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【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】24


1 ：2019/05/02 ～ 最終レス ：2019/06/09
マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。

◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】23
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1542107232/

2 ：
◆関連サイト
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html

科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature

3 ：
KAKERU作品一覧（漫画）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・魔法少女プリティ☆ベル(完結)
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ～の継続作品）

・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）

4 ：
なんかKAKERUの新作を数年読んでないような気持ちだ

5 ：
次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること

6 ：
◆ﾜｯﾁｮｲありスレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】25
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1551271941/

7 ：
テンプレ終了
保守協力求む

8 ：
twitter
https://twitter.com/barkakeru

pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535
(deleted an unsolicited ad)

9 ：
>>1
スレ立て乙

保守

10 ：
魔法少女プリティ☆ベル の最新刊、28巻は2019年05月10日の発売予定
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌 の最新刊、4巻は2019年04月19日に発売
天空の扉 の最新刊、12巻は2019年01月19日に発売

11 ：
pixivにてホラー漫画「ちぬれわらし」を不定期連載中
2019年5月2日時点で第9話まで公開中

12 ：
KAKERUロスがやばい

13 ：
クリ娘、最初は楽しかったけど途中でフェミ論を延々語りだしてドン引きしたぞ


エヴァンゲリオン二次で碇ゲンドウが『ヤオイは偉大だ』と語りだした時以来だ

自分の主張は物語として構築して世に出せよ
そっくりそのまま代弁させるなよ

14 ：
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌

毎月のはじめに更新
次回更新予定は2019年5月7日の予定

作者の体調不良とプリティ☆ベル完結による燃え尽き症候群のため、4月の更新は急遽中止となった
並行して連載をすすめていても落とすことがなかった作者だったため、スレではロス気分が蔓延中

15 ：
>>13
現代フェミニズムを歪めて活動してる「フェミ活動家」の主張内容が、そのまま伝承・保存されているのは謎よな

・（おそらくは）亜人達は被差別階級で、人間達と袂を分かって自治共同体を作った
・言語があそこまで保存されているのに、滑車や水車などによるエネルギー保存あたりの科学的知識は失伝
・にもかかわらず、オリツエサイドには10万人規模の都市が実現
　（周辺の村による生産体制を考えると、100万人規模の大国か？）


亜人達にも、もっと人口を向上させるための生産性向上に直結する知恵が伝承されててもいいようには思う
あの分析力と理性が、生産性の改善に繋がらないのに違和感はある
ダイスケの夢、VR世界、超技術で歪な世界を作った黒幕
そんな恣意をつよく感じさせる世界だよね

ちなみに、論理的に（理論的まではいかなくてもOK）矛盾無く論じるのであれば、その内容にかかわらずその言説には面白さを感じる
思想的に作者とは違う部分もあるが、個人的にはそれで作品自体を楽しめなくなることはない
それが面白さのバランスを崩していると感じているのであれば、「考え方は人それぞれだろ」で済む話

16 ：
保守完了まであとすこし

17 ：
時間をおいたら、連投できるのかな？

18 ：
先月はプリベルとクリ娘が無いことで
1/3しかKAKERU成分が無いのかぁ
しかも俺は天空は単行本派だから実質0…

19 ：
今回スレ建てするにあたって【天空の扉】外してでも【科学的に存在しうる】入れるか悩んでた
結局前スレで事前相談してなかったから勝手な真似はやめておいたんだけどさ

20 ：
>>19
かさねがさね乙

ひとつの作品をフルネームで入れるよりも、複数の作品を盛り込んだ方が検索的にはいいと思う
考え方は人それぞれだけどさ

21 ：
配信は登録しなきゃだからクリ娘は単行本派

人権思想を敵視してるのは良くわからんがまあ、ネアが可愛いから読んでる

22 ：
確かに
【クリーチャー娘】【クリ娘】
の方が新規には便利な気がする

23 ：
>>21
登録しなくても配信読めるぞ？
既刊部分の有料購入って意味なら登録必須だろうけど

24 ：
あっそう

25 ：
>>23
えっ……？
配信がタダで見られなくなったからお気に入りからわざわざ削除したんだけどな？
最近見れるようになったのかな？

26 ：
>>22
新規が作品検索するのに略称使わないやろ

27 ：
新規なんか滅多にいないからそんな困んないよ

28 ：
いやークリ娘が面白かったんでベルと扉一気見したわ
人には勧めれんがもう日本がどうしようもないことはわかった

29 ：
>>25
横レスだが

第1話と最新話とその前話
これは無料で読める
とくに登録もしていない
最新話が更新される度に、それまで前話だったものが前々話となり読めなくなるトコロテン方式だな
そうなると、とくに配信に金を払ってない身にはコミックス購入まで過去話が読めなくなる
自分の同様の状況だ

まずは両者の言う「配信」がどの範囲を指すのか
これを詰めてから論じ合えばいい
先手は言い出しっぺである>>21からがよかろう

純粋に情報交換ではなく、言葉足らずによるすれ違いへのいら立ちや言葉遣いにカチンと来たとかの感情論なら、好きにしてくれ


あと、前スレも気分的には埋めておきたいな
そっちもみんなでやらないか？

30 ：
>>25>>29
新しいGoogleに変えたらなんか読めたよありがとう

ゴーレムがゴリラってなかなか新しい解釈だな

31 ：
>>30
ゴーレムゴリラ説は流石に他では見たことが無いね
まあ、それがこの作品のメインテーマなんだけどさ
一応25話のラスト2ページを見て類人猿予想してた奴らなら過去スレに居たはず

32 ：
ゆるゆり
https://i.imgur.com/8d6WvIU.jpg

https://i.imgur.com/RMFfWCK.jpg

33 ：
ショベルソード、ピックアックスとして使う際にスコップ部分で腹切りそうで怖い
スコップとして使う場合、重心が偏ってて凄く使いにくそう
槍として使う場合ピックアックス側の先端に打ち根を取り付けるんだろうけど、
槍の相手の急所を突き刺すという精密動作をスーパートップヘビーかつ重心が偏ってて、
更にピッケル部分が横に嵩張るという三重苦の中で行う事になるってのが大変宜しくないかと
十特ナイフ的なごちゃまぜ感は嫌いじゃないんだけどね

ミノタウロス出てきたけど、これアラクネの里に冒険者達が逃げ込んできていやがおうにも巻き込まれるパターンかな？

34 ：
日本だと大円匙なんだろうけど手元にあるから使うんであって専門の武器例えば槍とか薙刀とかあればそっちの方が強いだろって戦争に行ってた人が言ってた

35 ：
打ち根はあのスコップに取り付けるんじゃなくて、のこぎり部分でその辺の木を
切って即席の槍を作るのに使うんだろう

36 ：
この主人公らしい何でもぶっ込んだ剣だなｗ
ディープワンズの時にこの剣有っても逆に勝てたか？て塩梅が堪らん

37 ：
>>35
なるほどなぁ
多少の準備が必要とはいえありあわせの物で即席戦闘要員を3人増やせると考えると結構有効そう

38 ：
主力はウインドラス等の化け物弓で必要は事態になった時の自衛反撃手段に常備出来る武器(素人が使う)が欲しいならアームガードが付いてる鉄棒の先端に目打ち用の穴空けたやつ＋被せてはめる各種パーツと鉄芯でよくない？
あちこにに刃が付いてるのはちょっと……
漫画力が足りない？ごもっとも……

39 ：
>>33
「全く無関係の他人がこっちが頼んでもいないのに余計なことして怒らせたくないでっかいの怒らせて
挙句に責任そっちのけで勝手にすり寄って強制的に一蓮托生」て、やられた側は一番いやなパターンですね
人間相手なら冒険者全員縛り上げて相手に引き渡した上で、向こうが戦争の口実探してる時でもなければ
「そっちが逃がした罪人どもをこっちで捕まえときました」で通じて
うまくいけばそこからお互い利害の一致見つけてからの関係構築まで持っていけるんですけど・・・
ミノタウロスの場合はどんな知能で価値観はどんなか・・・「復讐を忘れない」てことはある程度の知能と記憶力あるんでしょうけど
ただのでっかいイカタコと思ったら存外に高い知能を有していたクラーケンの霊があるんで油断できない

40 ：
そういや今回の牛鹿誤認事故は一匹だけだから一人差し出せば丸く納まるよね

何人からがいっぱいだったっけ、多くの数を数えられない生物の知能はかなり限られていそう

41 ：
3匹殺したらたくさんだったはず

42 ：
気になったから今kindleで確認した、10以上だったよ
50とかなら計算する文化がないですむけど両手いっぱいでいっぱいは相当お粗末なおつむだなあ…

43 ：
俺のせいだから俺１人ミノに大人しく殺されるわ

なんて奴と、周りも生贄として差し出すのなら問題にならないだろうな

死にたくない、仲間を守りたいと反撃したら泥沼化しそう

44 ：
ミノさんの顔の形状からして、知能が高くても人語での意思疎通は無理じゃね？
頭部が人間型じゃない亜人はこれまでもコミュニケーションがほぼ不可能だったし

45 ：
泥沼化しないとお話的に盛り上がらないから絶対泥沼化するな

46 ：
【小説】 『スコップ無双 「スコップ波動砲！」( ｀・ω・´)♂〓〓〓〓★(゜Д ゜ ;;;).:∴ドゴォォ』のコミカライズが決定
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1557314129/

47 ：
>>44
案外、筆談とか出来たりするかも

音は出せなくても文字は書けるだろうし
足先は蹄だけど、手は人型なんだよな

48 ：
そういや今まで異世界側の文字について言及あったっけ
口語は日本語らしいけど書類はどうなってるんだろ

49 ：
10以上が数えられない知能で筆談は厳しいのでは……

50 ：
>>48
2巻収録のクリ娘コラム内にて、オリツエが職人に空気冷媒熱交換器を解説してるシーン内で
職人たちに対し空気冷媒熱交換器の仕組みを日本語の説明付きで図解している
よって文語も日本語でFA

51 ：
>ゴーレムゴリラ説は流石に他では見たことが無いね
そりゃ「魔法が無くもし科学的に存在して居たら」と言う見地だから他では見ないのは当たり前だな
他では魔法的な存在以外である必要性が無いのだから

52 ：
オリツエサイドで禁忌の説明ってされたのかな？
オリツエはダイスケより前の時代に転移してて魔王化したオリツエがその後モンスターを守るため禁忌を設定してモンスタースタンピードをおこしてるとか考察したんだけどどうかな。

53 ：
極端な転移時期の違いは作者サイドから否定されてるんじゃなかったっけ

54 ：
>>43
一人を差し出して穏便に終わらせようとした辺りで人権貴族様が再登場して泥沼化とか
KAKERU的には人権説教はすでにやり終えた後だからもうやらないかな

55 ：
あんなに怒ってる牛の前でそんなことはできなかろう

56 ：
あの冒険者がどこに逃げ込むのかで、展開が変わるな
ケンタウロスの里近郊で逃げ込まれてとばっちりなのか、人間だからダイスケ達のところにくるのか

最悪、冒険者達が多数のミノタウロスを殺害するも自分たちも全滅
「たくさん」殺されたミノさんたちは、怒りが収まらずに人間の集落に侵攻とか
状況を把握することが出来ずに、ダイスケ達は不意の襲撃を受けることになる


そして、誤射されたミノさんはちっパイスレンダーなロリタウロスなのな

57 ：
>>54
あの人今度は戦力連れてやってきて話の転び方次第ではサシヨイ村焼きそうな予感が・・・
村長に弓矢向けられたりハーレム王に殴られたりしたこと、相当根に持ってるでしょうし

58 ：
アラクネのマシンガンみたいな弓見た後で攻めてこれたらすげーな

59 ：
レッドキャップの人権とか殺し合いよりお話し合い的な事を言いながら人間の虐殺は流石にしないだろ…

60 ：
貴族の坊ちゃんを悪役にしたい奴定期的に湧くNE！
いやまあ、それ自体は別に個人の感想からの願望だから別にいいんだけどさ
話をどう転ばしたらサシヨイ村を襲いに来ると思ったのか知りたいね

貴族の坊ちゃんの「人権保護の観点からレッドキャップの女子供を守りたい」という目的は達成されてるんだよね
ただ、それを成し得たのがダイスケという異世界人の介入によるものってだけで
だからもし貴族の坊ちゃんが>>57が言ってるような程度の内容で軍を差し向けるような人物であるとすれば
人権思想云々関係なくただの頭のイカレた奴ってことになる

ダイスケへの恨みからの凶行と言うなら殺された家族の復讐の機会を奪われたマークスや
協力者に裏切られて恋する人を寝取られたサーバのほうがまだあり得る話だし

あ、前スレでも誰か書いてたけど異世界の知識を巡ってサシヨイ村が襲われる展開なら普通にあり得ると思うよ？
そうなった場合に坊ちゃんの恨み云々が味付け程度に語られるぐらいはあるかもね

61 ：
54だが俺は単に等価交換で手っ取り早く終わらせようとしたところに
中途半端な権力(ただし対人間限定)片手に話し合いがー憎しみの連鎖がー解り合う気はないのかーだなんだ言い出して話をクソややこしくしにこないかな程度の想定で言っただけだぞ……

62 ：
>>60
脅威度の評定的には、想定される行動のひとつではある
ただし私怨がそこまで表出するかは疑問

・周辺の軍事バランスを崩す技術力を提供できる
・その知識を自国（自分と同じ思想集団）で独占したい
・他国、他の思想集団が利用するのは防ぎたい（自分たちが勝てなくなる）

そんな合理的な理由でも、人権貴族はダイスケにトラブルをもたらす存在たりえる
これはダイスケもオリツエも自覚していることだけど

最悪な立ち回りは、手勢を引き連れて仲間になろうとしてくることなんだけどね
なんの相談もなく、異種族が共存する『異世界人である同志ダイスケ』の理想国家の存在を周辺国に喧伝するとか

63 ：
ラストのシーンがなんていうか完全にダイスケに友好的な雰囲気じゃなかったんだよ
だから敵対しそう→敵対ってことは闇堕ち
みたいな印象になるのも分かる(てか普通に面白そうだし)
ただ闇堕ちとか敵対させると>>60の言う通りただのイカレ野郎だからきちんと理屈つけないと面白さ優先のご都合展開で萎えるんだよな

