【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記21【別冊マガジン】
漫画・荒川弘／原作・田中芳樹『アルスラーン戦記』
世界最高の歴史ファンタジー、ここに開幕！
次スレは>>980あたりで立ててください
＜前スレ＞
【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記20【別冊マガジン】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1525784036/
＜公式関連サイト＞
漫画公式
ttp://www.shonenmagazine.com/bmaga/arslan
アニメ公式
ttp://arslan.jp/2/
ツイッター
ttps://twitter.com/arslan_anime?lang=ja
＜その他＞
らいとすたっふ
ttp://www.wrightstaff.co.jp
秘書ツイッター
ttps://twitter.com/adachi_hiro?lang=ja
秘書ブログ
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/26242/27758
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)
書店へヤシャスィーン！！
以下 保守＆>>1乙
乙
保守支援
保守って20までだっけ？
ナルサスが臣下の義務をちゃんと果たした諸侯から保証なしに奴隷を没収することの問題点を指摘していないことだな
ナルサスはアルスラーンの尊い志に感化され奴隷解放に同意する諸侯が出るとまでほざいている
この発想は特権階級特有の無料奉仕の要求と虫の良い願望じゃないんですか？
ナルサスはパルス屈指の諸侯の家に生まれたが、身分に伴う義務を果たさず
奴の代わりに領地を治めていた家来たちを裏切った忠誠を尽くす価値のない人物だよな
ゾットの雌犬の一族は民衆から奪うだけだが、諸侯は搾取をするだけの存在ではなく領民の暮らしを
保証する統治者でもあるんだぞ。諸侯が疲弊するとそのしわ寄せは原作では領民に来ることを一切考慮していないんだよな
ゾット族の次の族長に指名されている雌犬ちゃんと
とつるんでいるアルスラーン御一行などギランの豪商だけなく
貿易で繁栄しているギランの民衆の嫌悪の対象ですね〜
こういうことを素でスルーしているのが原作でーす
あの時代なら交渉次第で盗賊と商人が取引をしてもおかしくないんだが
被害者サイドである商人は恨みと嫌悪の感情を持ち続けるだろうよ
豪商さんたちは盗賊とつるんでいる追放された王太子御一行のために
大陸公路の通行の安全を保証してくださっているアンドラゴラス陛下と諸侯を敵に回さなあかんのでしょうか？
ギランの豪商さんたちは財産没収・借金踏み倒し・投獄・処刑・連座を
ものともせずにそんなことをするドＭな変態ぞろいなんですねｗ
へぼ画家さんのダイラムでの所業を考慮すればギランの豪商たちが納得するわけねぇ
軍師としての利用価値は認めても政治家・領主としてはゴミそのものと見なされるだろうよ
ギランの豪商たちは家族と部下や取引相手に客にも責任を持っているんだよ
てめーの失敗の後始末もせずに国王陛下にすべてをぶん投げて
お気に入りのエラムだけを連れて悠々自適の生活を送っていたナルサスの政策に賛同するわけねぇ
奴隷制度の受益者という立場を除いてもギランの豪商がナルサスが擁してるアルスラーンを
本心から支持支援する理由は欠片もないはずなんですが。田中芳樹さんにかかると（ｒｙ
この視点に欠けているのが原作
ナルサスの奴隷解放に異議を唱えるキャラは強欲な奴か政治に関心を失いつつある保守派扱い
豪語するより、盗賊とつるんでいる無責任な元諸侯の言いなりになっている王子に従うのを拒否する方が自然
高圧的なア○チを装うことで「やっぱ権威主義はダメだな」と思わせる作戦
漢は黙ってＮＧ設定
アルスラーンが血ではなく人徳で王になるというのは大いに結構だけど、あまりに主人公達が正しくて敵が間違ってるように見えてしまう描き方はモヤモヤした
アル戦は「血統主義やら奴隷性の方が世界の常識で、主人公陣営はマイノリティながら困難に立ち向かう」という筋書き
