票ですら了解得られてないぞ。
それに今から今週末って、あんた…。
>>360-361
自演？
- 364 ：
- >>363
自己修正だろ
- 365 ：
-
（´-`）.｡oO（ ＩＤ…わかってないのかな？
- 366 ：
- >>362
仕切るのなら、レスを一通り読んでほしいです。
空港が前に来ることについては>>316。一人だけだが同意もいただいている。
- 367 ：
- >>366
見落としてました。すいませんでした。
では、引き続き前後問題についてみなさんの意見をお願いします。
- 368 ：
- エアライン板が新設された経緯を考えるとやっぱり「エアライン板」でいいと思うんだけど。
空港と入れる必要性は感じないが。
- 369 ：
- こんな意見も。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 23:34:38 ID:Z8wXoiCg0
自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
話し合いで解決するのが自治の基本。
エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
空港を付属させるならそれなりに説得をしてほしい
投票は反対。
もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。
- 370 ：
- >>367
空港を先にするという案には反対します。
●他の趣味カテゴリーの板名称と明らかに相違している。
●空港は離発着拠点に過ぎず、主体はあくまでも航空会社ないし航空路線である。
(空港そのものの機能や効能を論ずるなら、理系的視点か、交通政策的見地となる。)
●航空船舶との関係を重要視するなら、エアラインのまま置いておくという手もある。
以上です。
- 371 ：
- 「民間航空・空港」板
航空会社だとはっきりしない
- 372 ：
- 趣味カテゴリーにおける、交通関係スレッド
・車
・車種・メーカー
・中古車
・大型・特殊車両
・鉄道総合
・鉄道路線・車両
・バス・バス路線
・エアライン
- 373 ：
- >>370
> ●他の趣味カテゴリーの板名称と明らかに相違している。
すみません。どこに明らかな相違があるのでしょうか？
> ●空港は離発着拠点に過ぎず、主体はあくまでも航空会社ないし航空路線である。
> (空港そのものの機能や効能を論ずるなら、理系的視点か、交通政策的見地となる。)
空路での移動を想定したときに、12時間程度を機内ですごす国際線でも、2時間以上は
空港に滞在しますよね。東京大阪ならば、空港での時間＞フライト中の時間ということも
ありえます。
> ●航空船舶との関係を重要視するなら、エアラインのまま置いておくという手もある。
結局あなたの支持案は>>307のうちのどれでしょうか？
- 374 ：
- >>373
バス停・バス会社なんて板があったら、笑っちゃいますよね？
駅・鉄道会社とすると、駅を語ることが主体になってしまいます。
あなたの論旨は、航空船舶と混同するからという点にありますが、
その名称では、航空船舶と混同する以前に、この板の中で混乱が起こりそうですよ？
＞結局あなたの支持案は>>307のうちのどれでしょうか？
航空会社・空港。
- 375 ：
- >>374
> バス停・バス会社なんて板があったら、笑っちゃいますよね？
本気でどこが笑うところかわからないんですが。そういう主観を語ってもしょうがないと思うんですよね。
ビジネスの世界では「・」は同等の並列を示すために入れることが多いです。
「前後関係は大きな意味はないよ」というためにそうします。有名な例は「情報通信」か「情報・通信」か
を巡る通産省（当時）と郵政省（当時）の論争ですね。
それ分かっていれば、
> 駅・鉄道会社とすると、駅を語ることが主体になってしまいます。
↑こういうことはないはず。前述のように他の実際的な理由でどちらを先にもってくるか決めればいいのです。
> 航空会社・空港。
それは案としては尊重します。
- 376 ：
- 最初に航空会社と入れてる方が
関係者のスレになりやすい
- 377 ：
- >>375
件の論争では・の有無が焦点であって、企業合併ではまた別の動きがありますが、
本当にビジネスの世界を経験してらっしゃるのか、疑問ですね。
まして、これはビジネスではなく案内です。わかりやすさが最優先されます。
どちらが主体なのかをよく見極める必要があると思いますが？
あなたのご意見を拝聴していると、航空船舶との混同さえ避けられれば、
あとはどうでもいいという姿勢が垣間見えます。これはあくまでも私の主観ですが、
空港さえ航空船舶から追い出したいという排他的な考え方が根底にあるのではないですか？
この見方が正解なのか、間違いなのか、ご回答ください。
＞> 航空会社・空港。
＞それは案としては尊重します。
…あなたに尊重されなくとも、すでに候補案に上がっていますよ。
- 378 ：
- >>375
だから企業合併では・が入らないので、順番を巡って大騒ぎします。今回は・を入れるのですから
ぜんぜん違う意味ですよ。
> どちらが主体なのかをよく見極める必要があると思いますが？
では２ｃｈの例でもいいです。
それぞれの板の人は、どっちが先かをそんなに気にして日常的に書き込みしてるでしょうか？
病院・医者 DTP・印刷 万博・地方博 詩・ポエム 映画作品・人 演劇・役者
神社・仏閣 電気・電子 機会・工学 土木・建築
あげれば切りがありませんから航空・船舶まででとめますが、どれも対等な扱いだということを了解して皆さん使っていますね。
なので、空港が先だからそればかりの話になるというのは、根拠のない理由付けに過ぎません。
あとなんか変なことが書いてありますが、私は航空船舶板に空港スレがあってもいいと書いているものです。
> …あなたに尊重されなくとも、すでに候補案に上がっていますよ。
こういうことを書くことに何の意味があるのでしょう？お互いの考え方を尊重して、論理的に話し合いをしましょうよ。
- 379 ：
- >>378
医者・病院ではなくて、病院・医者ですし、
役者・演劇ではなくて、演劇・役者なのです。それだけでも自明だと思いますが？
例えば芸能人について、現在、とても問題になっています。
歌手、声優、役者を兼ねている方の場合、どうやって区別するでしょうか？
私が指摘しているのはそういうことです。
＞あとなんか変なことが書いてありますが、私は航空船舶板に空港スレがあってもいいと書いているものです。
矛盾していませんか？空港を先に出すのは航空船舶と、航空会社／航空路線では混同するからだったはず。
空港を航空船舶板に残すのであれば、ますます空港を先に出す意味合いが理解できません。
- 380 ：
- >>379
まず航空板との混同はもっと単純な理由です。内容的な重複は問題とはしていません。
私は空港の話が重要だから前置するべきだといっているわけではないので、何も矛盾はしません。
そういうことを言い出すのは、人の考えと対立関係しか持とうとしないあなたの姿勢にあるのでは？
もっと人の考えを理解しようとしましょうよ。
前半については、どちらか一方を先に書く必要があるからそうなっているだけでしょう？それで多くの板では何も問題が起きていません。
- 381 ：
- ちなみに、
故意に合意をしないように、妥協、合意とは正反対の論戦をしようとする人
＝ 投票所の準備が整うまで合意形成を妨害し、時間切れで投票に持ち込みたい人
ではないでしょうか？
航空板での空港の扱いは別な次元の話。ここで持ち出す必要はないはず。しかも書いた
本人がきっぱり否定しているのに、それはそうじゃないだろうとまで粘着に反論する意図は？
- 382 ：
- >>380-381
航空板での空港の扱いは別の話だとすると、ますます空港を先に出す意図が理解できません。
空港をどうしても先に出したいという主張の理由をお伺いしているだけですよ。
ひょっとしたら、私もそれに賛同するかも知れませんし…。
こちらは単純に、他板にも配慮して、並びは考慮する必要あるんじゃない？という程度の意見です。
バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して、空港は先に出さなければならないものでしょうか？
- 383 ：
- >>371
なにがはっきりしないの？
軍用機は軍事板なんだし、わざわざ民間って書く理由が？
>>370､>>368
空港をどう扱うかによるんだけどね。
1番目はどうでもいい、2番目は括弧内を除けば理屈は理解できる（交通政策はともかく、理系はおかしい）
３番目は納得しがたいのだが
空港をこちらで扱うなら、空港はタイトルに入れておくべきだろう
>>307でいうとエアライン・空港か航空会社・空港を支持
どちらかといえば、前者の方がかっこいいか？
- 384 ：
- >>374
言いたいことはわかるが、駅もバス停も、運輸会社の所有物。
だから鉄道会社や、バス会社のほうが先に来るのは当然。
空港は航空会社の所有物じゃないんですよ。
旅の出発は空港からという考えもある。
あまり偏狭な理屈は出さない方が良いかと思います。
ま、収まりを考えて、空港が後の方が良いとは思うのは前述ですが。
- 385 ：
- >>379
医者は病院に勤務している、病院の職員です。
役者の件は何とも言えないと思いますが。
なんか理屈がおかしくなってきてますよ。
ただし、下3行は同意。
- 386 ：
- >>384
そういうことですね。理解しました。というか、理解が遅くて申し訳ない。
>>385
同一の芸能人でも、演劇とか、映画とか、声優とか、重複する訳ですよ。
その場合の判断の拠り処はどこになるか、という例示がしたかったまでです。
ただし、>>384で納得しました。
- 387 ：
- >>382
空港を先に出す理由は、どこかの板で何もかかわりが無い人が略称(の略称)で
書こうと思った場合、
「航空○○板」 → 「航空板」
「航空・船舶板」 → 「航空板」
となるからだということは、だいぶ前から説明しています。空港に関する話をどち
らであつかうかは、内容に応じて柔軟に考えればいい。ほかの板でもその程度の
被りはあるはずです。
> バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して
その2つの例は、並び方が逆転してるんですが、何をおっしゃりたいのでしょうか？
私も納得できる理由があれば翻意することはやぶさかではありませんが、あなたの
理屈は納得できませんし、他の立場が同じ方すら疑問を持っているようです。
で、なんかごちゃごちゃしてますし、どなたかが代弁してくださったこともあるようです。
まだ私に聞きたいことはありますか？
- 388 ：
- >>387
繋ぎ変えて同じ方かと思っていましたが、別の方だったんですね…。
では、質問。
・略称「航空板」「空港板」ということですが、ややこしくありませんか？
・略称から勘案すると、どう見ても航空会社は「航空板」になるのではないでしょうか？
・「空港板」とすると、複数空港間も問題も扱うのでしょうか？
- 389 ：
- お答えします
> ・略称「航空板」「空港板」ということですが、ややこしくありませんか？
ややこしいというのは、こうくう、くうこうの音が似ているということですか？
その意味でおっしゃっているのでしたら、掲示板ですから声に出してのことは
気にする必要は無いと思います。
> ・略称から勘案すると、どう見ても航空会社は「航空板」になるのではないでしょうか？
すみません意味がわかりません。航空会社の議論を航空・船舶で行うという意味ですか？
> ・「空港板」とすると、複数空港間も問題も扱うのでしょうか？
名称を決める際にそこまで考える必要は無いと思いますが、カテゴリー(趣味）
におかれていることは自明なのですから、個人的にはその話題は交通政策だと
思います。
しかし、だからといって、｢空港｣の名称を板名に入れてはいけないという理由には
ならないでしょう。