64 ：
>>63
友好的ではなかったけどね

自分の目的とする亜人の救済を成し遂げたダイスケ
志が同じだと思ったのに、アラクネから違うと言われちゃった


プリベルの中島みたいに、（KAKERUが設定した）真理に気付きかけてる描写にも見える
自分はそんな印象を受けた
屈辱を受け恨みを抱いたようには、自分には見えなかったな

私怨でコトを起こしそうなのは、マークス

65 ：
マークスは、作品が違えばパニッシャー系ダークヒーローの境遇だ

妻子をくだらない理由で殺され、復讐が可能な状況だった
なのに権力者が「この地域のためだ」と、富をもたらす人間の都合で阻止された
その人間は地域社会に笑顔をもたらし豊かにし、みんなが笑っている
周辺の人間はレッドキャップへの憎しみも忘れ、幸せを謳歌している

大都市のように潜伏できないから、突発的なテロ以外に出来ることは無いんだけどね
その一回が決定的な被害となるからな

66 ：
ニンジャスレイヤーさんみたいになるの？

67 ：
>>65
それってマスケレイド

68 ：
>>60
すいません、「貴族」て階級の連中で「特権意識の塊」じゃない奴を見る方が稀なんで
いけませんね、偏見でした

>>65
レッドキャップ側の事情（騎士団に仲間殺されて族長死んだら狂人が族長になった）知ったらどう動くかですね
それでもレッドキャップを恨むのか、恨みが騎士団にシフトするか
あるいは両方か

69 ：
同意してもらえなくても話を聞いてもらえるんだから平和な世界だ

70 ：
どっかに栗娘二次クロスSSやってねーかなー

71 ：
メロン通販まだ発送されない

72 ：
正直オリツエ編だけ読みたい
人間側が捜索中ゴブ殺して的な展開ありそう

73 ：
メイド達が見つけた時にはえらいことになってそう
山越えた先で人間のコミュニティに関わらず生活してる人とか見つけようが無いし
見つかる時はやたら強力な装備をしているゴブリンの群れが居るとか話題になった時でその時にはオリツエの立場は王になっているであろうから戦争不可避

74 ：
それが分かった時のメイヤさんやパーラちゃんの顔と心情を想像すると愉しいよね

75 ：
教育者として国を作る路線の王だと、もう手が着けられ無さそう
充分な教育期間と資源があれば

だけど、戦争になったら逃げなさそうなんだよな
一人ならゲリラ・テロリストとして国を揺るがす実力者だが
弱小ゴブリン国の王になったら、落ち延びることなく彼らと運命を共にしそう

そしておそらく、オサマ王国にとってはそれしか勝ち目がない

76 ：
いや逃げるだろ
まともにかちあってなんかメリットあるか
いまできてる幸せなゴブリンコミュニティが崩壊するだけだ
まずは交渉のテーブルにつこうとするだろうけど、それに王国側がどう対処するか
んで、王国が戦う選択をしたならそれこそ一人テロリストとして王国崩壊させるだろうよ
ゴブリン集落も皆殺しになるか、少数が落ち延びるかくらいがせいぜいかな

77 ：
俺は大輔サイドの方が楽しいけどなあ

78 ：
まぁオリツエサイドはカタルシスを呼び起こしやすい話だからな
有能な人物が正しい評価を受けられずに元の場所から離れて、行き着いた先で大成するってのはわりとよくあるパターン

79 ：
所謂追放系だな

80 ：
>>75 >>76
交渉の席に着いたら「ゴブリンをどう思うか？」「彼らと共存する気はないか？」はまず聞いてくるでしょうね
王国にとってはどうでもいい質問かもしれないけど、彼にとっては必要最低限のデッドライン
たぶん王国側でソレに気付きそうなのって道化さんくらいですか・・・

81 ：
自分が王様なら自身の直轄地の中にオリツエの領土を用意してその中でゴブリン飼って貰えないかお願いするかなあ

82 ：
でもそれってあからさまにゴブリンを被支配種族として見下している采配だよな
王国側としては居住区域の制限や資源管理までやるだろうから、オリツエが受け入れる可能性はないと思うけども

83 ：
王様からしたらとにかく他所様とは会話一つさせたくないから囲えるなら何だってするわな
ただ庇護下にあるゴブリンが物凄い勢いで増えるのは間違いないから遠からず破綻するだろうなあ

84 ：
いっそ辺境伯として異人領域との緩衝領域の運営を任せる流れになるんじゃない？
下手に迫害しないだろうという理由だけど、オリツエのサバイバル能力だと、戦う選択肢は避けてゴブリン引き連れて遥か遠くに移住しちゃう将来しか見えないから
王国はオリツエにとって恩人という非常に好ましい立場を持ってるんだから上手く国家に取り込む余地はあって、これは財産に等しい

85 ：
ここの展開予想は前のパーラ単独行動の時にしても
とにかく事態が悪い方向へ進む胸糞展開を望んでそれをそのまま口出す人が多いので大体外れる
まあ作者が時々そういうの好んでやるからだってのは分かるんだけどね

第一話のオリツエは「モブ」だったんだしあくまでメインパートは大輔で
オリツエパートは世界観説明と世界観に沿った技術話に留まってくれる方が俺は読みやすい
個人的に城でのやりとりは割とどうでもよかったというか人間社会側の説明が続くのかと思ってたから
あっさり下野からのゴブリンハーレムになってちょっと肩透かし食らってる感

86 ：
過去話でもない限り、善意で動くキャラは途中ひどい目にあったりすることはあれど
なんだかんだで胸くそのまま終わることはなく最後には救われるイメージ

87 ：
王国で技術提供して暮らすって非常に生活が安定してて話を転がす余地が無い
国の庇護を離れて、ゴブリンたちを庇護する立場になった訳だけどまだ不十分
オリツエは女の子にモテたいという願望がありながら、クリムスほどの情熱を持てなかった
クリムスだったら、ヤらせての一言で解決
つまり何がしたいのか本人にも判ってない
なにかしらのビジョンを得なければ、出奔も舞台が変わっただけに終わる
作者のストーリー構成力はかなり期待してるから、わかってやってる展開だと思う

88 ：
あっさりだから突き落とされるんだぞ

89 ：
オリツエは単に女の子に色んな意味で気持ちよく受け入れて貰いたかっただけでは？

90 ：
夢もちすぎー
数こなすのが一番
いちいち悩んで拗らせてるのが

91 ：
内心の自由を縛ってるからかなり難易度高い

92 ：
「嘘がつけない」てことですからね
「あのゴブリンたちは安全な場所で暮らしている」『皆殺しにして替え玉を指定地域内で飼育しといた、これで誤魔化せるだろう』
とか、やらかした日にはもう・・・

93 ：
オリツエはオサマ国では発展させ過ぎないように手を抜いていたけど
ゴブリン達には本気らしいから、王国側がオリツエを見つけた時には
オサマ国と同等かそれ以上の城塞都市になっていてもおかしくないん
だよね…
オリツエが「王の下」につく理由が無いし、むしろ下手な事をして
オサマ国が滅亡しないかの方が心配

94 ：
そうやってゴブリンの隔離地を作ったら
「平等！平等」「差別するな！！」といつも通りに騒ぎ出す
【敵性】亜人になったりして

95 ：
あやかちゃんよりヤバいことになるだろうなそれ……

96 ：
>>93
恐らく捜索に何年も掛かるなんて展開はないだろうから数カ月、長くとも1年以内に折津江プロデュースのゴブリンランドはオサマ王国の捜索隊に発見されるであろう

しかし洞窟に住んでいた程度の小規模コミュニティが1年程度で城塞都市を築ける程の土木力は得られないと思う
開拓で平然としていた折津江が独り頑張っても限度があるので、大輔と同じく重機を開発してゴブリンと一緒に開拓するのだろうけれど、それでも数が少ない

クリ娘世界のゴブリンの繁殖力は未解説だし、魔法もなく物理法則にも逆らえない
人間並みか人間よりも生存力が低い分多少多産で、小型な分妊娠期間が短いとしても、そんな短期間で労働力は増えないであろう
他のゴブリンコミュニティを取り込むとしても、恩義もない基本的に敵対する人間が率いる群れをそう簡単に信じてくれるとは思いにくいのではなかろうか

よって城塞都市になっているとは考えにくい

97 ：
築城やらの土木工事の改善はアラクネみたいな生体重機が居ないと厳しい
ただゴブリン達は採取狩猟で生活してるから人間が来たら森深くに真っ直ぐ下がればいいんだよな
そしてニンジャオリツエ率いるコンパウンドボウ装備した夜目が効くピグミー族相手にが山を挟んで対立追撃とか絶対に前線が酷い事される

98 ：
ゴブリン、塩作ってるよな。
味付けや肉保存に必要なんだろうけど…塩で電池作ったりして。

ゴブリンが禁忌を知っているかわからないがオサマ王国で聞いているよな？（変な期待）

99 ：
>>98
オサマ王国編のコラムで、禁忌については把握したとある
「これによりオリツエの電気関係の科学知識は無用と化した」とかなんとか

オリツエパートはゴブリン編が本編で、オサマ王国編は物語の機能としては
・禁忌を把握した理由
・オリツエの有能さと性格
・人間側に付かない理由
・人間側がオリツエ獲得に執着する理由
をしめす序章なんだろう

100 ：
ふと芸鋤も転移してて実は歴女で、テーバイ神聖隊作ってねえかなあと考えた（ﾊﾟｸﾘｼﾞｬｰ、ﾊﾟｸﾘｼﾞｬｰ）
異世界技術を伝えるダイスケ、オリツエに人間側が対抗する異世界の戦術論伝授ってことで。

そして爆誕するソドムの都と、語られる僕ちん(KAKERE)の考えた最強の戦術・部隊論

101 ：
歴女(男色専門)

102 ：
作風的に、ゲイ好きも足フェチも構想段階ではストーリー加入は考えていると思う
連載期間中の人気と、話を転がしていくための微調整とでお蔵入りかも知れないが

大江山護身術道場でも、霊感少女を軸にしたタワーディフェンス的な殺法紹介エピソードがお蔵入りになっていた

103 ：
>>99
もうひとつ
・軍事バランス？知るか！こいつら（ゴブリン）のためなら全力で俺TUEEEEEEするわ！

のきっかけ作りもあるな。
単に出会っただけなら全力投球まではしなかったと思う。

104 ：
王様、ピエーロ、メイヤ、パーラがオリツエをなんとかしてくれるさ
でもパーラはなんとなくオリツエのために死んじゃう役かも？
根拠もない戯言だけど、そういう役回りをやらせて違和感がないようにプロットが組まれている気がする

105 ：
具体的には
・好感度MAX
・恩義MAX
それでいて、好意とか子供を産むとか何かしらの対価がゴブリンから支払われてしまっている
そんな状況じゃ、命かけるしかないじゃん。って

106 ：
オリツエサイドがろくなことにならないのは皆分かっている
胸糞はあまり好きじゃないけどスポーンみたいな復讐者物は大好きなんで期待

107 ：
精子出れば何でもいい

108 ：
命助けても恋愛対象にはならない、ありがとうと普通に言われるだけ
っていつのKAKERUが言ってたっけ
ゴブリン感謝しすぎっつーか人間じゃないからその理屈は通用しないのか

109 ：
>>108
美醜の感覚や文化レベルや生活環境が人間の女とまるで違うからなぁ
生活する共同体そのものが常に危険に晒されているゴブリンだと、危ないところを助けてもらったって意味の大きさも変わってくるし

110 ：
人間がお礼にお金払ったりするのと同じ感覚で
子供作っちゃう種族なんだろうな

111 ：
>>108
クラーケン退治のあと
人魚の娘が自分の体を調べさせずに「されてもいいって娘を探してくるね（娼婦に友達いるし）」と言った


客人に妻や娘の体を提供するのは、わりかし良く聞く類いの文化
砂漠の民、古代中国、そして古代の日本でも
稀人として、共同体内の血が濃くなるのを防ぐ本能でもあったんだろうな

個人の自由意思よりも共同体の都合がしばしば優位になる社会なら、恩人に女の体を捧げるのも歓待や返礼に含まれるんだろう
それほど生存が厳しいかったんだろうな
マーフォークの村はかなり個人主義が蔓延していたようだが、共同体に責任を持つ立場である姫は体を捧げるのに躊躇はなかった（緊張はしていたが）

死が身近にある社会は、安全な社会とは個人の価値が違う

112 ：
そんな複雑なことじゃなく、助けた時のオリツエが「ステキ、抱いて！」レベルで格好良かったってだけだと思うが

けどこれがメイド達だと、どうだったろうな。
「まあ、どうでもいいか」と達観した態度をとれずキョドり出して、メイドを興醒めさせた結果、好感度爆上げまでいかなそうだな。
メイド長なら「ワザマエ！」に濡れてLOVE MAX！まで行くかもしれんが

113 ：
ホントか知らんが、訪れた男は客人として血を残してくれと頼まれたりする僻地の話とか聞いたな

114 ：
それはほんとだね。稀人信仰
古代は、「旅をできる人間＝強くて知恵がある」だから優生学的な意味で旅人は下へも置かぬもてなしをうけた
神話でも多いよ、「妻のもとに通う夫」の形式の話が。

115 ：
>>108
※ただしイケメンは惚れられる

オリツエの何が悪いって大体顔だし、ゴブリン視点では超カッコイイ助け方されてしかも謙虚で親近感わく顔だったんじゃね？

116 ：
人間基準でチビデブな外見はなあ
ゴブリン基準だと標準身長になるか

117 ：
ゴブリン基準だとイケメンってのは誉め言葉に聞こえない悲しみがあるなぁ

118 ：
オリツエよりゴブリンのリーダー格のほうが背が高いんだよなぁ

119 ：
>>118　＞ゴブリンのリーダー
相当追い詰められてる状況だろうに
戦士としての礼儀も誇りも持ち合わせている彼の事は嫌いではありません

120 ：
新作公開してないかマグコミ見に行ったけどまだ公開してなかったな
かわりにプリベル特集やってて40話と54話公開してたわ

121 ：
メイド達の第一印象でもブサイクとはいわれてなかったし
オリツエがモテないのって顔よりも女の子へのオドオドした態度のせいだと思ってたわ。

122 ：
>>121
フツメン（中の下）なんだろうな

訓練は未修でもメイドとしての存在を意識させるってだけで、容姿で毛嫌いする思考にはなりにくい
表層に上がっていないだけで、「態度が～」「表情が～」「目線が～」という別の理由に言い換えている
プラス評価になりにくい要因がツラに起因していてもね

