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GP02ってMSである必要ないよね


1 ：2018/10/12 ～ 最終レス ：2019/12/04
GP02の設計思想
ミノフスキー粒子により、核弾頭をミサイル等で撃ち込めないため
敵地に深く侵入して、弾頭を撃ち込む
敵地に高速で侵入し、弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備し、核爆発に耐えうる重装甲、冷却機構を擁する

超高速戦闘機でも良いんじゃね？
そもそも、ジオンという大きな敵が居なくなった後に核が必要なのかも謎

2 ：
アトミック・ファンネルとか作ればいいのに

3 ：
高速戦闘機じゃあソロモン近海の暗礁中域を縫って奇襲をかけることが出来ないんだな
GP-02の正しい使い方（単独かそれに近い小編成での作戦行動）ではミノフスキー粒子や遮蔽物の多い戦域を移動する事が求められるのでMSで良い

4 ：
>>2
モビルスーツや戦闘機に見つかったとき交戦できないからだめ

5 ：
>>3
その事は、速度性能だけでなく運動性能も高いミサイルキャリアで有れば良いというだけで、MSである必要性には言及してないと思うのだけど

6 ：
>>4
わざわざ交戦させる必要は無いと思う
振り切れば良いだけで
随伴可能な護衛をつければ良いだけかと

7 ：
>>5
AMBACってのは推進剤を最小にして機動運動するシステムだから推進剤のみで方向変換する純戦闘機より効率がいい

8 ：
まあそもそも論で言えば新コンセプト機動兵器であるMSに旧世紀最強だった戦略核を搭載したらどうなる？ってまずコンセプトありきのGP計画でそれを評価テストして後のMS開発に繋げるのが目的だからまずMSありきのスタートだからスレタイが認識ずれてるんだよね

9 ：
>>7
AMBACの理論自体はMSでなくても再現可能と思われるし、変な話AMBACに拘る必要も無い気がするが

10 ：
>>9
それに関しては>>8で終わり
発想としては第二次世界大戦後にアメリカやソ連がドイツ帝国軍の新コンセプト兵器を自国で研究開発して訳のわからん奇想天外兵器を実用化しようとしてた事をベースにしてるから試作計画なんだよ

11 ：
>>8
いや、もっとそもそも論で言えばMSに核弾頭みたいな大規模な破壊兵器自体がナンセンスな気がするが

12 ：
>>10
ドイツやアメリカ、ソ連が作っていた奇想天外な試作兵器郡とはわけが違うと思うけどなあ

13 ：
>>12
何が違うのか具体的に言わないと通じないぞ

14 ：
>>13
あの手の兵器は目的があって、そこを目指して作られているけど、GP02はその思想を持ちながらも解離していると思うんだよね

15 ：
>>11
ルウム戦役の時にザクが核バズーカ使ってて、
それヤバすぎるから止めろって話で南極条約って流れじゃなかったっけ？

16 ：
>>14
いや戦中の新コンセプト兵器じゃなくて戦後のアメリカ軍の奇想天外兵器製作の話だぞ
とにかくまずドイツ軍や戦中の自国での訳のわからん新兵器や試作計画アイディアが先にあってこれ本当に使えるのか？と自分で作ってみたって兵器
例えばこんなやつら
https://i.imgur.com/dS7YcQz.jpg
https://i.imgur.com/IIpajEk.jpg
https://i.imgur.com/UPJbSiQ.jpg
https://i.imgur.com/TjcXy3u.jpg

17 ：
試作3号機なんて軍としてはビグザムみたいな巨大MAをうちでも作って評価したいが本音だろうに多分試作MA建造計画では連邦政府から予算が下りなかったんだろね
苦肉の策で作るのはガンダムの新型ですって事にして巨大MAを作るという涙ぐましさ

18 ：
試作2号機なんてのも最強の機動兵器と最強の武装で最強の兵器が出来る！くらいの製作動機でしかないと思うよ
実際に戦略核の爆心地近くで耐えうるMS作ったら盾が弱点という結果になってしまってああこりゃ使えないよねってなったってだけ
もし強奪されなかったら重力下テストして宇宙で核試射してデータ取ったらスミソニアン博物館行きのシロモノ

19 ：
>>16
それらの兵器は、こういう事をするためにはこの形しか無い、または、理論が先にあって、理論を実証するためには作ってみないと分からない部分なので作ったという経緯を経て作られている
その点、GP02に関してはそういう部分が無いので違うと思う

20 ：
あれだけの範囲だと戦闘機の速度では離脱しきれんでしょ
だからこそGP02は高速離脱じゃなく自分で撃った核の余波に耐える装甲を選んだんじゃね

21 ：
>>19
上の写真は軍は奇抜な発想が元でもとりあえず自前で作るという事の証明のためにあえて形がヘンな奇想天外兵器の写真をあげたけど
ジェット機だってロケットだってミサイルだってヘリコプターだってそして核兵器だって当時は海のものとも山のものともつかない新兵器だった訳でとりあえず作ってみると言う意味では試作2号機も一緒

22 ：
>>11
　アルマゲドンを見ましたか？
　核兵器で小惑星を破壊して地球を救いましたよね
　ジオンは大質量兵器で地球を攻撃してくるので
　小惑星帯に逃げ込んだジオン残党が同種の戦法で侵攻してくるってのは
　当時を生きる人々にとっては常識だったのではないでしょうか
　実際にデラーズハマーンシャアはそれをやりましたよ
　核兵器で大質量兵器を迎撃する目的で開発されたのがＧＰ０２だったのでは？

>>17　
　ＧＰ０３は拠点防衛用でしたよね
　何から何を守るのか！？
　当時の連邦は小惑星帯からジオンが攻めてくることが最大の脅威だと
　思っていた筈です
　デラーズが警戒されていた素振りはありません
　なので小惑星帯を警戒する連邦軍設備があったのではないでしょうか？
　そしてそこが攻められた時少ない戦力で援軍が来るのを待つという
　運用を想定したのがＧＰ０３だったのではないかと思われます

　本来であればそのように運用されるはずだったのに登録抹消されてこの
　防衛方法が不可能となり仕方ないので地球圏から小惑星帯あたりまで
　進出できるεガンダム（核パルス推進）の開発がスタートしたのでは
　ないかと思います

23 ：
付け加えるなら逆襲のシャアでブライトが艦艇から核兵器でアクシズを破壊しようと
しましたが全てＭＳに撃墜されました
やはりＭＳで敵の攻撃を避けて避けて避けてある程度の距離にまで近づかないと
当たらないし威力が発揮できないというのがあったのではないでしょうか
その場合は発射したＭＳの退避が間に合わないからＧＰ０２のような強靭な機体
冷却可能な機体が必要とされたのではないかと思います

24 ：
>>21
いや違うと思うよ
それが最初モビルスーツに対して言うことであれば、その理屈は一理あると思うけど、GP02に関しては当てはまらない

25 ：
>>22
>アルマゲドンを見ましたか？～ 兵器で大質量兵器を迎撃する目的で開発されたのがＧＰ０２だったのでは？

その説明だとモビルスーツである必然性に関して触れてないわけだけど？

26 ：
>>23
その説明に関してもモビルスーツである必然性の説明にはなってないよ
いずれもモビルスーツでなくとも再現可能と思われる

27 ：
>>20
戦闘機の速度で離脱できないという理屈分からないな

28 ：
>>27
むしろなんで離脱できると思ったんだ？
そんなに飛距離あるなら迎撃されるし
戦闘機より速度の出せる艦艇だって離脱しとるわ
つか原作見た事ないだろ？
Mk82は飛距離どころかほぼ砲身から直接爆発が広がる弾頭なのに
離脱前提の戦闘機に積めるわけないじゃん

29 ：
ファンネル核ミサイル最強

30 ：
ID:EdrsZqfq0
説明になってないんじゃなくて君の理解が足りないだけ
説明になってないを繰り返すだけで何ら具体的じゃないし

31 ：
たぶん
マークⅡの中なら放射能汚染は大丈夫ですからと言ったエマ中尉が原因だと思うの

32 ：
>>5
速度と運動性と迎撃能力を求めたらモビルスーツになった
ということだろ
そもそも論出すならモビルスーツなんて何の役にも立たないゴミだからモビルスーツが出てくること自体がナンセンスだがそこまで言及するか？

33 ：
ガンダムの世界観全否定スレ

34 ：
コロニーレーザーとかに比べて核兵器はどれ程の価値なんだろう

35 ：
>>28
飛行しながら弾頭を打ち出せば、かなりの速度で弾頭を撃ち込むことが可能だから、必要以上に近づく必要はない。よって逃げ切る可能性は高い
戦闘機だって重装甲化も不可能ではないと思うけどね
艦艇だと大きすぎるので向かない
Mk82が戦闘機に積めないという理由もない

36 ：
>>30
いや説明になっていないよ
読んでみなよ核弾頭を撃ち込むのにモビルスーツである必然性の説明になっていない

37 ：
>>32
高速で接近して核弾頭を撃ち込み高速で離脱という運用に関してモビルスーツである必要無いんじゃないという話なのでMS不要論にまでは言及してない

38 ：
弾体打ち出さないのがMk-82だぞ…
フィルムブックでも核弾頭撃ち出すのではなく
核爆発のエネルギーを放出するもんだときっちり明言されてる
いわば爆心はバズーカ内でそれを相手に向けて指向する兵器なんだから
そもそも撃ち切ってから＝爆風収まってからじゃなきゃ離脱できない
なんであれだけ仰々しい冷却盾とセットの巨大バズーカが
ただの弾射出機だと思ったのか

てかMSで余波に耐えきるのにもGP02並の装甲が必要なのに
高速離脱主張しておきながらGP02並の装甲も積んじゃうの？
それもはやお前の無茶な持論に合わせて無理矢理戦闘機に積んでるだけで
戦闘機である必要ないよね(笑)でしかないんですけど

39 ：
>>37
だからそんなの言い出したらそもそもモビルスーツ自体存在する意味は無いっての
ほかのものでいくらでも代用可能だ

40 ：
アスぺに理由を説く以上の難題は無いよ
何度も言わせるって事は無駄なんだ…無駄だから嫌いなんだ。無駄無駄

41 ：
無駄無駄無駄無駄ｧ！

42 ：
>>38
>てかMSで余波に耐えきるのにもGP02並の装甲が必要なのに
高速離脱主張しておきながらGP02並の装甲も積んじゃうの？

普通に考えてMSより構造は単純になるのでより軽量、かつ頑丈になるよ
つまりMSより低コストかつ頑丈で高機動なミサイルキャリアになるってわけ

43 ：
>>39
モビルスーツの利点は他の兵器と違って細かい作業ができることなのに、そこを生かさないから、MSである必要ないと言ってるんだが

44 ：
>>19
GPシリーズって、思いっきりコンセプトモデルだろが

45 ：
>>29
ファンネルの有効距離が短いけどな。

46 ：
>>36
全然GP計画理解してないのな
一年戦争後の戦略核兵器の有効運用のための新兵器にMSが選ばれた訳じゃなくて、MSの有効性を検証するための一検証がMSに戦略核を装備させるという計画で2号機が作られたんだからまずモビルスーツありきの計画だって最初から言ってるんだよ

47 ：
コンセプトモデルとして
・GP01=人型としてやれる極限目指してみようぜ！
・GP03=MAと融合した新極地を探そうぜ！
までは方向性としてよくわかる

でもこのなかに
・GP02=戦術核持たせようぜ！
が混じると途端に違和感

いや、違うか
・GP02=究極の攻撃能力を持たせようぜ！
がコンセプトなのかも。その帰結として戦術核が出てきたか

48 ：
Mk82は戦術核のラベルを貼った戦略核だしな。

49 ：
書類上mk-82は戦術核とされてるけれども実質は戦略核だからね
単にMSに核兵器扱わせるだけだったらザクでもやってた事だし
その辺はモビルスーツの研究開発と言いながらモビルアーマー（デンドロビウム）を開発してた連邦政府だか連邦軍の体質なのかもしれない
新カテゴリー兵器である戦車をタンク（給水車）と呼んで機密にしたりしたような対外的な理由とどちらが大きいかは謎

50 ：
サイサリスは武装のバランス悪いよね。
核を撃っちゃうとあとはバルカンとサーベルのみって、きついわ。　
せめてライフルが欲しい。

51 ：
両肩スラスターのアホ推進力でとにかく目標に突貫して核ブッパする機体だし
最低限正面塞がれた際の白兵能力があればいい
ガトーは気質と技量の自信からかアレだったが本来極力敵機との交戦は避けるのは機体特性からみても分かるだろう

52 ：
サーベル投げて気をそらして攻撃とか、戦う気満々すぎるからなぁ...

肩スラスターの一方を捨てて軽量化&誘爆で死んだふり→片肺離脱なら利にかなってたかも

53 ：
>>46
いや、モビルスーツにその役割を担わせるというコンセプトが変だって話でしょ
あの手の大規模な攻撃はモビルスーツみたいな複雑な機構は無駄だと思うよ。モビルスーツの利点を活かせていない

54 ：
>>53
だからその利点を探るプロジェクトだって話
結果的に出来上がった試作2号機自体はいわゆる駄っ作機だとしても

55 ：
>>38
砲身内で爆発させて核爆発のエネルギーに指向性をもたせて発射させるにしては、劇中変な爆発のしかたしていたけどな
攻撃が当たった点を中心に爆発が広がる、弾頭を発射してそれが爆発するような描写されていたけどね
百歩譲ってそういうものだとしてもそれがMSである必要は無いよね
メインは核爆発を起こしてもそれに耐える砲身と冷却システムってだけでさ

56 ：
>>54
いやいやwそんなのわかりきった部分じゃんw
しかも、基本的には核を発射することだけを考えているあの兵装は、モビルスーツにその利点探るテスト機という思想を意識しているようには見えないな

57 ：
>>51
格闘戦は本当に最後の手段だよね

58 ：
>>49
戦略核ならよけいにモビルスーツである必要ないよね
相性悪い

59 ：
>>47
その大規模破壊能力自体がモビルスーツという兵器の否定に見えるよ

60 ：
>>52
それはガトーのせいだろ

61 ：
>>56
分かりきってる事でも軍は自前でとりあえず作ってみる組織だと言うのは上で散々説明しただろ
単に君の理解が乏しいだけ

62 ：
>>58
あれってデラーズ・フリートが勝手に強化しただけだろ？
元はビグ・ザムとか破壊するための特攻兵器みたいなもんだろ

63 ：
>>61
わかりきっている事に関してはわざわざ作ったりしないぞ？そんな非合理なことはしない
上記されていた奇想天外兵器の類いは、実際にやってみないと分からない(当時はコンピューターが未発達で、作ってみないとわからない部分が多かった)
もしくは、ある目的を達成させる為にどうしてもその形状にしなければならなかったからだよ

64 ：
>>62
核兵器を使用するのは元からでしょ

65 ：
サイサリスってメインカメラ付いてなくない？

66 ：
>>63
ガンダムの世界においても連邦軍はMSの可能性については未知数だし、2号機のような試作メカを作ることにも意義はある
2号機はあれで完成品と言うわけではなくとにかくデータをとって次世代に何らかの形で活かせられればそれでいい
謂わば極限環境における限界値を探る事にだって意義はある
君が言ってるのは君の常識の中でだけありえないありえないと同じ事を連呼してるだけ
作中で実際に実験してる事に対して（つまり連邦軍の中で計画されて認証されて連邦政府から予算が下りてアナハイムが作った事）無意味な否定をしてるだけで何ら建設的な意見を言っていない

67 ：
ガンダムで核関連はガバガバだからな
いくら条約で禁止といっても追い込まれたらギレンは絶対使うに決まってる

急に逆シャアで核ミサイル使い始めたのもおかしいし

68 ：
>>66
敵地に侵入して核を撃ち込むという行動の為になぜMSである必要があるのかという説明になっていないぞ
MSのような複雑な作業を行うメカに核のような大規模破壊兵器を持たせるのは、MSの利点を活かす上で無意味とわかっているのは君も認めているわけじゃん？
MSの可能性を探るというのはMSでなければできないことを探るのであり、核発射というMSでなくても可能なことをさせるのとは、そういう糸とは違うと思うんだが


そもそも、作中のようにジオンのような大きな敵が居なくなった時点で、核ではなく、対残党戦のような非対称戦を想定した開発に勤しむべき

69 ：
>>68
敵地に侵入して核を撃ち込むのにMSを作ったという発想の順番が間違ってるってまだ理解できないんだな

70 ：
>>69
仮にMSありきでも同じ事だよ
百歩譲って、MSに大規模破壊能力を持たせるのは良いとしてもMSに核を撃ち込ませるのが可能というのはわかりきっていることであり
やはりMSの可能性を探るという観点からは外れていると言わざるを得ない

71 ：
また、GP02について調べてもだいたいが「戦術核兵器の搭載・運用を目的、敵拠点への強襲目的」という旨の記述がなされているので、敵地に侵入して核を撃ち込むのにMSを作ったという認識は間違いではないと思うがね

72 ：
戦術核（一週間戦争でザクが使ってた対艦用の核バズーカ）では無くて戦略核の運用なんだから既存のMSとは別の設計が求められるのは当たり前
そんなものは本編見てれば分かる事