…のはずだけど、「既得権益を信じてる人間はほぼ全員非道な敵か時代遅れのバカで、対する主人公陣営は有能」という書かれ方なせいで、「主人公達が少数派だけど頑張っている」というよりは「時代遅れの悪人をボコボコにする正義の主人公陣営の物語」に見えてしまう
アニメは特にその傾向が強くて勧善懲悪モノに見えてしまった
実際作中で困難はたくさんあるけど、ナルサスが強すぎるからイージーモード感が漂っていて、「困難に立ち向かう」という視点ではノれない
痛快な無双ストーリーとしては面白いんだけどね
ナルサスは平身低頭し己の過ちを認め奴隷解放は凍結すると嘘をつき、
自分の巻き添えで追放された王太子殿下の復権のために功績をあげたいので協力してください。
ルシタニアをパルスから追い出すのはギランの利益にもなるととお願いすべきでしょ〜
己とシンドゥラの国益のためなら面子とプライドをいとも簡単に捨てられるラジェンドラ陛下は偉大だ
アルスラーンは自分とタハミーネが生きている間のパルスの安定と繁栄を揺るがしかけない危険思想の持主になってしまったから追放された
一番の最強なのは画力
追放したのは、アルスラーンが兵の私心を得たから
追放しないと統制取れない。奴隷制解放など、意にも介してない。
本編にモロに書いてある。
このラノベにツッコミするのはそれに似る。
パルスの歩兵は奴隷だからな
IP表示スレでよくやるよねｗ
マルヤム王女が身分にふさわしい装いをすると叩かれる不可解な価値観
中世のマナーとモラルは世襲ヘイトの田中先生には通じんのじゃ
ルシタニアのパルス侵略時でも先祖代々のお仕事に励んでいたゾット族
蛇王の恐怖政治を打倒し祖国を繁栄させてきたが蛇王一派の残党に密かに危害を加えられていたパルス王家
田中先生は前者をたいそう優遇しておりますねぇ
後者は報復と救済の対象にならず、泡沫政権の幹部連中に散々ディスられておりましたな
前者もトップの地位を世襲していたような気がしますが、前者の世襲と先祖代々のお仕事に対する
田中先生の見識を知りたいものです。
カイ・ホスロー朝が断絶したら権威と統治能力を兼ね備えパルスの民衆と民族と信仰する宗教が同じ王家が失われる
田中先生は前者を残して後者を滅ぼすという独創性を発揮したすげぇ作家ですｗｗｗ
どうせ現実世界で相手にしてくれないから来てるんだろ
エラムの疑問という形でギーヴとファランギースの肉体関係が暗示されるとはねぇ
安全なシンドゥラで戒律を破っていた麗しの雌豚様があの世界では女英雄として讃えられ
本人の意思を無視した結婚を侵略者に強いられた挙句
無残で滑稽な死を押し付けられたタハミーネは死後も風評被害に晒されるんだね
暖衣飽食し下手くそな絵を描きながら王立学院で学べた自覚がないへぼ画家
こいつが身分にとらわれない生き方と価値観の持ち主扱いとはイカレとるわ
アンドラ健在の今、関係無かろうが。
ちゃんと読め
ますますアルスラーン御一行のヤバさを思い知ったギランの中の人たち
とはならなかった不可解さ
田中芳樹自身がそうだよね。
考察アンチをするなら、取り敢えずちゃんと読め
なんか、別の作品を読んでるヤツがいるようだな。
書かれてることが見えず、書かれていないことが見えているようだ。
山賊が海商都市にちょっかい出すか？
警備にも拷問にも使えるしな。
情状酌量の余地のない悪党をへぼ画家の旧友という理由で大甘判決
きちんと臣下の責務を果たしている諸侯の奴隷を補償なしで没収するくせに
賄賂を貪っていた総督が合法的に蓄えてきた資産は没収しないって不公正で理不尽だな
ダリューンですら本来ならもっと重い刑になると断言している
とギランの商人たちは絶対に陸路は使わないと信じている馬鹿が申しております。
こいつの脳内では海路経由で仕入れた商品をパルス内陸部に海も川もなくてもお船で運んでいるんだろうねぇｗ
ゾット族の盗賊はギラン近辺にも出没しているのにねぇ
アルスラーン殿下の尊い志に感化されて奴隷解放に諸侯たちは同意し始めるお
気の毒なイリーナ内親王のために協力してください
前者の方がはるかに図々しいな
訂正するわ
マルヤム人は共通の敵と戦うのに報酬を払う必要はないと考えているだけで
クバードやメルレインの金までむしり取ろうとは思っていない
ナルサスは無料奉仕を要求しているのではなく命がけで義務を果たしている諸侯の財産を没収しようとしているくせに
アルスラーンに諸侯が感化されると信じているお花畑野郎だ
その裁きが評判になったのだから、問題ない
お優しい王子様だ。
精度改革は諸侯承認のもとに行われる