現代の女も、ツラそのものをストレートに拒否するのは少ないよ
高校生くらいから、生来のそれを否定する気まずさを感じ始める
男の方がよっぽどツラで相手を判定しているように見えて、じつはどっちもどっち

123 ：
男なんて付き合ってと言われたら大抵付き合う

124 ：
人間なんてﾚｲﾌﾟさせてと言われたら喜んで（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしちゃう

125 ：
ガンバレルーヤのよしこでも？

126 ：
まぁ紙袋被って貰えば大丈夫だろう

127 ：
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1122887949291417600/pu/vid/720x960/oRT2-CXzemBKgQz7.mp4

128 ：
ん、普通に守備範囲だな
デブからヤセ、55から10
残念ながら男はダメだ…

129 ：
アラクネ（繊毛）レッドキャップ、ケンタウロス（蹄）はちょっと…
マーフォーク？論外ですね

そんな理由で人類側につく生足フェチ

130 ：
う、な生足
ちっちゃい娘の折れそうな足も
はち切れんばかりの熟女のふとましい足も
大好物です
でも、バックシームなストッキングこそ至高！
生はイマイチ

131 ：
性癖的に着衣フェチなんで、基本全裸なクリ娘は残念
他社のモン娘は着衣率が高いし、ラミアのぱんちーなんてもう最高！

132 ：
メガネも好物なんだけど、メガネはかなり高度な技術文明を必要とする製品なんで、設定マニアなKAKERUは出さないだろうな

133 ：
>>132
産業革命より随分前に発明されてるから形状にこだわらなければ出せない事はないと思うけどなぁ

ただ、そもそもKAKERUキャラにメガネってそんなに沢山居たっけ
と思ったけどクリ娘の現代人枠全員メガネだった…
でもなんであの世界で珍しがられないんだろうか、やっぱ普及するところには普及してるんかな

134 ：
メガネって原始的なものはだいぶ昔から作られてたぞ

135 ：
>>131
ケンタウロスは着衣だし薄着を恥ずかしがる文化だからたまらないんじゃないか？

136 ：
>>133
初期のメガネっても光学理論以前だと偶然にできたガラスの光学的な特性を利用しているだけじゃない？
科学史でも10世紀まではそのはず

オサマ王国はガラス窓の実用化に成功してることから基礎技術はあり、理論があればメガネは充分に可能だろね
理論は異世界人が伝授してても不思議じゃない
ただ製品化できるかはまた別のハードル

137 ：
>>131
異世界のんびり農家っていうなろう小説で、主人公（妻子持ち）が奥さんに怒られるからってんでお願いしたら
全裸だったラミア族が「乳放り出してたのがいけなかったんですね！子々孫々チューブブラ着用を誓います」
ってなったのには笑った。

重量軽減が必要なハルピュイアはともかく、レッドキャップがほぼ全裸なのはなんでだろうな。
エロ必要として一応の建前wとかあるのかな？

138 ：
>>133,136
アーさんが人間の一部でしか作られてないしすっげえ高いぞ、と言ってたけどオサマ王国では普通にあるっぽい。
国が違うといえばそれまでだけど。

眼鏡というかレンズの原理、利用法を伝えたらいろんな分野が変わりそうだ。

139 ：
>>137
気候的に亜熱帯なのかも？
東南アジアくらいで着衣するメリットが少ない感じで
でなければ、テントとか布製品を使用してるのに衣類が作れないとは思えないから
武器を使用していることから狩猟生活と考えると毛皮も使えるし

140 ：
生物多様性がかなり豊かっぽいし大型化も著しい
世界全体が中生代くらい温暖湿潤な気候かもね

141 ：
確かに下半身が人外になってるの多いな

142 ：
漫画的に考えると上半身まで人外だと重度ケモナーでない限りきつい
この漫画ぽく生物的に考えるとおそらく脳の性能に影響出るので知能が大幅に劣るぞ

143 ：
そう言われると2身3身合体系の種族の補助脳さんは何を考えているのか気になってしまうな

144 ：
昆虫の梯子状神経節みたく大雑把な指示だけ受けて反射的に動くのだろうか

145 ：
制御特化だろうね
演算と処理のみで特に思考はしてないんじゃないか

146 ：
>>142
ミノさんやアークデーモンあたりか

あれで抜ける人は抜けるが、限られるだろうなあ

147 ：
レッサーデーモンは中央の首が落とされても(おそらく)右肩にある脳の制御下で戦闘を継続したな
目も備えていたから副脳もかなり発達してたはず
そして運動機能も稼働していたから運動野も具備してる
それ以上に、中央の脳が欠損したのに運動機能がなんで問題なく稼働してるの？

左脳右脳と同じ感じに全部でひとつとして稼働する高可用性クラスタ構造…なのか？
真面目に考え始めると気になってきた
でもおそらく設定マニア以外には判ってもらえない戯言であることは明白

148 ：
捕獲して頭を開けて麻酔…はないから一部壊して運動野マップ作りてー！(悪魔)

149 ：
めんげれ！


亜熱帯だとすると植生が微妙
そんなヤシの木わさわさマングローブにょきにょきってふいんきでもないし、小麦はやや寒冷な気候に適した作物じゃないっけ
いまいち植物が注目されないので判断しきれないが

150 ：
レッドキャップ「パンツなぞ羞恥心に侵された人間病ゥゥゥッ！ノーパンノーブラこそ亜人の誇りィィィッ！！」

気候以外での理由を無理くり考えた。

151 ：
>>147
いいぞ面白いぞどんどんやれ

人間ベースのは脳部が離れているから神経節レベルになっていて、レッサーデーモンの場合はほぼ同じ位置にあるから並行制御って流れになったのかもしれんねえ

152 ：
単純に布を作る技術も無けりゃなめした皮を衣服に割く余裕もないんじゃね？

153 ：
>>145
アラクネは補助脳用の目とかないみたいだし、下手に思考だけできるとか地獄だと思う。

154 ：
「レッサーデーモンはアラクネみたいに安定していない」って設定なかったっけ？
ようはみんな右肩にもう一つの頭がある訳では無く、たまたまそういうヤツもいて
たまに頭を落としても死なないヤツがいるだけだろう

155 ：
>>147
ネア母ちゃんが風邪をひいたとき、腰から下が死んだように動かなくなるっていてたことから
伝達手段はともかく、実際に脚を動かすのは多分補助脳だよな。役割が分かれてる。
レッサーデーモンの場合は神経まで融合した体を２つの脳が使ってることか？

156 ：
近隣に住んでるケンタと人間が着衣文化圏だというのも気候説の弱いポイントなんだよな
ダニとかヒルとかの有害生物避けだとそれこそ森暮らしな種族こそ着衣になるし
やっぱり宗教的なもんだいなのかな？

157 ：
レッドキャップの集落ってたしかテントだったから、布や繊維の確保はあまりネックじゃなさそうだ
死にやすいので同族内はフリーファックとかのアレな性生活の可能性とか

158 ：
おまたが緩いゴブリンたちも裸エプロンだったな。
ぶっちゃけ変なマークやたらめったら張るくらいなら普通に服着てくれたほうが漫画として見やすいんだが

159 ：
最近知って4巻まで一気読みして割と気に入ってるけど
スレは生物学とかにちょっと詳しそうな人達にボロクソ言われてんのかなぁって思ったけど
そんな事は無かった。

160 ：
ボロクソ言われてるのはメイドくらいか…おっと

161 ：
＊いしのなかにいる＊

162 ：
最近とみに実感していること

キツイ日差しのなかで活動するには、風とおしのよい薄い布をすっぽり被った方が涼しいという事実
サバゲとかでつかう（らしい）、メッシュスカーフとかを首に巻いたり頭に巻き付けたりするだけで、かなりちがう
しかも日が陰ったり強風だったりすると、皮膚はジリジリと焼けていくのに寒い状況さえある

クソ熱い砂漠地帯にすむ人が白くてゆったりした服を着てるってのが、以前は納得出来なかったけど
暑いだろ、と
だが素材さえ選べば、乾燥する気候では着た方が過ごしやすい

163 ：
オリツエサイド面白くなってきたけど続きはまた当分先かねえ。

164 ：
>>159
ゴールとなる形質に対して、どのような経緯が必要になるか？
という思考実験で、ギリギリ物理学的にアウトではない解答を見ているネタだから

シャム双生児の事例をベースとすればアラクネとかケンタウロスをデザインできる、というアイデア

レッサーデーモンは見た感じ類人猿からの系統じゃないと思うんだけど
そうなるとシャム複合体(造語)タイプの突然変異が系統樹の枝を飛び越えて発現しているのは謎
ウィルス進化論の実例として、伝染病の一種だったのかもしれんが、「神様」による実験結果という展開も

165 ：
アラクネの怪力と体格が構造的に成立するのか？
とか思うけれど、2m超えのヒグマとか陸上生物の限界点がよーわからんから何とも

むしろ、攻撃的な思考で動物っぽく描かれているけど、レッサーデーモンがどうして貧弱な武装しか持たないのかも謎
防具と言えるのってチンコケースくらいじゃん
物を掴めるってことはかなり精密な工作が可能なはず

166 ：
雨による体温低下を防ぎ、刺突に打撲といった物理攻撃を防御する障壁魔法「マント」
物品輸送量を大幅に増やすマジックバック「ズタ袋」
これくらいのスキルは持ち合わせていても不思議じゃないかと

167 ：
毛皮以上の防具作るのはそれはそれで大変そう

168 ：
オリツエとしては両者をぶつけるような真似はしなさそうだけど
居心地の悪いオサマ王国より居心地の良いゴブリンのところに定住しそうだし
ピエーロというストッパーが居ないとそれを阻止せんと王国側がなんかしそう。

169 ：
ところで、なんというか、アレだ。
メイド達が涙目になってガクガクしてるの見てるとなんかな…
自分にはどうにもそういう性癖があるらしい。

170 ：
まぁピエーロだったら下手に諍い起こすより、何処かでゴブリンランドと国交結んで技術提供受けたほうが
国益になると気づいて進言すると思うが

171 ：
>>167
骨サソリの外殻とか使えねえかな

172 ：
山羊さん死んだやつは生け贄になって超盛り上がる文化だし防具にそもそも需要が無さそう
アステカ人みたいだぁ……

173 ：
我々は前に向かって脱出するのだ！
の頭おかしい日本戦闘珍族だって服くらい着ていたんだから、はっちゃけすぎじゃね？

174 ：
世界には精霊と一体感するために全裸に羽飾りとボディペイントで横列歩兵に突撃する奴らもいるんだ

175 ：
連載時の乳首隠しは同系色で塗りつぶしじゃあ駄目なのか…
リアルタイムで読みたいけどちょっと鬱陶しい。

176 ：
隠しをどけたら乳首が出てるってのが肝心なんだろう

177 ：
>>175
快適に読みたけりゃ単行本買えって事だよ言わせんな

178 ：
不自然な湯煙が！

179 ：
ピンポイントでゴジラさんの光線が！

なお服を着てても乳首はうく。
あの世界、日本語とついでにメイドさんは流入したようだけど、ブラは伝わらなかったんだな。

180 ：
KAKERUキャラは現代でも乳首浮きまくりだけどな

181 ：
>>177
全巻kindleで買ってるでよ

182 ：
しかしメイドさん達はもう駄目そうね。
仕事でやってるって前提はどうしようと覆らないし
パーラちゃんも自己洗脳した上金まで受け取っちゃってるから本気で好きだと言っても
オリツエ君は笑顔で流すだけだし信用もしないだろう。

183 ：
でも俺もTシャツ着てると浮くぞ

184 ：
ブラしよう

185 ：
>>182
「金くれたから好き」状態だもんな
恋愛至上主義に諦めをブレンドしてこじらせたオリツエには、最悪の動機付け
この世界で一人という孤独を理解し、その上で「こんなに優しい」に惚れたことが伝わるといいな

186 ：
>>185
そもそも、もうあちらさんは子持ちで幸せな家庭を築いてるわけで、あとから来て好きです言われてもねぇ……

187 ：
真っ青涙目のメイドも可愛いし元気で幸せそうなゴブリンっ娘もかわいい。
オリツエに共感できるし前者が可愛いくてしょうがないんで何度も同じシーン見返してる。
我ながら性癖が結構アレ。（流石にリョナまでは好きではないけど）

穏便解決の鍵はピエーロだろうなぁ。
或いはクリムスビ合流

188 ：
ゴブリン達は人間には見つかりたくないんだし、風呂場からすら見つからずに逃げられる
オリツエの技を習得したら、メイド達がいくら探しても会えないんじゃないかと

189 ：
「情のうつった身内もいなければ～」
「始末や脅迫は本当に最後の手段」

ゴブリンを捕らえて人質という最悪の展開
あの国王がそこまで愚かかどうかはわからんが。

190 ：
まーだメイド叩きやってんのか

191 ：
メイドは叩いてなんぼだぞ

192 ：
尻の辺りからパンパン音を出すのならいいんだけどな
なんつーか、見た目と態度だけ織津江な奴らが養護しまくってるように見えてキモいんよね
失敗するための性格なのになんでそんなにメイドを嫌うのかっていう
KAKERUにいいように感情操作されてる（そして感情操作されてるようじゃ青いとも思われてそう

193 ：
メイド叩いてるとかじゃないんだよ。
ほぼ解決方法が詰んでるから今後が気になって仕方が無いんだよ。
涙目になってるところかわいいし。

194 ：
自身の勝手な思い込みで不特定の相手に悪意ばらまけるってのも中々だが
創作物見て感情操作されるなって意見も結構キテるな
感情に訴えられない創作物に何の価値を見出せというのか

195 ：
>>194
悪意？メイドに悪意垂れ流してる奴らに言ってくれよ、俺にはそれがとっても不快なので苦言を呈しているんだが

織津江失敗ストーリーは感情をマイナスに振られるべき所じゃないだろと思う。受け取り方がダメなんだよ
そこは「ですよねー、どんなにハイスペでも中身が卑屈キモオタじゃモテる訳ないですよねーｗｗ」って苦笑いで受け止めるのが正解だと思う
メイド憎しで処刑処刑言ってたのはちょっとヤバい
彼らは理屈で考えてそうなのだと言うだろうが、俺に言わせりゃ感情に理屈後付しただけに見える