73 ：
戦術核と戦略核って・・・・・・・・
創作物中では威力が弱い核兵器の事を戦術核と呼称することが多いが、距離と同様に威力だけで単純に区別できるわけではなく、たとえ威力が低くても攻撃目標が大規模なら戦略核に分類されるので、「何に対して攻撃を行うか」で判断するのが正しいと思われる。

74 ：
ガンダムが真面目に考えてる筈もなく

75 ：
>>73
だから対艦用て書いたでしょ

76 ：
ザクII C型の耐核装備って
果たして本当に機能していたのか
何か欠陥があった可能性は

仮に問題がなかったとしても、
「核攻撃下で行動するMS」の開発運用実績は
当時のジオン公国にしかないわけで、連邦は
データ程度しか接収できなかったのかもしれん

様々な状況を想定して兵器開発するのは当然なので
GP02のコンセプト自体はおかしくはないのでは
結果、あんなゴテゴテしたものが出来上がったのはアレだが

77 ：
暴露と称し高額商材を売りつける業者 ノーザンコペルニクス
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/police/1539399479/

78 ：
色んな可能性を模索する為の試作だから
それにサイサリス人気あるじゃん。それだけで充分よ

79 ：
>>51
敵機との交戦するのはGP01という、ツーマンセル構想。
…と、RE.0083ではなってたな。

80 ：
>>73
宇宙空間で使う時点で戦略級とか大規模破壊兵器になるだろアホか？
宇宙空間で放射能物質だけ撒き散らして何が楽しいの？頭大丈夫か？

81 ：
兵器として歪なのは皆わかっている
実際そういった物は史実をみてもアホみたいにあるだろうよ…あえて挙げないが
しかしGP02は結果を出した…皮肉にも敵の手によって…それ以上に何があろう

82 ：
>>76
GP02は　核攻撃下で行動するMS　ではない
敵地を強襲して核攻撃を行うことが目的

83 ：
>>72
戦術だろうが戦略だろうが核兵器ということには変わりないわけで、単に核を発射する作戦をこなす為というなら、MSである必要もない
Mk82みたいな核爆発のエネルギーを発射するシステムを開発するにしてもMSに搭載させる必要はないわけ

84 ：
>>78
そもそもが可能性を模索するという点からズレている

85 ：
こいつの頭の中にはMS否定しかないから
話すだけ無駄だね
どんなに解説しても論点をずらして
結局MS否定に話を戻すよ

86 ：
>>85
MSを否定しているわけではなく、MSに核攻撃をさせる事に対して問題提起しているわけだけどね

87 ：
アスぺはフィクションに触れない方がいい
お互い何も生まない

88 ：
>>87
反論できないからって、そうやって気に入らない意見を排除しようとするのはよくないな

89 ：
反論もクソもずっと会話が成り立たってない
自分が出来損ないだと理解しろ

90 ：
>>89
何をキレてるんだよw
そちらの意見聞いた上で、こちらからその粗を指摘しているだけだよ

91 ：
>>90
ほんとズレてんなお前
お前は一体どういう立場で発言してんだよ

92 ：
>>91
？君らと何も変わらない立場だけど

93 ：
>>92
だからどういうスタンスでMSに核攻撃をさせる事に対して問題提起してるんだよ
問題提起ってのも誰に対してなのか不明だし
ガンダム開発計画を否定してるのか、モビルスーツそのものを否定してるのか

94 ：
>>93
上でも言ってるがモビルスーツを否定しているわけでも、開発計画そのものを否定しているわけでもないよ
核弾頭発射するのにわざわざモビルスーツ使う必要無いよねって話で

95 ：
本来データを取るだけの試作兵器だしこれを制式運用する訳でも無し
デラーズの言うように連邦の欺瞞と傲慢がこれを作ったのは確かだが
試作兵器ってのは実際バカでトンデモなのも多々ある訳で

96 ：
じゃあ
君が考えるMSの有用性ってなんだ
どんな理由でも良いから書いてみな

97 ：
他の機械に比べて複雑かつ繊細な動作が可能なところがだろうな
実際には巨大建築物を構築したり、修繕したりするのが一番向いているだろうが、
戦闘に使うにしても、ただ核弾頭を打ち出すようなオペレーションにわざわざ使用するような機械ではないな

98 ：
アナハイム社が連邦から最強のガンダムを作れと依頼されたから
GPはガンダムプロジェクトの略

99 ：
でもそれってガンダムが最強ではなくて、核が最強ってことよね

100 ：
GP1から始まってGP04まであるから核攻撃だけをコンセプトには作っていない
その中に核攻撃案があっただけ

101 ：
>>100
他のGPシリーズの話はしていないわけだが？

102 ：
発射してから逃げ切るとかいう思い付きからして幾つもの事実誤認に基づいてる時点で
練り直してから出直せとしか言えないよなあ…この>>1
つかこいつの考え通りに造ると戦闘機どころかモビルアーマーになるんじゃね

103 ：
>>97
今来た
おまえの言ってることはもっともだ
GP02単機に大した存在価値は無い
こう考えたらどうだ？ 核を発射して影響範囲から脱出するような適当な戦闘攻撃機の生産ラインは当時無かったもしくはMS用に転換されてたので宇宙空間で扱うのに丁度いいMSベースで計画が立案されたってのは？

宇宙空間だったらいわゆる宇宙戦闘機よりもMSの方が有益だからな
重力下では無用の長物なのは認める

104 ：
GP02にも核バズーカ以外の装備案もあったはず

105 ：
>>104
別にサブマシンガンを機体のどっかに懸架しとけば良いだけだもんね
核さえ発射しちゃえばバズーカも冷却用シールドもバラスト扱いでパージしちゃえるのでは？
重装甲なんだし手持ちの火器を工夫すれば色々と使いではあろう

106 ：
>>101
GPシリーズがそもそも｢最強のガンダム｣を作る計画だろ
その中の一環な時点で他の機体を別扱いに考える方がおかしい
サイサリス単体で計画して開発してないのに

107 ：
ジャミトフとかが手を回してて
はじめからジオンに強奪させるために開発させた
（混乱に乗じて連邦内に強固な派閥を作るため）
と妄想してみる

108 ：
>>104
MLRS装備とか確かにサイサリスは中距離支援型向きかもな

109 ：
GP01もガンダム部分いらないよね

110 ：
NT-1でもオミットされたコアブロックも再び付いてあれこそガンダムじゃん

111 ：
作品によってはジムにコアファイターが付いてたりするんだよな
サンボルとか　あとどこかの漫画でも見た気がする

112 ：
最初期の設定ではＧＭはコアブロック搭載だった
そのうちの何機かはコアブロックがコアファイターに変型する
ってことなのかね

113 ：
そもそもロボットアニメだしなぁ

114 ：
それで片付けたら終わりなのだ
つまらない
または
ゆっくり眠れるのどちらかだね

115 ：
漂うツィマッド臭。
連邦版ドム感が半端ない。バズーカがとにかく似合う。

116 ：
>>102
人型をしているかしていないかという分類で言えば、戦闘機も一首のモビルアーマーといえるかもしれないがな

117 ：
>>103
GP02もその外観を見ても既存のラインを使用しないような特殊なワンオフ機に見えるが、それはないんじゃないかな
構造的な問題で言えば、戦闘機の方が単純化できるだろうし

118 ：
>>106
その中の一機が核攻撃を想定したモビルスーツなんだから
そいつの話をしてると言ってるでしょ
ガンダム開発計画全体の話はしてないよ

119 ：
>>107
核爆弾によるテロとモビルスーツ強奪事件は別にしといた方が良かったと思うわ
モビルスーツの強奪事件は陽動で、核弾頭に時限式の装置をしかけて爆発の方が良かったと思う

120 ：
サイサリスは強襲用だろ
ミノ粉で誘導射が出来ない戦場に降臨し、戦闘機より柔軟かつ堅固に敵MSと艦隊を突破し最接近後、目標地点に必殺の一撃を叩き込む
MK82の弾頭は1秒間に数千万度の灼熱を数億回撒き散らす、さながら小規模なビッグバン
自身は専用の冷却システムで防御し最小限にダメージを抑えて目標一帯を青い光の渦で焼き尽くすのだ
その威力と威容は敵地を震え上がらせ、宇宙から逆らう勢力はいなくなる
まさに最強のガンダムなのである
皆、崇め奉るように

121 ：
ミスター慶應のイケメンお坊ちゃん、酩酊した女子大生とセックスしまくった後流産キックをかまし逮捕
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1539685046/

渡辺陽太容疑者（２２）のご尊顔
https://i.imgur.com/rtgMHSQ.jpg

122 ：
>>1
＞超高速戦闘機でも良いんじゃね？

モビルスーツでも良いんじゃね？
はい論破

123 ：
>>122
論破できてないじゃんw
君のは主張を述べただけで何故そうなのかという部分が書かれていないじゃない

124 ：
>>120
戦闘機が柔軟かつ堅固に敵MSと艦隊を突破できないという根拠は何もなく、推進の方式が同じである以上、移動に関する内容で言えば、MSであることは何もアドバンテージは無いと思うよ

125 ：
戦闘機は前進最優先だから起動が読みやすいとかどこかで聞いた

126 ：
>>124
宇宙空間であればAMBACによる推進剤によらない姿勢制御
大推力
重装甲
手持ち火器を使いこなすマニュピレータ

これらを実現した宇宙戦闘機など無いし、もしあるとしたらそれはモビルアーマーにカテゴライズされるはず
すなわち宇宙戦闘機では無い
大気圏内ではMSじゃなくても良いわ

127 ：
>>126
戦闘機だと大気圏内は止まれないって欠点があるだろ
常に一定速度以上で前に進まなきゃ墜落するんだから
予測攻撃の的だろ

128 ：
>>127
予測攻撃っていうのがどんな場面で発生するのかわからん
飛行機が常に失速しないように一定のスピードで動いてるのが弱点ならホヴァリングが前提で空中にいるMSもそう大きく違わないんでは？
SFS装備で飛んでるなら飛行機と同じ弱点を持つよね

129 ：
>>123
あのね
モビルスーツでなきゃいけない理由なんか無くてもいいの
あの世界に於いてはモビルスーツであってはいけない理由が無いものは全てモビルスーツにしていい世界だから

130 ：
戦闘機は地上歩けないだろ
戦闘機・ヘリ・戦車のマルチプル兵器がＭＳじゃないのか？
戦闘機の要素は地上では限りなく薄いが

131 ：
おもちゃが売れない
正確には企画が通らない
戦闘機のフリーダムファイターがダメで
パワードスーツのガンボーイがダメで
マジンガーサイズのMSでやっと通る
ついでにコロニー設定は中でMSが戦えるサイズってのが目的

132 ：
>>125
GP02だってあの構造だと進行方向読みやすいだろ

133 ：
>>126
AMBCは推進方式の話ではなく、単なる姿勢制御に用いるもので、推進剤を使わなくて良いという利点は有るけど、スラスターによる姿勢制御等と比べて運動性能に劣るわけではない
また、AMBCに用いたいだけなら、MSのような複雑な構造の四肢にしなくてめ実現可能
大推力に関してもMSでなくても実現は可能
重装甲に関してもMSと同等は可能
なぜならMSより構造が単純化されているため、機体容積としてはMSよりゆとりが有り、重量的にも無駄な部品が無いため軽くできるから
GP02のオペレーションの主目的である核弾頭を打ち出すという行為に関しては、マニュピレータは不要

実際のところモビルアーマーと戦闘機を隔てる明確な境界など無いので、小型のMAと解釈してもらっても可

134 ：
>>127
核弾頭を撃ち込むのに止まる必要は無い
一定速度"以上"なので変速は可能
大気圏内という状況に関して言えば、MSの方が移動能力が落ちるので的になるのはMSの方かと

135 ：
>>128
SFSに乗ったMSなら、重量増と空気抵抗により、通常の航空機より運動性能は落ちると考えられる

136 ：
>>130
戦闘機の任務は地上を歩く必要無いし、GP02のオペレーション目的からしても地上を歩く必要は無いので何も問題ない
MSは地上では戦闘機やヘリの役割は果たせないかと移動能力や機動性には戦闘機やヘリに分がある

137 ：
延々書いてるけどモビルスーツのコンセプト別の試作計画なのにMS作らなくてどうすんだって疑問に対する答えじゃないよね
連邦軍は別に戦略核兵器構想を戦略の核にする必要はないしそのための核兵器専用新兵器なんてそれこそ不要
あと2号機は重力下テストのために地球に降りてきた本編忘れてるし
地上で2号機の核を使う事や事情なんてそれこそありえないんだからこそのモビルスーツという兵器そのものの実験、試験こそが目的だった事がずーっと理解できてないよね

138 ：
歩きながら（走りながら）こそこそと射撃地点に向かうって選択肢は無いのか
２次大戦後は砲兵用核なんてもの開発してたはずだが

139 ：
地上にネオジオン艦隊を100回は滅ぼせるという核兵器を持ち出すような相手がいるのか？

140 ：
>>133
あの世界において四肢の駆動の信頼性とか整備性を問題にしてるなら、同様の機構を利用した機動兵器が大量に稼働してる事実から鑑みるにそこまでマイナスの要素にはならないんじゃない？
腕と脚が付いててもメンテナンスやコストにおいて大した問題じゃない、むしろそれがある事によって色々なメリットがあると判断されてる

むしろ他のMSと運用設備を共有できるのでMSで企画する事にそこまでの抵抗は無かったとかね

プロトタイプを作る以上その兵器が有効であれば量産運用も視野に入ってくるわけで、全く考えないで作るかな？

141 ：
哺乳類があれもしたいこれもしたいで進化したら人になっちゃったんだから
機械もあれがしたいこれもしたいで改造していったら人型になるんじゃね？

142 ：
>>137
地上の件は>>127や>>130が言い始めただけでそれに合わせただけ
核兵器を使いたいから核弾頭の発射を想定したモビルスーツを作ったんだろう
機体設計思想としてそれを想定したとみられる箇所が散見されるし
モビルスーツという機械そのもののテストと言うのならあの機体構造は必要ない

143 ：
>>138
歩きながらなんかだとすぐに発見されて目的を果たせないだろう
更に言うとあの機体構造は、そもそもそういう使い方を想定していないデザイン

144 ：
>>142
モビルスーツで核兵器を扱うテスト機だって理解する気がないんだな

145 ：
>>140
いや違うよ
メンテナンス制やコスト面以前に
稼働部が増えることにより、部品点数が増えて重くなる
単純な構造の機械に比べて強度も落ちるしスペースも取られる
この２つの相関性はどんなに技術が進歩しても変えられない
使用目的が決まっているなら構造を単純化して特化した方が効率が良い

146 ：
>>144
劇中のような使い方なら、モビルスーツで核兵器を扱う必要が無いってこと
例えば、爆弾をセットするみたいな使い方なら、それも一理あると思う

147 ：
>>141
ならないよ
機械は使用目的に合わせて、それに対して効率の良い形が作られるから
上で挙がっていた奇想天外兵器達も、そういう流れの中で机上ではわからない部分が有るから作られた側面がある

148 ：
耐核装備がどこまで必要か、にもよるのでは

核弾頭射出後、その被害範囲から離脱できるのなら
あまり形状にこだわる必要はない

撃ち込んだ後に逃げられないのなら、高熱、放射線、地上なら爆風に耐えられる装備が必要
と考えると、MSに大盾という選択肢はありでは

149 ：
>>146
その必要も意義も目的も軍が決める事決めた事
アナハイムは軍の仕様要求に合わせて2号機を製作したんであってそこにモビルスーツ以外の選択肢は無い

150 ：
>>145
もうサイサリス以前にMSを否定しかねない勢いだな
でもあの世界ではMSはそれなりの有用性を認められて量産され多数が稼働してる事実があるんだから
メンテナンス性コスト対比でmsの有効性は大前提としても良いと思うんだけど

仮想世界での実現性の思考実験を楽しむのが前提なんだけど、自縄自縛に陥るのは本意じゃ無いんだろう？

151 ：
連邦系に大型推進装置を付ける発想は、MSV-Rのフェロウ・ブースターやZのディフェンサー・ユニットにも見られるね
そういうことも決して異例ではなかったと思う

152 ：
>>148
なんつーかさ、それってMSじゃなくても可能じゃん
そうなると結局MSである必要あるのかなっていうね

153 ：
>>149
それって結局、MSである必要性からではなくて、お偉いさんが決めたからという官僚的な内容でさ
スレタイに沿って言えばGP02はMSである必要は無いということになるじゃん