- 390 ：
- あと、実際に空港板という愛称？が定着するかどうかは疑問ですね。
私は航空板という愛称にならなければそれで良いと思いますので、今はこういう並びが
いいと思っています。
あと、できれば私があなたに対して質問していることにも答えてくださいませんか？
私もあなたの言いたいことを理解しようとして聞いているのですから。
- 391 ：
- ID:2eGaPU0RPは、まず相手の書いたものをきちんと読んでからにしたほうがいいな。
>>384に
> ま、収まりを考えて、空港が後の方が良いとは思うのは前述ですが。
こう書いてあるのに、ID:U84wL3j00氏と同一視は、普通はありえないだろう。
- 392 ：
- >>390
質問ってこれですか？
＞> バス・バス路線、鉄道路線・車両という並びに反して
＞その2つの例は、並び方が逆転してるんですが、何をおっしゃりたいのでしょうか？
この場合、バスはバスの車両ではなくバスという交通手段を指します。
鉄道の場合は鉄道総合板があるので、下位の鉄道路線・車両という括りになっています。
より大きな概念が先に来ていますよ？ というお話です。
「演劇・役者」板の場合、「役者」ではなく、「演劇に出演する役者」に限られています。
前項に表出している名前は、多くの場合に後項に影響を及ぼしますので、
その点は留意すべきではないか、というのが私の意見です。
- 393 ：
- 航空趣味板ってのはどうかね
これなら航空・船舶板と間違える心配も無い
- 394 ：
- >>392
ひとつの考え方としては理解しました。
しかし他の板名↓にその法則が適用できるんでしょうかね？無理があると思いますけど。
時計・小物 タバコ銘柄・器具 車種・メーカー 大型・特殊車両
模型・プラモ そして、航空・船舶
これらがすべてあなたの言うような「より大きな概念が先」にあてはまりますか？
当てはまらないものの方が多くありませんか？
前項が後ろに影響を及ぼすのが多いとはとても考えられません。数を数えてみますか？
- 395 ：
- >>394
明らかに上位下位、主従で分類できない物は並立でしょうね。
並立を取り除いた場合にどうなるか、数えてみてはいかがですか？
＞実際に空港板という愛称？が定着するかどうかは疑問
＞私は航空板という愛称にならなければそれで良い
だったらどんな愛称になるのでしょうか？
- 396 ：
- >>395
> 明らかに上位下位、主従で分類できない物は並立でしょうね。
> 並立を取り除いた場合にどうなるか、数えてみてはいかがですか？
私の数え方だと、上に上げたものはほとんど並立ですが。
どう数えると、「多くの場合に後項に影響を及ぼします」となるのか教えてください。
> だったらどんな愛称になるのでしょうか？
航空板にはならないでしょうね。それで今の議論には十分です。
- 397 ：
- おいおい、「・」の前が上位概念であとが下位概念なんて聞いたこと無いぞ
「・」は並立というのが普通の日本語なんだが、何もめているの？
- 398 ：
- >>396
＞航空板にはならないでしょうね。それで今の議論には十分です
じゃあ、エアライン板でも良い訳だ。
- 399 ：
- >>397
同意
たとえば「航空・船舶」板で、航空が上位だとか船舶が下位だとか
そんな馬鹿な議論はない
スレを読むと、それぞれの主張は以下のようにまとめられると思うがどうか
「前派」（航空会社、航空路線の場合）空港を後にすると、略称が「航空板」になり
航空・船舶板と区別がつかない
「後派」エアライン、航空会社、航空路線、飛行機が主であり空港は従であるので
主を従より前に出すべき
- 400 ：
- >>399
両方勘案すりゃ、着地点は「エアライン・空港」じゃないのかい？
そうすりゃ、略称はエアラインだし、空港は後ろにあるので従になる。
- 401 ：
- ついでにいえば、これで同意が得られれば、「エアライン」の対抗馬が「エアライン・空港」になるわけで。
そうなれば、カテとしての空港をどうするかという話だけになるので、無駄な投票も不要だ。
カテとして空港を扱わないなら「エアライン」、扱うなら「エアライン・空港」でというだけの話になるから。
ま、候補を１本化するなら・・・だけど。
どうしても選挙したいなら、候補林立させて投票でももちろんかまわない。
- 402 ：
- 何が何でもエアライン、投票不要
いつもの人か
- 403 ：
- >>399
後置派の理由がそれだけというのも何だかなあ・・・
主従理論は根拠なしという反論のまま、当人からはそれに対する再反論がなく>>398
見たいに気まぐれを言っている。彼は「エアライン派」に転向したのか？
かといって漏れ自身なんで空港が後ろかといわれると、「感じ」としかいえないんだけどね。
- 404 ：
- >>402
いつもの人って、誰？
「航空板」にさえならなければ、なんてとんでもな意見に対する反応でしょ？
- 405 ：
- >>404
意味不明。少なくともお前の言ってることよりは説得力あるんだが。
- 406 ：
- >>403
漏れは正直、後置派より前置派のほうが理屈が勝っていると思うので
前置を推したいところだけどね
いっそ、本投票の前の予備投票として「前置or後置」の投票をやるか？
- 407 ：
- いや、投票するくらいなら、俺は全知でいいよ
- 408 ：
- 「エアライン・空港」は反対。空港はエアラインに含まれる。
包含関係をこの順で表記すると、たとえば
「鉄道・駅」は鉄道のうち、駅だけに限定してるかに見えるでしょ。
「エアライン・空港」も同じ。
- 409 ：
- 非ｴｱﾗｲﾝ派、「全治？」分派の者です。
ｴｱﾗｲﾝ派の人は少し待っていてください、といいたいところなんですが、
どうもそうは行かないようですね。
空港の前後については、いったん議論を閉じましょうか？
前投票というのは私もあまり意味が無いと思います。投票で決まった統一案に
本投票で皆さんが必ず投票してくれるでしょうか？
少数派は棄権とか、エアライン板案に翻意することもありそうですよね。
- 410 ：
- >>409
議論を閉じるってのは、先送りするということ？
つまり「空港」が付く板名候補は、とりあえず「○○・空港/空港・○○」ということにしておいて
もしそれが1位になったら、改めて「空港」の前後を決める、ということか？
- 411 ：
- >>410
別々な案として投票すればいんじゃない？
まとまらないのなら仕方が無いと思うけど。
- 412 ：
- >>401
いえ、あくまで着地点と、話し合いで解決の線で行く場合の話ですから。
投票にすれば、勝敗で禍根が残る。
それを避けるために、皆が納得できる案や、方策があればそれで言いということです。
個人的に言えば、投票を無理矢理推し進めたり、エアラインで決まりとかの結論ありきには
反対の立場です。
>>408
だから、空港は航空会社の所有物じゃないから、空港はエアラインに含まれる
なんてとんでもない話。
毎度言うけど、駅は鉄道会社の所有物で、空港とは訳が異なるから。
>>406
できればそういうのは回避したいですよね。
- 413 ：
- >>410
というか、もうだいたい論点が出たと思うので、あとは各自が判断することにしては？
票が割れて不利だとか、この先エアライン案や飛行機案と議論するときに、持論では
理屈が甘いと思ったら、よりまとまっている案のほうに妥協すればいいと思うんですけど。
最後まで妥協できない人は持論を貫くのもアリでしょう。それはどんな手段でも止め
ようはありませんし、止めるべきじゃないでしょう。各人の判断しかないですよね。
だけどここまでの議論が参考にはなるはずです。その意味で一定の成果があったの
で、他の話題を始めたがってる人が多いならば、そちらに移りましょうということです。
>>412
ｴｱﾗｲﾝ派の方でしょうか？
- 414 ：
- エアライン板じゃなきゃ嫌だ。
空港なんかついちゃカッコワル。
趣味のエアライン板だから空港なんていらない。
話す必要もない。空港の政策は交通政策、使うのは旅行でいいじゃん。
- 415 ：
- >>413
＞で、他の話題を始めたがってる人が多いならば、そちらに移りましょうということです。
どこにそんな奴おんねん。
無理矢理話題そらして、時間ないからさっさと投票とかいいだすんとちゃうやろな？
- 416 ：
- >>412
「エアライン」は航空会社を意味するわけではない、という主張ですよ。
航空会社(キャリア)も空港(エアポート)も民間航空(エアライン)を構成する
一要素でしかありません。
従って、>>412の考え方は誤用なので、誤用に基づく「エアライン・空港」には反対します。
- 417 ：
- >>414,>>416
だだっ子がだだこねてるようにしか見えないんだが。
- 418 ：
- >>415
オマエのすぐとなりｗ
- 419 ：
- 「空港」が付く板名を支持する人にとっては
「空港」を前にするか後にするか、意見をまとめておかないと
間違いなく票が割れて不利になる
一方、「エアライン」を支持する人にとっては
「空港」票が割れるほうが好都合
板名投票に向けた闘いは、すでに始まっているのである
- 420 ：
- >>417
エアラインが良いと言ってる人は大抵そういう感じ。
やたらと投票に反対、エアライン支持が圧倒的とか、
勝手に期限切って押し切ろうとしたりしてきた。
投票がベストとは言えないけど、意見が割れる現状では
ベターな選択だと思う。
- 421 ：
- ここまで来ても名無しで議論を進めているようでは決まるものも
決まらないでしょ。
日が変わってＩＤ変われば何言っても言いっぱなしでＯＫなんだから。
- 422 ：
- >>417
私は>>11を書いて以来一貫しています。
分かりやすく、かつ「空港」も入れるという趣旨で、>>207 >>219も書いています。
空港が板名に入ることは構わないし、現状から「仮」をとってエアラインでも構わないが、
「エアライン・空港」だけは明らかにエアラインという言葉の誤用なので反対します。
- 423 ：
- >>421
じゃあ自ら率先してコテでも付ければ？
- 424 ：
- >>422
一般的にエアラインと言えば航空会社という認識なのを忘れちゃダメよ。
細かいことに拘りたいのはわかるけど、一般の基準と逸脱してるのはおかしいよ。
動物の名前を言ってるのに、学名は違いますからって言われても、みんなはポカーン。
- 425 ：
- 忘れてないからこそ、>>11なんですが。
- 426 ：
- >>424
同意
エアライン＝航空会社なのは常識
- 427 ：
- それこそ思い込みだと思うんですけどね。航空会社の意味で使われることもあるのは
否定しませんが、いずれも二義で派生です。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%A5%A8%A5%A2%A5%E9%A5%A4%A5%F3&sm=1&sv=KO
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=airline&sm=1&sv=2T
- 428 ：
- 「派生」補足します。
airline → エアライン
airline → airline carrier=airlines(航空会社) → エアライン
- 429 ：
- >>419
闘いという表現はあまりよくないと思いますけど。ただ書いてある内容は
そのとおりだと思いますね。
> 「空港」を前にするか後にするか、意見をまとめておかないと
> 間違いなく票が割れて不利になる
ぜひその点をご認識の上、各人で妥協できる点は妥協して、（私はあま
りやりたくないけど）決選投票があるのなら、空港・航空路線にご投票願
いたいと思います。もちろんこれは強制ではありません。
私の出来ることはここまでのようですので、今はエアラインの意味の議
論ですか？しばらくｴｱﾗｲﾝ派の方の議論を傍観したいと思います。
- 430 ：
- >>425
忘れてるから>>11なんとちゃうん？
原理主義だから>>427-428みたいなレスで勝ち誇れるわけやん？