196 ：
ああ、それとメイド叩きはﾜｯﾁｮｲでやれ

197 ：
>>193
パニクるメイドさん、ゲロ吐くメイドさん、かわいいよな！

198 ：
>>195
メイドがやり玉に挙がるのが不快だという君の感情は最大限尊重するとして、
自分の感情にそぐわない感情を持つ奴は出ていけという君の主張には疑義を唱える
そもそもメイドが憎いから処刑処刑言っているって言うのも君の感想(思い込み)だし、正解云々も君の感想(思い込み)だ
君が言うにはメイド叩きは感情なんだろ？
だったら君の感情で他者の感情を排斥していい道理は無いな

199 ：
メイドが心から許しを請うておりつえの奴隷になってほしいんだろ

200 ：
ピェーロさんが一所懸命にアドバイスくれてたのに、ビビって拗らせて逃げ出しただけなんだよな
ここで強敵を克服していくのが少年漫画の王道ってもんだ

そのためには、特訓が必要だ！
メイドをチンポしごき穴にするまでオリツエの闘いは続く

201 ：
>>198
そうだな、そういう理屈なら道理はないな
ならばどちらも感情論なのだしどちらも好き勝手主張すればよい
言いたいことは言わせて貰う、感情的なメイド叩きは出ていけ叩くな消えろと何度でも言う、メイドに批判的な意見を口に出すと荒れるから避けようという空気を作るように動かせて貰う

ﾜｯﾁｮｲでやるなら歓迎する、別に向こうを見ない訳でもないしカキコしない訳でもない
メイド叩きする奴をNG放り込めば平和になるから向こうの方がやりやすいのだ

そしてこちらのスレはそういう手順が不可能だから荒らして空気を変えようという訳だ、飛行機飛ばせば素知らぬ顔でカキコできるしな

202 ：
>>199
オリツエにそういうキャラになってほしくはないな

203 ：
オリツエはメイド達の属する共同体の外で童貞を捨てて守るべき捨てられない物を得たんだ
もう関わらないでやってくれ

204 ：
>>201
君のその情熱がどこから湧いてくるのかは興味が尽きないが、スレ違い甚だしいので追及はしない

メイドの是非を巡って議論が起こり、その結果荒れるのは仕方がないとは思う。個々の感想だ。当然差異も出れば討論にもなるだろう
だが、君の「思うような空気になるように荒らして回る」という発言。これは悪手だ
君にとっての悪手ではない。君以外の全ての【メイド達に同情的な意見を持つ者たち】にとってだ
何故なら君という荒らしと同類と見做されれば発言力にも悪影響を及ぼすだろう
逆にメイド達に否定的な意見を持つものたちにとっては格好のレッテルになるだろう

そこで一つ提案なんだが、君が【メイド】及び【メイド隊の名前】をNGワードに入れるというのは如何か？
ワッチョイスレでメイド論になるたびにNGにワッチョイを突っ込むよりも容易で手間もかからない
そうすれば君はメイド絡みの話題を目にして不快になることもなく、逐一荒らして回るという労力を他のリソースに回す事ができる
他のメイドの話題をしたい者たちも君に荒らされずにメイド達の是非を討論することが出来る
一度真面目に検討してもらいたい

205 ：
>>204
居直って悪いけどおたくいわく感情論だからな、悪手で結構
飛行機飛ばせば発言力などどうでもよい、長文乙だが自分と相容れない思考を持つ者とは他の話題でも関わり合いたくないので単語NGは検討に値しない

206 ：
メイドよりもオリツエと働いてた職人が「また一緒に働きましょう！」って言った方がまだ戻って来てくれそうな気がする。

207 ：
自身の感情は優先する、対立者の感情は言うのは許すが周りじゅうに迷惑かけてでもぶっ叩く、
そのことで苦言を呈されたら言論の自由を盾に自分の非は流しつつ相手を拒否、
効果的な対策は気に入らないから拒否。

控えめに言っても狷介な人格である。
最強の論客は相手の言説は一分たりと認めず何日でも論じ続けることのできる人間だというのにも通ずるか。

208 ：
>>205
君の発言力、じゃないんだよ。言っちゃ悪いが君の発言力は既に地に落ちてるし、それは飛行機を飛ばせばどうとでも誤魔化せるというのも間違ってない
君と同じくメイド達に同情的な、でも先鋭的な君とは違いスレを荒らして相手の意見をねじ伏せたいとまで思わない人達が迷惑を被ると言っているんだ
私は君の主張は「自分の不愉快な話題を自分の視界に入れるのが許せない」だと判断し、先の提案をした
仮に提案通りにしてくれれば、そもそも会話の相手が君の言う「自分と相容れない思考を持つ者」と「そうでない者」を区別する判断材料が無くなるのだから問題は起きなそうなものだがそれでは駄目なのだろうか？

いや、駄目なんだろうな。で、あれば君にとって敵か味方かもわからない相手しかいない匿名掲示板って何なんだろうね？
「他の話題でも相容れない思考を持つ相手とは関わり合いたくない」と言うのが本心であれば、
自分と同じ思考を持つ同士だけを集めて閉じたコミュニティーで仲良くやるのが最も幸せなんじゃないだろうかと思ってしまうわ

209 ：
>>207
けんかいとか小難しい言い回し聞いたこともないな
ネットだし使い捨てのIDで悪ぶってるだけに決まってる、今日だけのキチガイを演じているのだ

>>208
だめなんだろうなと自己完結してまで長文カキコする意味なくね？
俺の発言力なんかどうでもいいし、他の奴の発言力なんかもっとどうでもいい
迷惑？掛かる訳ないだろ、アイツとは違うって言えばいいし
それでも同一人物だと言い張る分からず屋なんか俺以上に話にならないだろう、議論する価値もない

210 ：
考え方は人それぞれだろ？

211 ：
そうだツジ

212 ：
もしかしてメイドって単語が出てくるだけでメイド叩き扱いされてる？

213 ：
どうだろう
ここは間を取ってメイドもオリツエも悪いってことで

214 ：
>>213
俺はそう思う、メイドに抜かりが無かった訳ではないし、織津江の対女性コミュ力は低すぎた

215 ：
>>214
そこは
「それが妥当なところですな」
だろ

216 ：
>>215
悪ぃね気が効かなくて

217 ：
泣いてるメイド云々の個人的な性癖は置いとくとして

国王はとりあえずピエーロの助言をちゃんと聞いていれば下手を打つ事はたぶん無い。
メイヤさんはピエーロの語りでオリツエがどういう人間か理解したろうし
職務に対する使命感や自分の立場もあるし（と言うと聞こえは悪いかもだが）
パーラちゃんは個人的に何としてもオリツエとくっ付きたい

円満解決すりゃ一番だがやっぱりオリツエが敵性亜人にこれまでに無い居心地の良さを感じてるところや
メイヤさんやパーラ以外のメイドが最早オリツエに恐怖を抱いてるところや
オリツエのオサマ国に来てからの三ヶ月の積み重ねがデカイ詰み要素。
ありゃ相当頑固なタイプだでよ。

下手にメイド寄越すよかピエーロや他の人のレスにもあるようにオサマ国の職人達を連れて交渉人として
ゴブリンの安全を保障した上で技術提供や
他国に移らない事を頼み込むくらいが落とし所と素人なりに思った。

何にせよオリツエサイドの今後が凄い気になる。
オリツエにもゴブリンにもパーラちゃんにも正常な形で幸福になって欲しい。

218 ：
なぜゴブリンが敵性亜人なのか
それは人間（オサマ王国）と相容れず、共存不可なものか否か
それによりオリツエの態度も変わるし、オサマ王の出方もかわる

>>216
みんな現状分析と今後の展開予想を楽しんでいる
個人的な価値判断ではなく、オリツエの心情と彼の価値について論じていた
個人的な価値判断でのみ相手を攻撃していたのは自分だけだと気付いて欲しい

219 ：
オリツエが敵性亜人に囲われてあっさり種付け済みとか知れた時の王様とメイド達どちらの顔が青いか気になります

220 ：
そういやメイド達は武人としてのオリツエは直接見てないんだよね。
ゴブリンとの大きな違い。

221 ：
端的なところなら見たには見たけど評は「病的なビビり」だったな……
あれがメイヤさんの暗殺術じゃなく王国騎士団との真っ向な模擬戦とかだったら評価も変わってたかもしれない……

222 ：
>>219
しかも全力で国力を爆上げ中
周辺のゴブリン別部族やその他亜人をも取り込んでたら、もう難攻不落だな

死の山脈がどの程度の要害になっているかは現時点では不明だけどね
オサマ軍は死の山脈まで行ってオリツエを「発見」しているわけだ
オリツエ並みの超人でなければ踏破不能というわけではないのだろう
なぜ死の山脈と呼ばれているかにも、興味をひかれるな

223 ：
>>219
メイヤさんは憤怒で赤くなるかもしれぬ
「ゴブリンは孕ませられてなんで私にはできないのよッ！」みたいな

224 ：
>>222
単に生物が生息できない…………訳でもないんだよなコカトリスいたから
更にそいつらの餌も居るだろうし

225 ：
>>218
お前にはそう見えたんだろうな
俺はそうじゃねえから

226 ：
>>223
どうしてエレクチオンしないのよーッ!!!!

227 ：
>>225
考え方は人それぞれだからね

228 ：
>>227
そういうこと
人それぞれで終わらすのは議論する価値がないということ

絶対に感情だけの奴が居る

229 ：
考え方は人それぞれ＋感情だけの奴がいる＝敵性亜人って概念なんだろうな。

230 ：
>>228
罵倒は鏡写しの自己紹介というやつだね

231 ：
慇懃無礼な皮肉屋も死んでほしい所だな

232 ：
>>231
そういうところだぞ

233 ：
自覚あるんだな

234 ：
>>223
むしろメイヤさんはなんでこうなったかわかって自体に落胆するんじゃないかね。
自分らは上っ面だけ良い顔してたのがバレてたってのはわかってる一方で
ゴブリンは自然体でオリツエに好意を抱いてるわけだし。

235 ：
問題はメイヤ、パーラ以外のメイド。
「ゴブリンとなんて…」「気持ち悪い」「やっぱり化け物」とか思いそう。
やっぱり考えれば考える程メイドを寄越す事に悪手しか見えてこない。

236 ：
ここまでオリツエ＆ゴブリン上げ、メイド下げが続くと、王国側に逆張りしたくなるなw

つかオリツエの方に追われてる自覚あるのかね？
「十二分に元は取ったでしょうし」とか言ってるからもう関わってこないと思ってるんじゃ…
王様がメイドの成功最初っから期待してなかったら、騎士団強襲あるかも。オリツエ仕込みを発展させた武装付きで。

237 ：
メイド　オリツエの良いとこよりも悪いところに目が行った
ゴブリン　オリツエの良いところしか眼中になかった

238 ：
オリツエはなんでゴブリンとはよろしくやれてるんだ
人じゃなければ平気なのか

239 ：
純粋だからだろ

240 ：
逆張り…とはちょっと違う気がするな。
オリツエも王国も悪い事はしてない。
上手く関係を築けなかっただけ。
作中でのメイドの描写は確かに良くなかったが。

241 ：
何度目だよこいつら
どうせいつもと同じ奴なんだろ

242 ：
じゃあもういっそ次スレからオリツエサイドの話題禁止ってテンプレ入れとこうぜ。
嫌で嫌で仕方がないんだろ？

243 ：
【>>241専用】クリ娘【ダイスケオンリースレ】
これでいいよ

244 ：
いいなそれﾜｯﾁｮｲなしスレをダイスケ専用にしよう

245 ：
うるせい、男は黙ってNGしとけ
アホに餌を投げてるおまいらも同罪だ

246 ：
メイドインカケル

247 ：
オリツエを更に追い込むプロットが浮かんでしまった

ゴブリン相手でも満たされなかったら？

そうなったら次はどこに逃げるんだ？無いよね逃げ場

248 ：
そしたらまた一人になるだけじゃね
実際一人になろうとしたら偶々ゴブリンに遭遇して助けたらモテたってだけだし。

249 ：
>>240
ゴブリン王国誕生、メイドざまぁみろの展開予想がやたら多いから、じゃあオサマ王国勝利に賭けるぜーって程度の逆張りだよw

まあ根拠なんてKAKERUが予想外しのﾌﾟｹﾞﾗ好きそうななのと
異世界技術のヒントだけでもトライ＆エラーでたどり着くをやるとしたらここかなぁ？ぐらいなんだが

250 ：
クリ娘おもろいけど、もっとサバイバル要素が欲しいな
生活が安定してくると最初の面白さが薄れてきた

251 ：
ダイスケにスコップ剣ひとつ持たせて山奥に放り込んでみよう
あれだけ自信満々に持ち出したスコップ剣を使いこなすところを見てみたい

252 ：
>>251
この機能いらねえ！この機能も無くても問題ねえ！って削げ落としていって
最終的に普通のスコップになりそう

253 ：
オリツエ編早く続き見たいけどダイスケ編はダイスケ編で
冷えたビール呑んで「一生分の幸運を使っちまったんじゃ…」って言ってるレッドキャップかわいい。
当初この世界の人間からは敵性亜人として抹殺対象だったのにすっかり馴染んでる。

ってまた涙目になってるシーンかよ

254 ：
>>252
というか塹壕掘れて、かつ武器にもなるであって、最初っからスコップを武器にしちゃいけないんじゃ…

255 ：
いつも持ち歩く常備性と機能性ってことなんだろうな
メインウェポンはちゃんとあるって想定で
にしても、微妙だよな
わざとなんだろうけど

ダイスケ自身もあの剣を腰に提げながら、スコップで穴掘ってそうだ
フクロナガサとジョイントできる杖でいいかと思う

256 ：
アレは失敗したなあという前振りだと思ってる
最終的には携帯できるスコップに特化するとかその辺りかな

257 ：
そういう前振りだとは思うんだが、
それにしては作中で誰一人としてツッコミが入らないどころか疑問に思ったやつすらいなかったのが
メタ的に見てらしくないというか

258 ：
ツッコミどころといえば今さらなんだけどレッドキャップの必殺技「弓引き投げ」
走行＋投擲＋弓のエネルギーを足して打ち出すやつ。
運動力学とか詳しくないんでうまく言えないが、あれ、弓と走行・投擲は別々で完全な合算にはならないんじゃ？
なんで投槍にしなかったんだろ？

