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ザクとヅダ、どっちを正式採用するか迷ってます


1 ：2015/12/17 ～ 最終レス ：2017/05/06
次期主力人型兵器のトライアルでザクとヅダのどっちを採用するか迷ってます。
ザクは無難なんですが、欠陥多いけどヅダの高性能も捨てがたいんですよねえ…。

2 ：
ジオニックとかいう汚ならしい企業のMSなんか採用したって良いことなんか何もない
ヅダはいいぞヅダは
あの加速性能は緑のタコ頭なんぞには出せんよ

3 ：
ヅラなんてピーキーなの誰にでも使える訳じゃない
半年後同じ理由で高機動型ザクがリックドムに負けてる

4 ：
ヅダを採用して改良に機体すれば良い。安直にヅダIIとか。

5 ：
ヅダは欠陥さえなければ、って設定がムカつくねん
ザクをバカにしてるようで気にくわん
まさにぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ

6 ：
ヅダは地上では使えん

7 ：
どっちの接待が魅力的なん？

8 ：
高性能なスペックをフルに出そうとするとパイロットが殉職不可避なのはちょっと…

9 ：
ヅダはデマゴーグにやられたのだ
決してザクなどに劣っていはしない！

10 ：
まずヅダという名前がダサいんでアウト
マツダにしろ

11 ：
さらに駄作してどうする

12 ：
ギレン「(´・ω・`)ヅダを正式採用したけど欠陥部分直せてないよ。これじゃ開戦に間に合わないよ」
技術部「欠陥部分をザクの構造と交換したらどうすか？」
ギレン「(｀・ω・´)ｿﾚﾀﾞ!!」

ギレン「あれ…ヅダがヅダの皮被ったザクになっちゃったぞ？(´・ω・`)」

13 ：
YF-21かな

14 ：
>>5
あれは
「ヅダは欠陥さえなければ･･･！」→「（いや致命傷だろそれ･･･）」
っていうツッコミ待ちというかツッコミ前提の設定じゃないのか

15 ：
>>12
ヅダの問題点は推進装置部分に集約されるため仮にヅダの問題部分をザクのパーツで補ったとしてもこのようなことは起こり得ない
よってこのレスは汚ならしいジオニックのプロパガンダ

16 ：
>>15
あの加速力取ったらヅラには何も残らんだろ
これだからツィマッドはダメなんだよ。

17 ：
バランス重視でザクのがオヌヌメ

18 ：
兵器に限った話じゃないが
生産性、整備性、性能のバランスが悪い物は使い難いよ

19 ：
デュバルがジオニックの連中が卑怯な手段をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言うてたけどギレンもキシリアもﾜｲｰﾛとかで動かされる
タイプじゃ無いよなあ。ジオンの興廃この一戦にありき、な戦争の為の兵器となれば尚更

20 ：
づだなんか
どう考えても汎用じゃないだろ

21 ：
全機出撃したまま帰投どころか敵艦隊到達前に花火になっていいならヅダ。
加速番長だから乱戦になると運動性悪くてGMにいいようにやられそう…。

22 ：
>>21
それだと同じく加速番長のビグロも乱戦になるとジムに墜とされる…と、ならんか？

乱戦にせずとも、一撃離脱でまっすぐ突き抜ければ良かろう。
まとわり付かれた場合も同様に機動性で振り切るのではなく、真っ直ぐ加速して振り切る。
「ファントム無頼」でF-4EJと零戦の空中戦やらかしたら、零のほうが常に小回りが効いてて旋回ではずっとインサイトだった…みたいな話。