- 431 ：
- >>430
質問なのか揚げ足とりなのか、単なる修辞疑問形による印象操作なのか、
言いたいことが分からないので、ちゃんと主張してもらえませんか？
- 432 ：
- >>423
ｱﾌｫくさくてまとまるまでここの議論に参加する気もしない。
案がまとまってきてから考えてやってもいいけどよ。
投票にならりゃ参加してやるぜ。
っていう投げ捨ての意見もＯＫだからね。名無しなら。
現状ではみーんなそうやって投げ捨ての意見を吐き捨ててるだけ。
まとめるつもりもないし、まとまるとも思えない。
- 433 ：
- >>429
ちなみに私は「エアライン派」ではありませんよ。
分かりやすさという意味で「飛行機・空港」を推します。
趣味人にあるまじき言葉の使い方という意味で「エアライン・空港」に反対します。
その他の案は、(「伊丹廃港」等々を除いて)おおむね問題ないと考えます。
- 434 ：
- >>433
飛行機じゃあ、理系板の「航空・船舶」と差別化できんだろ。
ここで航空工学までやり出すつもり？
- 435 ：
- >>432
名無しでそれいっちゃダメだろｗ
- 436 ：
- 見てると、エアライン支持者も一枚岩でなく、空港をつけるかつけないかなど
票が割れる要素があるようだ。つまり票が割れると言うのはお互い様で、あ
まり気にしなくても良いのでは？
論点もだいぶて尽くしたし、すぐとは言わないが、それぞれのグループで
どれだけグループ無いの意見をまとめられたかを測るる投票はしても良いだろう。
決して争いに決着をつけるための投票じゃなく、合意をまとめる力を測るた
めの投票だ。
その場合はなるべく多くの選択肢を出しておけば良い。自由記述でも良いと思う。
- 437 ：
- だからあ、なんですぐ投票やりたがるわけえ？
それに論点出尽くしてないでしょ
板の名前決めるスレだけど、空港をどうするかを含めて、扱いカテゴリー整理
しなけりゃ、板名なんか決まらんよ
空港扱わない場合、空港って入ってちゃ変だろ
機体扱わないのに飛行機でも変だ
まず、そっちが先じゃない？
名前なんかあとでいいんだよ、実際
- 438 ：
- >>437
ローカルルールを読め
- 439 ：
- >>437
>なんですぐ投票やりたがるわけえ？
人の書いたものを読まずに、投票と言う言葉だけ見て小脳で反射カキコしないでね。
>すぐとは言わないが、
ちゃんとよめ。つうかR。
- 440 ：
- 俺エアカランに１票！！
俺思うにエアラインにこだわる人
官庁かオタク。
- 441 ：
- >>439
ちゃんと読んだけど
＞論点もだいぶて尽くしたし、すぐとは言わないが、それぞれのグループで
＞どれだけグループ無いの意見をまとめられたかを測るる投票はしても良いだろう。
みたいな奇怪な文章だったり、論旨が流れ無視した無茶苦茶なんで話になりましぇんｗ
自治関連スレで 小脳で反射カキコしないでね なんて煽り文句書くなバカ
そもそも、予備投票なんかいらんし、そんなことしたら本投票までもたんという意見は
ぜんぜん反映されてないやん
そんなんで 小脳で反射カキコしないでね だの ちゃんとよめ だの意見は出尽くした
だの言われてもね
>>437
ローカルルールから変えなきゃ意味ないだろ
板の名前だけの問題じゃないってば
- 442 ：
- >>441
はあ？これのどこがちゃんと読んでることになるんだ？馬鹿じゃね？
「すぐとは言わないが」 → 「すぐに投票にするな」
どうみても支離滅裂はｵﾏｴ。
論理を無視した話もｵﾏｴ。
予備投票の話なんかとっくに終わってることもわかってない。
- 443 ：
- >>441
こういう文章どこかで見たこと無い？無かったらさがしてみようよ。割とわかりやすい場所にあるからさ。
> エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です
- 444 ：
-
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 445 ：
- 結局、空港を前にするか後にするか、どっちがいいですか
私はあまり拘りませんが、強いて言うなら航空・船舶板との差別化を図るために
空港を前にもってくるほうがよいかと思いますが
- 446 ：
- 千日手
- 447 ：
- 「劫」とも言いますな。
ただ、前後議論は>>429で区切りつけたと見て良いのでは？
しいて言えば、似たような意見を持つ人は空港を先にするほうが優勢。
仮に投票になった場合、決して強制はしませんが各自票読みして、妥協できれば
前置案へ投票してくだいということで。
- 448 ：
- 運搬具は飛行機で、空港は人を運ばないだろ？
- 449 ：
- 空港に行かないと飛行機には乗れないだろ？
- 450 ：
- じゃあ、バス停・バスに変えてもらう？
- 451 ：
- 千日手狙いかも知れんが、その理屈はすでに論破されている
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/05/18(木) 08:58:46 ID:2eGaPU0RP
>>373
バス停・バス会社なんて板があったら、笑っちゃいますよね？
駅・鉄道会社とすると、駅を語ることが主体になってしまいます。
あなたの論旨は、航空船舶と混同するからという点にありますが、
その名称では、航空船舶と混同する以前に、この板の中で混乱が起こりそうですよ？
＞結局あなたの支持案は>>307のうちのどれでしょうか？
航空会社・空港。
384名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/05/18(木) 12:31:39 ID:9hQsvzn50
>>374
言いたいことはわかるが、駅もバス停も、運輸会社の所有物。
だから鉄道会社や、バス会社のほうが先に来るのは当然。
空港は航空会社の所有物じゃないんですよ。
旅の出発は空港からという考えもある。
あまり偏狭な理屈は出さない方が良いかと思います。
ま、収まりを考えて、空港が後の方が良いとは思うのは前述ですが。
- 452 ：
- >>451
自分の意見を述べるのはいいが、せめてこのスレの議論の積み上げを
きちんと把握してから書いてほしいものですね
- 453 ：
- さて、投票になると今度はどんなトリックを見せてくれるんでしょうかね。
前回の航空船舶板では、同じプロバイダから2回連続の投票が2組も繰り返された。
しかもそれらが全部同じ側への票。確率論的にもありえねーｗ
今回コード発行所とか使うといってるけど、そういうの分かりづらくなるから、リモホ表
示のほうが良くない？
- 454 ：
- 479 名前：投票結果 ◆sUwHY69MBo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 00:14:08 ID:L+ACUt3Y
a)を支持した人
P219108010088.ppp.prin.ne.jp
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持した人
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp ←
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp ←同じプロバ連続（１）
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ←
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ←同じプロ場連続（２）
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
- 455 ：
- >>454
うーん、偶然は一回くらいあってもいいと思うが・・・・
まあ、こういうことがあるから投票はなるべくしたくないな。
仕方なくやるとして、コードとfusianasanを併用すると言うのは意味あるんだろうか？
- 456 ：
- signetラウンジで言えば、伊丹でも羽田でも同一のIP表示になる様子ですし、
その期間中に出張を入れてしまえば、自宅、空港、宿泊先と合法的に３票投票できますね。
その都度コードを取得すればどうにかなってしまいます。
- 457 ：
- >>454
> 220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp ←
inetnum: 220.151.191.104 - 220.151.191.111
netname: TK0115120123
descr: m y systems
> 221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp ←同じプロバ連続（１）
inetnum: 221.253.255.160 - 221.253.255.167
netname: TK0010110112
descr: Morishita
USENのgate01サービス、光回線、IPアドレス固定で8個わりあて。割り当ても違うし、
ネットワーク的に遠いから、同一人物どころか同一地域であることさえほとんど考えられない。
> p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ←
> p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ←同じプロ場連続（２）
上段、東京フレッツADSL。下段、東京Bフレッツ。回線は別だし、契約プランも別。
同一人物疑惑にはほとんど理由がないよ。どちらの組も物理的に回線が違うから、
むしろ違う人である状況証拠にすらなりうる。
- 458 ：
- > p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp がレスして
> p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp がレスして
で、そのあとに
> p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpがレス。ってパターンでつなぎかえじゃないでしょ。
って結論、あのとき参加してたわたしの記憶によると。
で、投票といっておきながら自分が投票に負けるとつなぎかえて複数投票してると言い出す
じゃ最初から投票などしなければいい。自演を言い出したらどんな投票方法をとったって抜け道はある
エアラインに空港をくっつけると主張してる人が
相手方を説得して全員が納得するまで話せばいいんですよ。投票にはわたしも反対ですわ。
- 459 ：
- そりゃ地域が違うことはありうるでしょう。契約が違うこともありうるだろうが、
単純に考えて、星の数ほどあるプロバイダの中から、そういう順番できれい
に２つずつ並ぶって、相当不自然だよね。
むしろ、同一プロバイダに統一していて、自分がある程度管理を任されている
グループの拠点を渡り歩いているとかも考えられるでしょ？同じチェーンの
インターネット喫茶とかもありうる。
無作為だったらこんな並びになる確率は相当低いことは確かなのだから、
その疑問は解決して無い。勝った負けたじゃないんだな。
それに、もっと重要なのは、投票には必ずそういう疑惑が付きまとうと言うこと。
その意味で>>458の最後の一行にはおおむね同意。
でもなんでエアライン・空港なの？他の案の人も同じ立場でしょ？
- 460 ：
- 連投すまないが、疑問があるので。
投票所って、クッキーの食べ具合とIPアドレス＋串ポートくらいのパターンで
固有のコードを発行するってだけなのかな？
だったらあまり意味ないんじゃないか？fusianasanでも変わらない気がする。
逆に私の疑問は、fusianasanよりも多重投票がやりやすくなってしまうのでは
ないかと言うこと。コードにしてしまうと、プロバイダの類似性とか情報が失わ