259 ：
>>258
止まっている自動車から時速100kmの矢を放てるとする(矢の速度が遅いのはわざとである)
このとき、走行中と棒立ちで矢の運動エネルギーが変わらないと仮定する

すると、時速100kmの車から前方へ矢を放ったら、矢は射手から見ると全く前進せず後退していく事になる
が、そんな事はないよね？まあそれくらいは誰でも分かってると怒りたくなるレベルの話ではあろう

時速100kmの車から放たれる矢は時速100kmの時の2倍のエネルギーを持ち、時速144kmで発射される(初速)
自動車には推進力があって矢には推進力がないから、矢は放たれた瞬間は前に飛び出すが
やがて自動車に抜き去られるか地に落ちるかするだろう
恐らくこの現象で完全な合算にはならないと錯覚するんじゃなかろうか

走り続けるレッドキャップと、弦なり腕なりからエネルギーを得た後は減速するばかりの矢
しかし発射した瞬間は間違いなく全てのエネルギーを合算した運動エネルギーを持っているはず
だから全ての動作によるエネルギーはそのまま加算してもよい

ただし、走りながら弓を引き、さらにぶん投げるという複雑な身体操作によるロスは熟練度によっては大きく生じるであろうね

260 ：
いっけね141km/hだった、なんで1.2^2の計算してたんだ俺

261 ：
>>259
矢の初速は2倍だろ？
で、エネルギーは4倍になる。

何故かと言うと、まず、矢自体が初速100キロの運動エネルギーを既に持っている状態。
弓も初速100キロの運動エネルギーを持っている状態で、自動車に押されている状態になっている。
弓の弦を引いて放つ場合、弓の弾性に加えて、弓自体が車に押される力=弦を引きずる力が加わるので、
弦の地面に対する相対速度は2倍になる。
そして、弦の弾性で弓が後ろに下がる力も車からの力で前方向に100キロとなるように押される。

結局、矢自体の初速エネルギー、弦自体の初速エネルギー、弓の弾性のエネルギー、弓の反力を打ち消して弦にプラス100キロを維持させるエネルギーが矢に加わるため、
矢の初速が0で、弓の初速がゼロ、弦の弾力による反力は速度0になるように相殺で弦の弾性エネルギーのみが矢に加わる場合に比べて4倍のエネルギーを持つ。
車のエネルギーが弦のエネルギーに付与されるわけだし

262 ：
>>238
ゴブリンはぶっちゃけ素人だから。
思ってる事が包み隠さずそのまま顔に出てる。
メイヤさんの「私達プロなのよ？」は寧ろプロだから駄目だった。
いくら建前で営業スマイルしたところで毎日過ごしていれば人間嫌な本音がどこかしらで出てくる。
そう言う人達に囲まれて生活するって凄いストレスだろう。
愛されなくてもいいけど嫌われてるのが嫌だってほんとそれ。
ゴブリンはその真逆。

パーラちゃんは本気でオリツエが好きになった。
メイヤさんはオリツエの接し方の誤りに気付いた。（＋オリツエって実は凄い人なんじゃないかって気付きつつある）
他のメイドはオリツエに対して嫌悪感どころか恐怖心まで抱くようになった。
オリツエはゴブリンに心から受け入れられた。

王様からしたらもうほんと詰んでる状態だからどうすれば好転するか続きが気になって仕方が無い。

263 ：
>>257
ちょっとした疑問やツッコミも今からじゃないかな

264 ：
4巻読み終えてから1巻読んだら
何これ、別の漫画？ってくらい平和

265 ：
>>259,>>261
なるほどなー、ありがとう。
走りながらクロスボウ撃ったり、車内から前に銃撃したからって矢や弾の威力上がんないんじゃない？ぐらいの認識だったわ

266 ：
お前らってスルメロックとか好きそうだな

267 ：
ダイスケ側に比べてオリツエ側の性描写が惨たらしいな…
イチャラブモノ見てたら陵辱モノ差し込まれた気分…
オリツエ側大きな動きが出てきたから好転してメイドさんもイチャラブして欲しい。
（ほぼ詰んでるけど）

まぁつまりは早くオリツエ編続きを下さい

268 ：
メイド達「ごめんね」
オリツエ「うん、いいよー」
これは不自然じゃないだろう

しかし
オサマ王「戻ってきてくれるよね？」
オリツエ「えー、やだー」
これもほぼ確定っぽいのがな

269 ：
画像じゃよくわからんが、お化けレーキって金属製なんかな
木製の道具で大地に根を張った樹を無理矢理引っこ抜こうとしたら一番負荷がかかる箇所がバキッっていきそうだが…
アラクネの里の金属精錬技術ってどんなんだっけ？

270 ：
西野「認めてもらうしかないんですよ、ホント。認めてもらうが一番しあわせですね。お前が言っていいんだ、とか、お前が必要なんだとか」

メイド「」

271 ：
>>269
刃、鋤の部分以外は木製なんじゃないかな。
あらかじめ周りの根は断ち切るらしいし、人力だから無理に力をかけることもしないんじゃないか？

272 ：
>>269
反対側が鎌になっていて最初にそっちで根を大雑把に切る

273 ：
草なら鎌で切れるけど、木の根ならノコじゃないと切れなくね？

274 ：
最初の数Pで説明してるじゃん
5t程度の負荷じゃ根は切れないと言う話かな？

275 ：
メイヤさんからのオリツエの低評価の原因が自信なさげでオドオドしてるし
夜這いに来ないし誘っても乗らないから男として小さいだったけど
（見た目がキモいだけの男なら立場上何人もヤッてるだろうし）
それどころか人の心を読み安全区域よりも危険区域を選ぶ程の怪物で
パーラちゃんが察した「抱かないのは気を遣ってたから」ってのが上手く組み合わさって
今まで思ってた事も正直に全部話せば好転する可能性はありそう。
下の二人のメイドは理解を振り切って恐怖すら覚えたけど。
後はオリツエがどう受け止めるか。

あ、ピエーロの同行は必須な。

276 ：
あとはも何も、最初からピェーロが言ってるようにオリツエが童貞を拗らしてるだけ
もしもヤリちん生活に溺れたとしても、心の童貞は拗れるばかりだろうな

「怖かろう…悔しかろう…例え鎧をまとおうと、心の弱さは守れないのだ」

277 ：
>>274
支点の位置を可動化しておいて鎌で切る時もテコの原理で下から上に向かって5～10ｔの力で40cm振り上げるってことかな？なら出来そう
でも刃、鋤の部分以外は木製だとするとが毎回1～10ｔの負荷が木製の柄の部分にかかり続けるのよね…

278 ：
>>276
＞心の童貞

まさにそこ。
メイドさんは仕事でやってるけど
ゴブリンは仕事じゃなくて本来敵である筈の人間であるオリツエに心の底から惚れてる。
女の子から心酔される事で自信に繋がる。
コラムで敵性亜人であるゴブリンに馴染んでるっぽいし
ゴブリンとの交流で自己評価の致命的な低さは克服する可能性は大いにある。

オリツエの性格からして魔王っていっても敵性亜人の主要人物っていっても事を荒立てるって事はしないだろうし
後はメイドが職務じゃなくて素直にオリツエに高評価を抱けば円満解決する可能性はあり得る。
（オリツエはダイスケのレッドキャップのように人間と敵性亜人との橋渡しになり得る）

本当にオリツエ編は気になって気になって仕方がない。

次の話は出だしがダイスケとオリツエではなく一般冒険者だしダイスケとオリツエどっちのパートにもなり得る。

オリツエ編マジ先がきになる

279 ：
>>277
壊れたら抜根した木を木材にして取り換えればいい。

280 ：
高い筋力、別稼働する多腕、低コストで強靭な糸、製鉄含む工作技術、etc…
こうしてみるとアラクネ、本当にチート種族だな。欠点は大食いなことぐらいか。

281 ：
あとは男に惚れるとヤンデレ妻化して周りが大変なことくらいかな
うん、大丈夫だ

282 ：
アーさんが男でいうとこの童貞こじらせてたのが面白い

283 ：
アーさんは、非モテ嫌われ系ブサの未経験者じゃないだろう
自分から行かなくちゃモテるわけでもないフツメン系仕事人間

生涯妻帯せずに仕事ひと筋だったっていう系統の人

284 ：
15で番見つけて30で孫の顔を見るのが普通な文化で15前後で何かあってそのままズルズルなパターンかね
アーさんが親死んだ時期はいつくらいなのかな

285 ：
でも普通に婆さん居たよねアラクネ。
アラクネ基準じゃなくて現代人基準の。

286 ：
そりゃ死ななきゃ婆さんまで生きるよ

287 ：
熱出た際の対処法すら知らんのに健康に過ごせたばあちゃんすげえな

288 ：
普通にひいばあさん扱いなんじゃない？
あんな過酷な世界じゃ人生僅か５０年でも不思議じゃない。

>>283
モカが現れなかった場合の景ちゃんか。

289 ：
昔も60年70年とか生き残れたジジババはいる
ただ、ジジババになるまで生き残ることが奇跡的だった
だから昔話の魔女はババアのイメージだし、老人の歩行補助機である杖が魔法の杖になった

290 ：
「人間五十年、下天のうちをくらぶれば～」という敦盛の歌詞を誤解して
昔の人間の一生は50歳って勘違いしてる人が結構いるけど
あれは「にんげんごじゅうねん」じゃなくて「じんかんごじゅうねん」と読む
人間界の50年＝天界の昼寝タイムって意味なんだからね！

291 ：
日本の平安時代でも乳幼児死亡を弾いて寿命の平均取れば60歳ぐらいだったと言われているから
まあ過酷な環境でもそれぐらいは生きるよ
まあアラクネは戦闘民族だから戦死率が高そうだけど・・・

292 ：
しかし人間の男と偉く相性、というか都合の良い種族だよな。
フィクションだからそりゃそうっちゃあそりゃそうなんだけど。
羨ましいわい。

293 ：
いやぁでもアラクネの外見って相当歪んだ性癖なきゃキツいと思うぜ

294 ：
やたらリーチのある熊にRされたいのか……

295 ：
>>293
個人的にはバッチこ… やっぱり最初はビビるな、実際に見たら
触れて慣れたら平気だと思う

296 ：
あれくらいの原始社会なら、女性もむだ毛処理なんてしてないと思うの
メイドさんとかお貴族レディーならともかく

つまり脇毛もっさり、アソコは未処理、顔にはうっすらとヒゲだろうな
亜人は遺伝子的にむりやり創造されたっぽいから、つるつるかもしれんが

297 ：
現実で想像したらよっぽどの美少女でもためらうわ

298 ：
どこまでならイケるっていうのは趣味嗜好だし言えんよね
レッドキャップ余裕でもマーマンダメって人もいるだろうし、その逆もまた然り
僕はどっちでもイケそう

299 ：
俺もヤリ捨ててすら感謝されるなら喜んじゃう

300 ：
キャバクラ感覚でアラクネ女性向けのホストクラブはありか？と考えたけど
痴情のもつれ=死亡（抵抗の余地無し）と思うとなかなか厳しいなw

301 ：
イケるって人は二次元だからアリなんだろ
差別的なレスになっちまうけど、結合双生児とか見て「イケる！」と思う？

人間って平均的な容貌を好むらしいよ
たとえば美男美女というのも、顔の造作の配置が個性的で超越してるわけでなく平均なんだそうな
だから1万人の顔を重ねれば必ず美男美女になるという

302 ：
せめて平均クラスほどでもイケメン偏差値あったら、ホストできる程度にストライクゾーンあるな俺は
39歳モデルのエロ本でも平気にヌケた
というか普通に売ってるくらい元々需要があるのか熟女

303 ：
何故そこまで徹底的に否定するのか

304 ：
アラクネの喪嬢さんとか、意外と可愛いかもとか思ったり

305 ：
平均的な容姿＝奇形遺伝子異常病魔などに侵されてない健常な個体って認識されるから、それが美人であると認識されるとか
ただし体格とかについては、戦場で勝ち残る筋肉はじめとして、暮らしやすさの指標となる突出性がある方がベターになることもある
これについては、時代での変遷があるけどね。
セックス気持ちよさそうなデカチンが魅力になる現代と、性欲に支配されない知的さを感じられる粗チン至上主義の古代ローマとか
デブ＝貧困と不健康の象徴な現代と、食料を十分に確保できて生活が恵まれている象徴の古代とか

>>302
ちなみに熟女はFANZA検索数堂々の一位だったそう
二位以下が巨乳、痴漢、人妻、中田氏、ギャル、爆乳、アナル、レズ……と続くって

306 ：
>1万人の顔を重ねれば必ず美男美女
その説まことしやかに言われるのを時々見るけど、そういう論文を書いた人がいても通説になってるわけじゃないし、個人的には絶対違うと思う
おそらくひたすら無個性な、可もなく不可もない「人類のサンプル」というべき顔、体型になっていくと思う
それを好ましいと感じるか、不快に感じるかの○×二択で選んだら丸になるだろう
でも男が見てもゾクッとする様なイケメンとか誰もが振り向くような美女とかには平均化だけでは絶対にならないと確信が持てる

307 ：
>>306
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/f/e/feb63153.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/e/7/e7799337.jpg
説というか膨大なサンプルをモーフィング（中間補正する）したもの

生物学的にはヒトは自分と相貌が似てる異性を避ける傾向にあるので
「ゾクっとするようなどストライク」は中心点を挟んで、自分と反対側の点に位置する顔を好きになる傾向があるという
あくまで傾向であって個々人単位では例外も沢山あるだろうから、ふーん、ぐらいで聞き流してくれると