154 ：
>>150
いやさ、コストや整備性の話ではなくてさ
もっと単純な話、構成するのに必要な部品を減らせば軽量で、かつ強固につくる事が可能ってことよ

155 ：
>>151
大推力を問題視しているわけではないよ

156 ：
>>153
だって君が言ってるのは核運用新兵器の話でGP（ガンダム開発計画）シリーズの話じゃない

157 ：
もうデンドロビウムってステイメン要らないよねって感じの話になってるな
ＭＳを否定するなら他所でやれ

主力オールラウンド兵器に核積んでみましたって実験機なんだからあれでいいだろ
もう積む（運ぶ）必要ないよな自律ミサイルでいいじゃんってなるぞ

158 ：
アトミックヘビーアーマージムカスタムの話でもしようか

159 ：
リック・ディアスやギガンティックの話でもいいと思うぞ

160 ：
>>156
いや俺は初めからガンダム開発計画そのものの話ではなく、GP02についてしか話をしてないよ

161 ：
>>157
MSを否定しているわけではないよ
GP02みたいな使い方なら、MSである必要ないって話であってね

162 ：
である必要はない、って結論ならそれでいいんじゃないか？

必要はないが、それでもMSとしてつくった
以上

で終わる話

163 ：
一応
あの世界では戦闘機ではＭＳの相手にならないってなってるんだから
ＭＳに運ばせるのが正解だろ
見つかったら作戦中止ってわけには行かないんだから

世界観をぶち壊すＧアーマー（コアブースター）なる物もあるが
爆撃機と攻撃機のカテゴリーもよくわからんし

164 ：
>>163
>戦闘機ではＭＳの相手にならない
そうとは限らない無いと思うよ
コアブースターや、可変MSの存在を見るに、必ずしも全てのシチュエーションにおいてMSが強いということは無いと思うよ

更に言うと、爆弾を運ぶ機が交戦した時点でその作戦は失敗だと思うよ

165 ：
たったこれだけで会話できない人と解るのはすごいな

166 ：
>>164
おまえ的には可変MSってどんなメリットがあって成立してると思ってる？

167 ：
核兵器を運用する実験機としてのモビルスーツは作る意味があるけど核兵器専用の新兵器は連邦軍にとって必要ないって事が分からないからなこいつ

168 ：
レビル将軍が言っていたことを理解できないからしょうがない
どれだけ言葉を費やしても否定してくるよな
ゴップみたいに無能なんだろう

169 ：
１発運び出すのにあの大騒ぎなんだから
実際（戦闘で）に使うつもりは無く
ＭＳに核兵器積んでみたらどうなる？って試験的要素の方が大きいだろ

しかし実弾積むって事はどこかで使う予定だったんだろうけど
何所で使うつもりだったんだ？
宇宙で使うつもりなら地上運用試験が終わってから積めば良い気もするが
やっぱり提督の陰謀論が・・・

170 ：
ミサイル万能論の否定は1960年代にアメリカ自身が身を持って通過した
だから機関砲や格闘戦は現代もなお局地戦の主戦力であり、アニメならそれをロボに置き換えても何も不思議はない
そもそも飛行機のがいい、戦車のがいい、ミサイルがあればいい、という発想は上記の通り極論としても時代遅れであり、ましてアニメの板でそれを否定材料にするのは厨ニ病的アニオタそのもの

171 ：
現代兵器は全て専用（専門）兵器だから
　　戦闘機が制空権を確保して
　　爆撃機が地上の危険物を排除し
　　戦車が地上部隊を援護し
　　歩兵が拠点を占拠する
技術が発達してあらゆる用途を１台で可能にする兵器を作るとしたら
人型もあながち否定出来ない
スコップ持ちゃ土木工事だって出来るんだし

172 ：
>>163
ビーム兵器の小型化（ビームライフル）初の機動兵器がガンダムやガンキャノンだっただけで小型ビーム兵器内臓のMS以外の機動兵器は否定されてないぞ
1stガンダム世界究極の機動ビーム兵器はビットだし

173 ：
>>166
可変MSは状況に合わせて適切な形態に変形することで、MSの汎用性を拡張することにメリットがある

174 ：
>>167
じゃあ何でテスト機とはいえ、核兵器専用のMS作ったんだよwって話

175 ：
>>169
>ＭＳに核兵器積んでみたらどうなる？

それで何をしたいのかが一番の問題でしょ

176 ：
>>170
何度も書いているが、MSを否定する議題ではなくて、
核弾頭を打ち出す為だけの使い方にMSである必要ないって話だよ

177 ：
>>171
専用は汎用に勝るというのは心理だよ
なぜなら、特化させる事によって無駄を省き、性能を追及することができるから
汎用性を持たせる事に否定はしないけど、
性能の追及は、あちらを立てればこちらが立たないから、特化して切り捨てるという側面があるので
それらを両立させる汎用性を持つということは、
悪く言えば中途半端ということであり、その分野については専用機に敵わないということ

178 ：
>>176
その議論の前提である0083世界の核兵器がどれほどの射程、どれ程の威力、一式の重量が判明しないとなぁ
想定された戦法、戦場が大気圏内か大気圏外かも中途半端にしか設定されてないのにウェポンキャリアの推力や性能を割り出すのなんて不可能だろう

取り敢えずあの世界でのウェポンキャリアはMSが選択されたのは事実なんで、合理性はMSにあるとして、どんな理由でMSになったか想定する方が有益じゃない？

179 ：
そうなんだけど
ＭＳ否定が大前提だから
どうにもならんさ

180 ：
>>178
そうだけどさ、今のところMSになった理由として適切な理由はあがっていないよね

181 ：
>>179
何度も書いているが、MS否定ではなくて、核弾頭を撃ち込むだけの使い方にMSである必要無いって言ってるんだよ

182 ：
>>165
犬に論語とはこういう事だな

183 ：
>>174
軍がMSで扱える最大火力の限界を知りたかったからですむ話だろ
何も草を生やすような事じゃない
単なる核兵器ならザクだって使ってたんだから

184 ：
まずガンダムにビームライフル撃つだけなら戦闘機でいいじゃん
MSである必要ないよねって言っきてから文句言えよ

185 ：
ミノ粉で射程距離が短くて頻繁に回頭するのでMSのほうが有利

186 ：
もともとある生産ラインを流用出来る新設計ＭＳ作るのと
爆撃機を０から作るのだと手間が違うだろ
戦車製造所に爆撃機作ってくれって言ってるよなもんだろ
強襲用爆撃機ってもうＭＡのカテゴリだし

それに次世代のＭＳ作るための多用途運用テストになんで爆撃機が出て来るんだよ

187 ：
>>183
でもそれってアトミックバズーカ及び冷却システムに対するものでしょ
それ以外はMSとしての特性を狙ったものではないと思うのだが
なぜなら、あれだけの火力だとMSの特性を活かす威力ではないから

188 ：
>>184
いや、MSがビームライフル程度なら、(有効性は未知数だけど)MSの複雑な動作が行える特性を活かして、宇宙でのピンポイントか攻撃や閉鎖的な環境での制圧に使えるかもしれないから、それは言わない

189 ：
>>185
頻繁に回頭=MSでということにはならない

190 ：
>>186
GP02なんて外観も構造もオーダーメイド的なMSだから、ラインとかという問題ではない気がするよ

191 ：
てか、そもそも宇宙空間に限定するものであれば、ウェポントランスポーターが接近せずとも、無誘導でアウトレンジから、高速で弾頭を打ち出せたんじゃないかな？
アウトレンジから、高速で弾頭を発射、爆発後犯行声明
もしくはどうしてもMSを出したいなら、MSで時限式の核弾頭を観艦式の艦にMSで工作取り付け、爆発後犯行声明の方が良かったと思う
GP02は別目的に開発された機体で、核弾頭工作作戦(核の奪取、取り付け、爆発)の陽動として奪取、戦闘させた方が良かったと思う

192 ：
>>191
逆シャアで核ミサイルを迎撃してる
やっぱレンジ内に飛び込んで、自機がギリギリ耐え切れる距離でかますのが有効なのでは？

193 ：
>>192
逆シャアみたいな状況でなくて、観艦式の時のような奇襲なら、可能性は上がるのでは？
ましてや弾頭だけなら、有人機で不可能な超高速が可能だし

194 ：
ちゃんと００８３見たか？
移動途中で哨戒衛星と戦ってただろ
どんだけ長距離から打つつもりだよ

あの世界は無線誘導ができない世界だし
まあ、観艦式は報道する為にミノ粉撒いてないだろうけど

195 ：
1の言っていることは滅茶苦茶
何でそんな高価な機体で運用せねばならないんだよ

MSの方が遥かに安いからだろ
同じ機能運用なら安い方を使うだろうが

196 ：
>>194
そもそも、交戦すべきでないし
超高速の弾頭なら有人機のパイロットの対応速度を超越するので撃墜は難しい
なにも誘導しなくても宇宙空間なら、十分な初速さえ与えれば、慣性だけでもだいぶ遠くからの攻撃は可能と思われる

197 ：
>>195
MSの方が安いという根拠は何もないけどね
MSであるGP02もワンオフ機である事を考えると
不通に使用する部品が少なくてすむ方が安いと思うよ
仮に高いとしても、コスト度外視の試作機なん何も問題ないだろ

198 ：
じゃあＭＳの方が高価という根拠を示しなよ
先に言っておくとないからね
劇中でも設定本考察本にもね

199 ：
長距離からの等速直線運動でも迎撃されない程の超高速
暗礁空域も無視できる貫通力

まぁ宇宙世紀では夢物語ですな

200 ：
アトミックバズーカのMk-82核弾頭は爆心地の近くにいなきゃならないって前提どこいったの

201 ：
>>199
それなんてダインスレイブ？

202 ：
>>1が考えたGP02
http://o.8ch.net/1as5j.png

203 ：
そもそも発注元の連邦軍がガンダム作れって発注なんだからガンダム作るだろそりゃ
ガンダム作れって請け負って戦闘機作ってるとかならそりゃ相当なアホだぞ？

204 ：
>>198
同様にMSが安価という根拠も無いわけで
使用するパーツ数や材料数は減るんだから、同等のテクノロジーを使っても単純に安くできると思うよ

205 ：
>>199
暗礁宙域とはいえ、全く隙間がない訳ではなく、劇中の破壊力見るに精密攻撃するものでも無いわけだから、可能だと思うよ

206 ：
>>200
劇中の描写をみる限り関係ないでしょ
発射後球状に爆発が広がっているのだから

207 ：
>>203
別にガンダム作るのは良いけど、核弾頭発射するだけならガンダムでなくても良いよねって話なんだけど

208 ：
そもそも
核弾頭使うためにガンダム作りました
じゃ無くて
ガンダム作るんで核弾頭積んでみました
だからな
根本的なところが間違ってるんだよな

209 ：
バズーカの弾頭も核のみでは無かったはず…途中上層部が核に固執したのは確かに歪んではいるが
後>>1がそもそも間違えてる認識はここ＞弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備
スラスターは強襲用。何の為のコクピット周りの多重装甲と冷却装置付き大型シールドか

210 ：
>>207
核を運用するための高性能MSの開発が求められたからガンダムにしたんだけどお前には理解できないよね

211 ：
>>202
>>１の思考を形にすると結局そこに行き着くよな
TMAの開発運用はもう少し先だし…ただパブリク級は速さはガチに一級品よな
突撃艇以外の用途でグリプス戦役や第一次ネオジオン抗争で運用されてる訳で

212 ：
ＭＳの方が安い根拠？
００８３以降戦闘機が画面に出てきたか？
戦闘機で良いなら戦闘機がドンドン出てくるだろ？
コロニー攻撃や小惑星要塞攻略などあらゆる場面で
戦闘機でも良い筈なのにＭＳが使われている理由はなんだ？
安いから以外ないだろうが
他にあるなら言ってくれや
さすがに歩兵のバズーカ砲よりは高いだろうがな

>>使用するパーツ数や材料数は減るんだから
なんでそんなことが言えるんだ？

結局ＧＰ０２をダシにしてＭＳ否定したいだけなんだろ

213 ：
ミノ粉で有視界戦闘を強いられるある部分においては先祖返りした世界だからな宇宙世紀は
現在の戦闘機のような感覚では行く筈も無い訳で

214 ：
コスパ

215 ：
コスパだよな

戦闘機は安いんだが作戦の成功率戦果生存率等々MSの方が高ければコスパはひっくり返る

引き算で設計された専用機が役に立たない局面を想定してMSが選ばれる可能性もある

216 ：
遺族年金等々を考えたら
ＭＳの方がコスパ上なのは確かだな

217 ：
>>208
いや、核弾頭の運用を目的としたMSという旨が書いてあるので、間違ってはいないと思うけど

218 ：
>>212
君は勘違いしているようだが、MSを否定している訳ではなく、GP02のような使い方に疑問を呈しているだけだよ
そもそも、安いから沢山出て来ているとは限らないわけで、それはそれなりに有効性が有るからだろう
ただし、それらのMSはGP02のような使い方を想定していないものなので、俺は何も言っていないわけ

使用するパーツ数や材料数が減るのは構造が単純化できるからだよ
核弾頭を打ち出すだけにしては無駄な部分が多いように見えるからね

219 ：
>>213
ミノ粉というのは有視界戦闘を強いられる根拠にはなるけど、人型をなす根拠にはならないよ

220 ：
>>218
GP-02の使い方をずーっと勘違いしてるのはお前だ

221 ：
だから
ＭＳに核弾頭積んでみるから設計しろって話だろ
なにか問題あるか？

１機で全てこなすＭＳ作れって言われて頑張ったらＭＳ内蔵ＭＡが出来ちゃいました（テヘッ
と核運用ＭＳって言われたから爆撃機作りました、こっちの方が良いよね（キリッ！
では話が違うだろ

加速が良くて小回りの利く自動車作れって言われたからバイク作りましたって言ったら
最悪クビだろｗ

222 ：
>>215
戦闘機の方が生存率が低いという根拠が無いよね
MAのようなものだって運用されているわけだし

223 ：
>>221
いやさ、そもそもの思想が間違っているって言ってるわけ
MSに核弾頭積んでみるからという思想がね

それに高速でMSで接近して核弾頭を打ち出すだけなら、MSにやらせなくても良いだろと
まだ

224 ：
>>220
GP02の使い方は、高速で敵地に侵入して弾頭を打ち出すでしょ
これは機体デザインを見ても劇中描写をみても
色々読んでも間違いではないと思うよ

225 ：
>>224
あくまでデータ取り用の実験機だよ
仮想敵を想定して設計された物じゃない
君はそこが理解できないよね

226 ：
>>223
爆撃機は護衛がいる事が前提
ミサイルはミノ粉で制度が悪い
直進だけだと避けられる

結局ＭＳかＭＡに辿り付くと思うが
戦略核じゃなくて戦術核だらかいつも相手が止まってる前提じゃないんだよな
距離が離れれば離れるほど精密な制度が必要になるし
ロボット否定したいだけだろ

227 ：
>>222
MAって重装甲+重武装+それをドライブできる大出力の推進機で構成されてる足し算の設計
戦闘機は高機動性の為に制限された武装、制限された航続距離、制限された推進機と引き算で設計される物だからMAと戦闘機は根本的に違う物
おまけにAMBACも無い

戦闘機とMSでは生存率も戦果の規模も全然違うだろう そもそも装甲の厚さが違う

228 ：
>>225
どういう仮想敵だい？
わざわざMSで核弾頭だけを発射するのは

229 ：
>>226
(弾頭のみだけなら)直進で超高速で、あれだけの破壊力、範囲を持つ爆弾なら、回避は不可能だと思われるよ
ウェポントランスポーターにするならMA(戦闘機)にはたどりつくってだけ

そもそもロボット(MSはロボットではなく、乗り物)の否定はしてないし、MSの否定もしていないよ
ただ 弾頭を打ち出すだけにMSのような福澤マシンである必要は無いってこと

230 ：
だから戦術核だって言ってるだろ移動物にどうやって当てるんだよ
観艦式でたまたま止まってただけだぞ
だいいちそんな長距離からどうやって狙うんだ？
地上だとほぼ無理だろ

宇宙世紀の世界観まったく理解してないだろ

231 ：
>>227
自分はMAと戦闘機って本質的な違いは無いと思っているよ
戦闘機とMA、両者を隔てる明確な決まりはないわけで
使用するテクノロジーの根幹は同じだし
AMBCが無いのはMAも同じかと(四肢が無い機種も存在する)
宇宙空間であれば推進装置は同じにすることも、装甲材料も同じにすることも可能
(構造がシンプルな分、重装甲化はしやすい)
MSに積める小型の動力でも積載は可能だし
機動方法論も同じにできる(スラスターや、簡易的なムーブなどによるAMBCなど)
結局違いは無いんだよね

それにAMBCはスラスターを使用せず、方向転換が可能というだけで起動能力にアドバンテージがあるわけではない

初めから言うようにMSの有効性については否定しないが、弾頭を打ち出すだけならMSじゃなくて良いじゃんってなる

232 ：
>>228
だからあくまで実験、コンセプトモデルなんだって何回も言ってるだろう
君が理解しないだけで

233 ：
>>230
移動対象に直接当てる必要無いでしょ
劇中でもあれだけの威力を発揮してるんだから
今は宇宙での話をしているわけだけど
因みに地上なら、GP02は余計に不利だと思うよ

世界観はわかっ上で話をしているけど？

234 ：
>>232
こちらは、そのコンセプトがおかしいと何回も言ってるわけだけど

235 ：
>>231
俺の定義じゃそれはMAだ

結論
GP02を代替する可能性がある機種として最有力なのはMA
終了

236 ：
>>234
それは軍が決める事で決まった事にグダグダ言う意味が無い

237 ：
>>235
まあそれなら異論無いわ
無駄な武装を外して爆撃能力に特化したMAと捉えてもらっても結構
そもそも論で言えば、ジオンのような巨大な敵が倒れた以上、核のような兵器を持つってのも微妙だけど