23 ：
ヅダの超加速を利用して人型対艦ミサイル化ってどーすか？
中の人は特攻前に脱出、そのまま加速して突っ込んでどっかーん

24 ：
直線番長はコンピューターの予測がしやすいので正直いい的です

25 ：
いや、だからそれらはビグロに対しても言えるんだが、それでいいの？

26 ：
直線番長ジムにやられるの図
https://youtu.be/jYhAQo5rwbU

27 ：
ビグロは戦闘機に乗ってる感覚で一撃離脱が身に付いてないと簡単に堕とされそうだな。
ヅダはMSなので接近戦挑みたい症候群に駆られてそう。

28 ：
ドムが加速中爆発とか分解とか聞かないから
ツイマドもいろいろ改善したんだね

ツダは犠牲になったのだ…

29 ：
長々と書こうと思ったんだが、その為のカタログスペックの数字が適当すぎてあんまり詳しく語れんｗ
あくまでも(適当な)数字を基に考えると、一般的に考えられている
ヅダは速くて脆い、ザクは運動性と頑丈さに優れるって構図にはならない
根拠として、ヅダを遥かに上回る加速性、機動性を持つジムが、ヅダより遅い速度で崩壊している点
スペック上あり得ない加速性と機動性を持つヅダは、恐らくターボか外付けブースターを装着していると考えられる点
ヅダ＝機動性、加速性に優れ、強靭なフレームを持つが生産性と整備性、操縦性が劣悪
ザク＝非常に優れた運動性を誇り、生産性が高く整備も容易かつ腕に応じた操縦性が優秀
って感じになるかと
本当はビグロも交えて話したかったんだが、こっちはもっと数字が適当と言う・・・ｗ

30 ：
ビグロは装甲が厚いから多少弾くらっても大丈夫だけど、ヅダはそうもいかんという、兵器としてのバランスの問題じゃないか？

31 ：
あ、フレームはモノコックなんで、そのままMS自体の頑丈さにも繋がります
連投にはならなかったが続けていくぜ
ザクはⅠ→Ⅱで加速、機動力共に(カタログスペック上は)落ちている
これは割りと突拍子もない発想になるんだが、
一部のエース格が搭乗しているジムから、ジムが優速である事を理解したジオン軍が
そのスピードに対抗するためにリック・ドムを採用したんじゃないか、と
リック・ドムはジムには及ばないが、それまでのジオン軍のMSと比較するとかなりスピードが高く
次のゲルググに至ってはジム以上

まぁ、この点に限ってしまうと、ジムはガンダムより速かったりするんだけどねｗ
一度、カタログスペックを刷新してくれんものかねｗ

32 ：
>>29
イグルーのジムは戦線に間に合わせる為にやっつけ仕事で作った粗悪品で、本来のカタログスペックより劣るそうな。
正規品でもヅダの全力加速に付き合ったら耐えられるとは思えんけど。

33 ：
>>31
＞次のゲルググに至ってはジム以上
残念！
武器やら推進剤やら積んだらゲルググはジムに敵いません
全備状態の推力重量比計算してみそ

34 ：
両方採用だ！

35 ：
ザクだって正式採用されてザクⅡになったんだし
ヅダも正式採用されてたらジオンから予算出て
暴走癖直ってたんじゃね？

36 ：
トライアル負けた後も改修は細々とされてたとか＞ヅダ
それでもオデッサ陥落時ですらトライアル時のまんまの作り直してたのは根本的な構造欠陥だったんだろな

37 ：
ヅダも旧ザクも正面見えんよねメインカメラ
両方不採用

38 ：
あれは目潰し対策ですよ
ＭＳの野太い指でデリケートな処をグリグリされそうなとき役にたつのです

39 ：
つーかヅダに必要なのは性能の改善とか爆発対策じゃなくて「コストダウン」
ザクの1.8倍じゃ話にならない

一対一のタイマンではヅダの方が強くても
ザク9機 VS ヅダ5機じゃザクの圧勝だろ

40 ：
確かに、数が少ないとルウムで負けた可能性があるんだよな…
ただ、そこを乗り越えるとサイド7で一般人の少年が
起動した連邦軍の新型MSをヅダなら倒せた
可能性もあったりする。

41 ：
一般兵用のザク、エース用のヅダと分ければ良かったのではなかろうか

42 ：
ただ問題は耐久性とか継戦能力がな……
ガンダリウム合金の塊であるガンダムに
ショルダータックルとかシャアザクキックとかやっても大丈夫なくらい堅牢なザクと違って
キックしたら足が砕けてタックルしたら体こと分解しそうなヒョロガリのヅダでは……

シャアあたりは「ヅダ？ 冗談では無い！」とか言って拒否しそうな感がある

43 ：
シールドピックを関節部分に突き立てられれば…

44 ：
完成度の高いザクか、結局欠陥が改善されなかったヅダか…
まあ、ヅダの欠陥が改善不能と、よく見抜けたと思うわ

45 ：
ゴーストファイターとして作り直されたヅダだけど、ハッタリかましたいならドムをアピールすればええやんけ

46 ：
603の方針が｢あるモノは使え｣だったからな…

47 ：
逆にザクを採用したのがすごいと思う
現実だとハイコストの欠陥機掴まされることが多いからね

たしかビグロもザクに競り負けて量産化されなかったんだよね
ビグロが劣ってた点は「地上（コロニー内）での運用」と「デカさ」と「コスト」だと思うんだが

私がジオンの偉い人ならビグロ推してたわい

48 ：
サクがあるならツタもあるかも

49 ：
>>47
頭数必要なのに高価で高性能なんて提案されて採用したら、その方がどうかしてる
しかも欠陥品
あと、ビグロは戦中開発だからこの競合とは一切関係ない