308 ：
>>305
熟女ってかなりドン引きな要望でも応えてくれそうな包容感があるよな

309 ：
レッサーデーモンって奇形のオンパレードっぽいけど、性的なストライクってどこら辺だろか？

310 ：
せんせー、３次元女性の知識をご披露されても、無駄かつどーでもいいです。

KAKERU作品でキャラの顔平均をとったら、本気で区別がつかなくなる恐れはある。

311 ：
書いてから気づいたけど、視覚とも限らないのか
発情期とか匂いとかスイッチは色々とあるもんな

312 ：
KAKERUの漫画って、8割方は無駄知識ないと楽しめない気がする

313 ：
んでも、前回のタオル地の編みかたとか俺もスルーしてたわ
あれ、地味に作画時間掛かってそうだよな

314 ：
>>301
世の中にはいろんな人間がいるんだよ
それと正妻と遊び相手は別と言う考え方もある

315 ：
>>302
今の女性は昔より明らかに（見た目は）若いからな
年齢を16進表記にすると昔の年齢と同じ位になる「イメージ

316 ：
化粧で誤魔化している部分も大分ありそうだけどなぁ

317 ：
>>302
ホストって割とブサ…顔を売りにしていない人多いから、普通にできるかもよ
話術は必須だけど

318 ：
KAKERUってエゴサーチしてるからこういう感想観てイライラしてそうｗ

黒瀬陽平 美術家、美術批評家。カオス*ラウンジ代表。 著書に『情報社会の情念 ―クリエイティブの条件を問う』（NHK出版） ゲンロン*カオスラウンジ新芸術校
https://twitter.com/kaichoo/status/1131797636497854464
> なろう系では良い試みだと思って最初か追ってましたが、
> やはり作者のネトウヨ性が徐々にマンガに漏れ出てきて、、
> 最新巻はかなり酷かったので、もうダメかなーと。
(deleted an unsolicited ad)

319 ：
>>318続き

黒瀬陽平‏ @kaichoo May 23
> ほんとそれですねー 作者の「論破したったww」的欲望を満たすために使われるキャラクターが不憫ですよ、、

白江幸司‏ @ttt_cellule May 23
> あ、魔法少女プリティ☆ベルですか。これ知らなかった。

黒瀬陽平‏ @kaichoo May 23
> これも、途中からネトウヨマンガになりますよ

320 ：
レッテル貼りしかしてないようなのは気にしてないだろ

321 ：
カオスラウンジの時点で発言者の香ばしさMAXでは

322 ：
ネトウヨとかいう便利な自己紹介してくれてるじゃん
苛つくのか？

323 ：
>>312
インドとスェーデンあたり好き

324 ：
「ネトウヨ」は、これらの主義主張を唱える人だけに留まらず、自分自身の思想に反するネット上の意見に対し、攻撃的なコメントを展開する人々全般を含むことが多い。
https://kotobank.jp/word/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8-189435#E7.9F.A5.E6.81.B5.E8.94.B5

たしかに自己紹介だね

325 ：
逆にネタとして登場させ笑かしに来そうだが出せそうな漫画を連載してないからなぁ……

326 ：
ネトウヨ言われてイラつくくらいならもうとっくに作風変えてるんじゃない？

327 ：
ネトウヨっていうレッテル貼りしかできんからな

328 ：
カスウジとか久々に見たわ
まだ生きてたんか

329 ：
左翼には耳の痛い主張も多いけど、今の政権も遠回しに批判してるよね
愚民から脱しても辛いだけだわな

330 ：
>４巻乳首見えロン毛眼鏡っ子
>クリ娘4巻16ページの子なら
>大江山流護身術道場の睦月だろ？

この作品ってこれと同じ位エロハードなの?(クリ娘単行本しか見てない)
4巻の１６Pのシチュっていったいどういう状況なんだろ…w

331 ：
>>330
いや、大江山は各連載のなかでは一番緩いよ
護身術のテーマ上痴漢とかは多いけど、セックスの描写にならないので緩い

332 ：
>>330
護身術はエロ少な目(変態は居る)
毎回痴漢に襲われている主人公の睦月が傘でも鞄でも何でも使って相手を頃してでも我が身を守る大江山流の道場に通い護身術を習う話。

クリ娘のあのシチュは単なるイメージ映像です。

333 ：
この人の思想ってテンプレゴリゴリの仮想敵を作ってるのがいかにもシャドーボクシング感強くてな…
本質的な意味で相手の主張を理解してない/理解する気がないのに上から目線なのがひっかかるというかズレてる感の元なんだろうなあ

334 ：
いや、KAKERU作品って基本的にアンチテーゼだからそれは当然じゃん
正統派で中庸のものが読みたいならKAKERU作品にそれを求めてるのはズレてるよ

335 ：
まぁなんだ、
はやくオリツエの続きが見たい。
王様は「強固な絆を作れ」とは言ったが「連れ戻せ」とは言ってない。さて。
あとゴブリンっ娘エロシーンは大体笑顔なんでかわいい。

336 ：
>>332
首領ヤマダジロウ説を提唱してみよう

337 ：
>>334
真芯を食ってないからアンチテーゼになりきれてない感じすごいんだよなあ
殴ってる方向に人がいない独り相撲だからいまいち話題にもなれんのだと思う
別に論壇に登場する必要は全くないんだけど論客には向いてないよね

338 ：
>>337
まあ、信者を獲得して洗脳しようとするなら、もう少しシナリオに沿って自然にキャラを行動させる事でメッセージ性を出していけばいいんだろうけど
作者本人の語りたがる癖が出てきちゃうから、そこがちとクドくなる印象はあるねｗ
あとはもうちょっとストンと落ちるような語彙力があれば・・・とは思う
でも個人的にはそういう癖の強さも魅力だと感じてるので

339 ：
反論すべきテーゼのほうが確立されていないだけじゃん

戦わないでいれば平和になるとか
相手を制圧するのが護身術だとか

そういうのは詐欺かよく言って気休めの宗教だろ、としか言ってない
そんなお手軽なことじゃ無くて「正しい」解決策なんてないんだぜ、という指摘は誠実だと思う

「正しい」正解がある「はず」だから、それを提示できないのはおかしいとかの考えって
お手軽でもいいから何か解決策チョーダイ。くれないなんてヒドイとか駄々こねてるようにしか思えないんだ

340 ：
と書いて

そういう層を刺激して金を稼ぐのが正しいプロの姿なのか
社員のやる気を搾取して精神論バンザイと非難されてもシリーズ続けてる下町ブラック企業を描いた作品とか。むむむ

341 ：
KAKERUの論調見てムキになってる人がいたなら
KAKERU的にはしてやったりなんじゃない？

342 ：
痛い漫画に見えるがどうでもいいと流せるのが普通の人
見過ごせずムキになるのはどこかしら心当たりがある人

343 ：
世に出してそれを買ってくれる人がいてそれで生活出来る
問題無いな

344 ：
マンガなんて自分が好きか嫌いかでいいのに

345 ：
ここは一つイタカさんに「お前の『歪み』はそこだ」「お前は今『わかりたくなくなった』んだ」と延々説教wしてもらおう。
タウラでもいいぞ。

天空だと…誰だこのポジション？

346 ：
ぼんやりした輩に物申したキャラは各作品いるけど、アプローチが複数パターンあるからなー
輩相手に余裕のあるイタカさん
おやつ扱いのルラとナイトメア
アホやなーくらいに思ってるミルココやココセやタウラ
余裕のないイエロー

347 ：
ディアボロもわかっているヤツではあるけど、わざわざSEKKYOUしたりは
しない(聞いたら教えてくれるけど)し

348 ：
ルラは神もどきには4000年間説教し続けたけど、他の相手だと「馬鹿だけど放っておこう」スタンス
でも、ことごとく読みが外れる芸風

美雪には燃やされるし
彩香は想像以上に手に負えないし
カッコつけて兄貴の前に出たら捕獲されそうになるし
捨て駒として送り出したレウィはイタカを蹴散らすし

とにかく、うっかりポジションだから人に説教してる場合かとw

349 ：
でもそこに愛嬌があるし、それにかわいい

350 ：
頭は良いし有能なのに致命的なうっかりなんだよな

351 ：
今月クリ娘更新しないのかな…？

352 ：
今日だった筈だぞ？
何時なんだ？

353 ：
更新予定の日付載らないね
プリベルの後継の新作の書き溜め作業が優先なんだろうか

354 ：
マンガクロスの更新は大体12時前ぐらいよ

355 ：
一応今日って事でいいんだよな…
休載されるとマジ困る（オリツエが遠のいて）
https://i.imgur.com/sdF3Pe3.jpg

356 ：
言ってる間に来たな よく分からん

357 ：
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358 ：
>>357
これ微妙に文体変えてきてマジうざい

359 ：
新キャラのw 新キャラの名前だけで腹が痛いw
素晴らしい人間病を見せてくれそうだ
オリツエのストレスがマッハ！

360 ：
新キャラなんか面白い名前してたっけ？
普通の名前に見えたが

361 ：
護衛がわざわざついてるということは貴族かなんかが道楽で冒険者してるんだろうな
さぞ高潔な目的でゴブリンを襲撃してきたんだろうなあ・・・

362 ：
>>360
ノーブレスさんとオブリージュさんだね
ノブレス・オブリージュで「貴族の義務」みたいな意味になるんで、さぞ高慢ちきなんだろうなあと

363 ：
オリツエ意外と早かったァ…
両サイドに冒険者来てるから合流も近いか？

364 ：
>>362
組み合わせるのか！
気づかんかった
ありがとう

365 ：
プリンシパリ国とかまた宗教国家みたいなめんどくさいの来たな。
オリツエなら見殺しにはしないだろうが両者とどう交渉するかね？

そして友好関係を築けたらますますオサマ王国詰む。

366 ：
ミノさん全滅か・・・
モー娘加入かと思ったんだが

367 ：
今までの流れだと頭部が人間じゃない奴はみんな類人猿以外から進化した人種だろうし
まずコミュニケーションが取れないだろうなぁ。
そしてミノ編あっさり終わった。

368 ：
ケンタロスのとこでもっかいはさすがにくどいからやらないかな？
お貴族様で話転がしそうな流れだし

369 ：
混血児は母親の種族になるルールから人間女を攫ってくる展開予想は除外してたんだけど、
今回普通に出産用って言ってるな
ゴブリンはルールの適用外なんだろうか

370 ：
>>357
一応貰っておく

371 ：
オリツエをすんなりと受け入れてたり出産用に捕獲したりすることから、種族と言うより国家間の敵対感情に近いんだろう
だから人間を見殺しにするのは忍びないと訴えても効果は薄そう（理解が難しそう）

372 ：
まーためんどくさそうな人間国家との接触が、両パート共に来ちまったな

プリンシパル＝重要な、主要な、なのか？
そんな国のノブレスオブリージュとか、めんどくさい予感しかしない
8人でゴブリン討伐＆消息不明の貴族ってことで捜索隊が編成されるかも

エペラーン帝国も、アーヴェ神とか宗教が出てきたし名前からして帝政だよな
封建社会で魅力的な技術をもってる周辺村落とか、触手を伸ばしてくるだろうな


ついに人間世界、しかも自分の勢力をった状態で人口が多い国家が絡んでくる展開になったな

373 ：
合理的に考えれば見逃す選択肢がないってのがどうしようもないな。まだ口封じして埋めてしまう方が理に適う
オリツエがノーブレスに諦めろと伝えて、逆上したノーブレスに暴言の限りを尽くされてオリツエの心が砕かれて
「ああ、なんて人間は醜いんだ」で【人間】のサブタイ回収とかかなぁ

374 ：
オリツエが実はドＳでどうとでもできるノーブレスたちを前に生まれて初めて本性が露わになるとか
うーん

375 ：
オリツエの甘さが『出てしまう』なら、自分が引率しての人質返還交渉だろうな
交渉材料は相互不可侵
しかし助けられたノブレズたちは「こいつゴブリンに取り込まれた男です」とか、感謝もせずに“K”しそう
オリツエの魔王化まっしぐらだな

もう一つの可能性としては、冒険者には『消えてもらう』
しかしRには忍びない
なのでオサマ王国へ預ける
見返りはオリツエの技術供与の復活とゴブリン村落への不可侵、または所領安堵

376 ：
ダイスケがレッドキャップ助けた時のように理屈つけて人間とゴブリンを仲裁するんじゃないのかね
オリツエは元々一人で山にこもる決意をしていたときも人助けは別で、助けた相手からの報酬にも期待しないってスタンスだったし
まぁ、人間の女側が余計なことしてオリツエの魔王化が進むルートもありえるだろうが

377 ：
プリンシパリ公国に第1話のモブ腐女子登場！

…とか

378 ：
クリ娘コミックス2巻を読み返した
人権貴族リーンは「帝都」から来たんだな
ダイスケ側の街案内で、リーン再登場はありそうだ

エペラーン帝国なのか、べつの帝国の帝都なのかは不明だが
近隣に複数の帝国があるってのも物語的にはごちゃつくから、きっと同じ国なんだろうな

379 ：
ノーブレズ開放は悪手だよなあ。
本人たちの裏切りはもとより、予想通り貴族階級なら親のほうがもみ消し・抹消に動くだろ。
オサマ王国に渡してもゴブリンが冒険者を返り討ちにしたと理由が分かると、潰しにかかってもおかしくない。

じゃあオリツエが「諦めて孕みんさい」と説得wできるとも思えないし
家畜扱いされるのをも割り切ってみていられるとも思えんしなあ。
最後のコマ考え込んでいたけど、オリツエ、また胃が痛みそう…

380 ：
>>378
オサマ王国と帝国の位置関係とか含めて、そろそろ地図欲しいな

381 ：
>>379
どっちにしろゴブリンが人間の冒険者を返り討ちにできる武力を手に入れた時点で、
オリツエが今回の人質に何もしなくてもいずれ人間の国家との衝突は必至だと思うよ

あとはそれをどれだけソフトランディングさせられるかじゃね？

382 ：
>>380
そもそも世界地図あるんかなあ・・・

383 ：
名目上ではオリツエが奴隷として受け取って悪い扱いを避けるってのはあり得そうだけど
オリツエ視点だとメイドに囲まれてた時の生活の再来だし
貴族なら家族が黙ってなさそうだしオリツエ編はどっちに転んでも悪い展開が付いて回るな。
>>378
帝国っつうからあの人権屋のお坊ちゃん再来はありそうだと思った。
ダイスケ見て身震いする感じで。

しかしああいう世界観だけあって（たぶん）狭い範囲で色んな国がごった返してるな。
異世界転移モノってダンバインくらいしか知らんかったけど先が楽しみだわ。

384 ：
サブ主人公には特に鬼畜な傾向あるからどうだろう
彩香ちゃん、イエローちゃんとか結構曇らせ展開多かったし

385 ：
少なくとも今回の件に関しては襲ってきたのは人間側からだし、小規模な戦争行動とも言える（傍から見れば下らない）紛争に首を突っ込んで自分の価値観だけで調停者気取るのもなあとか色々葛藤してそう
既にゴブリンの文化に恩恵をもたらして自身をガッツリ組み込ませているんだから自分基準の価値観だろうが意見しても良いんだけどね
難しい状況でも一人で抱え込んで正しくあろうとする人物だから、結果的に歪な形に持っていってしまうんだろうなあ