238 ：
>>236
意味の有り無しで言えば、設定遊び事態が意味の無い話なんだけどね

239 ：
>>238
こういう設定遊びは基本的は本編を尊重して行われるものだからな
単に自分の好みでないというだけの理由で否定してもそれは殆ど遊びの体をなさない

240 ：
>>239
俺は自分の好みで話をしているわけではないけどね

241 ：
>>234
そんなもんは連邦軍高官に言え
そういう発注してんだから
まあサイサリスは核外してもほかの武装バージョンもあるから核攻撃しない時でも使えるけどな
戦闘機とかそれこそ特攻でもしなきゃザクマシンガンでも落とされるし
装甲強化だなんだとゴテゴテ付けたらそれこそモビルスーツ並に予算がかかるモビルアーマーになると思うが？
そして連邦軍にはあまりモビルアーマーの運用も開発も下地がない

242 ：
>>240
いやお前のレスはずーっと自分の好みの話しかしてないよ
裏付けに基づいたレスは一つもない

243 ：
>>1はコンペでMSに破れた航空機メーカーの亡霊

244 ：
正直核バズ云々よりそれを撃つだけの機体がやけにデカいビームサーベル持ってる事の方が気になる

245 ：
>>237
無駄な武装なんて外すな
武装てんこ盛り装甲てんこ盛りでも高機動できる推進器を用意すれば良い
それがMAだ

246 ：
>>241
高官に言えってw君はあの世界の住人なのか？w
まず、戦闘機活躍できないというのは間違っていて、コアブースターやGアーマー、又はMAや可変MSの存在によりあの世界でも実用性が有るわけ

>装甲強化だなんだとゴテゴテ付けたらそれこそモビルスーツ並に予算がかかるモビルアーマーになると思うが？

ならないと思うよ。何故ならば、使用する部品数や材料の量、更にはシンプルな形状、無駄な機能のオミットという点でコスト的には優位性が持てる
更には、単純な構造により機体強度や重量的にも利点がある

>そして連邦軍にはあまりモビルアーマーの運用も開発も下地がない

そこはあまり関係ないかと
既に連邦は宇宙機を多数運用しているし、MSも運用している
既にあるテクノロジーでより簡単な物を実現可能

因みに、サイサリスなみの装甲、自衛用の機関砲、やチャフ、弾頭射出装置、ブースター、動力機関でも戦闘機またはMAの方が、安すく、敵地に侵攻して弾頭射出という使用方法については、サイサリスより高性能になると思うよ

247 ：
>>242
俺は、好きだからとか嫌いだからという観点では話をしていないけど？
なぜGP02の使い方だとMSである必要無いのかという点に関して理屈で話をしているだけ

248 ：
>>245
いや要らないよ。
敵地に侵入して弾頭を打ち出すという点に特化して、それに対して最善の仕様にするだけ
無駄に色々付けすぎてもコストアップや、一番重要な機能を落とすだけだから

249 ：
>>248
コストアップなんか気にするな
成功率がバラけるから数を揃えなきゃならん戦闘機爆撃機とは違う
圧倒的な武装、装甲、運動性能で突貫するのがMAだ

250 ：
>>249
コストも大事だよ
言ってみればコストも性能のうちなわけで

251 ：
>>247
いやいやそれならスレタイが間違ってるとしか
君がしゃべってるのは僕が考えた最強の核兵器運用新兵器スレとでもいうべきもの
GO-02がMSである事の理由とは全く関係がない

252 ：
>>251
GP02がMSである必要が無いことは最初に述べた通り
次々にレスしてくる人に対して、それがMSで無くても可能であることを述べているにすぎない
そのあとは、話がループしだしたので、どうすれば良かったか自分なりの考えを書いたらこういう風になっただけ

253 ：
現実はともかく劇中ではMSはなんでもできてMAは限定的にしか使われてないので、そう納得するしかない
MAや戦闘機活躍させたいなら自作の世界でどうぞ

254 ：
ＧファイターやコアブースターはあくまでＭＳ支援機
ＷＢが異常なだけで本来はＭＳに歯が立たない
それにＧファイターはどっちかって言うとＭＡに近い

単独で作戦実行するならＭＳかＭＡが都合が良いし
援護付けるにしても爆撃機とＭＳは連携を取り難い
消去法でＭＳになる

逆にＭＳ主体の世界で核使うのになんで専用の爆撃機作らなきゃならないんだ？
それもあくまで試験的に使うのが目的なのに

255 ：
>>188
戦闘機に腕つけたMAでいいだろ
バカ？

256 ：
>>253
何でもできる必要あるのかなという気はするけどね

257 ：
>>256
極狭い範囲（月軌道前後でアポロで3日で行ける）範囲にコロニー宇宙地上とあるから

258 ：
>>254
爆撃機(もしくはそれに類するMA)とMSが連携取れないということは無いと思うよ
むしろ取れないという理由が無い
MSもMAも戦闘機も推進する方式も攻撃手段も、通信衛星方式も変わらない

爆撃機を作れと言っているのではなくて、核弾頭発射するだけなら、爆撃機(もしくはMA)で十分と言っている
各個の形態が違うだけ

259 ：
>>255
別にそれでも良いけど
何をイラついているんだよw

260 ：
>>257
いや、核弾頭を発射するというミッションにおいてだよ？
何度も言うけど、MSそのものを否定しているわけではないよ

261 ：
>>260
地上やコロニー内で撃ってもいいじゃない

262 ：
>>258
地上はどうやってＭＳと爆撃機が連携取るんだよ
宇宙でも推進重視と機動性重視の機体で連携取れるとは思えんが

取れるなら可変ＭＳ要らんしＭＡも要らんってなるなｗ

263 ：
>>261
そういう話はしていないよ
まあ、コロニー内で核を使う必要はまず無いし、地上に関しても別に地上から撃つ必要など無く、宇宙や境目から地上に向けて撃つ等すれば良いしなあ
地上だとMSで核弾頭は余計に不利だと思うよ

264 ：
>>262
その状況によって連携の方式は変わるからなあ
なにも常にMSと連携しなければならないわけでもないし
注意しなければならないのは宇宙空間では、大気内のように空力による制限がないから、直接番長=機動性軽視というわけではないということ
MSとMAの連携はできると思うよ

265 ：
何度宇宙世紀だって言っても現実世界の話するから平行線だな
現実世界基準だと結局ＭＳ要らないってなるんだが
それでもＭＳは否定していないと頑なに言うから永遠には無しが交わらない

266 ：
>>264
MSとMAに連携の可能性は無い
なぜなら推力に天と地ほどの違いがあるからだ
MAの設計に遠慮やバランスなど無い てんこ盛りの武装、質量増を恐れず搭載されるサイコミュ等の奇天烈装備、自機を守るためのメガ粒子砲などの大出力火器、それをこれでもかと奢られた大推力の推進機で駆動するのだ

白兵の為にバランスを取って18m程度のサイズで収まるMSとは用兵思想が全く違う

267 ：
そもそも現実世界でも歩兵携行用核弾頭迫撃砲なんてものもあったわけで
郡のお偉いさんが頓珍漢なものを発注するのは良くあること
サイサリスだって｢ガンダムに核弾頭とか凄く強くね？｣みたいなノリで発注かけた可能性もある訳よね
そもそも終戦後の軍隊縮小はもう始まってるはずだから戦闘機に核弾頭なんてパイロットの人数要りそうな戦術はまず破棄してるわな
遠くから撃てるならともかく接近しなきゃ迎撃されちゃうのはファーストのアムロの前例がある以上無視できない案件なんだし

268 ：
そもそも
大気圏内でも宇宙でも使えるＭＡってあるのか？
結局汎用性が死んでるだろ

宇宙で使う事限定で作るならデンドロ見たいに地上に降ろす必要ないし
ジャブローに使われたらってガクブルしてたし地上で使う事も想定してるんだろ
そうなると結局ＭＳが最適って所に行きつくんだが
まあ何言っても聞く耳持たないんだろうけど

269 ：
>>263
夏元漫画の83でコロニー落とし防ぐためにコロニー内で発射してた
地上でも撃っていいんじゃないかな、都市消えそうだけど

270 ：
そもそも南極条約以前には核武装したザクでコロニーサイド潰して回ってるし
効果的かどうかは言うまでもない

271 ：
まずコンセプトが「最強の機動兵器」と「最強の戦略兵器」のミックスであること
ついでガンダム開発計画の名で予算確保していること

272 ：
何を思ってこんなＭＳを格ゲーのキャラにしたんだろう？
https://i.ytimg.com/vi/nY0sKIAX9uk/hqdefault.jpg

273 ：
まぁたぶんGP05辺りで総決算全部載せガンダムになったんじゃね？

陸も宇宙も超スピード出せて
オーキスに乗れて
あの力技水力と糞分厚い装甲に冷却装置でAバズ

そんなパーフェクトGP

そう考えるとガーベラが全く意味がわからない

274 ：
ガーベラは結局フルバーニアンと被るから中止されたんだよな
フレームまで出来てたのをテトラに回されたと
後付になるがプロトタイプにあたるGP00ブロッサムが割と多機能型
これがイマイチでそれぞれ尖らせた機体になったみたいだが

275 ：
>>265
宇宙世紀の話をしてるから、MSは要ると言っているんでしょ

276 ：
>>266
だからケースバイケースって言ってるでしょ

推力に違いがあろうが、人が乗って操縦する以上、限度は有るし、小さい方の加速時間を増やせば良いだけだから、問題ないと思うよ


>MAの設計に～推進機で駆動するのだ
そんな定義はないよ
大まかに言えば人型でないことだよ

277 ：
結局ＧＰシリーズって特化したら何所まで出来るかやってみようって事で良いんだよな

278 ：
>>267
人間の使うなら小さいし、発見されにくいからまだしも(それでも死ぬの前提だけど)
MSともなると直ぐに発見されるから地上移動は良くないな。大気内なら高速で移動可能な航空機の方が良い

279 ：
>>268
"専用は汎用に勝る"と言ってるでしょ
大気内は大気内で、宇宙は宇宙で使い分ければ良いだけ

280 ：
>>269
コロニー内でなくても、外からでも良くね
あれだけの破壊力を持ってるんだから

地上で使っても良いだろうけど、接近する前に気付かれるだろうね

281 ：
>>270
その時は制宙権を確保した上だろうから、ちょっと条件が違うな

282 ：
>>279
少なくともGP-02には汎用性（宇宙と重力下で使える事）が仕様として求められてるからその指摘は的外れ

283 ：
>>276
無理無理w 機動兵器なんだから加速時間を伸ばすとかそういう話じゃ無いでしょ？ 減速は？旋回は？ それ全部MAは大容量の推力使うんだよ？

寧ろ戦場まではMAがMSを機体外にマウントしても良いくらい グラブロがズゴックを牽引してたように

人型以外であればMA？ どの時代の話をしてるのかわからんけど、MAが飛行機、戦車、潜水艦、MSと違う理由って何さ？

284 ：
>>73
もしかしたら宇宙世紀では戦術核戦略核が表す意味が変わったのかもしれない

>>115
ﾅｶﾂがドムデザインコンセプトで描いたリックディアス
に繋がるデザインにしてるのと
旧ツィマッド系技術者が多く開発に関わった設定もあったっけ
尖ったコンセプト好きだよなツィマッド

285 ：
>>278
ミノフスキー粒子を撒きまくってないならレーダーで終わり
ミノフスキー粒子を撒いてるなら余程接近しないとミサイルは目標に向かわない
地域を破壊するにしても最適な目標はある訳で
しかも接近して撃ったら衝撃波で死亡
サイサリスは衝撃波を受けても撃墜はされない

286 ：
>>280
大穴開けるや真っ二つにするなら外からでもいいけど
落ちて被害でないように粉々にするには中から破壊するしかないと言ってた
ザクの核バズでは中穴ぐらいかな

287 ：
デラフリみたいに寡兵で強力な一撃を与える必要がある組織には非常に有効だが、
連邦のように護衛の部隊も展開できて核弾頭の替えもたくさん持ってるような組織には豪華すぎる。

という話ならわかるが、>>1が言いたいのはそういうことではなさそうだ

288 ：
よし、マイクロウェーブでエネルギー供給受けて極太ビームでコロニーを破壊しよう
随伴遠隔無人機にも同じ装備付けて射線増で確実にコロニーを破壊できる様にしよう

289 ：
そういうこと
ＭＳ前提の世界でＭＳを否定しようと頑張っているんだろ
大気圏突入してジャブロー攻撃だってＭＳの必要ないし
要塞攻略だってＭＳの必要はない
コアブースターとパブリックがあれば問題ないしな

290 ：
ゴッグもGブルで撃退したし
あらゆる用途でＭＳ不要さ
工作作業？それこそ専用土木車両でやれば良いわ
オタク先生読めって

291 ：
Zガンダムの後継機のＺＺガンダムってなんで受けがよくなかったんだろ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1540204695/

292 ：
圧倒的物量の戦闘機と爆撃機持ってた連邦が
ＭＳにボロ負けしたって歴史はどうなるんだろうな

293 ：
GPシリーズからあのヒョロヒョロなマークIIはどうかと思うな
全て負けてる様な気がしないでもない

294 ：
まあMk-IIの売りはガワじゃなくてフレームだし
それに本来は前線に出張るよりフラグシップ機の役割が大きかった訳で

295 ：
>>283
無理ではないよ
推進装置の原理としては同じなんだからね
それに、連携はケースバイケースだよ

MSとそれ以外は人型か否かという分類はあるけど、MAは広義の意味では宇宙戦闘機ととらえられなくはないよ

296 ：
>>282
バズーカの他には、(核弾頭装備の場合)自衛用の機関砲とサーベルしか無いし、むしろ無駄に汎用性を殺していると思うけど

297 ：
>>285
いや、ウェポントランスポーターが近距離まで接近するなら、無誘導でも問題ないと思うよ
なんせ精密爆撃用の爆弾ではなく、核なんだから

298 ：
>>286
艦隊を壊滅させるほどの威力を有しているんだから、別に中からという必要も無いと思うよ

299 ：
>>287
そもそもGP02についての話だから、デラーズフリートだろうが、連邦だろうが関係ないよ

300 ：
>>289
何度も書いているが、MSを否定しているわけではないよ
君は何をイラついているのか知らんが、
GP02のように高速で敵陣に侵入して、弾頭をぶっぱなすだけなら、MSである必要が無いと言ってるだけだよ

301 ：
>>292
勘違いをしているのか、話題をすり替えようとしているのか不明だが、戦闘機VSMSの話をしているのではないよ
高速で敵陣に侵入して核弾頭を撃ち込むだけならMSである必要は無いという話だよ

302 ：
お前の理論なら全てがMAでいいっつーの
わからん奴だな
そのうえMSの利点は細かい作業です()
いやいやそんな設定も描写もないし
それこそ軍事兵器が精密作業までする必要ないだろ

303 ：
>>290
ただ単に物を持ち上げたりする以外に複雑な作業が可能という点では、巨大建造物等をつくる際には役立つと思うよ

304 ：
発想を間違えてる。

サイサリスが何故必要だったかを無理やりにでもこじつけるべきなんだよ。

305 ：
>>302
コロニーへの毒ガス注入とかコロニーへの潜入なんかはMSのマニピュレータが役立ってる印象はあるけどね
ま、ボール程度でも可能なのかもしれんけど

306 ：
既に存在してるサイサリスとまだ見たことない仮想の戦闘機か爆撃機を比べて論じてるのも結構不毛なんだよね

307 ：
仮にそれが出来てもそんなものは作らない
MＳというより連邦の旗機とも呼べるガンダムにそれをやらせる事が主体なのだから
スペック云々以前にガンダム開発計画は政治的なプロジェクト

308 ：
その辺を突き詰めて相手に盗ませるためにデザインされたと気づくと若干萎える
そうなる前に止めといた方が幸せ

309 ：
本人はあくまでスタイリングというが実質河森正治デザインなんだよなあれ
当時はナニコレだったが動いてみると割と面白いなと…まあそれでもやり過ぎ感は否めないが

310 ：
>>296
ここで言う汎用性はモビルスーツの特性であって個々の武装による戦術特性の汎用性では無い
ちぐはぐではあるが実戦を想定していない実験機だから別に構わない

311 ：
>>304
それは「最強の機動兵器」と「最強の戦術兵器」をミックスさせるという設計思想とガンダム開発計画の名目で
予算を確保していると言う理由がある

312 ：
GP-02の存在意義や開発理由なんかはそれで良いだろうね
>>1が言うような運用はMSはおろか高速戦闘機であっても不要かもな
ただ撃てばよいんだから
宇宙ってスピードついたらそのスピードを保って進むんだろ
燃料切れで「落ちる」ってこともないし

だから遠く遠く離れた所から発射すればある程度のスピードがついて
推進剤だか燃料とかが切れても目的の場所まで漂うように飛んでいくだろ
後は弾頭本体には熱源ほぼゼロなんだろうし光るものもないし
黒一色塗装にしておけば目視発見なんか不可能だろうしな
されても小さな岩にでもバルーン偽装しておけば大丈夫さ
直撃する必要もないんだろうし