慣習的に行われていた事を改めるが重くは罰しないのは
当然では？
今までは許されていた賄賂がある日突然、
ダメになって、重罰せられるなんざ、
諸侯の私心を得られるわけがない
これらも本編に書いてある
ちゃんと読め
あとココは漫画板なので、
荒川版で進んだ所を考察しろ
手前で不誠実やってて、考察で不誠実喚いても
説得力がなかろう。
少しは知恵を絞れ。
コメント内容
本来なら全財産没収の上終身刑が慣例なんですけどぉ
お馬鹿さんｗ
犯罪被害者の損害と心痛を完全無視した
ガイエのお花畑なマンセー描写ですな
罪人を法の公正さを無視して
大甘に取り扱う馬鹿がお優しい王子様なんですってｗｗｗ
少しは知恵を絞れ
阿呆な王子様をお優しい王子様とほめたたえた
それそのまんまお前のブーメランになっとるで
今までは許されていた賄賂がある日突然、
ダメになって、重罰せられるなんざ、
諸侯の私心を得られるわけがない
今までは合法でその制度を前提にした制度や法律が整備されていたのに
奴隷を補償なしに没収すると宣言された諸侯の事はスルーしていやがるｗｗｗ
汚職総督の判決を知った諸侯たちの感想はこれだろう
君がどれ程吠えようがアルスラーンはベストセラーだ。
結果は結果。これが現実。
このように本編で民衆から支持を得たなら、現実である。
また、慣習を無視して重罰を与えるのは
諸侯に不安を与える
そして、諸侯承認の元、制度改革は行われる。
なんの問題もない。
考察アンチをしたいのならちゃんと読め
あと漫画板であるこたを自覚して、
少しは知恵を絞れ
売れていれば設定の矛盾や作中の変な評価は容認するのが筋？
何という阿呆な理論でしょうｗｗｗｗ
シャーロック・ホームズシリーズは矛盾点の指摘とそれを補完する考察をするファンが世界中におるわいｗ
お前の言う慣習などアル戦世界のどこにもないんですけど。
本来なら全財産没収の上終身刑が監修なんですけど
制度改革は諸侯が承認しているから問題はないっていうのも暴論なんですよねぇ
奴隷を何の補償もなしに募集されたら諸侯は困窮し
そのしわ寄せは領民に押し寄せる
徳川幕府から宝暦治水を命じられた薩摩藩の困窮化が
奄美大島の住民の収奪につながりましたよ
領内のインフラ整備も奴隷なしでは滞るだろうな
逆だ。
君が声高々に矛盾をさけんでも、売れている結果がある。
これが現実。
必要なのは支持を得ている結果であり、
民衆が必要としたのは、優しい王子様の統治であって、
瑣末な矛盾ではなかった。
ちゃんと読め、少しは知恵を絞れ。
総督は儲かる、本編に書かれている
ちゃんと読め、少しは知恵を絞れ
総督は合法な範囲でも儲かるのに違法な犯罪でさらに私腹を肥やしていたんだよねぇ
国庫に納めるべき税金金貨四十万枚を着服しようとした極悪人だ
こいつを大甘判決で許すと民衆が喝采するわけねぇだろう
民衆は不正を行う者は
貴族や特権階級でも厳しく罰する裁判官を称賛するんだ
売れているという結果で作中の矛盾や頓珍漢な評価を
覆すことは出来んのですけど。
だから三国志や水滸伝に源氏物語など古い価値観や道徳観で書かれ、矛盾だらけの
古典の原典を自己流でアレンジして発表する創作が続出している
少しは知恵を絞れ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
犯罪者に大甘で法の公正さを無視したアルスラーンを公平な裁判官とマンセーしたのがガイエ
諸侯の奴隷を没収する政策を掲げ、兵士たちに略奪を厳禁するなら
汚職総督とシャガードには法に従い厳しい判決を出すべきだろう
覆す必要は無いな、支持されているか否かが問題だ
まさに、矛盾は支持に関係ないと、
君自身が証明しているようなものだ。
矛盾は支持に関係しない。
民衆がアルスラーンを支持するのは
優しい王子様という評価であり、自分達を守ってくれる
存在たという結果だという証左である
本編にも書いてある、ちゃんと読め
漫画板なので荒川版までで考察しろ
少しは知恵を絞れ
誰からも支持されない脳内設定の妄言なんぞスルーしてもいいのに
偽善の王子様をお優しい王子様と評価するアホなガイエの読者にふさわしいお馬鹿さんだねぇ。君はｗ
本編の地の文の評価と実際の行いの落差の酷さがアル戦に臭い臭いをプンプンまき散らしているんだよねぇ
聖書とやらは娯楽作品ではなく、宗教書やんけｗｗｗ
どんな矛盾も受け入れる信者がいる
その聖書ですら科学の進んだ現在では歴史学者や考古学者が書かれていることと