しかし、実質2本の異世界転生ものを描いているようなものなのに、並行させながらそれぞれ違う味でどっちも面白いってすげーわ

386 ：
>>372
国の名前からして人間病をこじらせていそうだよな

387 ：
ああ、なんでゴブリンがヒューマンの女孕ませる（＝ヒューマンが生まれるのに）のか理解できたわ
ゴブリン達にとって産まれてくる赤子の種族いかんに関わらず赤子は群れを構成する新しい仲間に違いが無いんだな
おそらくは、ゴブリンの群れの中で産まれ、ゴブリンとして学び、ゴブリンとして育てば、見た目が違うだけでしかないって考えなんだろう
必然、その子供は人間病にも性嫌悪病にも罹患してないのだから

388 ：
オリツエがゴブリンの集落に来た時点で人間の奴隷が居なさげなのが気になるね。

389 ：
ヤるのあきたら食べちゃってるに決まってるだろ！

390 ：
ゴブリンは実は卵生も可能でメスが出産用家畜の腹に卵を仕込んでオスが種付けて借り腹に使うとか？ｗ

391 ：
借り腹っーか、ジガ蜂かエイリアンみたいな感じだとホラー
痛くないけど、体の中で動き回るのを感じるとか

392 ：
ゴブリンの種族にガッツリ迎え入れてもらって頼りにされてるんだからゴブリンを皆殺しにしようとする勢力とはやり合うしか無いね

いずれは〝魔王〟として〝勇者〟クリムとやり合う運命

393 ：
ゴブリン村にとって人間は今回のミノタウロスみたいなものだからな。ノーブレスの他の仲間はちゃんと殺してるだろうがコイツらも生かして返すなよ

394 ：
>>375
もしくは国側もゴブリンを人質に・・・と思いましたけど「一匹残しとけばいいか」て思いこんで
「目の前で一人殺して本気度を見せる」ていう禁じ手やらかして決定的に破綻させる未来も見えるんで・・・

395 ：
何にしても人間病って単語が出た上で次回のサブタイトルが「人間」てのが不穏極まり無い。
オリツエが捕虜二人を穏便待遇して二人が裏切るなんてのも普通にありそうなのがな。

あとやたらめったらヤリまくってるから性病って概念が無い漫画なのかと思ったけど
今回出てきたね。

396 ：
亜人種の里単位だと性病とかでも普通に全滅の危険あるもんなあ

397 ：
プリベルは10年で完結か…
1話が長いとは言え月単位で待たされるのに
オリツエは区切りをつけずずっとあの状態が続くと胃にしんどい。
10巻しないくらいでサッパリ完結してほしいなぁ。
テルマエ・ロマエみたいに。

398 ：
ノーブレスちゃんは人間の善意とか信じてそうだけど、タチが悪そう
こっちが正しいから助けられたのであって、ゴブリンに与する人間は害悪だから敵、とか
助けられた恩との葛藤はしそうだが、結局は邪悪な存在だから滅べってなりそう

オブリージュさんは、もう陵辱で壊れてる感じ
ゴブリン側ってだけで、たとえ人間側に返還されて生還しても、オリツエをどう判断するかという場で「ひぃぃぃ！」とか狂乱してオリツエ有罪の流れを作りそう

オリツエの風体がゴブリンハーフと思われそう
20数年前に攫われた○○村の女性が陵辱された結果の子、みたいに

399 ：
異世界オリツエか
人は外見が９割…
「僕は、僕はゴブリンじゃありませんっ！」

400 ：
ここのスレ民はホビットとオークしかいないから大丈夫だよ

401 ：
グローランサエルフも居るからっ

402 ：
>>400
おらでぃーぷわんずだが？

403 ：
ノーブルシャインさんスレにいらっしゃいませ

404 ：
ノブレスオブリージュっていう名前が気になるんだよなあ・・・
嫌な予感しかしないｗ

405 ：
本体・分体いるから複数形あながち間違いじゃなかったんだなあ＞ディープワンズ

406 ：
ちょっと読んで見てここ来たんだけど
最初からメイドの性格が悪い感じに描いてるからね
オリツエの話はメイドの心の中の性格の悪さがエスカレートしていったね
それで全部捨てて山に行ってメイド長と全財産あげたメイドが王に呼ばれて
オリツエが人の心の中も読めるのがメイドも分かって
メイドとはもう幸せに暮らせない感じだね
ゴブリンに捕まってる貴族も助けたら裏切りの分かるし

407 ：
メイド「あなたの子は産みますがお手を煩わせません」
ゴブリン「誰の子を産むのかしっかり自覚させる」

営業とガチの差よ。

408 ：
メイドの性格は合理的に描いてると思うけどな
メイドの性格がいいとどうなってたと思うんだ？

409 ：
メイドの性格が悪いとは思ってない。
描写が悪い。
子供産む云々は対照的に描かれてるなー、と思っただけ。

410 ：
ただ、ツメが甘いって思うところはある。
ピエーロが「そりゃあ自分を嫌う女ですからきらってはいるでしょうが～」のところで
パーラちゃん「そんな…」って顔してるし。

何とか和解して欲しいんだよなぁ。
でも和解ルートが全然見えてこない。

411 ：
単にオリツエがときめきメモリアルを期待した申し出に対し
王国がソフトオンデマンドを提供したというすれ違いがあったのみ

メイドが悪いわけではない

412 ：
>>400
エモノです（グロンギ脳）

>407 ＞メイド「あなたの子は産みますがお手を煩わせません」
オリツエさんの世継ぎとか次の世代の異世界人の知識を受け継ぐ者とかですらなく
「性行為の結果生じた厄介者」と認識している感がひしひし・・・

413 ：
>>411
メイド達「何でオリツエ様の頭の上に黒い球(爆弾)が付いているのでしょうか？」

414 ：
ツメが甘かったのはオリツエも一緒で
最初からピエーロに「変な期待をしちゃいけません」「娼館に行かれてはいかがぇしょうか」って進言されてるのにスルーだったし、
自分でも「失敗した」って思ってたんだし
「やっぱメイドさんはいいです」じゃダメだったんだろうか。
メイドの立場が悪くなると思ってそのままにしてた？

415 ：
オリツエはゴブリンとしてたから
ゴブリンがオリツエの子孕むからもう国には戻れない
王の命令でメイドがオリツエに会って説得しても無理
オリツエはメイドと暮らしてた時より幸せそう
国がゴブリンの村を攻撃してオリツエが守って戦う

416 ：
>>414
せっかく頼んでつけてもらった美人のメイドさんだしさあ
ギリギリまで諦められないよね

417 ：
オサマ王国には戻れないけど言葉通り受け取るなら
王様は「タイシ・オリツエとの強固な絆を築き上げよ」とは言ったけど
「タイシ・オリツエを連れ戻せ」とは言ってないんだよね。

まぁほぼ後者の意味なんだろうけど。

418 ：
>>399
異世界おじさんはオークかゴブリンだかに問答無用で見なされていつも殺されそうになってたな

419 ：
この人の言う「人間病」、一理あると思うんだけど、人間が自分たちが特別な存在だと思いたがるのは古来から地域民族問わずあるわけで、そういう必然性を無視しているところがどうかと思うんだよね
人間が宗教を発明せずにはいられなかった背景を無視して「宗教など病だ」と言い切ってしまうのに近い感じ
人間病の根本にあるのは「自分たちがただ生まれて死んでいく多少知恵をつけたケダモノではなく、自分たちの心や命そのものに意味や価値があって欲しいと願う気持ち」なんじゃないのかな
現実的、合理的判断からずれるものだとしても

420 ：
感情を持ってる以上合理的判断だけで生きていくのは無理だからな
それをすべきなのが政治家なんだろうけど

421 ：
亜人たちは昔から人間病になることがなかったのか、克服？したのかは気になるところだ

422 ：
天空の扉のゴブリンも人間病ならぬゴブリン病か

423 ：
現在のメイドの好感度メーターが気になる。

424 ：
メイヤさんとパーラちゃん以外は
これまでの「仕事は出来るブサメン」評価から「魔物、妖怪」カテゴリになってマイナス振り切りじゃないか

425 ：
その他のメイドをどう教育するかだね。
上っ面で笑ってても通用しないってわかったけど
オリツエの事は敵に回したくない。

426 ：
「聞いてない」（アーアー聞こえない状態）
「げえぇぇぇ」（おう吐）

メイヤさんは失敗を雪ぐ機会を得、パーラは想いを遂げたいと思っているのでオリツエの側に行きたいと志向しているが
ほかのメイドは、処罰されないだけありがたいって感じで、もうオリツエには関わりたくないんじゃないかな

オサマ王が「首をはねる」ことを検討している時点で、メイドさんには落ち度があると見られているよね
座敷童的な妖精を例えにだしたピエーロさんは、ほんとうに命の恩人だよなぁ
頭がよくて世智長けたキャラの描写が、これほどまでにうまくいくのも珍しい

427 ：
メイド自体は悪くないんだけど描写がほんと胸糞だったから早いとこ円満解決して欲しいんだよなぁ。
完結するまでこの漫画知らなきゃ良かったって思ってるくらい。

428 ：
そんなの聞いてないの子はメイドっつうか
オリツエのストライクゾーンがわからないからとりあえず入れといたくらいのメイド候補生レベルの子だからな。
（作者のpixivアカウントに投稿されたプロフィールで年齢が伏せられるくらい低年齢。因みにメイヤさんは24歳）
他にもその程度の未熟なのが投入されてそう。

429 ：
人間なんだから好き嫌いはあるよ

オリツエは、自分が言い出した待遇だから撤回しにくい
メイド達は、仕事だから辞退しにくい
お互いにもっと意思表示できれば、ここまで拗れることなく穏便に配置換えできたのにな

ちなみに実体験から言うと
人って自分を嫌悪する、または侮ってる感情ってのにはけっこう敏感に気付くものだ
これは相手が無学文盲の老人でも、肉体労働者でも、身体障害者でも同様
経験から、気付くし気取られる確率は高い

もう一つ
人って自分が安全だと思っている状況下においては、嫌悪感が相手に伝わったと確認できるまで伝え続ける生き物だ
「首が飛ぶ」という危機感も、オリツエのあまりに穏やかな態度で麻痺したのだろう

不幸なすれ違いだが、結果は悲劇的だったな

430 ：
やっぱりオリツエさんは魔王になるのかねえ
もうメイヤさん達のとこには帰りたく無いみたいだし

431 ：
別バージョンの展開を考えてみた

オリツエ様すごーい、抱いて！
ここ、いいかもしれない
あ、何か話してる
オリツエ様って、きもいよねー
うんうん、ほんとー
がーん！

上げて落とされたら、俺なら耐えられない

432 ：
上げてたし抱いてくれってのはずっと言ってたんだよ。
パーラちゃんは強硬手段に出たけど。
でも内心キモいってのが同時進行してるってオリツエにはわかってたんだなぁ。

433 ：
正直、好感度-15%って「こいつといてもあまり楽しくないな」ぐらいで、
「キモい」「絶対ムリ」まで嫌ってるとは思ってなかったな。
「死ぬほど嫌がる」「見られるだけで不愉快だわ」て思ってるのはオリツエであって、メイドがそこまで言ってる描写ってなかったよな

434 ：
メイドのオリツエに対する心象で一番酷かったのってメイヤさんだと思う。
それでも「ジョボい男」とか「あー、今日もこいつの相手しなきゃいけないのか」とかだけど。

ただ相手の心象を読んでるか読んでないかだとやっぱり全然違うよね。
心理学のレベルが現代日本とは全然違うんだろうけど
メイド達は国賓を甘く見過ぎてた。

435 ：
まあぶっちゃけ一定レベル以上の文明圏で内心まで含めた全面的な好意得るなんて
宗教団体の教祖にでもならない限り無理だろ

436 ：
オリツエが好意を得られる云々じゃないんだ。
メイドは客商売なんだしオリツエの心象を読もうとしなかったのか？って事なんだ。
当然簡単な事ではないが発想自体が無かったのか？っていう。

こう書くとまたメイド叩きだとか言われそうだけど
メイド達はオリツエと和解して円満解決して欲しいと思ってるよ。

437 ：
オリツエ優しすぎるからメイドが調子乗った感じかな
凄い大金をもらったメイドがいたけど
王様はそのことを言ってほしかったな
王様「お前はオリツエから金を盗んだらしいな」
メイド「あれは頂いたのです」
王様「なぜオリツエがなんの見返りもなく莫大な金をメイドである
お前にあげるのか？ありえないだろう」
オリツエが現れて「そのメイドはいつも悪態をついて私の悪口ばかり
それにお金まで盗まれました」
メイド処刑
メイドとは和解できないからこんなでもよかった
今はゴブリン達と幸せで楽しそう

438 ：
いやそれキャラ崩壊……というかオリツエにはそんなことする動機がないよな
殺意があるのならそんな回りくどいことしなくたって普通にオリツエの一声でメイドは処刑だろうし

439 ：
キャラ崩壊っていうか偽オリツエ現るみたいな展開だよねそれ

440 ：
>>453
人は鏡とも言われるし
オリツエ自体がメイド達を無自覚に嫌っていったしそういう事なんでしょう

441 ：
>>419
人間病の説明のとこでちゃんと、自分は自分であるから（自分にとって）特別なのであって～と言われてる
自分が自分（たち）を特別視すること自体は悪いことじゃない
周りも自分（たち）を特別視すべきだという勘違いが人間病

442 ：
恵まれた現代から過去の宗教トラブルを見ると略奪や征服するための理由付けする道具にしか見えなくなるけど
当初はとんでもなく過酷な環境下で群のモラルを維持する為の必需品だったんだろうね
KAKERU世界には無学は居ても馬鹿は少ないから群の統率に宗教なんて不要になるんだろう