れてしまうんじゃない？
なるべくやりたくない投票だけど、やるんなら少しでも公正にやってほしい。
あと、ずっと合意をがとれずに時間がたてばたつだけ、実質的に｢エアライン」板
の期間が延びることになる。それだけその呼び方が定着してしまうと言うことも
考えなくてはいけない。
- 461 ：
- >>459
OCNが2行並ぶのは、羽田からの離陸機がたまたま3機連続ANAなのと比べて、珍しくない。
もちろん、どちらも普通にあることは、言うまでもない。
ucomが2行並ぶのは、珍しい。でも一人で2契約するなんて、個人なら考えられない。
だいたい>>457に示したとおり、回線名義が違うし。
したがって、わたりあるくだなんだと特殊条件を考えれば同一人物である可能性は
もちろんあるが、たとえば埼玉ADSLが2行続くのに比べれば、全然疑わしくない。
(当然埼玉ADSLが2行続いただけで疑わしいなんて言えないけど)
- 462 ：
- そのとおり
もう、まとまらないんなら、（仮）をとるだけでいいよ、めんどくさくなってきた、で、それすらもめんどくさいから、ずっと（仮）をつけたままでも良い。実質変わらないから
↑と考えている「エアライン派」も多いと思われ
つうかこのスレに来ない板住民のほとんどはそういう考えじゃないの？
- 463 ：
- >>461
全日空機が２機続くのは珍しくないけれど、
それ以降、ぱったりと来なくなるのはどう考えても怪しい。
いや、これは投票じゃなくて、飛行機の話ね。
- 464 ：
- >>461
それでも、その順番できれいに2つずつ並ぶという、きわめてまれな現象が起こった説明にはなってない気が。
あのリストは書き込みの順番も反映したものなわけだから。
まあ、本質は前回の投票が怪しい怪しくないとかそういう話じゃなくて、投票と言う行為に
どれだけ説得力があるのかという話。
見てると投票をしたい、するべきだという人はほとんどいないわけで、そうすると>>462
が落ち着く先なんじゃないかと思えてくる。
まあ、もれもそれでもいいけどね。。。。。どうでも良くなってきたよ。
- 465 ：
- そうだね、アンチエアラインで、投票したい奴は、今出てきておいたほうが良いと思うよ
そうじゃないと、いつまでたっても話しあいは終わらないから。で、結局それはエアライン板の容認だね。
ま、出てこなくても良いけど、結局それも同じ結果につながるんじゃない？(仮）がついたまま定着。
俺はエアラインで良いとおもうから、今のままで投票しなくても良いけどね。
- 466 ：
- この際、（仮）であることを誇りに思っても良いような？
- 467 ：
- >>466
kwsk
- 468 ：
- 投票の灯が消える・・・
- 469 ：
- >>461
ほぼ同数のANAとJALがランダムに離陸するとして、どちらかの会社が連続３機
続く現象の確率は、
１／４ ＝ ０．２５
一方、仮に１０種類の契約者数が同じプロバイダがあったとしてその
中からランダムに４社、重複を許して順番にピックアップする場合、
今回のように、２、２ときれいに並ぶ確率は、
９０ ／ １００００ ＝ ０．００９
全然お話にならない.比較。
- 470 ：
- もうちょっと考えてみな
- 471 ：
- 同一ドメインへの投票コード発行は規制レベルを上げる事で
対処出来たと思うけど。コードが取れないとかいう話は良く聞くし。
ホスト表示とコード利用であらかた防げると思うけど。
少なくともここで"話し合い"の決着するよりは公平でしょ。
疑惑が有る事が判るだけでもマシなんだよ。
- 472 ：
- >>469
なるほど
- 473 ：
- OCNが2行並ぶのは、1/6くらいだよ、プロバイダ契約者の1/6くらいがOCNだから。
>>469の計算は、投票総数が4件のときに、2つのプロバイダが2行ずつ連続する
確率(各プロバイダ1/10として)
- 474 ：
- >>473
>OCNが2行並ぶのは、1/6くらいだよ、プロバイダ契約者の1/6くらい
がOCNだから。 どういう計算だ？仮に1/6として、サイコロ２つ振って、
１－１のゾロ目になる確率が1/6か？
それに２件並ぶ確率なんかはどうでもいい。実際に起こった現象は、
わかりやすいようにお前のカキコで書いてやると、「投票総数が4件
のときに、2つのプロバイダが2行ずつ連続する」ということ。
自分の都合のいいように事象を切り出して、しかも間違った計算で
あくまでも普通のことに仕立てあげようとしてるとしか見えない。
ますます怪しいんだがｗ
で、結局なんだ？投票は無しって事で決まり？オレはそれでもいいよ。
- 475 ：
- おいおい、突っ込み方違うよｗ
>>473
>OCNが2行並ぶのは、1/6くらいだよ、プロバイダ契約者の1/6くらいがOCNだから。
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpがプロバイダ契約者の
1/6なのか？わざとやってるんならもうちょっとマシなだまし方しろよｗ
地でやってるんなら小学校の確率の勉強と、インターネットドメイン名に関する
きちんとした知識を身につけることを薦める。
実際は0.009どころか、とんでもなく低い確率だぞ、これ。
何らかの作為があったことは確実と言って良いだろう。
結論： こう言うことをする奴、あるいは少なくとも擁護する奴がいる限り
投票はありえない
- 476 ：
- それを言うならふりだしに戻る。
東京OCNだろうがなんだろうが、BフレッツとフレッツADSLをダブルで契約して
両方でOCN使うやつなんているかっちゅーの。
- 477 ：
- 結局のところ、前の投票についてうだうだ言ってるのは、ここでの投票を阻止するだけの
ために筋の通らないことをわざと言ってるんだろうから、議論をする意味はあまり
ないかもしれないなあ。まあ、おれも現時点での投票には賛成できないからいいけど。
ところで前の投票ってなに？この板で投票なんかしたことないよね。
まさか、航空板の自治スレ決めじゃないよな
- 478 ：
- >>476-477
>>473があんまりにもトンデモな内容だったからレスが付いたのに、
いまさらトボケても遅いんじゃないの？
＞筋の通らないこと
いやいや、読んでて筋が通っていないのは、あなたでしょうに（w
- 479 ：
- >>476
まだそうやって必死に擁護しようとするｗ 悪いけど君の理屈はまったく説得力ないよ。
契約することと、そのリモホ表示で書き込みすることとは全然別。
串を通す、遠隔操作する、何らかの形で合法的非合法的にグループのネットをいじれる
環境にあるなど、いくらでもやりようはあると考える方が自然。
現実にコンマ以下の㌫の確率の、きわめて不自然な事件が起こったわけで、その合理
的な説明にはぜんぜんナットラン
>>477
>投票を阻止するだけの ために
お前も投票反対なら、人のことは言えないはずだが＞筋の通らないこと
でさ、投票に関してなんだけど、なんで前回自治スレでやったやり方しないの？
１）投票したい人は、コテハンつけて議論に参加する
２）質疑応答には誠実に答え、一定期間議論をする。そんな中からある程度多
重登録者は排除できる。あるいは、多重の抑止力ともなる。
３）論点が出尽くしたら、議論に参加した人だけで投票を行う
コード発行とかそんなことするより、こっちの方がずっと議論をベースにした
納得のある合意形成だと思うんだけど。
今からでもこっちのやり方にしない？
- 480 ：
- 投票をどうしてもやるならば、そのやり方のほうがいいね。
でも、そこまでやるくらいなら、俺はエアライン板で良いよ。
本当は違う名前にしたほうがいいかと思っていたが、もう疲れるし。
で、そのまま(仮）がついてても一向に差し支えない。
- 481 ：
- とにかく話し合いで。
投票をするならじっくりと話し合いをしたうえで。
結論が出ないなら、エアライン(仮)のままで。
以上、まとめますた。
- 482 ：
- 結局議論にならないようにして、時間切れでエアラインとか言い出すんだろうなあ・・・
- 483 ：
- 結局、>>482みたいな人が最も無責任な気がする。
議論にならないと思ったら、議論をまとめていくように自分がすれば良いのに。
エアラインに反対ならばなおさらのこと。誰かがエアライン反対の雰囲気を作って
くれるの待ってるだけで、それが現れないと、こんな捨て台詞だけ残す。
結局反対派ってこういう人ばっかりなんでしょう？
- 484 ：
- 自分の意見があったら理路整然と相手を説得すべきですよ
投票だったら勝てると踏んで、投票投票と声高に叫び、一方ではあのリモホとあのリモホは自演で複数投票
なんて言い出して投票の有効性自体も自分で否定する始末・・・・・・・・・
航空板といい、エアライン板といい、世代交代が進んで子供化したとか思えない
とにかく理路整然と相手方を説得して下さい。そしてときには妥協や引くことも覚えてください
お願いしますた。
- 485 ：
- >>484
そこで、自分だけ大人のフリするのやめような。
- 486 ：
- >>484
支離滅裂で意味分からん。自分以外はみんな敵という人かな？
お願いするんならまず自分から始めてみてはどうだろう？
- 487 ：
- 投票するにしても、誰か実行者がいないと話が進まないわな
投票所にスレ立てて、コード発行所を借りてきて、スケジュールを決めて実行する、と
- 488 ：
- >>487
> 投票するにしても
みんながみんな、こういう限定つきで話をしている。投票反対の強固な意見があったからだろうが、
まずそこを確かめたい。
今でも投票が必要だと思ってる人いるの？
１）コード発行で投票
２）
- 489 ：
- いかん、途中送信してしまったorz
１）コード発行で投票
２）fusianasanで投票
３）自治スレでやった方式(前述）
４）そのほか、あるいは併用で投票
５）投票は必要ない
これ自体は投票じゃないが、それぞれどのくらいの割合でいるのか？
どれかが０かどうかを調べてみたいだけ。
- 490 ：
- >>489
じゃ、「１）コード発行」に１票
- 491 ：
- もれ自身は、３）。
- 492 ：
- どうせやるのなら、板名称だけでなく、名無しさんも決めるべきでは？
板名称ばかり必死になって、他のことがさっぱりお留守な方々がいるのが残念。
投票するなら３）
- 493 ：
- その件は一旦別々でと言う意見が出て、それ以来反対意見が出ていない。
過去レス読まないことを責める気は無いが、かといって事情があるかもしれ
ないことを考慮せずに他人を叩こうとするのはどうかと思う。
- 494 ：
- 10日間も放置、無反応ということは、もうみんな現状（＝エアライン板）でかまわないという証拠だと考えていいのですね。
そうだとすれば、申請してこようと思います。
- 495 ：
- >>494 まあ、えぇやライン。
- 496 ：
- なんだかなあ。。。。。。
反対意見って方向もばらばらで結局集約もまとめることもできず、途中で息切れして
中途半端にしか主張できないんなら、最初からエアライン板に妥協しておけば良かっ
たのにって思うよ。
どうせそんなに切実な意見じゃないってことなんだろうな。ただ、自分が何もしない
まま物事が決まるのが悔しかっただけなんじゃない？
- 497 ：
- >>494
もはやここもネタスレ扱いってことでは？
つか、>>482の予想的中、おめでとさん。
- 498 ：
- 議論にならないようにするのと、
ほっといても議論がないのは、大違いでは？
- 499 ：
- そのとおり。
10日間、何も議論が無いって言うのは、その間にいくらでも議論しようと思えば出来たのに
そうする意思が無いってことだよね。
反論があるなら、きちんと責任を持って議論を進めてもらわないと。そうじゃないなら逆に
必然性の無い反対のための反対をしたことになり、そちらの方が議論妨害。
- 500 ：
- 叩くことだけが目的だったんだろうね。
- 501 ：
- エアライン板っていつ決まったの？
現状維持ならエアライン（仮）板のままじゃないの？
- 502 ：
- 今決まりつつあるってことじゃない?