313 ：
なんか
兵器に手足なんて馬鹿だよねｗｗｗ戦闘機最強ーーー！
でもＭＳは否定しないよ（キリッ！）

としか読み取れないんだが

314 ：
そう言や
逆襲のシャアで
熱量の大きいミサイルだファンネル行け
って言ってたからあの世界の核弾頭は高熱発してるんじゃないか？

熱発するの？って突っ込みもあるが
ファンネルってそう言う（自立）兵器だっけ？って当時思った

315 ：
ファンネルにそういう探査機能？みたいなのがあって
それがミノフスキー通信でパイロットに伝達されるんじゃないかとは
思っていた
AI搭載しているのかもね
技術の進歩ってことかな

316 ：
>>314
核融合核分裂を起こさなくても常に放射線を発し続けてるので熱はある
ただそれがロケットの熱に比べられるほどあるとは思えない
核ミサイル=大型=ロケットも大きいぐらいの予想かな

317 ：
しかし有視界戦闘を強いられる世界なのにコアファイターがあのフォルムでマッハ4.8とか
SR-71の1.5倍以上で飛ぶんか…ちょっと盛り過ぎかもな

318 ：
>>314
富野演出に多い独り言だよ

319 ：
カタパルト使って弾道コースでアメリカからブラジル（ジャブロー）までひとっ飛びだぜ！
とかやってたからな～
主戦力（アムロ）行かせたのも謎だが
途中で追撃されてどうやって帰ったのかも謎ｗ

320 ：
1stを見てまだこれから発見する事が多そうで羨ましいな

321 ：
>>319
位置エネルギー

322 ：
>>302
実際、そうでしょ
コロニーの扉を操作して開けている描写も有るし、コロニーや宇宙艦の建造や、地上での基地建造には大いに役立ったことだろう
細かい作業が不要なら、あのような繊細なマニピュレータは不要なはず

323 ：
>>306
そんなことを言い出したら設定談義自体が不毛だよ

324 ：
>>307
技術的思想云々は関係なしに、政治的パフォーマンスですよという理屈ならまあわかるかな

325 ：
>>308
メタ的な話だが、実際そうでしょ

326 ：
>>313
手足は無駄とは言っていないけどね
GP02のような使い方するなら、MSでなくても実行可能だよねって話でさ

327 ：
>>314
その辺はエスパーの透視みたいなもんだろうから、技術的な云々は無いと思われる

328 ：
>>312
弾頭を打ち出すだけならそれでも良いと思うよ

329 ：
>>310
ただ弾頭を打ち出すだけに実験もくそも無いと思うけどね

330 ：
>>317
常にマッハ4.8で飛ぶわけではないでしょ
それぐらいの速度を出せるというだけで、戦闘時の速度はぐっと下がると思うよ
人間の反応速度もそうだし、Gに人が耐えなれない(旋回速度が速ければ速いほどGもきつくなる。人間が耐えられる限界は11Gまで)

331 ：
GP-01＝ガンダムの正統進化
GP-02A＝最強の矛
GP-03＝最強の盾
GP-04＝第２世代MSへの嚆矢
だからMSしかもガンダムじゃないと意味が無い
んな事言い出したらGP-03にガンダム乗せる意味無いってなるし
そもそもパブリクが核ミサイル射ちまくって勝ちました！ってガンダムが見たいのか？それはガンダムなのか？
核やコロニーレーザーやヨルムンガルドはあくまで脇なの脇

332 ：
>>329
戦闘機も弾を撃ち出すだけとか言うの？

333 ：
デンドロって鋼鉄ジーグがマッハドリルとジーグバズーカを同時にビルドアップしてるみたいな状態だよなと思った

334 ：
>>329
2号機をMSとしてミノフスキー粒子下の戦闘で奇襲と強襲で敵中核に直接核を撃ち込む場合2号機はほぼ爆心地にいるんですがそれに実験が必要ないと？
後付ではあるけど一週間戦争でザクが核バズーカ使って戦艦を落としたはいいけど自身も爆発に巻き込まれるという裏話も存在するのですが

335 ：
>>334
宇宙空間で爆発に巻き込まれること自体がおかしんだけどな
破片も大して飛ばないしそもそも衝撃波が伝わらないはずなのに
余程近い距離から馬鹿みたいに撃ち込んでたんじゃね？としか思わないが

336 ：
>>335
破片が飛ばないの根拠は？

337 ：
335じゃないけど真空中での核兵器は大気中にくらべたらはるかにソフトだよ。
爆風と衝撃波を伝える大気が無いから影響範囲はわりと狭い
そもそも核兵器の爆風の大半が周囲の大気を瞬間的に加熱圧縮して起こる現象だ

核兵器自体や直近の何かから破片が飛んでくる可能性はあるが影響があるほど近いと熱線の範囲内なのではないだろうか？
ガンダムの世界だと艦隊がやたら密集してるから多少は効果あるかもしれないけどね

338 ：
EPMや放射線の方が問題だと思われるけどあの世界平気で月軌道とかで活動してるから多分その辺はクリアしてるんだろうね

339 ：
ザクの核バズの話なら直接ぶつけてる

340 ：
そもそも、ミノフからの現実兵器使えない→MSでガンダムだからな
MS(人型ロボット)の必要無い
なんてただの池沼だわ
サイサリスはその中で、核を扱うガンダムな訳で意味がある
GP試作機なんだから
デンドロなんて果てしなく意味不明だが
デンドロとステイメンの二段構えと考えると意味がある
要するに１人宇宙強襲揚陸艦だから

341 ：
>>340
連邦版MAだろ、ガンダム開発計画なので中にガンダム入れただけ

342 ：
>>332
本質的に言えばそうだよ

343 ：
>>334
撃った直後、その場に留まっているのがダメじゃね？

344 ：
>>340
いや、核を発射するだけなら、MSである必要は無いと思うよ

345 ：
なぜ核を発射するだけ　限定なんだよ
発射するだけなら船でいいだろ　って言うかテストする必要すらない

運用テストって事をなぜ無視するんだ？
実際に歩兵に持たせてみた等いろいろ運用テストしてるんだから
主力のＭＳに持たせてみても問題ないだろ
その上で必要ないと判断されればそれで試験終了なんだし

目的が抜けて結果ばかり言ってるのはアホみたいだぞ

346 ：
>>343-344
そういう特殊な使い方、特殊な環境での実験機、つまり有視界戦闘が基本のMSで戦略核の運用の実験のデータ取りがそもそもの目的なんだからおかしいも何もない
MSの実験が目的なのにMS以外の機体を作るわけないだろ

347 ：
作中で使い捨てみたいに見えちゃうからこういう話になるんだろうな

348 ：
作中で発射後に左腕が動かなくなったりしてるから
奪われなければ十分なデータ取りが出来ただろうな

回収・改修で
ＧＰ－０２　Ｖｅｒ２．０ができたらシールドに補助アームがついてるかもｗ
ゲームとかで出てる重火力タイプに換装の可能性のほうが高いが

349 ：
こう考えるとサイサリス要らなくてデンドロのウェポンコンテナ一個潰して核と冷却装置入れても全然いいな
強武装で突入して核撃った後大出力のブースターで脱出

そういう意味でサイサリスの存在には違和感ある

350 ：
>>349
ヒント：地上運用

351 ：
>>349
2号機の装備してる核弾頭のMk-82っていまいち設定固まってないんだよね
劇中描写からすると単にバレルから核弾頭を発射するだけのシステムでは無い可能性が高い

352 ：
>>342
じゃあ戦闘機に旋回性能とか必要ない？

353 ：
>>351
アトミック「バズーカ」だもんな
単射程にも程がある

メタ的にはMS搭載一択なんだろうが
現実的にはレーダー使用不可だろうとなんだろうと無人機にしない理由がないな

354 ：
スマン短射程だ

355 ：
人間が撃つ外部レーザーで核融合反応を起こすという不確定要素が恐ろしく多い起爆システムなんだよな
ちなみにググッたら現在の技術だとレーザー核融合に必要なレーザー強度は100万テラワットくらいらしいｗそのまま撃ったら強くね？

356 ：
現実の技術だとMSの胴体に核融合炉はおさまらない

357 ：
漫画だとGP01はGP02の直掩に付く予定だったらしい(核爆発はチョバムアーマー着て耐える)のである程度MS戦も想定してるんじゃないの

358 ：
爆発装甲（リアクティブアーマー）って核熱線で誘爆しないか？

359 ：
チョバムアーマーはリアクティブアーマーでは無いのでは？

360 ：
>>353
>現実的にはレーダー使用不可だろうとなんだろうと無人機にしない理由がないな

それ、ただの核ミサイル

361 ：
極限まで機動性に特化したＧＰ01がＧＰ02の直営に付いたら
意味無いだろ

362 ：
>>361
GP01は機動性特化じゃない

363 ：
事実チョバムじゃ遅くなって無理だわってアーマーは廃案になったけどMS戦想定されてるのは事実でしょ

364 ：
リアリティー
現実とフィクション
この線引きがわからない池沼って
フィクションに現実突き付けるマジレスしたり
どうせフィクションだから考えるだけ無駄と思考停止する
両極端に走るよな

365 ：
>>360
極論だとそうなるな
ここまで見る限りなんでかしらんが相当近距離まで近づいてから発射してるみたいだし有人じゃ危険極まりない

ただでさえ総人口の半分逝った後で人材不足なんだろ？

366 ：
>>364
これがスーパーロボット物ならだれも気にしないんだろうがね

雑談なんだし両方意見があった方が楽しいじゃないか

367 ：
>>365
だから爆心地付近でも耐えれる装備を施してる、要はミサイルや直線番長では確実性を担保出来ない作戦に使われる想定なんだろ

デラーズ事件が不発でCCAに後継機が存在してれば投入されてたかもね

368 ：
GPシリーズは全部試作機なわけで、各コンセプトのそって作られた試作機なのね
用はとりあえず試しに作ってみましたってものなわけ
だからMSである必要はないとかって議論自体意味がない
各コンセプトにそって試作機を作ってみました
んでその後MSじゃなくてもいいねとかってなるかもしれない
その前段階なんでMSである必要があるとかないとかの議論はすること自体ナンセンス

369 ：
デンドロビウムにアトミックバズーカ持たせたら良かったんじゃね？

370 ：
MSで核攻撃するコンセプト自体が間違ってるって言われてもそれを立案するのも劇中世界の人間だからコンセプト決めた偉い人が馬鹿でした！で終わる話ですよね

371 ：
そもそもイノベーションって、そういう馬鹿アホの繰り返しで産まれるもんだからな
>>1は色んな意味で無能

まぁアフィか何かでスレ伸ばす為に逆貼りしてんだろうけど

372 ：
>>369
コンテナブロックがほぼ核バズーカと冷却機構で占められて
メガキャノンとＩＦ発生器を外付けした、強襲して核攻撃するだけの巨大ＭＡという馬鹿げたコンセプトの極致になるな
嫌いじゃないが

373 ：
>>371
会話が成り立たねーもんな

374 ：
無駄だろうがいろいろやらせてデータを取って次世代のＭＳにフィードバック
ってのがＧＰ計画だからな

戦闘機だってＸシリーズって馬鹿な物ばかり作ってただろ

飛行機・ＭＡは信地旋回出来ないから
撃ってすぐスタコササッサするならＭＳが有利なんじゃないか？
それも含めての運用試験なんだろ

375 ：
>>345
>なぜ核を発射するだけ　限定なんだよ

実際そうだからじゃん。装備もそれだけだし

>発射するだけなら船でいいだろ　って言うかテストする必要すらない

最初っから発射するだけならMSじゃなくても良いと言ってるよ


>実際に歩兵に持たせてみた等いろいろ運用テストしてるんだから 主力のＭＳに持たせてみても問題ないだろ

別に持たせても良いけど、そのテストになんの意味があるんだか
ピンポイントな攻撃に使った方が有効性を発揮するであろうMSに核を装備させる意味は無いよ

376 ：
>>346
発射後留まっているのは特殊な環境以前の問題だと思うけど
それにそれなら弾頭発射能力は要らな要らないと思うよ

377 ：
>>352
"戦闘機"なら、旋回性能は必要だよ
"戦闘機"の役割は制空戦が主で"爆撃"がメインではないからね
爆撃目的ならまた違ってくる

戦闘機と言えども本質はミサイルキャリアというのは変わらないけどね
相手に見つかる前にミサイルを発射して撃墜する。
ドッグファイト自体は緊急回避の手段だし

378 ：
>>367
それがどういう作戦だよ？っていう
しかもそれが精密爆撃や狙撃によるものではなく、核弾頭を使うってw

379 ：
>>371
この話はイノベーションとは別の問題だけどね
何らかのイノベーションを狙ったおかしな発想の物もちゃんと理に叶った思想の基にそれが行われている場合が多いが、これはその思想が無いし

380 ：
>>370
もうそれだと単なる思考停止にしかならんのよね

381 ：
このスレってキャッチボールがまったく出来てない気がするんだが
結局は俺が気に入らないからって答に行き着きそう

382 ：
>>381
こいつは全レスしてるしけど発言内容はずっと同じだからね
全レスしてる意味がない

383 ：
>>377
GP02も完全に制空権取れた状態でしか使えないって前提じゃないでしょ

384 ：
核なのにどう見てもレーザー(着弾点から爆発)っていう劇中描写と
起爆者が爆心地のある程度近くでレーザー撃って核融合起こしていなきゃならないって設定ガン無視して
遠くから撃てば良いよねっていう無能

385 ：
ガトーが後は機体がどうなってもいいやと思ってたのとちゃんとしたレクチャーを受けてなかったからああなっただけで、
本来は核爆発の半径外から撃つんじゃねーの？

386 ：
そもそもが誘導（自立）兵器が使えないからＭＳ（有視界）って話なのに
長距離ミサイルで良いじゃんって世界設定無視した事言われても話にならん

宇宙世紀の話だって何度言ったら理解してくれるのかな

387 ：
核弾頭なのですごい威力で広範囲って思ってそうだけど
真空の宇宙なので艦隊の真ん中に撃ち込まないと有効でない

388 ：
宇宙の核の弱点は設定側も承知の上
フィルムブックでは

宇宙の核
ほぼ絶対零度で、大気も無い宇宙空間では、核の威力は非常に弱い。
そこでＧＰ０２Ａに搭載された戦術核は、内部にミノフスキー粒子による縮退炉を備え、
炸裂後も数秒間、核の熱と中性子線を維持する構造になっている。

ＧＰ０２Ａの砲身からは核弾頭を打ち出すのではなく、核爆発のエネルギーを放出するのだ。

といった説明が明言されてるので撃って爆発する前に離脱なんて不可能
https://i.imgur.com/5TTgRnU.jpg
これが弾頭撃って逃げればいい物に見えるか？

389 ：
何もない宇宙空間でちょっとでも威力を上げるために空気や金属がある船に直撃させてるのかもなｗ

390 ：
軍艦の近くに核爆弾を落としたクロスロード作戦では
大半の軍艦は沈没しなかったし沈没した軍艦も時間がかかった

391 ：
>>388
あれ、起爆レーザーだと思ってたよ
それ、すでに弾頭がどうとかいうレベルでないな

392 ：
もはや核である事に特に意味を見出せないな

393 ：
核って言うから核爆弾しかイメージしないんだ
宇宙世紀のミノフスキー熱核兵器と思えばいい

394 ：
>>338
そんな設定になってるのか
つまりは爆心地=GP02の砲身の中ということなのか？

ミノ粉前提のガンダムの世界がファンタジーなのは百も承知だがリアリティーとの丁度いいバランスが好きなんだけどなぁ
もはやユニのサイコフレーム並みだなあのバズーカ

395 ：
>>394
だから設定が固まってる訳ではないんだってば
ただ劇中の描写を見る限り単に弾頭を撃ち出している訳ではないのは事実

396 ：
劇中描写がそもそも極太ビームと
引きからの爆発だからその時点で矛盾してるといえばしてる
>>394
どうやって指向性を与えてるのかわからんけど
MSの融合炉からしてIフィールドで閉じ込めてる設定だから
それを誘導すると考えればそこまで技術的な飛躍は感じないけどな
自分はIフィールドで開放したまま数秒間反応続ける
ジェネレーターみたいなもんだと了解した
爆発はIフィールドの終端から広がってるのかと

397 ：
だって波動砲のほうが見た目がかっこいいじゃん
OPのステイメンだって極太ビームバズーカだったじゃん
νガンダムだって減速して落下しますって言ってるのに押し返してたじゃん
アニメの描写は男のロマンが正義なんだよ

398 ：
>>390
長門…

399 ：
>>396
Iフィールドを何キロも細長く伸ばすとか、どんだけオーバーテクノロジーだｗｗｗ

400 ：
核関連はガンダムでは鬼門だからな
そもそも核融合炉の設定自体ふわっとしてるし

ルウム GP02以外で有名なのはオデッサと逆シャアのだろうが両方普通にミサイル だった上にドンパチやってる真っ最中にぶっこむストロングスタイルだったし参考にならんな