443 ：
いろいろ書いてるけど作新の主題がモンスターだから
もう一人の主人公が別のモンスターを担当しただけだよ

444 ：
オリツエの捜索に諜報部向かわせてたけど
メイヤさん自身諜報員として動く事があるのか。
プロフィール見るとポンコツっぽいけど。

こりゃあ捜索中ゴブリンに捕まったとこでオリツエ再会コースかね。

445 ：
>>441
知的生物の中での選民意識って事？
なんかケダモノと神があったとしたら人間はどのあたりに位置すると思う？みたいな問いかけを主人公にしてなかったっけ？（中間とか神に近い位置とか答えたら人間病）
自分としてはそのイメージでいたわ（形而上学的な特別視みたいな）

そもそも形態も性質も文化も違う複数の亜人たちとなんで同一言語喋ってるんだろ
あれだけコミュニケーション可能だったら害獣としての殺戮にも抵抗が生まれるし、相互理解を試みようとする動きだって出ると思う
話の都合といえばそうだけど、割と無理ある設定よね（理由も用意されてそうだけど）

446 ：
>>445
言語は古代に転移してきた異世界人が持ち込んだ共通語。
そしてそれでダイスケやオリツエが普通に会話してる。
（共通語が通じるって明示されてるシーンがある）

つまり日本語。

447 ：
うんなんかすまんレスの趣旨勘違いしてるっぽいな俺

448 ：
吊るし斧の方は一目でわかるけど、弓支え斧の方はどういう原理で省力化出来てるのかイマイチわからん
人が下げる方に力加えて、その反動で斧が上がるように思えてしまって、もうちょっと解説欲しい

449 ：
子供作ったほうがやり逃げするリスクが減るってそうなのかな？
中絶資金さえ渡さずやり逃げするクズも少なくないイメージなんだが
「俺の子を孕め！！」なんて単に征服欲を満たしたがってる男が言いそう（あるいは漫画などで好みそう）な印象
繁殖上の一定の合理性はわかる

450 ：
違う違う。
子供作った方がとかじゃなくて子供を作る行為であるという自覚を持たせる事が重要なの。
征服欲を満たしたがってる男が言いそうってのも正に価値観の違いであって
オリツエも同じ考えだったから言うのをちょっと躊躇ってた。

451 ：
クリ娘のメイドの話の感想、考察は叩きのつもりじゃなくても「メイド叩きだ！」って発狂しだすのが偶に居るから言葉選びに本当に神経使う。

452 ：
メイドの件は実際オリツエが悪い
ピェーロはくどいほど忠告してたし
自分も絶対に分かってる
お膳立てされても、そこに満足できないんよプロの童貞は

453 ：
てかピエーロの忠告に従って素直に風俗で童貞捨てておけば良かったのにな
オリツエはやれることは全部やっても受け入れられなかったからもはや一人で山にこもるしかないって
考えていたけど、全然やることやってない

454 ：
娼婦で童貞捨てたとしても
それはそれでキモいって思われそう

455 ：
あいつら全員娼婦みたいなもんだから、そうは思わんだろ

456 ：
メイド視点で見るとハイスペックキモチビがピエロ肝いりの娼館で童貞捨てた結果娼婦に入れ込みだすと妊娠一時金やらがパァになったり自分達の価値に傷が付く可能性があるから止めざるをえない
自分達にハマらせて価値を証明しなければならないのだ
王からしたら娼婦を召し上げて夫人にして国家に帰属させればいいんで完全にメイド側だけの都合になるが

457 ：
オリツエの子を孕んだら前払いで国から金貨100枚貰える。（メイドの月収は確か金貨6枚。700枚稼いだオリツエは…）

まぁそんだけ金が貰えるけど自己洗脳するレベルだったんだなぁ、パーラちゃんは。

458 ：
まあオリツエも今や「歴戦の勇士」だし、頭でわかっていても征服欲を言語化してしまったことで何かありそうな気もする

459 ：
>>457
万が一にも嫌悪の感情を見せてはいけないという健気なムーヴだったんや…
なお結果

460 ：
ストレートに家族のためにお金必要なんですって迫ったほうがまだいい結果になったかもしれんなぁ

461 ：
>>453
実際、二十歳こえてヤりたい気持ちはあってあそこまで据え膳用意されてるのに
「嫌々されるのはちょっと…」とか言われたら、はぁ？って思うわ。

北方謙三の「ソープに行け」ってもう３０年以上前なんだな

462 ：
ブスにお前誰とでもやるんだろと問われ
いっぱいペロペロしてあげるからおいで
と即返せる男の偉大さよ
校長かな？

463 ：
しかしあの世界三つ子の結合双生児が種として安定するレベルで大量に産まれたって事だと思うんだが
昔の異世界人が何かしたんだろか

実は昔の異世界人はクリ娘を作るために過去に転移した大科学者ダイスケだったんだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
みたいな。

464 ：
上位機構とやらがクリ娘上等・過度な科学技術死すべしな神もどきなのかもしれないしそうではないのかもしれない

465 ：
「好かれてないと嫌」って言ったら夢見すぎかもしれないけど、嫌々されるのって
権力を笠に着たRみたいなものだし…
いくら本人たちがいいって言っていても、誇り高い人間なら抵抗あるに決まってる
でしょ
そこ責める人とは根本的に価値観が違うとしか…

466 ：
はっきり意思表示して己の望む方向へ交渉できるダイスケとの違いだな

467 ：
甘酸っぱい意見に、オジサンドキドキしちゃう
興がのったんで大多数からキメエと書かれるのも構わずに長文書いてみる

汚れてしまった大人にとって、恋愛ってのは妥協なんよ
なんで俺はコイツ選んじまったのかな？
そしてコイツは俺をなんで選んじまったのかな？
好きって感情の奥底にある打算に関して、それを汚れた大人は肯定的に受け入れるしかない
そう妥協しないでいると、コイツは俺の稼ぎだけが目当てなんだとか、俺はコイツの身体だけが目当てなんだとか、ネガティブに捕らわれ続けていっちゃう
稼ぎだろうと身体だろうと、それをひっくるめて最終的に好きって感情は生まれてくるものなんだ、という妥協ができなければオリツエみたいにアッサリと相手を見限って捨ててしまう

だからマーフォークのイルカとカナ姫の「恋愛」をオリツエ出奔直前にブチ込んで来てるんだな、と考えてる
数多のイルカの妻にとって、それは立場にまかせてRされてるとも受け取ることもできる
でもイルカもオジサンもクリムスもそれをアッサリと否定している

それをオリツエは自分の事になったときに、妥協することができなかった
そういう意味で童貞こじらせてんじゃネーヨという話になる

思い付く限りの性能を持たせた上で、作者はとんでもないハンデをオリツエには与えてる

468 ：
「それはそれ！」「心に棚を作れ！」
昔の人は良いこと言うもんだ

469 ：
メイド長を一目見た時に感じた自分の性欲を信じれば良かったのに

470 ：
>>463
女だけ連結するアラクネ自然発生して定着するに無理あり過ぎだな

471 ：
そういえばアラクネ女みたいな価値観の女が住む国？町？が今の地球にもあったね
祭りの期間は一人で男が歩いてると襲われて罵倒されながらRされるから必ず複数で行動しろってガイドは言うんだけど常連観光客でもつい単独行動してしまうとかいう

472 ：
>>465
下心ありでメイド欲しい、の時点で権力を笠にきてRできる相手を用意してくださいと言ってるようなもんだと思うが。
そんな立場の相手に、心から僕を好きになってください。それまではどんなアプローチも拒否します、だからな

473 ：
>>472
つまり本人の、自身の望みの自覚がないままにオーダーしちゃったので間違った料理が供されて、
「これじゃあないんだ！」と店を飛び出た形か。
……いやほんと、ピエーロさんの言うようにさっさと済ませておくべきでしたなあ。
逆にこのまだ曖昧だった望みを具象化できるよう伝えるにはオリツエのコミュ力も、
そして相手方の文化レベルもまるで足りておりませなんだな。

474 ：
オリツエは嫌われてなければ好かれなくても良いってスタンスだぞ

475 ：
ダイスケ式最強の剣とオリツエ式最強の剣も対照的で面白いな。
全部乗せで使えるのか使えないのかよくわからんダイスケ式と
スマートに斬る事に特化したオリツエ式

476 ：
ダイスケ式はオリツエ式を経由した結果と言うのも興味深い

477 ：
オリツエ式は強度的に大丈夫なのか不安になる
ギミックあるとその分脆くなるよな

478 ：
>>477
技術的な現界はあろうが、伝統的な武具は合理性を追求した結果としての構造を持ってるからね
例えば日本刀の柄も、鮫皮（エイの皮）で滑り止めをして柄糸の中に和紙を挟み込んだして実用に資するように作ってる

オリツエの逆さ長巻は、抵抗のあるものを相手に数回使用したら接続部がガタガタになると思うわ
スパッと切れるウチはいいだろうが、それでも骨を切ったりすると接続部に力がかかる
バネを縮めっぱなしの収納もあるし、数年単位でノーメンテでの使用ってのは出来ないだろうな

479 ：
日本刀ベースって時点で結構な頻度のメンテが必要なんだろうけど視野には入れてると思う。
ドラゴン斬った後さりげなく刃を磨いてるし。

480 ：
あとゴブリンがタイシの作った連弩で云々言ってたし
リピラスとかリピットの上位互換の武器作ってそう。

481 ：
オリツエは領主で王に土地もらって偉い立場なのに
メイドたちから卑下されてメイドと暮らしても居心地が悪いから捨てて
オリツエが大人しいからメイドたちがつけ上がって増長して
いじめと同じでなにも言わないと調子になるからな
オリツエの気分でいつでもメイドなんか処刑できるわけなのに
オリツエ優しいからな
王もメイドを斬首でもしてとか言ってたけどメイドには自分たちの
立場を分からせたほうがいいと思った
作者がメイドを助けたかったら処刑の寸前にでもオリツエが助けて
お前たちは服着らずに犬として生きろとかいろいろ選択肢もあるしな

482 ：
その辺はピエーロが「ガツンと言ってやれ」的な事言ってたけどね。
メイド達はイジメっつうか内心嫌ってたってだけで何もしてないし。

ただね、客商売なのに客であるオリツエの内心読まな過ぎ。
オリツエが優しかったんでやっぱ甘く見てたんだろうな。

483 ：
まあオリツエも自分からシャットアウトしてるんだけどね
最低限の接触で仕事場に逃げ込むって生活してたから

484 ：
メイド長は逃げられた時にそうしろよ！って嘆いてたな
言う位なら丸ごと捨てる程度の環境でしかなかったのか……と理解してたけどこれも違うよね
控えめ控えめで生きてきた陰の者にとってはそれはすげーハードル高いって事を分かってない
まあ今までの接待相手に自己否定感にまみれた超人なんて居ないだろうから仕方無いんだけど

485 ：
多分職場までついてきてたと思うぞ。
技術説明会のシーンで竹の水鉄砲で遊んでたメイドとか
オリツエ式の弓の説明を受けてるメイヤさんとか。

486 ：
>>467
「カナ姫は里のために好きでもないキモいおじさんの妻になろうとしている」というのは
カナの本音を理解できなかった幼馴染や周囲の人間の勝手な思い込みで、カナは普通に
イルカ様の事が好きだったよ
イルカやオジサン、ダイスケが否定したのはそういった思い込みの方で、アレは立場に
まかせたRではない


>>472
いや、なんでメイドを欲しがったら全員に嫌われる事になるのｗ

487 ：
鏡突きつけたメイヤさんが何をしたかったのかよくわからん。
「お前不細工だけど自信持て」て。

488 ：
意図としては自己批判でメンタル削ってから自分が女から見て魅力的に映るように改造してやるという一種の依存、洗脳
それがメイド長の想定外にメンタルギリギリだったので破綻

489 ：
>>487
「自分を客観視しろよ。駄目だろ？」
これを理解させるための想定問答だった
「いいところをみてほしい」って言う態度だけど、いいところ見せてないだろっていう

このあとに
「わかった？じゃあどうすればいいのかを考えて、訓練しようか。まずは…」と続くはずだった
しかしオリツエの劣等感をあまりに刺激しすぎて、あとを続けることを躊躇してしまったためにオリツエは出奔

結果的に
「おまえ、そんなんだから（私たちに）嫌われるんだよ」
と突きつけただけになってしまった

490 ：
>>486
イルカとカナの「恋愛」と書いてあるんだが

491 ：
ブ男好きのメイドを用意すれば良かったのにな
王様の失策だよ

492 ：
話に聞いただけで、実際はどうか分からないけど
こんなブサイクは自分くらいしか相手にしてあげないだろう
といった優越感混じりのブサカワ好き女子は結構いるらしい
考えてみると美女と野獣が一般的にラブストーリーとして需要がある事からも説得力がある話かなと

493 ：
男だってデブスマニアいるしな

494 ：
もしかすると、こんなブサイクに抱かれちゃってるっ！
というM気質もあるのかな？何割か

495 ：
>>491
まさか趙有能で外見以外は完全無欠で自分の価値も分かってる男が、劣等感の塊だってのには気付きにくいわな
しかしオサマ王も、メイドさん達がその『趙有能で完全無欠な』国賓に対して『下に見る』なんて盲点だっただろう

自分が当然の様に感じている価値観、状況がメイド達とずれていたね
一国の責任者と個人に過ぎない人間との、優先順位のズレというか

作品は違うが、幼女戦記のなかでも「当然のことをいちいち確認して共通認識を構築する」ことを、主人公が賞賛する場面がある
有能な人材、任せる、縦割り、役割分担などにはメリットも多いが、こういう空隙ができる

496 ：
ルンペンにRされる願望とかはそれ系だろうね
あとは安心するとか、ブスだと純粋にSEXを楽しめるとか、そういうのはよく聞く

相貌失認症ってのもあるな。人の顔がおぼえられないから美醜はどうでもいいやつ
まあそれは諜報員として役立たずだろうから論外だろうけど・・・

497 ：
作者が好感度%表記しちゃってるから無い話だけど
メイドの心の声は全てオリツエの妄想だったりしてたら…

498 ：
王様はオリツエの有能さ、敵にした時のヤバさに十二分に気付いてたけど
それをメイドに共有してなかったのは失敗だったな。

499 ：2019/06/09
>>495
「古い常識に囚われている者の思考を新しい常識で塗り替える」としつつ
「新しい常識に囚われていると古い常識で動く対象の状況を正しく把握できない」と主人公が認識する場面もあったな
これはダイスケサイドで時々見る

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