（仮）をとることに対する反論が皆無だから。
- 503 ：
- 合意できなかった、っていうのが現時点の結論であると思います。
よって、エアライン（仮）板 からの名称変更には反対です。
- 504 ：
- 間違えてはいけない。あるいはすり替えをしてはいけない。
｢エアライン」に反対の人々の間で代案をまとめる合意が出来なかったということ。
したがって、元に戻って｢エアライン」案を採用することにせざるを得ない。
反論があるならば、エアライン案に反対の人が10日間も議論を放置するようなことをせず、
意見をまとめるべく、責任を持ってリードしないといけないと思うが、いかが？
誰もそのようなことをする気がないのであれば、やむを得まい。
- 505 ：
- >>494
>10日間も放置、無反応ということは、もうみんな現状（＝エアライン板）でかまわないという証拠だと考えていいのですね。
現状維持なら【エアライン（仮）板】じゃねーの。
- 506 ：
- >>505
エアライン板でいいか？という明確な問いかけです。
反論をしたいのならば、行動（＝具体的な大綱案をまとめる）をもって示すべき。
そうでないならば単なる茶々。
- 507 ：
-
アテンションプリーズ板
- 508 ：
- 強引にエアライン板にしたいのであれば、10日間も議論を放置するようなことをせず、
意見をまとめるべく、責任を持ってリードしないといけないと思うが、いかが？
誰もそのようなことをする気がなかったのだから、（仮）のままでやむを得まい。
- 509 ：
- >>505
反対のための反対屋ｷﾀｰ！
まあ誰も板名を積極的に変えようという強い意志がないということの現われだろうから、
もう（仮）をとるだけでいいんじゃない？
投票厨の人も、まるでまとめようという意思がないみたいで、投票所準備の進捗報告
も一切ないし。。。。。あれは単なる時間稼ぎの撹乱手段だったんじゃないかと思うくらい。
この人がしゃしゃり出てこなければ、４月末の時点で「エアライン板」に決まってたん
だけどね。
- 510 ：
- >>510
鸚鵡返ししたって、ぜんぜん状況が対称じゃないんだから駄目だよ
- 511 ：
- ↑
>>510 -> >>508
- 512 ：
- >>508
頭使ってないなあ。
強引かどうかは別として、だから今こうして、エアライン板に意見
がまとめつつあるんじゃない。そんなこともわからないのかな？
何一つとして論理的な反対意見を出す気がないなら、ますます
君らにとって状況は振りになるだけ。
- 513 ：
- 正式名称： エアライン板 に１票。
- 514 ：
- あ～あ、寝た子を起こしちゃって。
ざっと見て、一番冷静なのは>>503のような希ガス。
- 515 ：
- 論点は尽くしたし、なおもって論理的でまとまりのある対案が出来ずに
議論放棄して時間だけ稼ぐのなら、ある程度刺激してやらないといけ
ないでしょう？＞寝た子
で、どうなの？対案まとめる気はあるんですか？無いんですか？
- 516 ：
- 対案
航空会社、航空路線、空港、飛行機（＝旅客機&貨物機)の各言葉をを入れたいと言う意見を一つに集約したもの
『航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機』
何回かこの意見が出て来たがなぜか無視され、
その上『航空会社・空港』と『空港･航空会社』は違うと言うレスでさらに分裂工作が行なわれ、
意見がまとまらずに『エアライン』優位になるように導かれていった。
- 517 ：
- 『航空会社･路線･空港･旅客機/貨物機』
この板名ならローカルルールを見なくても何を扱う板か一目瞭然。
- 518 ：
- >>517
賛成
- 519 ：
- ここは趣味板でっせ
- 520 ：
- >>519
で？そんなんでまとまると思ってるのか？
無視されて当然な案だな。せいぜい賛成者を増やしてエアラインに対抗できる
ことを証明してみてくれ。
議論が途絶えてしまうようなら、結局>>504でFAということになる。
- 521 ：
- ↑
>>519 →>>517
- 522 ：
- エアライン板になることが規定事実で、
それ以外は「対案」になる理由が分からないので、教えてください。
- 523 ：
- 規定事実って言う言葉の意味間違ってない？
もし規定事実ならば、何もここで議論する必要はないわけでｗ
もう半年も板リストには「エアライン」で載ってるし、よそ様からも「エアライン板」で参照されることはあってもそれ以外では呼ばれたことはないだろうし、このスレでもめているのはエアライン以外の呼称にこだわっている人たちだけだし、
一般利用者は板の名前なんかどうでもいいっていうか、現状に全然不満がないからこのスレも盛り上がらないし。。。。
もっとほかに理由が要りますか？
- 524 ：
- >現状に全然不満がないからこのスレも盛り上がらないし
同意。漏れはエアライン板がいいと思ってるけど
対案を出して説得、プレゼンしてくれれば傾くかもしれない
でもそんな動きもないみたいだし現状でいいかと思ってる
- 525 ：
- >>523みたいなむちゃくちゃな話が通るの？
不思議な板だ。
現状維持なら、エアライン（仮）板、でFA。
- 526 ：
- >>525
ん？自分の脳内解釈が世の中の絶対真理だと思っている人ですか？
現状（エアライン板という呼称）に不満がない → だから（仮）を取り除く
これのどこがむちゃくちゃなのか、きちんと論理的に説明すること。
そして（仮）を残しておくべきだと本当に思っているなら、きちんと議論をリードして賛同者を募ること。
それには、残すなら残すで、いつまでだと思っておけばいいのか、次の議論はいつどういうきっかけで
誰が始めるのか、その辺をきちんと合意してもらわないと、納得できんな。
そう言うことを君が出来ないなら、単なる茶々。
- 527 ：
- (仮）をつけたまま放置には反対だな。
時間を置いたからといって状況が改善するような問題とは思えない。ここまで議論をして
論点が出尽くして、なおかつエアラインに意義のある人の間で、
「じ ゃ あ ど う す る の ？」
に対する統一した見解（単一である必要は無いが）が得られないということがわかった。
これはとりあえず成果と考えて良いでしょう。
で、時間を置けばおくだけ、｢エアライン」の名前で参照されることも多くなるし、定着が
進行するのみで、ますます違う名前にする必然性が薄くなる。
よって時間を置くことには意味が無い。今、(仮）をとるアクションをすればいいと思う。
そうじゃない、違うと思う人、だれか論理的に漏れや他の人を説得してくれ。
- 528 ：
- 賛成。
- 529 ：
- この板ができた経緯を考えると、今の板名は、エアライン板＋（仮）ではなく、
そもそも（仮）板で、分類のためにエアラインがついただけと考えるべきでは。
板名の議論でエアライン板にすべきであるという積極的な支持意見が必要ない、
という論理はなりたたないと思う。
現状維持なら、エアライン（仮）板のまま。
変えたいのなら、合意することが必要だと思う。
- 530 ：
- >>529
あのー、何いってんだか文章の意味わからないんですけど。
エアライン板で行こうという意見以外には、具体的論理的で合意をまとめて行くに足る反論が
全くないまま3週間経過してることについては？
もう一度チャンスをあげましょうか。エアラインじゃ絶対いやだと言う人は、きちんと議論をリー
ドしてまとめの責任を持ってください。
そもそも>>527から一週間何も反論なかったということは、あれで合意取れている証拠じゃな
いの？
このところ思い出したように>>529みたいな単発反対が出てくるだけで、「じゃあどうするの？」
については無反応、何も自分では動こうとはしない無責任さ。
意図的な合意阻止としか思えないんだけど。
- 531 ：
- いいじゃん、エアライン(仮)板、通称エアライン板で。
2年もすれば、誰も(仮)取るのに反対しないでしょ。
もちろん、別な名前を希望する人が音頭を取ってこのスレで議論するのを
妨げるものではない。でも時間が経てば経つほど定着しちゃってやりにくくなるよ。
- 532 ：
- ほぼ同意。
だけど今、まとまった反対の動きが無いんなら(仮）をとってしまえばいいと思う。
時間が立てばたつほど定着が進むという点は複数が言ってることだし、この話もそろそろ決着させていいころだ
無論、いま責任のある反対意見をまとめようとする人がいるなら、それを阻止するわけではない。
だけど無責任に文句だけ述べて後は知らん顔というのは、考慮に値しない意見なことも確か。
でも実はこのパターン、４月末にも一度あったんだよね。結局そのとき投票を切り出した人も無責任に放り出したままだけど。
- 533 ：
- 反対の動きっていうことは、エアライン板になるのが既定方針っていうこと？
それはどこで決まったの？
- 534 ：
- >>532
あまり同意見とは言えないと思うが。
自分の言いたいのは、(>>533の用語を借りれば)既定の方針なんてものは
ないが、放置すれば板一覧に書いてある「エアライン」が既成事実に
なるよ、ということだ。
自分は別にそれで構わない。
今まで出てきた案の中に推してるものはあるけどね。
- 535 ：
- >>533
あんた>>522だろ？せっかく答え書いてもらってあるのに無視してまた同じ質問かよ。何が目的？
基本的な議論のルールくらいは守れよ
>>534
無理やり同じ意見にする必要は無いが、放置するというのが>>533たちの「既定方針」なんだったら
待つだけ時間の無駄だろ。
妨害行為はもううんざり。きちんと行動をもって反対意見を示せよ。
- 536 ：
- せめてageようね（微笑。
投票になるんだと思って待ってたけど、結局グダグダなのね。
合意ができてないのなら、>>529の指摘するとおり、現状維持でエアライン（仮）板だろうね。
エアライン板にしたい人たちは、板の合意を得る努力をしてない、という点で非難に値する。
- 537 ：
- >>536
どういう意味?