401 ：
戦闘機にするのも面倒だからコロニーレーザー打っとけばよくねって話しになるしな
GPシリーズだってガンダムというMSでどういう戦闘が可能かっていう試験機なんだから
それ戦闘機でできるよねってGP計画全否定、ガンダム全否定だよな
戦闘機で可能じゃない、うんそうだよで終わり
ガンダム世界でMS必要ないって言ったらもう言うことないよな、前提条件が違うもの

402 ：
>>396
装填してる時はインプロージョン型の核弾頭装填してて、発砲するとビームが飛ぶからな
アレ キッツイな

ああいうの見るとしみじみ0083っていう作品のどうしようもなさを感じるわ
なまじっか作画が良いだけにイライラする
河森は近くで見てたんなら何とかして言ってやったら良いのに

403 ：
アトミックバズーカってアメリカ軍のデイビー・クロケットみたいなのを想定してたのかな？

404 ：
河森は0083に関して設定面でも自由にやれなくて
辟易したようなこと度々発言してるけどね
0083があったからガンダムと縁切ったのかなーと思う
そりゃ自由に自分の作品やった方が面白いわな

405 ：
デイビークロケットは爆弾の威力というより、致死量の放射線で敵を殺傷するのがメイン目的らしい

406 ：
>>381
俺は好き嫌いの話をしているわけではないよ

407 ：
>>383
だから強行突破する為の大推力スラスターでしょ
強襲して速攻離脱するための

408 ：
>>384
レーザーのような物が出ているけど、発射してしばらくしてから爆発の衝撃が球状に広がっているいるんだなあ

409 ：
>>386
長距離ミサイルで良いなんて話はしていないけど？

410 ：
>>387
実際、描写が広範囲だからなあ

411 ：
>>388
いずれにしてもエネルギーを放出するだけなら、MSでなくても良いよね

412 ：
>>392
それは有るな
ジオンという巨大な敵が倒れた以上、ああいう兵器よりは、非対称型戦闘を想定した兵器の方が必要になってくるだろうから、試作機もそういう方向に行くべきだったな

413 ：
>>396
劇中の描写として、エネルギーが直線に貫通していくだけならば、その説明も合点がいくが、実際には発射した先で爆発しているような描写になっているからなあ

414 ：
>>401
弾頭を打ち出すだけにしろ、エネルギーを放出するにしろ、あのあの威力だとMS関係なくなっていると思うが

415 ：
>>405
劇中の描写は明らかに爆弾の威力によるものだけどね

416 ：
やっぱり俺が最初に書いた通りだったな
＞超高速戦闘機でも良いんじゃね？

モビルスーツでも良いんじゃね？
はい論破

モビルスーツではダメで超高速戦闘機で無ければならない事の証明責任は>>1にある
何故ならここはガンダム世界だから

417 ：
コアファイターとSFS以外作ってないんじゃね？

418 ：
せっかく建設的な議論になりそうな流れだったのに>>1が寝言こいて邪魔するっていうね

419 ：
こいつガンダム知識もないし0083本編描写も無視してひたすら持論繰り返すだけだからな

420 ：
そもそも主力兵器がＭＳって事理解してないから
本当に核を戦闘で使ったら南極条約違反だし

421 ：
カレーの作り方で盛り上がってるのにシチューの方が旨いって主張されてる気分だな
ご勝手にどうぞ

422 ：
「ビーム兵器の理論や理屈」「何故か打ち消される慣性」「現実ではありえないエスパー能力」「ミノフスキー粒子」「簡単に造れて簡単に操縦できすぎるモビルスーツ」「統一されすぎな言語」
への不満は無いのに核バズーカだけに拒否反応示せるのが逆にすげーよ

423 ：
>>422
それらに文句言う奴はリアリティラインすら理解できないバカだから居ない
核バズーカはその世界ですら納得できないトンデモ兵器だからおかしいと言われる

424 ：
>>423
試作2号機の核バズーカの何がトンデモなの？
設定も描写もほとんどなくて結果だけがある状態だからトンデモと言い切るにしても材料が足りないはずだが

425 ：
銀英伝のレーザー水爆も相手に直撃させてたからな
空気がある船に直撃させた方が効力が高いんだろう

地上に撃ったらとんでもない威力だったし

426 ：
>>424
>>388
まず、ここに出てる説明が本当ならものすげートンデモ兵器。
一応公式本なんだろう？

427 ：
>>426
だからそれはMk-82がトンデモなのか試作2号機がトンデモなのかどちらが主語の話なのよ

428 ：
>>427
>>388の設定がトンデモ

429 ：
>>428
つまり主語はMk-82だな
ミノフスキー物理学世界のミノフスキー爆弾がトンデモ威力なのは当たり前じゃん
他の作品との整合性的な意味はともかくコアファイターに核動力が積める世界で（RX-72ガンダムには7つの核融合がある）核爆弾だけ現実世界の延長で考える意味が分からない

430 ：
>>429
>ＧＰ０２Ａの砲身からは核弾頭を打ち出すのではなく、核爆発のエネルギーを放出するのだ。
ここだけ

431 ：
>>430
それはつまり主語は砲身だと言う意味が？
もう少し自分で疑問を言語化出来てから書き込めよな

432 ：
>>431
まぁ落ち着けよ。
許容出来る線引きは個人で違うしな

ガンダムシリーズが初めからファンタジーなのは皆承知だが仮にもリアル路線なんだしGP02はストーリーの根幹に関わるものなんだから公式ももう少し設定を練るべきだったんだろう

433 ：
種のジェネシスと同じようなもんじゃね？

434 ：
>そこでＧＰ０２Ａに搭載された戦術核は、内部にミノフスキー粒子による縮退炉を備え、

俺はここが一番引っかかる
イデオンガンや波動砲クラスになっちまうよ。

435 ：
縮退路があればガンバスターとため張れるぞw

436 ：
SF的な意味の縮退炉とは違うんじゃね
ガンダム世界ではミノフスキー粒子をIフィールドで縮退するとメガ粒子になるから
単にその過程を縮退炉って言い方で表してるだけかと

437 ：
そういうことか、と思いつつ...それってただのメガ粒子砲じゃないのかｗ
また、設定だけとは言え∀に縮退炉が出てくるので、ガンダム用語としてもあまり適切とは言えないような気がする

438 ：
精神崩壊カミーユ「これが......本物のメガ粒子砲か！」

439 ：
>>416
MSでなくても可能な内容だからと最初から書いているが？

440 ：
>>420
MSが主力かどうかと、核弾頭を撃つことは関係ないよね

441 ：
>>419
劇中の描写に基づいて話をしてるけど？

442 ：
>>422
そんなこと言い出したらキリ無いだろ
あくまでも、MSが核弾頭を打ち出す必要は無いという話に絞ってるだけだよ

443 ：
また帰って来たのかこのキチガイ

444 ：
MSの存在そのものちゃぶ台返ししたいわけじゃないとか無意味な保険かけてるけど
自分の言い分オウム返しされた時に>>255でMSの有効性証明できなかったじゃん
>>1のやりたい事はちゃぶ台返しだよ

445 ：
>>444
スレ内でMSが有効そうな可能性については書いているけどね
君が見落としているだけだよ

446 ：
>>445
作業(笑)なら論破されてたじゃん

447 ：
>>445
ガンダム開発計画がMSありきの計画だってのは散々突っ込まれてるのにガン無視してるよね

448 ：
>>446
してないじゃんw

449 ：
>>447
それならMSとしての有効性を活かす方式にすべきでしょ

450 ：
ロボットって兵器として使えないよね　ぷぎゃーーーｗｗｗ
でもモビルスーツは否定してないよ　キリッ！

って馬鹿にお前らいつまで付き合う気だ？
全ての兵器が出来た瞬間に完成形になってると思ってる馬鹿だぞ
しかもsageないかまってちゃんだし

451 ：
こいつ以外の見解はほぼ皆一致していて議論の余地も無いからな
基地外とはこういうものだと教えてくれる

452 ：
>>449
そんなのガンダム開発計画で連邦軍が何を実験したかったによるだろ
そしてそんな実験要綱の設定は存在していないのにMSは無駄だ無駄だと言ったって連邦軍は必要としていた以上の話にケチつけた所でそんなのお前の感想にしかならんのよね
連邦軍は必要としていた
その事に関する設定はない
なのでMSである事の必要性は連邦軍にしか分からない
よって試作2号機がMSであることへの有効性は連邦軍は知っているがお前は知らない
それだけ

453 ：
作劇上の都合でも核撃つだけじゃなくてウラキのGP01と斬り結ばなきゃならないからビームサーベル振るう腕は必要

454 ：
自衛装備とかがそもそもいらねえな

455 ：
まあガンダムである必要は無いわな
装甲の厚いジムで良い

456 ：
核バズーカ撃つ以外は自衛用としても、何で携行武装をビームサーベルにしたんだろう。
懐に潜られたらほぼ作戦失敗だろうに、何故白兵戦用の装備なのか。

単にビームサーベルが軽いってだけかな？
随伴機が居るの前提で、そもそも懐に潜られるような最悪の事態以外では戦闘は随伴機に任せられるからか？

457 ：
漫画だとアトミックバズーカ運用に特化させたアトミックヘビーアーマージムカスタムってのがいるし
GP01をGP02の随伴機にする事を前提にしてGP01に核爆発に耐えうるチョバムアーマーを追加されてる

458 ：
プロも含めてみんな疑問や不備を感じる部分は同じということだな

459 ：
強奪されたから何も持ってないだけで、持たせればビームライフルでもマシンガンでもなんでも扱えるだろう？ それこそMSとして作られてるんだから

460 ：
武装が少なすぎるってのは同感だわ
ケンプファーみたいにフル装備で敵陣に突っ込んでいくのが
本来の運用かもなｗ

461 ：
ビームライフルはプランとしてあったはず
まあ試験時には特に必要無いしその後の状況が状況なだけにな

462 ：
https://i.imgur.com/warHxWX.jpg

463 ：
>>462
さすがジオンｗ
アトミックバズーカ何所に行った？

464 ：
ゲームでもビームバズやビームライフルSMBC（違う）とかも装備してるし
強奪されなければMS戦用に換装して運用もされてたんだろうな
勿論核バズーカ運用前提の試作ガンダム計画でもあるが

465 ：
>>463
アトミックバズーカは本編でもやってるように切り離せる
専用シールドも核運用のシステムの一貫なので壊されると困るので置いてきてる
壊れて困るのは2号機本体も同じだけどそこはそれ2号機で暴れるガトー見たいじゃんっていう

466 ：
ただ、もう少しスタイリッシュにならなかったのか...

467 ：
イメージソースがドムだからなぁ

468 ：
ドムのバズが多い

469 ：
ドムのバズ2本、ケンプやドムⅡのバズ3本、ヅダのライフル1本
シュツルムファウスト4本、ビームバズ1本、新規デザインのシールド
陸戦ザクのフットミサイルポッド2個、多連装ロケットシステム

470 ：
足ミサイル完全に視界に入ってなかった

471 ：
某スパロボではプラズマリーダー装備もあったな

472 ：
サイサリスにはフルアーマープランも欲しいわ。

473 ：
シャアに美化される要素なんて微塵も無いのに、
なんで福井はそんなにシャアにこだわるのか

474 ：
誤爆にマジレスしてやる
良い大人になって戦争に巻き込まれただけのアムロに感情移入できないからだろ
察してやれ

475 ：
>>456
本当は自衛用のライフルもあるけどガトーが強奪したとき
たまたま装備してなかったとか

476 ：
ビームは規格が合わないとしても
ザクマシンガンぐらい持たせてやれよって気がしないでもない
１号機が２号機捜索でザクマシンガン使ってた気がするし

477 ：
>>1
ギレンの野望(ジオンの系譜)のジオン側ムービーが回答だぞ。
あんな運用は試作2号機にしか出来ない。

478 ：
>>477
態々足を運んで書き込みしてもらって恐縮なんだがそいつ試作2号機をどう運用するのが正解かの話はしてないようなんだわ、すまんな

479 ：
単に目立ちたいだけのバカの建てたスレ
何を言っても屁理屈にもならない戯言でヒステリー起こすだけだからな

480 ：
>>477
久々にＯＰ見て来た
あれは２号機にしか出来ないよなｗ
それをなぜ連邦が作ったのかは謎だが

確かスペック上はＭｋ-Ⅱより強いんだよね

481 ：
>>480
それつべとかで見れる？

482 ：
>>300
遅レスで申し訳ないけれど

うどん屋でカレーうどんを食べて
「これはうどんである必要はない」
って言ってるみたい

それならカレー屋にいけば？
って反論はまっとうに思える

483 ：
もうプラモが売れないからでいいよ

484 ：
>>478
試作2号機の運用云々の話をするつもりは無いんだ。
ただ、試作2号機がMSだったから出来た作戦であり、高速戦闘機やミサイルじゃ絶対無理だったという話。

485 ：
白い悪魔と核っていう組み合わせで相手方の心理的ダメージの増大は期待できる

486 ：
連邦高官「ガンダム造れよ」
アナハイム「解りました」
連邦高官「性能いいヤツな、あとジオン無くなったから核兵器運用も試しとこ」
アナハイム「解りました」

こんな感じだろ？
まず、MSを造るのが目的だから、MSである必要がある

487 ：
イッチ「でも核飛ばすだけならMSである必要はないよね」

488 ：
ガンダム造れよってすごい発想だな

開発主任「ガンダムの定義とはなんだ！？」
偉い人「偉い人が認めたら、それがガンダムだ」

489 ：
まるで富野とスポンサーの会話だぜ

490 ：
お手上げだ
１のいうとおりだろ

敵地に高速で侵入し、弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備し、核爆発に耐えうる重装甲、冷却機構を擁する

超高速戦闘機でも問題ないだろ

１はガンダム見て語る必要なんてないだろう

491 ：
>>490
MSの評価試験って大前提が抜けてるがな

492 ：
>>490
高速戦闘機だとジャブロー深部に侵入できんぞｗ

493 ：
帰ってきたか・・・
だれだよageたのは

494 ：
>>491
　そうか！戦後連邦の兵器開発の中心はＭＳを中心となっており
　かつての戦車や航空兵器や宇宙戦闘機と同じことができるか
　どうかを試していたわけだ
　ちょうど００８３は戦後処理もそこそこ終わり軍事兵器開発にも
　予算を回せるようになった時期だし

　なるほど！ＭＳで「超高速戦闘機」の代用が出来るか否かを
　ＧＰ－０２で評価試験していたという訳だ！！
　
　万歳！！この問題解決ｈじゃん！！

495 ：
ちな、最新のアトミックバズーカとザク1の核バズーカの性能差
ttps://i.imgur.com/az8EALk.jpg

いままでの核（ザクのアレ）→フツーに核爆弾だけなので宇宙では威力が低くて汚染強
アトミックバズーカ→核融合爆弾+威力拡散用の反応物質を広範囲に高速拡散でバラ撒くことで有効範囲広げつつ範囲内で連鎖核融合
　　　　+砲身内ミノフスキー磁場理論連発を応用した高圧力フィールド形成により砲身が焼け付くことがなくなり、連発が可能
これなおさらMSでやる必要性あるんですかねぇ…？

なお一発撃つだけなら↓の改造ジムでもぶっ放せる、このジムの場合は砲身が焼け付くので一発しか使えないけど
ttp://mmoloda-msgo.x0.com/image/62728.jpg

なおさらMSのである必然性が無いような

496 ：
Mk-82弾頭が一発しかないのに連射も何もないやん

497 ：
せやな、元々は連射出来るのがウリだったんだけど装填されてる核弾頭は一発だけだから盗んだ意味ないわな
むしろ一発しか撃てない改造ジム盗んでも一緒だったってことになった

498 ：
でも核ジムでアルビオン隊の追撃振り切って宇宙上がって観艦式にブチ込むのはいくらガトーでも無理だと思う

499 ：
>>495
その画像からだと連射可能ってのがわかんないけど・・・
それ以前に連射する意味も無いしシールドの冷却材も持たない

500 ：
そもそも連射してどうすんねん
船１隻に１発使うのか？

501 ：
核の連射はできないはず
ただ、上で言ってるように+砲身内ミノフスキー磁場理論連発を応用した高圧力フィールド形成しないと
高圧力で核融合反応をさせた時にクソみたいな熱がでて砲身が焼け付く（だから改造ジムはあんだけクソデカイ放熱用改造してても一発撃っただけでスクラップになる）から
ぶっ放した後、再び核融合弾装填して別の場所に再度の核融合弾を連発するためにはアトミックバズーカとGP02がいるって話だと思う

ただ一発核融合弾撃つだけなら、この絵の作品だと「ラング」とかいうビグ・ラングからビグロ取ったみたいなモビルアーマーの内側にGP02収納して
ぶっ放す地点までこいつの耐ビームコーティング防御＆メガ粒子砲で攻撃しつつ移動してたので
別に無理にGP02に拘る必要もなく核発射改造のジムでいいだろ、とは思う