がどの程度事実を繁栄しているか研究しているだけでなく
ライトなキリスト教信者の突っ込みの対象だ
へぇ、脳内設定の妄言なんだぁ。
ゾット族が卑しい盗賊で世襲をしてきた連中
最低のダイラム領主だったナルサス
情状酌量の余地なき犯罪者に大甘判決を下した最低の裁判官アルスラーンお坊ちゃま
ゾットの雌犬の父親がしていた略奪ツアーに同行していたからだよなぁ
ゾットの雌犬とその一味は公正な裁判官であらせられるはずのアルスラーンに罪を問われることもなく
ゾットの雌犬は富貴を得て、ゾット族は諸侯とは違い手厚い支援を受けていたねぇ。
ゾットの雌犬は自主的におのれの一族の被害者にある程度の償いをできる立場になっても
盛りのついた犬のようにへぼ画家の周りをモノ欲しそうにウロチョロするだけで被害者に何の謝罪も補償もしなかったクズなんだが
それに一切の罰も地の文での非難も受けなかったえこひいきの田中のお気に入りキャラだ。
１日に30回書き込む時間と情熱を
他の事に費やした方が良くない？
その作家の書いたアルスラーン戦記は
君が頑張って矛盾をバカにしても
ベストセラーの事実は変わらない。
君自身が示している通り
矛盾は支持に関係しない。
娯楽小説のアルスラーン戦記を
ビジネス書か歴史書と信じて頑張ってるんだと思うが
荒川版までのアンチ考察は自由にすれば良い、
そんな楽しみ方もあるだろう。
ただしルールは守れ。
つか、他にも色々あるだろ、突っ込む所は
知恵を絞れ
海賊の犯罪の被害に悩んできたギランの民衆は
あんな大甘裁判を支持するわけないんだが、
えこひいきの田中はそれがわかってねぇんだよｗｗｗ
奴隷制度の受益者でパルス王家や諸侯が重要な取引先であるはずの
ギランの豪商がアルスラーン派になって内戦になったら
アンドラと戦うのを支援してくれると考えているへぼ画家は
ボボボーボ・ボーボボーのキャラより馬鹿な事を考えている
ちがうのはボボボーボ・ボーボボーは笑えるが
ナルサスの阿呆ぶりは笑えんことだ
おや、トーンダウンしたねｗ
矛盾があることは認めるんだｗｗｗｗ
娯楽小説というジャンルは設定の矛盾の存在を
許される免罪符じゃねえんだよ
設定の矛盾はあるよりない方がいいんですけどおｗ
当初の設定では実子とすることもあり得るとガイエが考えていた節があるレイラの理不尽な不幸を侮辱し
英雄王の心痛に何一つ思いをはせていないようなナルサスの発言のクズっぷりが際立つねぇ
ナルサスのあのクズそのものな発言をパルスのためなら情を捨てる軍師様みたいに扱ったガイエ
レイラではなくゾットの雌犬やエラムを切り捨てるならそうなんですけどねぇ
嫌っているタハミーネが実子と信じている被害者に汚名を着せて抹殺できるのを喜んでいただけだろ。あれ。
民衆のためになることは何一つしなかったとナルサスにsageさせるが
犯罪部族ゾット族の事は極めて好意的に描写するえこひいきの田中
己の安楽な生活の源でもありパルスを外敵から守り繁栄させてきた
主筋をここまで侮辱する無責任で独善的な最後にして最低のダイラム領主のへぼ画家
君の感想は好きに書けば、ええで。
考察じゃ無いので、答える必要を感じないけど
矛盾に民衆の支持に関係しない
故に君が信じる矛盾は存在しない
もう少し致命的なのがある。
少しは知恵を絞れ。
あと、荒川版までで考察しろ
まるでアルスラーン戦記を民衆が支持してるかのような発言、やめてもらえるか？
オタク界隈でちょっと知られてるだけなのにさぁ
ベストセラーやぞ。
荒川版も売れてるぞ。
世間は全てにおいて君に味方しないのだから
内にドグマを秘めてアンチ考察をしろ。
一生懸命知恵を絞れ。
世襲ヘイト、へぼ画家、ゾットの雌犬に追加で知恵を絞れもNGに設定しとけばいい？
他に推奨のNGワードがあったら教えてね
ﾜｯﾁｮｲぶちこめ
それもしてるよ、ありがとう
あのさ、何部売れてるか言いなよ。
650万部以上。最終巻発売の時も一位。
荒川版も一位常連やろ。
シリーズ累計が650万部、だろ？
それのどこが世間の代表なんだよ？
ワンピースの4億5000万、コナンやゴルゴ13の2億に桁2つほど突き放されててどうして日本の顔ツラしてんだよ。
それどころか同作者の銀の匙の1000万部にもはるかに届いてない。
つーかここ、アル戦のコミカライズスレだっての
それで世間の代表名乗れるのならこのすばだって世間の代表ヅラ出来るね。
荒らしにかまうなNGに入れとけ
100〜のスレッドの続きを読む