>>527の人の問いかけは十分努力といって良い。それに対して何も反論が出ずに1週間
経過したことをどう見る？
で、(仮）を残す意見の人はどういう努力してるの？どう見ても反論の機会を無駄に
流しているだけじゃないか？
これまでの最も多い意見は、>>529含めて、放置すればそれだけエアラインが定着する
ということ。
それを素直に受け止めれば、今(仮）をとることにぜんぜん差し支えないだろ？
- 538 ：
- こうやって、ぎりぎりになってごねだす人はなぜか単発IDが多い。
空港板や航空会社板じゃ、まとめ切れないと見て、せめて(仮)を残す
ことで合意作りを阻止しようと方針転換したようにしか見えないけど。
質問だが、(仮)を残すことにいったいどんなメリットがあるんだろう？
そして、前にもして質問だが、いつまで仮をつけておくのか？誰がどう
いう風にこの議論を再開するのか？そこの合意をとることが必要なん
だけど、その音頭とりをする気はあるのか？
- 539 ：
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 投票まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
- 540 ：
- (仮)をとろうが、そのままだろうが、
それは一般利用者にとってはどうでもいいこと。
どうでもいいことに強烈にこだわって一般利用者を無視し
板を自分のサイトと勘違いしてるのが●●の特徴。
そして強引に投票と言い出し、投票で負けると不正があっただのと騒ぎ出す
いつものパターンからそろそろ脱却してもらえませんか
(仮)があってもなくても、どっちも賛成。
- 541 ：
- >>539 投票は無いみたい
- 542 ：
- >>540
(仮）があっても無くても賛成ということであれば、このところ「エアライン」を
最終案とすることへの反対意見は途絶しているようです。
本申請を出したいと思いますが、反対の方がいらっしゃるならば、ぜひ早め
にご意見を出していただきたい。
ただし、無責任な反対のための反対を除外するために、反対意見を述べた
方は、その後の意見取りまとめに対して、きちんと責任を持つことをお願い
します。反対意見だけ述べて、またこのように放置が続くのであれば、その
意見はカウントされないということでいかがでしょうか？
- 543 ：
- >>542
お疲れ様です。（仮）を取る方向で賛成します。
ホントはもっと議論すれば良いのでしょうが、
反対のための反対？みたいな意見ばかりで、有意義な議論が出来ているとは思えません。
- 544 ：
- そうそう
お互いに顔が見えない2chで議論したって全員の意見がまとまるはずないのだから
最後は投票で決着つけるしかない
候補は既にリストアップされているのだから、あとは実行あるのみ
- 545 ：
- エアライン板に反対します。
エアライン<仮>板が出来て半年以上経ちますが
その間、エアライン板に反対する側からエアライン板では航空・船舶板から誘導が
スムーズに進まないとの意見に対し、まったくの反論がありませんでした。
現に未だに航空・船舶板に航空会社や空港のスレが立て続けられているのが現状です。
スレがエアライン<仮>板と航空・船舶板に分散しているようではエアライン<仮>板が作られた
本来の目的が達成されません。
航空・船舶板からスムーズな誘導が行なえる事、
また２チャントップにあるBBSメニューの板名で何を扱う板か一目瞭然で判る事から
他の意見を集約した「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」を強く押します。
それでもなおエアライン板を押すのであれば、今まで何度もエアライン板では誘導が
スムーズに行なわれていない事に対しての疑問を無視し続け、かえって他の意見の
揚げ足を取るのではなく、きちんとエアライン板の方が良い理由を納得できるように説明願います。
- 546 ：
- >>545
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」
であると
航空・船舶板からスムーズな誘導が行なえる根拠を示して下さい。
- 547 ：
- あ、あなたが誘導を「しやすい」という理由は理由になりませんから。
実質的にあなたの理想であるところの「住民の移動」がスムーズに
行われることの根拠です。
揚げ足を取るのではなく、きちんと「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」 の方が良い理由を納得できるように説明願います。
私はエアライン板を推しますが、貴殿の言う「住民の移動」云々は
板名で決まるものではありません。どっちの名前でも来る住民は
きますし、来ない住民は来ません。
無理して人攫いをしてくる必要性を私は感じません。
- 548 ：
- >>545
おっしゃる名称は良いと思うのですが、その文字数ではちょっと無理があります。
限られた文字数の中で、最適な答えを捜す必要があります。
また、住民の移動についてはID制の有無など、その他の理由があるかも知れません。
>>546-547
それはそうなのですが、そう言ってしまいますとただのケンカですから、
もう少し、落ち着いてお話していただければなー、と。。。
- 549 ：
- さて、十分時間を使いました。そろそろまとめてよろしいでしょうか？
「エアライン板」賛成多数ということで、この話はおしまいにしましょう。
- 550 ：
- >>549
少数で押し切ったという遺恨を残さないように、
ちゃんとした形式でまとめないといけないよ。
それでなくても、自治でもめるんだから、この板は。
- 551 ：
- >>550
そのとおり
ちゃんとした形式でまとめるには、結局のところ投票しかない
早急に投票を実施する必要がある
- 552 ：
- >>550-551
では、あなたがたが投票を仕切ってください。
声だけで実行を伴わないならば、本心は投票不要ということでは？
投票が行われないのならば、>>549がFAということでおしまいにしましょう。
- 553 ：
- >>552
投票不要。エアライン板で決定で異存ありません。
と言うか、一般利用者はほとんどそういう考えでしょう。だから誰も継続的に議論を続けられない。
自治のための自治は、なるべく早く決着つけてください。お願いします。
- 554 ：
- エアライン板 で賛成です。
論理的な対案がでてこないわけですし、必要十分な情報が入っているかと。
- 555 ：
- 私も以前は別な案を推しておりましたが、今の状況を見るに「エアライン」案でまとまるならば、そちらに
妥協して合流します。確かにいつまでもダラダラ続けるべき話じゃないですね。
投票はとてもじゃないが納得ある形で行えない、あるいはそこまでして仕切ろうとするボランティアは
現れそうも無さそうですので、話し合いでまとめる今の流れに賛成します。
- 556 ：
- 複数装った自演連投はメッ！
- 557 ：
- >>556
複数自演もなにも、まともな反論や対案がないわけだが。
エアライン板でいいじゃない。
- 558 ：
- 確かに俺は数ヶ月の間に何度かエアライン賛成と書いてる。
ただそれは、連投と言う意味でなく、まとめにかかった人が出るたびに、その都度賛意を示していると言うこと。
言いかえるとエアラインで何度もまとまりそうになるたび、無責任で実行を伴わない口先反対につぶされてきたと言うこと。
今回はそんな反対のための反対は無視して、まとめてもらいたい。もう充分議論は尽くした。
- 559 ：
- 初めてカキコしますがエアラインでいいのではないでしょうか？
今までエアラインでやってたわけだし、わざわざ変えなくてもいいと思います。
- 560 ：
- >>558
>無責任で実行を伴わない口先反対につぶされてきたと言うこと。
まとめたいのなら、もう少し大人の態度が必要ではないかと。
エアライン派にも、子どもっぽいのはいくらでもいたでしょ。
- 561 ：
- 問題は、エアラインに反対の人たちの側にまとめる意思が全然無いことでは？
散発的に反対を書き残して、後は知らん振り。
そういう人たちまで含めての全員一致は求められていない。
- 562 ：
- >>561
冷静に考えよう。
エアライン派もまとめる努力をしてないよ。
数が多いことも示せてないし。
- 563 ：
- >>562
冷静に数を数えて、十分賛成のｶｷｺが多いと思うが。
それに何回と無く、反対の人はきちんとした案を出してまとめてくれと要請している。
>>542、>>549、>>552、>>558その他いっぱいまとめの提案をしているのに、それに
対する反応をしない反対派。それで>>562みたいなことを言うのはフェアじゃない。
もう一度言うけど、エアラインに不満のある人は、すぐさま投票するなり話し合いで
まとめるなり行動をとってほしい。それをしないならば、口先だけの趣味での反対行
為じゃないの？
もうこのサイクルを3回以上繰り返したはず。大勢はエアラインというまとめで良いだろう。
- 564 ：
- >>562
>それに何回と無く、反対の人はきちんとした案を出してまとめてくれと要請している。
エアライン板でいいと思う人だけど、この考えはおかしいと思う。
この考えだと、デフォルトの解はエアライン板、ということになるが、そんなことどこでも決まってない。
現時点ではエアライン板は候補のひとつであって、それ以外の候補を押す人だけが
「まとめる」努力を要求されることはおかしい。
エアライン板を支持する人は、きっちりと多数意見であることを示せばいいだけ。
事は板の名前の問題だけじゃなくって、自治の問題なので、ちゃんと板で合意ができています、
ということを示すことが重要。
形式論に見えるかもしれないが、こういう議論はきっちりしないと、後でしっぺがえしがくるよ。
- 565 ：
- >>564
「おかしい」と主張することは簡単だが、「合意の存在」を証明するのは難しい。
- 566 ：
- >>564
全体をよく見てもう一度考えてほしい。
・もう一度書くが、冷静に数を数えて、エアラインに賛成の人が
他のさまざまな案に比べて最も多い。
そもそも、だからこそ議論の過程でエアラインに反対の人たちが
対案を統一しようという動きとなった。反対派の人でさえこれを前
提として行動しているわけで。。。。
これ以上何をどうやって示せとおっしゃるのか？
・で、その必要を感じない人、および投票には否定的な人が相当数
いることは、発言を追っていけば確か。あなたが、投票の必要を感
じるのならば、なぜ自分で行動しないの？同じ事を何回も問いか
けて、誰も行動で応える人がいない。
・あなたの同様な問い（なぜエアラインが主案となるのか）に対し
ては、>>523において、回答をしている。
反論されてもすぐに反応せず、このようなまとめの場になってから、
あたかもその議論が無かったように蒸し返すことはフェアでない。
- 567 ：
- >>566
議論が収束したと思うのなら運営側に持っていったらどうよ？
- 568 ：
- >>564
>事は板の名前の問題だけじゃなくって、自治の問題なので、ちゃんと板で合意ができています、
> ということを示すことが重要。
> 形式論に見えるかもしれないが、こういう議論はきっちりしないと、後でしっぺがえしがくるよ。
完璧主義なのはわかるが、それをあまりに他人に押し付けるのはいかがなものか？
十分議論を慕う絵での今の状態（あなたを含めて反対派はいない）。
これで十分では？
- 569 ：
- まとめ。
3月26日にこのスレがたつ。（自治スレが他の話題でいっぱいいっぱいだったため）
4月中は低調。自治スレのほうでも並行した議論。「エアライン」と「航空会社・空港」
あたりが主な意見。
4月末までに意見が反対意見が出なければ「エアライン」でという提案があり、そ
れを中心にして意見の応酬