502 ：
核ジムの装甲と推進力じゃラングから飛び出した所で集中砲火受けて終わりでは？

503 ：
GP02はラングから飛び出した後上昇しただけで即座に核撃ってるからね
それで推進力で振り切る手間もかけず、集中砲火も食らわず、無事に核発射して相手殲滅してる
つまりラングさえおれば核ぶっ放すのはGP02である必要皆無

504 ：
それラングに核ジムの核発射装置を分解して組み込んで核ぶっ放せばよかったってことじゃないですかね…
そしてパイロット本人はいらなくなったラングを放棄して中に搭載しておいたなんかのMSで脱出するっていう

505 ：
もう、核ミサイルに超高速ブースター付けて迎撃前にぶつけりゃ良くね？
迎撃だって「あたらなければどうと言う事はない」からな

506 ：
そういうことだね
究極的には
アルテミスの首飾り撃破戦法になるんじゃないかね

507 ：
あの世界はミノ粉で長距離（光学観測）狙撃出来ない世界だし

508 ：
敵MSに迎撃を受けた時、MSじゃないと対抗できない
連邦は基本的に、MA系のゲテモノは好まない傾向がある
さすがに核攻撃用、はバレるといろいろヤバイのでガンダム系MSという偽装ができるから

こんな複合事情じゃね
その割に、核装填後でさえ警備が杜撰というオチがついたが…

509 ：
デンドロもガンダムである必要はないな
1号機と4号機のみがガンダムだ

510 ：
ビグザム超つええうちでもあれ研究開発したいから予算くれ
却下
そんなら拠点防衛用のガンダム作りたいから予算くれ
ガンダムならおけ
よし「ガンダム」作るぞ

511 ：
>>509
局地特化型こそガンダムである必要ないだろ
地上なら戦車で良いし、宇宙なら機動性強化型戦闘機で良い

でもＭＳは否定しないよ（キリッ

512 ：
>>509
デンドロはガンダムである必要は無いがステイメンがガンダムである必要があるのかもしれん

513 ：
デンドロの金額的にオーキスも搭乗できるべきだよな
漫画版みたいに

狭い通路に遭遇したときパイロットが迷いもなくオーキスをパージしてその後鹵獲されたら大損害だしな

514 ：
核ンダムのパクリ

515 ：
時系列すら読めない雑魚豚ちゃん、ホームレスライフは順調かい？

516 ：
偉い人「お前ら最強のガンダムを作れ」
一同「はーい」
GP01チーム「ガンダムの時点で最強なんだ。あとはMSとしての完成度を上げよう。オプション換装で地上でも宇宙でもハイスペックを出せるようにしよう」
GP02チーム「最強？核でしょ！核搭載MSで行くぞ」
GP03チーム「高火力、高機動、高耐久、全部満点ねらいだ。MSを作れとは言われてねぇ、ガンダムを作れって言われただけだ。MAにガンダム突っ込んどきゃ話はとおる」
GP04チーム「目指せ最高速！昔から速い奴が強いんだ」

こんな程度のノリだったんじゃねぇかと妄想

GPシリーズってとりあえずジオンの技術をある程度取り込んだところで、いま最強のMSをつくったらどうなるんだっていう技術実験機だよね

517 ：
ユニコーンみたいなNT専用ガンダムが最強だと思うが
スポンサーから却下されたんだな

518 ：
>>515
GPシリーズで本格的に時系列から破綻してる部分ってどの辺？

519 ：
核ジムってコロニーの中で撃とうとしてたが
耐対放射能熱対策は大丈夫だったのだろうか

520 ：
>518
ん？俺はID:VVMzqkVe0に向けて言ったつもりでどうやって先に世に出た出たGPシリーズが核ンダムをパクれるか知りたいだけなんだけど

521 ：
そういうことか

常々GPシリーズがオーバーテクノロジーって言われるのがよくわからんかったもんだから
具体的にあの世界の時系列とか技術発展史から外れてる部分あるんかな？と聞いてしまった

522 ：
>>519
そのコロニーを壊す目的での使用だから対策とかないぞ。

523 ：
GPシリーズ開発時には、アナハイムにはサイコミュ関連の技術が無かったからな
簡易型のバイオセンサーすら、あったか怪しい時期

524 ：
>>516
ジオン？宇宙人の技術なんて使えるかよ地球人最高！→Ｍｋ-Ⅱ

525 ：
技術的にはぼろくそ言われてたのに
なんのかんのいって、第一次ネオジオン紛争でも一線張ってたマークⅡって
ある意味、オカルトガンダム以上に不思議な存在だ

526 ：
一年戦争時代のアクアジムとかでもずっと現役なんだろ？
ジャブローはジムキャノンとか配備されてるし
それらに比べるとマークツーとか新型やろ

そのくせゲルググとかレトロ扱いだし
こういうとこ富の作品ってガバガバだからやだ

527 ：
Mk.2とか、所詮量産機想定で開発されてた機体だからでしょ
その点GPシリーズって技術試験機で限界性能の検証とかしてたんなら、時代背景的に量産はともかくあれも入れて見たこれも入れてみたはできるんじゃ無いかね？

528 ：
その後のﾃｨﾀｰﾝｽﾞはまたオーパーツなる機体を作り上げたよな

529 ：
GP01→ユニット交換で機体を地形適応させるための機体だったのを大破を機に宇宙用に変更、その後泥縄式でさらに重装FAつけて宇宙専用MAモドキに変更
GP02→そもそも最初は連邦とジオンの技術と混ぜて作ったドムみてーな強襲用の重MSガンダムであって、核運用はその機体をベースに後から転用した後付
GP03→7号機の重装FAをさらに発展増設させてフルアーマー部分が本体の最初からモビルアーマーとしての威力を高めた機体を作成
GP04→近接戦闘と強襲を主眼に開発した機体だったけど01と被る部分が多くてボツったのを、制作チームがこそこそ改良して作り上げた機体

こいつら、どいつもこいつも二転三転してるんだよな
GP01は各部ユニット交換ってコンセプトをもとに実戦に巻き込まれてぶっ壊れた部分を、交換しつつ試作品やら規定外品入れて泥縄改造だし
GP02は初期の重強襲MSってコンセプトを無理やり核運用に転用してるから、核運用部分と初期の重強襲MSの部分でコンセプトがブレてるし
GP03はそもそも初期コンセプトから迷走してて、「MSをコアにしたMA」とかいうMSとして訳解んないコンセプトにしちゃうし
GP04は01と被ってる被ってると言われ続けて、結局作ってみたら微妙な違いくらいで被ってたので非採用のママ終わって横流しだし

530 ：
>>525
あれはさすがにおかしいと思ったのか
雑誌によっては外側Ｍｋ-Ⅱに似せた別のＭＳって書いてるところもあったなｗ

いつの時代も型落ちＭＳをまわされる女性パイロット達がすごかったんだよ
（エマ、ルゥ、エル、ケーラ、マーベット、ついでにルナマリア）

531 ：
GP02の本体をアトミックバズーカひいては核融合弾運用能力と見ると
別にGP02というMSである必要性はない、それこそラングなりヴァルヴァロFMMなりの専用モビルアーマー作ってそれに装着しておけばそれでいい
ソッチのほうが核撃って被害出せる敵中枢に装甲と耐ビームコーティングとIフィールドと武器とで侵入できるし帰ってこれる確率高いからね

GP02の本体を重強襲用モビルスーツGP02の方と見ると
逆にアトミックバズーカや核融合弾の方がいらない、それこそ糞重い盾とアトミックバズーカ取っ払ってMLRSとビームバズーカ装着しとけば
フツーにクソ速くて装甲が厚くて、遠距離はビームバズーカ、中距離はアホみたいな量のミサイル撃ちつつアホみたいな速度でこっちの攻撃回避するくせに
白兵戦でもやばいMSとして運用できる

両方のいいとこ取りしようとするから微妙な性能に成り下がるんだ、核運用なら核運用でMS運用ならMS運用で別に一から作り上げなきゃ

532 ：
>>528
具体的にどの機体のどの機能？

533 ：
ガンダムtr-6
すいません通ぶれると思って言って見ただけです

534 ：
核融合弾を運用できる連邦製モビルアーマー開発すればそれでよかった定期
連邦は、0083リベリオン版ではそもそも↓ビグザムを連邦仕様にして改修して実戦投入してるので
http://livedoor.blogimg.jp/guran2016_ms06/imgs/4/b/4bae4a3b-s.jpg
http://gif-futaba.info/2018/11/cfe2d748669a26f7970ce663a44d938a.jpg

ガンダム7号機の重装フルアーマーガンダムといい、GP01用にわざわざ仕様変更した重装FA用意してGP01HFAbにすることといい
GP03はオーキス自体に実は全天周囲モニターのコックピットが搭載されてるので「これ言うほどガンダムステイメン部分いるか？」ってなることといい
これ実は連邦、別にそこまでモビルアーマー使うことに拒否感とか拘りとかないんじゃね？　ってなるので
GP02に核融合弾運用能力無理やり付けずに、専用のMA作ってそこに載せとこう、な？

535 ：
GP02というモビルスーツ、核融合弾運用のアトミックバズーカ搭載機（モビルアーマーの方がいいが別にGP02じゃなければ機種はなんでもいい）
この2つに分けとくべきだった、ってことだな

つまりGP02はMSである必要があった、ただし、GP02は核融合弾を運用する必要がなかったでFA

536 ：
>>531
MAだと重力下で運用出来ないぞ。
アプサラスが拿捕できていれば違ったかもしれんが

537 ：
>>535
技術的「ひらめいた！MSに核バズーカ持たせて強襲すれば良くね？」

堂々巡りである

538 ：
そもそも連鎖核融合弾なんてやばいブツ、よりにもよって連鎖する媒体で満ちてる地上でぶっ放したら地上が太陽になるんじゃねーの？　っていう
そこまで行かなくても都市一つ程度は蒸発してついでに地球全体に異常気象が発生しそう

539 ：
そもそも核融合弾運用に関しては、GPシリーズの中に入れとく必然性そのものがないと思うのよ？
核融合弾運用ガンダムとか、既存の計画に横入りで後付するようなもんじゃあなく、全く別のプロジェクトとして一から立ち上げて作り上げるべき機体

540 ：
そもそも連邦の高官連中、ザクの核分裂弾バズーカのことばっか印象にあって、どんだけヤベーの自分たちが開発してたのか理解できてなかった疑惑

だって理解してたら一発でヤベーってわかるだろ、地上だと威力跳ね上がる連鎖核融合弾運用できて、一発でジャブローとか火の海に出来る機体を
平気で地上でテストしてて、しかもそれがザル警備って

541 ：
こんなの絶対重力下で運用させちゃいけない（使命感）

542 ：
連鎖っていっても高温高圧が維持できなければ続かない

543 ：
そのためのアトミックバズーカの「ミノフスキー磁場理論連発を応用した高圧力フィールド」であり改造ジムの「高熱出して高圧かける」改造じゃない？
少なくとも、宇宙の真空中ですら連鎖核融合を実用レベルで広範囲に連鎖媒体と一緒にばらまく事で広範囲に連鎖核融合ぶっこむ事が出来る爆発起こせる

そんなやばいやつなのに、真空の宇宙と違って連鎖できる媒体で満ち溢れてる地球上でもそれぶっぱなせる機体とか危険すぎる
連鎖核融合が続く間でどんだけ広範囲に被害出るのよ怖い、しかも地上だと連鎖核融合の後に二次被害も出るじゃんヤバすぎるだろこれ

544 ：
よくわからんが、地球上でぶっ放していい核じゃないってことはわかった
アナハイムはこんな危険物なんで作ったんや、いや作ってもいいけど何で地上でテストしようとしたんや
やっぱ宇宙人の考えることはわからん

545 ：
GP02は、核攻撃できればそれでよし、ではなく
核攻撃した後のパイロットとMSの防護も考慮してる
人道的なんだか非人道なんだかわからんモンだからな
案をだしたヤツは、一年戦争で酸素欠乏症にでもかかってたんじゃねぇかｗ

546 ：
てゆーか、リアルの最近までパソコン理解できなくて導入しなかったみたいな年食ったエライサンと一緒で
上に行けば行くほど最新の技術の話とか、詳しく説明されても理解できなくて、各所が詳しい性能理解できないままとにかくゴーサインだしたんじゃねーかなコレ？

仮に理解したままゴーサイン出してたら、マジでゴーサイン出した全部署が酸素欠乏症か精神疾患か何かなのでは？って話になってマジ闇深

547 ：
前→核撃つのにGP02ってMSである必要ねーよなｗｗｗ
今→こんなヤバイ危険物を出来合いの計画のMSに後付で載せて地上で運用する必然性がまずないだろ…（震え）

全く別の方向でも結局必要ないって結論になってて草

548 ：
>>537
核ンダムの二番煎じなんだよなぁ

549 ：
まぁ、連邦軍は一年戦争を皮切りに、そのあともアクシズやらシャアやらからコロニー落としや資源採掘惑星落としをされてるわけだから
核なんてものもちだすのなら、そっち系への防御システムに組みこめや、とは思うがなｗ

550 ：
>>548
核ウィンダムがGP02のパクり
時系列精査してから話せ朝鮮人

551 ：
無人の戦闘機に核爆弾を搭載して特攻するのじゃ駄目なの?
アニメ的に駄目だろうケド

552 ：
>>551
イシュタムによると一年戦争前はまさにその「無人戦闘機を無線操縦して戦闘→最悪特攻」が主体だったみたいだぜ
ミノ粉で全部できなくなったみたいだけど

553 ：
宇宙世紀だと、無人機計画って
「そんなモノできたら、軍人から失業者がたくさん出て困るだろ」
みたいな理由で、だいたいが頓挫させられるんだよなぁ

554 ：
実はVガンの頃の20年前には無人機できてて人材が乏しい木星みたいな陣営はそれ積極的に導入してる（それ以上に人命軽視して鉄砲玉に使ってるけど）
いっぽう敵がいなくなったVガン時代の連邦軍はほぼ各コロニーからの雇用を請け負うためのためのものになってて軍人が給料ドロボーになった

時代だなぁ…

555 ：
ザクⅡによる核攻撃の主な目標は、連邦軍の艦艇だったわけだから
GP-02の核攻撃も、仮想敵はジオン残党の艦艇だった？

…戦艦を当たり所次第では簡単に撃沈できる、ビーム兵器を実用化させた連邦にとって
リスクしかない気もするが…

556 ：
実用性が無くても「こっちには最強のMSであるガンダムが最強の兵器である核を持った最強の兵器がいるんだぞ？仕掛けてきたらどうなるかわかってんだろうな？」っていう抑止力にはなりそう

557 ：
なお盗まれるもよう
体張った体当たりのギャグかな？

558 ：
戦勝の象徴と最強の武器で残党牽制したかったんだろ
なお、慢心して盗まれる模様

559 ：
戦勝の象徴と最強の武器で残党牽制

コロニーレーザーがあれば要らないだろ

560 ：
核攻撃MSということを偽装するため、可変機構をつけよう（無茶ぶり

561 ：
なお数年後連邦のつくったコロニーレーザーもエウーゴに占拠されるもよう
こいついっつも盗まれたり占拠されたりしてんな

562 ：
民間コロニーにコロニーレーザーぶっぱするティターンズが主導して作ったんだから
むしろ占拠されなきゃ困るという問題物件＞グリプス2

563 ：
抑止力になってないじゃないですかァッ！
救いはないんですか（絶望）

564 ：
最終的に連邦に戻ってきたからセーフ(民間コロニーに向けて撃たないとは言ってない)

565 ：
そーいやあのコロニーレーザーが連邦サイドにあったのにその後のネオジオンは結構強気だったよな

566 ：
>>561
エゥーゴは連邦軍だと何度言わせれば・・・

567 ：
連邦軍の中の一部なのにAnti Earth Union Group（反地球連邦組織）を名乗る謎

568 ：
ジオン残党とかも絡んでるが
基本的に、連邦内の軍閥闘争だからなぁ…＞ティターンズとエゥーゴ

569 ：
エゥーゴは大体きれいなジオンと考えとけばいいという風潮
なお連邦に吸収されて死ぬもよう

570 ：
ジオン残党を参加させ最終的に連邦に組み込み解体する。
エゥーゴ結成自体がティターンズの巧妙な策略。

571 ：
なお一年戦争真っ只中の連邦軍准将の主張
ttps://i.imgur.com/BYq5gYh.jpg

そう、ティターンズもエゥーゴも一年戦争真っ只中の頃に
彼ら連邦内部のコロニー主義者たちの手で道筋をつけるために
秘密裏にあやつられていた手駒にすぎなかったんだよッ！

572 ：
かなりの戦力保持していていずれ地球圏に来るかもしれないってアクシズへの牽制もじゃない？

残党なんて隠れるのがやっとなキンバライト基地みたいなのがいくつかあるだけやろ

573 ：
>>567
反自民的な発言や行動を隠しもしない自民党員とかも普通に居るし……

574 ：
核攻撃用MSのGP02をわざわざ公開する気だったのかな、連邦は
公開しなきゃ抑止力にならんし
公開したらしたで、分捕ったあとのデラーズにディスられたように、条約違反だろこれーｗ　ってむしろ敵に宣伝の材料与えちゃう存在のような…
シナプスは、核禁止は戦時条約だから関係ねー！　って言ってたけど