ぎりぎりの末日になって、「投票を仕切る」という人>>134が現れ、いったんその人
に下駄を預ける
5月中は投票の候補を巡って様々な意見百出。>>245あたりが主要な候補。
当初「エアライン」に対抗していた「航空会社・空港」は略すと「航空板」となり、「航
空・船舶」と同じになってしまうという意見が出て、空港を先に出す案が出る。
>>233で、統一案を作らないと、「エアライン」に対して不利になるという意見、>>275
で、まとめましょうという動き。>>307に中間まとめ。>>429あたりで、空港・航空路線
あたりを推奨、あとは各自判断で決着。
>>457あたりを中心に、投票で決着をつけることに対する疑問の意見が多出。
>>493まで、現行の投票方式に対する否定意見続出。
6月に入った前後10日間↑を最後に全く書き込みなし。反「エアライン」の統一案も
まとまりがないので、>>504で反対案を持つ人へ、10日も放置せず必要な議論を
行うよう呼びかけ。
その後何度か、「エアライン」に異論を持つ人への呼びかけがあり、いくつか単発
の案を提示する人が出たが、どれも一回反論されるとその後議論が続かない状態。
その後何度も呼びかけは行われたが、
「よしそれならば俺が投票を仕切りなおそう」
「エアラインよりももっといい案はこっち。俺が説明してやるから聞け」
と、積極的に行動を起こす人は皆無。
で、今、もう「エアライン」でまとめてよろしいのではないかという段階。
↑ 俺も賛成
- 570 ：
- 6月5日>>494以降、明確にエアラインに明確に賛成の意見
494、495、496、504、509、512、513、527、528、531、532、537、540
542、543、549、552、553、554、555、557、559、563、569
（明確に示された対案）
516、517 → 反論 519、520 その後沈黙
545 → 546、547、548で反論 その後沈黙
（エアラインを主軸に議論を進めることに対する反対意見）
522、525 → 523、526で反論 その後沈黙したが、
533で同じ意見のくりかえし、535で反論の後沈黙
562でまた同じ意見のくりかえし、565,566で反論の後、現在沈黙
- 571 ：
- ＞その後何度か、「エアライン」に異論を持つ人への呼びかけがあり、いくつか単発
＞の案を提示する人が出たが、どれも一回反論されるとその後議論が続かない状態。
まったく逆
他の意見が出ても反論を出さずに揚げ足取りをしてそのために相手がしらけて話しが続かない
例えば>>545に対する>>546-547
「エアライン板」では誘導がうまくいっていないがどうかとの指摘に対し、
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」でスムーズな誘導が出来るのかと質問に対し質問で返している
「航空･船舶板」のスレの中には「空港」や「航空機」は「エアライン」と違うと言う理由で未だ継続スレを
「航空･船舶板」に立てているのがいくつもある
板名が「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」であればこのような理由で「航空･船舶板」に継続スレが立てられずに
こちらの板に継続スレが立てられるようになる
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」で誘導がスムーズに行くかどうか実証するためには
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」に変えてみるのが一番
エアライン（仮）板と同じ半年間「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」に板名を変えて誘導がうまくいかなければ
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」で誘導がうまくいかない証拠になるが
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」にせずに須誘導がスムーズに行かないというのは反対のための反対でしかない
誘導がスムーズに行く証として半年間「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」にして見る事を提案する
少なくとも「空港」や「航空機」は「エアライン」と違うと言う理由での移転反対はなくなる
- 572 ：
- >>571
失礼ながらあなたの案に賛成する人は0ではないかもしれないがほとんどいない。
少なくとも「エアライン」支持者に比べて圧倒的少数なことは、投稿数を見ても自明。
> 他の意見が出ても反論を出さずに揚げ足取りをしてそのために相手がしらけて話しが続かない
きちんと筋だった反論を「揚げ足取り」、自分が再反論できないことを「しらけて話が続かない」 では、
まるで子供のけんかです。ちゃんとした意見であるのならば、しらけないで反論を続ければ良いだけでは？
必死にまとまってない状況を演出したいための、反対のための反対ならば、「お願い」ということでもいい。
ぜひやめてください。
- 573 ：
- >>569-570
乙です。そのまとめに合意します。
>>571
> 「エアライン板」では誘導がうまくいっていないがどうかとの指摘に対し、
> 「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」でスムーズな誘導が出来るのかと質問に対し質問で返している
あなたが今まで回答を避けてきたことは事実でしょう？議論が続かないのはあなたの責任です。
> 航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板
長い名前ですね。その理由だけで検討の対象外では？自分でもそれは承知しているのでしょう？
つまり、反対のための反対にしか見えません。
- 574 ：
- あなたの方こそ揚げ足取りでしょう
＞「エアライン板」では誘導がうまくいっていないがどうかとの指摘に対し
その質問はエアラインを押す人たちに対し何回も出ています
そのたびに無視して一回も答えられていません
＞失礼ながらあなたの案に賛成する人は0ではないかもしれないがほとんどいない。
以前は他の意見を押す声が多数あったのにエアラインの意見ばかり残ったのは
あなた方が真面目に反論せずに相手の揚げ足取りばかりしていたためではありませんか？
そのために真面目な議論にならないと他の意見の人たちがこのスレから逃げ出したのでは無いですか？
エアラインでまとめたいならまずエアラインで誘導がうまく行っていない事への疑問に対し真面目に答えてください
あなた方のしている事はエアラインでまとめるために他の意見に対し荒らしで妨害している事と同じです
- 575 ：
- 冷静さを欠いています。
> あなたの方こそ揚げ足取りでしょう
私の発言の中で、どこに「揚げ足取り」が出てきますか？もちろん、引用文以外で。
で、その引用文は誰の発言ですか？
つまり、引っ掻きまわすのが主目的なので、「揚げ足取り」が自分の発言であったことも忘れてしまってるのではないですか？
- 576 ：
- >>576
ちなみに、あなたは私のことをNHさんだと誤解しているでしょう？
残念ながら違います。NHさんへの個人攻撃と、このスレの話題とまぜこぜにするのは
やめてください。これはお願いです。
- 577 ：
- ↑ >>576は>>574の間違いでした
- 578 ：
- >>573
＞> 航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板
＞長い名前ですね。その理由だけで検討の対象外では？自分でもそれは承知しているのでしょう？
＞つまり、反対のための反対にしか見えません。
他の板でも長い名前の板はいくつでもありますが？
http://game9.2ch.sc/gag/
アルミ缶の上にあるミカン居た☆駄洒落＠兄ちゃん練る
http://hobby8.2ch.sc/fortune/
占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板は「航空会社」「航空路線」「空港」「飛行機」（の組み合わせ）と言った
今まで出た意見をまとめるものとしてでてきたものです
でてきた段階でそれなりに賛同意見はありました
その後も「エアライン」を押す人たちはエアライン以外の対案として「航空会社･空港」「航空路線･空港」などそれ以前の意見を出し
逆にそれらの意見をまとめた「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」を無視してきました
「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」をわざと無視しているのかとの意見も無視し
それどころか「航空会社･空港」と「空港航空・会社」は別だと分裂させるような意見まで行なっていました
その結果エアライン以外の意見を持つ人がこのスレから去ったのではありませんか？
他の意見を持つ人が去ってからエアラインのほうが優位だと主張するのはおかしいと思いますが？
>>576
真面目に議論しているつもりですがNH氏への個人攻撃にすり替えたり、長い板名は検討の対象外と決め付けたり
貴方は真面目に議論をするつもりが無いようです
このようなやり方だからエアライン以外の意見を持つ他の人たちがこのスレから去って行ったのです
貴方と議論するだけ無駄のようです
- 579 ：
- >>578
わかりました。それではあなたの意見を一意見として尊重して、まとめに入れておきましょう。
これで現時点でのまとめということでどうでしょう？
>>569に追加
最終段階で、「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」の意見を改めて主張する人が登場。
しかしその意見に対しては疑問が複数出ている。
>>570
（明確に示された対案）に追加
571で、それまで出されていた「航空会社・路線・空港・旅客/貨物機板」と半年間、板名を変
更せよ、との意見が突然出される。
- 580 ：
- >>570
飛行機系のスレは自作自演で揉めたことがあるんだから、形而上の集計で済ませるな。
- 581 ：
- >>579
そのまとめで賛成。エアラインで良し。いつまでも自己満足の利用者不在議論を引きずらないでほしい。
>>580
2，3票の差ならそういうこともいえるかもね。航空板のときも僅差だったから問題となったわけで。
- 582 ：
- >>579
乙です。議論を放棄されたようですので、こちらも相手にするのはやめましょう。
ただ、礼儀として一人の方の意見としては尊重しましょう。全員一致は求められ
ていないわけですから。
- 583 ：
- >>580-581
あ、べつにあれは票を集計したわけじゃありません。単なる参考です。
同一人物かな？と明確に分かるものでも、日付が違ってIDが変わっていれば載せてありますので、改めて集計したい人は独自にやってくださいです。
つうかそういう条件は対案のほうについても同じなんで。。。
- 584 ：
- >>583
いや、エアライン板と対案、という表現自体で揉めたい人がいるんだからさぁ、
ちょっとねぇ。
- 585 ：
- >>578
そこまでご存じなら、駄洒落板や占い板が特殊な例で、
それらが普遍的な前例ではないことはご承知でしょう。
また、長すぎるという疑問は当初はあった訳ですから、
もっと早く例示していただければ、混乱も少なくて済んだかも知れませんね。
- 586 ：
- ×当初は
○当初から
- 587 ：
- 中途半端な名前にこだわっていると、この板の過疎化がすすむだけだと思うんだがね。
- 588 ：
- もうエアライン板でいいでしょう
- 589 ：
- >>588
んだ。正式申請してイイかと。