575 ：
抑止力とか公開とか以前にGPは実験のためのコンセプトマシンだし
公開されるとしたら正式採用後か情報公開法の秘匿期間が過ぎた後だろ

576 ：
やっぱGPシリーズに無理やり後付で連鎖核融合弾運用くっつけたのがいけなかったんだよ
ちゃんと連鎖核融合弾運用する用のマシンは、それ専用のプロジェクトと一緒に立ち上げてそれ専用に作り上げておくべきだった
どんだけ困難でもそうするべきで、そうしなかったから盗まれて自陣に撃ち込まれて大破なんてマヌケな話になる

577 ：
>>576
よく判んないんだけど、連鎖核融合弾運用専用機だと盗まれたり自陣に打ち込まれたりしないの？

578 ：
MSが盗まれるのは、ガンダムの様式美
これには逆らえない、いいね？

579 ：
>>576
趣旨が不明だな

580 ：
２号機はそのために別装備案があったとか？

581 ：
>>578
どんだけ警備ザルなの？って話になるんだが

582 ：
あれって核なんて撃たないGPシリーズだって偽装して自軍内にも核MS開発誤魔化してたから、従来のGPシリーズ警備相当のザル警備だったんだろ？
そのくせ偽装も士官学校出たてのヒヨコ少尉にも核撃つMSだってバレるくらいのザルなんだから、最初から核MSだって偽装とかせず自軍内でちゃんと協力構築してから
本格的に核MS相当の警備で核MS開発してろっていう話ね

583 ：
>>580
これだな↓MLRSとビームバズーカ装備
ttp://www.dalong.net/review/hg/h75/p/h75_mb0002.JPG
ttp://www.dalong.net/review/hg/h75/p/h75_mb0005.JPG

後にシンフェデラルが、これにイフリート・ナハトのジャミング機能を追加してGP02再生産してたけど
多分こっちの方が核運用外付けする前の
MSである必要のある、本来のGP02の仕様や目的に近くなってる

584 ：
マ・クベが条約違反承知でぶっぱした核ミサイルは
アムロのガンダムが、ビームサーベルで無力化してしまった
その影響かねぇ

585 ：
クロスボーンガンダムゴーストの水爆の弾頭切り落とすシーンのおかげでアムロの弾頭切り落としの株を上げたことになった奴好き

586 ：
>>582
全部妄想

587 ：
GP02奪取のインパクトが大きすぎて、あまり注目されないが
GP01もコウとかいう新米が勝手に奪って使用
GP03に到っては、アルビオンクルーがまとめて結託して強奪

セキュリティってなんだっけ

588 ：
４号機も強奪されているよな
開発資金とかどうなっているんだろうか?
所詮漫画だが

589 ：
GP04なら不採用機体で強奪はされていないよ裏取引でガワ換装後譲渡されただけ

590 ：
ヴァルヴァロのときも金塊を渡していたし
シーマ艦隊は金は持ってたわけね
海賊行為で
私は海賊王になると宣言していただけはあるな


それに比べてデラーズフリートは３年間でMSを３０機しか生産できないって・・・

591 ：
>>587
試作一号機はパイロットはアルビオンにおらずトリントン基地のテスパから選ぶ予定だったからコウも一応候補者ではある

592 ：
それもそれでどうなんだろう
よっぽど期待されてなかったんだろうか

593 ：
基盤もコネもないデラーズフリートだからな
もってる戦力を保全するだけで、けっこう一杯一杯だったんじゃないの
当時は一年戦争のMSでも、パイロットの練度差もあって十分、連邦の戦後型MSに対抗できる状態だったし

594 ：
１年戦争が終了したあと
連邦の兵士達は2度とMSを使った戦争なんてやらないだろうと思ったら
毎年のように行い永遠に終わらなかったと

595 ：
MSを１機作るのに戦艦大和を100隻分の製造費があっても製造できるか怪しいのに
数年で型落ちのガンダムの世界って何だろと思う

596 ：
イミフ

597 ：
その金はどこにあるんだろうと

598 ：
コロニー１機作るでのお釣りがくる

599 ：
人類の人口が増えてコロニーを作りそこに住まわせて
そいつらから税金をがっぽり搾り取れば新型MS１０００機の製造費なんか余裕というわけか
再度３の住人の怒りは爆発状態
なんか悪循環だな

600 ：
しかし誰だよ試作MSにMLRSを背負わせようなんて思いついたバカは
MLRSなんて無誘導ロケット弾だぞｗ固定目標にだって狙って撃って当たるような代物じゃねぇんだ、発射側が弾幕張って初めて意味ある兵器なのに
試作MSにちょびっとロケット砲のっけて、いったい何がしたかったんだ

601 ：
戦場の絆にミサイル付の２号機が使えたんだろ?
それで使い物にならなかったわけ?

馬鹿でかいザメルも兵器として意味あるのかと思ってしまう

602 ：
ゲームオリジナル機体に何言ってんだか

603 ：
夏元の漫画版でも出てきたんじゃないの?
ケリィと月で合流する為に

604 ：
漫画で出たからなんだって話にしかならん

605 ：
夢の中ででてきたんだ！信じてくれ･･･

606 ：
>>600
よくわからんが>>583の画像によると「その火力は一つの街を灰にするには十分な威力」らしいぞ、盛り過ぎじゃない？
どんだけだよｗ

607 ：
>>603
夏元の0083で出てくるその前に連載されとった、0083の1年後書いた漫画でもGP02ごと再生産されて出てきとるで！
ところで夏元のデラーズフリートはどこ経由でそのGP02用MLRSチョッパってきたんじゃろ…

608 ：
１年戦争当時最終防衛ラインのはずのルナツーの裏側でジオンがのんびり補給してる時点で
セキュリティーって何だっけ？状態だしな

609 ：
ミノ粒子のせいで、偵察はだいたいが肉眼頼みという状態だからな…
いちいち偵察機を全エリアに飛ばしてたら、それこそ何万機の偵察機が必要なことか

610 ：
ミノ粒子って
人員の多いほうが有利なだけじゃないのか?

611 ：
超低空飛行で威嚇されたニダ

612 ：
>>60
それを言うなら、秘密兵器の試験場なのにザク3機の侵入を許したあげく、虎の子の試作機のほとんどを壊されたサイド7だって相当ザルだったぜW
モビルスーツでコロニー内部を偵察してこいっていうシャアもアレだと思うけど、それができると思ってたんだろうし、事実できたしなぁ

もーちょっと他に試験場なかったのかね　それこそルナ2でやれば何の問題もなかったと思うんだが

613 ：
>>612
＞もーちょっと他に試験場なかったのかね　それこそルナ2でやれば何の問題もなかったと思うんだが

重力下と無重力下の行ったり来たりのテストはコロニー内でしかできないから

614 ：
通常ならバレなかった、現にWBがストーキング受けるまで噂程度だったし

615 ：
バレたらバレたで、ジムが完成するまで時間稼ぎになる。切り換えていけ。

616 ：
ルナ2だってロリコンに侵入されてめちゃくちゃにされたやん
ザルすぎん？

617 ：
事ほど左様にミノフスキー粒子は便利な設定なのだ

618 ：
>>608
富野の頭が絶望的だからなぁ
大体宇宙で防衛ラインなんて成り立つはずないだろと

619 ：
アポロで三日の月地球間程度の地球圏で補給も要らない

620 ：
また髪の話してる

621 ：
連邦宇宙軍の最後の拠点、みたいな言い方はしてた気もするけど最終防衛ラインなんて言ってたっけ？
遠いから見過ごされてただけじゃねーの？

622 ：
宇宙にに残った最後の軍事拠点じゃねえの？

623 ：
（自分達が焼かれる事で）有用が立証されたGP02のコンセプトが後の時代に残らなかったのは何でやろ？


８３自体が後付と言えばそれまでですが

624 ：
ある意味コンセプトは可変モビルスーツっつぅ形で残ったと思うぞ

てぇか試作二号機のコンセプトが「ぼくのかんがえたさいきょうのドム」だしなぁ。

核を使わない形でドムのコンセプトを昇華させると、高速機動で接敵して最大火力を叩き込むっつぅことで、メッサーラやガブスレイ
みたいな可変ＭＳになると思うけどなぁ

リック・ディアスは設計をＧＰ02から流用したとかいうけど、あれ言うほどドムじゃねぇしなぁ

625 ：
CCAの時代は核を撃つ時はなにを使ってたの?
戦艦から？

626 ：
モビルスーツからは核は撃ってなかったなぁ

627 ：
>>623
核運用に関しては「作ってみたらヤバすぎた」、これにつきる
だって宇宙でぶっ放してすらあの有様だぜ？
陣営拠点の中枢がある地球や月でぶっ放したらヤバすぎだろ(コロニーはその前段階の核爆弾でヤバイので除く)
しかもMSサイズでぶっ放せるので盗まれたり流出したりした上で一機でも有効射程範囲に入り込んだら即終了

しかも、どこぞのサテライトキャノンですら月面基地と中継衛星によるバックアップが必要で
マイクロウェーブによるエネルギー供給が要ったのに、GP02の連鎖核融合弾はそれすらない
それ発展させた果てとか、やばすぎて正直失うもののないテロリストくらいしか需要がない


ドムの方に関しては、後の時代はドムより可変機の時代にいっちゃったからじゃないかな・・・

628 ：
劣化ストフリだな

629 ：
何言ってるんだこの情弱

630 ：
>>625,626
MS搭載の核じゃアクシズに傷しか与えられないかと

631 ：
とりあえずガンダムって付けときゃおもちゃが売れるんでしょ？っという安直な考え
結果83は既存機体の発展機にしか手を出さない

632 ：
しかも核である必要性がない
それこそアプサラスで十分

633 ：
マジンガー以前は戦闘機アニメあったが以降はほぼ駆逐された
それほど画期的だった

634 ：
>>631
デタラメに新基軸のビックリドッキリMSが出ないのは美点でも有るんだぜ
83が大好きってわけじゃ無いけどな

635 ：
ビックリドッキリMSのオンパレードじゃ？

636 ：
>>631
リアルタイム時のラインナップのやる気のなさちぐはぐさ最限度の低さを知らんのか

637 ：
>>624
ﾅｶﾂのリックディアスデザインコンセプトはドムだゾ

638 ：
なんかもうストフリでおけ

639 ：
そういえばオプション装備換装で多彩な戦況に対処するガンダムって、宇宙世紀じゃF90くらいしか思いつかないな
どのF90だって、どっちかってぇとそのオプション装備のテスト用のベース機体だしな

640 ：
ダムの完成形はトルーパーだと思う

641 ：
ドムの完成形はトルーパーだと思う

642 ：
ダム→ふくらはぎのこと

643 ：
ダムはフリーダムだよ

644 ：
ああ、ネオアメリカ代表の

645 ：
ほんとに正しい意味で「試しに作ってみた」試作機なんだろな>>GP02
トリントンで核弾を搭載してたけど、近くで試射でもする気だったんだろうかｗ

646 ：
>>645
だろうね＞試作機
最強の戦略兵器を、当代の主力戦術兵器、その最高峰に搭載しましたっていう「最強に最強を足してみた」を地で行く技術者の夢だわな

647 ：
>>645
コロ落ちの爆心地で使えばバレへんと思ったんじゃないかな。

648 ：
ハッタリでいいならどこぞの潜水艦のように「積んだ」と言うだけで良いしな

649 ：
核弾頭がトリントンにあるから受領と地上稼動試験を行い、試射は宇宙に上がってからだったはず

650 ：
１年戦争は勝利で終わったが
今後の事を考えて新兵器のＭＳで何所まで出来るか試してみたい、プランを出してくれ
１号：局地戦（地上戦）に特化したよ、パーツ交換で宇宙も行けるよ
２号：火力重視でそれに伴い重装甲にするよ←なら核弾頭でも積んでみるか？（南極条約はジオンとの協定だからジオンを想定しなければ関係無いよ）
３号：拠点防衛用の超重火気作るよ←ＭＡ作るなんて言ってねーがまあ面白そうだからＯＫｗ
４号：アサルト特化型だよ←１号機といろいろ被るからいらね
こんな感じだろうな

ＭＳ作れって指示でこっちの方が有効じゃね？と勝手に戦闘爆撃機なんて作ったら
お前は馬鹿か？と怒られるだろう、当初の目的から外れてるから

651 ：
もはや全ての戦術体系をガンダムの名の下に一元化出来るような兵器開発
ほぼ無意味だよね！
1と4しかガンダム(つーかMS)である必要が無いし

652 ：
ジオンとの戦争が終結して南極条約対象外との組織との戦争になったとき
核兵器運用ノウハウないから今から色々試してみよう。となっても遅い。

653 ：
ＭＡは牽引したりＭＳ以外の運用はもう想定して無い船ばかりだから
ＭＳの方が都合がいいんじゃね？

654 ：
作ってみないと分からないことと言うのはあるのだよ

655 ：
アナハイムなら４号機まで全部の機体に核装備をさせることが可能だったんじゃないの？
２号機は特徴ないでしょ

656 ：
素ガンダムでも拡張パーツ次第で核搭載は可能だろう

657 ：
核装備ならザクでもやってんぞ

658 ：
ザクのと威力が全然違うんだろ？
戦術核とか戦略核とか違いが良く解らないが


ザクなんかビームライフルがかすっただけで爆発してしまうから
核なんか使ったら生還率皆無の鉄砲玉だよな

659 ：
２号機が一番至近距離から撃てるだろう
撃った核弾頭狙撃されたら意味無いし

660 ：
ガンダムの世界って飛んできた核をビームサーベルで２つに切っちゃう世界
もしくは
ファンネルが使えれば余裕で止められるわけだな

661 ：
だから2号機の核は弾頭が飛んで爆発するんじゃなくて砲身からエネルギーが拡散してただろ

662 ：
>>660
起爆してない核爆弾を２つに切ったらなんかまずいの
？

663 ：
>>662
飛行中のミサイルの弾頭部分を切り落とす技術がまずいの。あの天パ。
ファーストより何世代も先のファントムでも相対速度を合わせて打ち落とすのがやっとなのに。

664 ：
そもそも
原子型核弾頭は臨界前のウランをごっつんこで起動
水爆がそれに水素の核融合プラスした物だろ
狙撃やぶった切りていどで起爆するのか？
（違ってたらすまん）

>>661
あれはＯＰのステイメンと一緒で演出みたいな物と思ってたんだが

665 ：
>>664
水爆も爆縮レンズで起爆を厳密に管理しなきゃ反応しないはずだから、２つに切っても爆発しない
核物質が散乱する方が問題かもね

666 ：
サンダーボルトで大気圏から落ちてきた核弾頭を・・・

667 ：
落ちてきたのはコムサイ。
弾頭や核兵器は積んでたかもしれないけど

668 ：
アムロがぶった切ったのは核弾の信管だか起爆装置だかだろ、事前に荒っぽい設計図かなんか見てなかったっけか

しかしMSならなんでもザクバズーカみたいな戦術核は運用できるだろうけど、GP02Aはあれ一応戦略核だからなぁ、それなりに防御策
も必要なんだろな

でもあれに核がつかえないときにMLRSを積もうと思ったやつはつるし上げてイイと思う。ミノ粉環境下でMS一機が無誘導ロケット弾をバラ
まいたところでモノの役には立たねぇだろうよ

669 ：
GP02はMS自体が防御策と何かに有ったような

670 ：
小説のシナプス艦長は
ジオンの技術なら奪われたGP02の戦術核を戦略核に変える事など容易だ
みたいな事を語っていた筈だけど

戦略核に改造されたの？

671 ：
真空の宇宙で艦隊潰せるなら地上なら都市潰せる

672 ：
>>670
核の爆発力って反応物質の量によるものじゃ無いの？
戦術核を戦略核って可能かな？

673 ：
適当につけた戦術核って設定名称が
劇中の演出からこれもう戦略レベルだろって突っ込まれて
ジオンが適当に超技術でなんとかしたんだよ！って
余計に恥ずかしい言い逃れしただけの三文小説を
真面目に考えてやる必要なんてない

674 ：
そもそもMSが劇中みたいに大規模な核攻撃やる必要有るのか

675 ：
>>674
なにならいいの？

676 ：
>>674
実験、試験なんだからそれを確かめる為の試作機

677 ：
可変機が実用化されてたら確実にGP02は可変機になってただろうな
核弾頭を撃って離脱するだけなら人型でないほうが良いが対MS戦能力低いのがやはり問題
だからってファンネル持ちの高機動MAにしたらNTか強化人間専用になるし
ザクスピード？何のことだろ

678 ：
>>674
ザクは開戦当初やってた
後付けだけど
連邦はやってないから「核攻撃前提のMS作ったらどうなんだ？」 って感じで作ったのでは？

679 ：
https://i.imgur.com/XFgVLXa.jpg
☆

680 ：2019/12/04
>>677
戦略爆撃機B2が敵戦闘機とのドッグファイト想定しなきゃみたいな話しとは少し違って暗礁宙域や一年戦争のデブリ群の中でもMSの汎用性を活かしてどのような状況下でも臨機応変に核が撃てる実証実験機がGP-02だと思う
星の屑での2号機の役割もそう割り振られていた

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