- 590 ：
- http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1144872518/
もうちょっと様子見て、これ以上揉めなければ↓こんな感じで↑に書き込むといいみたい。
１、掲示板のURL
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/
２、議論したスレッド
板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/airline/1143367351/
３、変更理由
・(仮）をはずして正式名称とするため
４、変更内容
BBS_TITLE=エアライン＠2ch掲示板
- 591 ：
- まとめの時期だからageますね。
エアライン＋空港とかいう複合案は賛同者なし、という結論でいいの？
- 592 ：
- エアライン＋空港は、賛同者は知らんが断固反対者はここにいる。
- 593 ：
- >>592
賛同者もここにいる
- 594 ：
- どんな案でも一人二人いるのはむしろ当然だが。。。。
だがしかし、こうやって最新のレスが反対ぽかったりするだけで、
運営側にはまとまってないと判断されるんだろうか？
全会一致は２ｃｈじゃ無理だし、投票も負担が大きすぎるので、誰も仕切ろうとしない。
もう十分、エアラインでまとまってると思うんだけどなあ。
もうちょっとだけ様子見？
- 595 ：
- いや、申請してみるのも手だと思うよ。
というか、決定力不足もいいところじゃないかな。シュートしろよ。
- 596 ：
- 名無しを決めて、照会文も決めて、できればローカルルールの続きと
できれば看板も決めないと。
- 597 ：
- 反論もないみたいだし、正式にエアライン板で決定でいいでしょ。
- 598 ：
- 申請お疲れさまです。
- 599 ：
- >>598
わざわざ出てきて…
また荒らしたいの？
- 600 ：
- >>599
何をもって荒らしとするのかな？
- 601 ：
- 反省のない人生は何も得られない人生だと思います。
- 602 ：
- test
- 603 ：
- >>602
まほらさん、申請者です。まずはご対応をありがとうございました。
ここの自治活動に関して大変深いご関心と、ご指導をいただき重ねて御礼を申し上げます。
真性スレでご指導いただきましたことについては、ある意味ご尤もであり、ひとつの見方としては
その通りかと思いますが、必ずしも理由として不適切と断定するのは行き過ぎではないかと思います。
ここでは、言葉足らずな点を反省し、趣旨だけ再度ご説明させていただければ幸いです。
新設板ですので住民も航空板出身者を中心とはしますが、新しく自治の「文化」を形成してゆく
必要があるかとも居ます。そのための第一歩として、自治スレでも板の案内文をめぐり、
議論と同時にどのような「合意形成方法」があるかを真剣に話し合ってきました。
今回板名を決めるのは、その第2弾です。投票に対する反対意見が多かったため、話し合い
だけでうまくまとまりがつくかどうか、われわれにとってもチャレンジだったわけです。
4月末の段階から何回か合意が見られたポイントがありました。しかしその都度、スポット
的な反対で議論が延長されてきたというのが実情です。このスレにおいても何回も議論の
空白期間があり、「議論による合意で申請を通す経験」がこの板の自治については、どうし
ても必要だったわけです。
「先送りしても問題ないことにこだわる」というのは、確かに一面で見るとそうかもしれませんが
私は必ずしもそういう表現はあたらないと考えます。この先の自治の活動において、経験を
生かすことが、何よりも今回の収穫だったわけですから。
実際これでこの板において違ったやり方で2回の合意形成が行われ、運営にも認めてもらえ
たわけです。今後は問題の性質に応じて、いずれか適切な方法をベースに合意形成が速や
かに行えると信じます。
多少なりとも趣旨をご理解いただければ幸いです。またそれ以上に繰り返しになりますが、
ご対応をありがとうございました。長文失礼します。
- 604 ：
- >>603
この前段へのリンクを張ってくれんと訳分からん人も多かろうに。
- 605 ：
- >>604
そう思ったら自分で貼ったらいいだろうに
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1144872518/403-
ま、とりあえず、（仮）取れておめでとう、乙 >>603
- 606 ：
- >>603が独善的な解釈をしている件。
- 607 ：
- >>604
失礼いたしました。
>>605
ありがとうございました。皆さんの（反対派含めて）共同の成果だと思います。
>>606
外出を控えて見直さずにカキコしましたので、誤字脱字文法変なのはご容赦ください。
とりあえず自分としては、まほらさんには分かって欲しい、決して「当事者以外の他者
の責任であるかのような物言い」のつもりで書いたわけではないことだけは主張した
かったのみです。
まとまってないならばまとまってないなりに、その責任は議論にかかわる双方にある
のは当然ですが、誰かに「まとまった。決着がついた。」と判定をしてもらうことが、
次のステップに進むために必要なわけで、それを「（ここで終わりにしては）支障をき
たす」と表現したのが、不適切であったのかもしれません。
ただ、あれだけまとまりかけた場面が何度かあるのにもかかわらず、（仮）のまま放置
状態に戻ってまた何ヶ月も過ごすのは、500レス以上費やした議論の成果を無にして
しまうこととなります。それでいいという人もいるでしょうがそれは全員ではありません。
>>595さんのレスにも勇気付けられました。
独善的とおっしゃるのならば、それもいいでしょう。私も疲れましたので、次の自治に関
するアクションは、どなたかにお任せするとして、しばらく身を引いておこうと思います。
- 608 ：
- おつかれ
- 609 ：
- 乙
- 610 ：
- 運営板見ると、本音は先送り推奨だったけど渋々対応・・・ということみたいだけど、先送りも一つの案と
して議論したんだったよね
で、今回のケースでは「エアライン」が定着するだけで意味がないから、
今決めてしまってもいいのではないか？に対して、特に反論がなかった。。。っと
ま、結果これでよかったんじゃね？あまりコメントは気にしなくてもいいのでわ？
- 611 ：
- >>610
まあ悪印象を残した、という事実は覆せないがね。
議論／申請の焦点が単に（仮）を取るというところに集中したのが間違いで、
その点で、要は板名の改名を議論しているのだ、
対案よりもエアライン板がいいのだという流れに
持っていけなかったのがダメでしたね。
「エアライン板」を強行に主張していた人たちにも反省を望みたい。
- 612 ：
- そんなことはない。
空港が先か後か、あれだけ熱心にやっていたのは脳内あぼん?
過去を振り返っても仕方ないが自分に都合良くねじまげてまとめるのは如何なものか
- 613 ：
- >>603,607
お疲れ様でした。
問題点があったとすれば、申請を出す際に宣言をなさらなかったことでしょうか？
それ以外は、おおよそ仰るとおりで、さみだれに反対意見は出るものの、
まとまりがつかなかった状態でしたので、この結果は仕方ないと思います。
私自身としては、どちらでも良いので早く結果が出てくれと思っておりましただけに、
申請の労を取ってくださった方に、感謝申し上げる次第です。
>どなたかにお任せするとして、しばらく身を引いておこうと思います。
そう仰らずに、せっかく板名称が決まったのですから、どんどん頑張ってください。
期待しておりますので、、、今後ともよろしくお願いいたします。
- 614 ：
- 別にそんなに荒れていたわけではないと思うし、どちらかというと極めてジェントルに話し合った結果がまとまったという印象なんだけどな。
沈黙は了承したということの表現だろうし、過去ログにはいくつかの考えの人が譲歩や妥協をした跡がたくさん見られる。
投票に頼らず話し合いでまとまったことに対して、賞賛はあってしかるべきなのに何が気に食わなかったのだろうか？＞運営の人
- 615 ：
- >>614
お話し合い → なんらかの妥協点 → 申請の報告 …みたいな流れが期待されますが、
こちらのレス内に「申請して来ますよー」みたいなレスがなくって、
なんとなく「抜け駆け申請」的な悪い印象を与えてしまったんだと思います。。。
特にここ数日、ひどい内容の申請が多くあった様子ですし。
- 616 ：
- > こちらのレス内に「申請して来ますよー」みたいなレスがなくって
確か見たような覚えがあるけど・・・・・・・・
まあ、この話は終わりでいいんじゃない？他の申請とごちゃ混ぜになってるのかもしれないし、運営にも虫の居所というのがあるだろう。
次行きましょ、次。自治スレでね。
- 617 ：
- >>616
>>615は自治スレ荒らしなのでスルーで。
- 618 ：
- 案内向日葵★（◆NHi28FfuEI）が各自治スレでやってきた数々の暴挙が漸く運営に伝わり、
◆NHi28FfuEIの案内人キャップが停止になりました。本人曰く、
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1155955414/73
とのことですので、◆NHi28FfuEIに対して疑問や苦情がある住人の皆さんは
運営の方に◆NHi28FfuEIの素行を知ってもらうべく、このスレで訴えましょう。
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/sakud/1155955414/
- 619 ：
- 板名を決める際は必ず自治スレで告知をして、どこで議論をするのか、スレを一つにまとめて下さい
名無し投票ではスレを分割して議論が行われ、公正な議論だったとは思えませんでした
- 620 ：
- テスト
- 621 ：
- 「エアライン」 板
- 622 ：
- test
- 623 ：
- ?
- 624 ：
- 777
- 625 ：
- ｸｿ
ﾓﾘﾔﾏ
- 626 ：
-
- 627 ：
- 保守
- 628 ：
- 保守
- 629 ：
- 保守
- 630 ：
- 保守
- 631 ：
-
- 632 ：
- 保守
- 633 ：
- 板名、「航空・航路板」にしない？
- 634 ：
- 保守
- 635 ：
-
- 636 ：
-
- 637 ：
-
- 638 ：
-
- 639 ：
- にゅ
- 640 ：
- 保守
- 641 ：
- 緊急浮上
- 642 ：
- test
- 643 ：
- test
- 644 ：
- 創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
- 645 ：
- ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
- 646 ：
- チャイニーズガールチア
チャイニーズガールチア
チャイニーズガールチア
違法モーターディレクター2ndパスポート
街道騒音異臭問題
- 647 ：
- 保守
- 648 ：2016/04/22
- 40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代ファイナンシャルプランナー40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
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■昨日･今日のダイバート･欠航情報 第44便■
結局国際空港と呼べる空港は日本には成田しかない
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