50 ：
そもそもジオンは当初「MS同士の戦闘」なんて殆ど考慮してなかった訳で
（連邦がガンダムなどのMSを出して来たのは想定外）
MSに求められた基本任務は対宇宙戦闘機、対艦攻撃、コロニー内戦闘だから
ヅダみたいな機動性や加速性に優れる機体をアピールされても「いらん」の一言だろう

51 ：
>>49
> 頭数必要なのに高価で高性能なんて提案されて採用したら、その方がどうかしてる

まさしくその通りだけど
その「どうかしている」例はたくさんあるでしょ
実際に現実の歴史では「高くて欠陥がある兵器」は採用されて来たんだし

「無い方がマシンガン」とか。

52 ：
>>51
それらのうちコンペの末、性能より運用性評価されて生産に至った物は、競合作それより更に酷いって事だがな
最近の例だと、F-22とYF-23が近いかな？
あの整備性とランニングコストが劣悪なF-22と比較して尚酷いのがYF-23(性能自体は上回っていた説あり)
その他の駄作は、大抵が上奏されたものをトップダウンで決めたケースが多いと思うよ
少なくともあの時点では、欠陥品可能性もあるが概ね良好なザクが、明らかに欠陥品で整備性生産性に難のあるヅダを上回る評価を得たという、当たり前すぎる結果になっただけ

53 ：
>>52
> 欠陥品可能性もあるが概ね良好なザクが、
明らかに欠陥品で整備性生産性に難のあるヅダを上回る評価を得た

まぁそうだよね

テスト項目がいくつあったのかわかんないけど、「そこ」だよねー

54 ：
オリジンでザクとヅダのトライアルのシーンも描かれるんかな
デュバル「(´・ω・`)ジオニックにめっちゃ嫌がらせされて空中分解したねん」
ジオニック「いやあのコンペで裏工作なんてしてないよ。向こうが勝手にしたんだ(´・ω・`)」

55 ：
軍からの要求仕様にきっちり答え、性能も優秀だったというのに
一説には政治的な理由からコンペに負けたといえばBv141とかか
でもあの形は見てると心配になるしな

56 ：
まぁアレは、要求が間違ってる事を実証で示した例だからなぁ
あと見た目がキモいw

57 ：
「ドラゴンを殺せる剣を作れ」
　↓
剣というにはあまりにも大きすぎ、ぶ厚く重くそして大雑把すぎる、まさに鉄塊であった

「ミノ粉散布下で使える汎用機作れ」
↓
ヅダは政治に、そしてデマゴーグに敗れたのだ！

58 ：
リック・ドムで高機動ザクに勝ってるから
「ズダは無駄では無かった」んだろうけど

59 ：
技術的にはね…まあ、一人おかしい陰謀論者が生まれたが

60 ：
>>57
ヅダは半ば嫌がらせで作ったのか！w

61 ：
>>57
モンハンに出てこないかな、あの斬魔刀

62 ：
MOD支援されてる様な洋PCゲーではよく見かけるw

63 ：
ズダを指揮官機にして操縦技術のあるパイロットが使う
部下はザクにすればいいじゃない

64 ：
一週間戦争でベテラン消耗し切っちゃったので無理です(´・ω・`)

65 ：
ベテランにしても、気を付けてないと自滅火の玉確定のマシンより
普通に余計な気を遣わずに乗れるマシンのほうが好きな奴が多いと思います!

66 ：
特攻機としてならヅダは優秀だろ

まあ、敵艦に命中する前に爆発しそうだが

67 ：
　
>>66
いかにミノ粉が猛威をふるっていたとしても
「弾幕」自体は構成できるんだから
いわゆる「神風」的な特攻の成功率は高くないでしょ

太平洋戦争で言えば「剣」みたいな航空機はそもそも論外だよ

68 ：
ホワイトベースといういつも左舷の弾幕薄い船があってだな

69 ：
赤い人は初戦で5隻沈めてるし、黒いオッサンズは将軍捕虜にしてるな

70 ：
劇中描写でも弾幕張ってるはずのサラミスだかマゼランだかの甲板にMSが立って艦橋を零距離射撃してるし
てかまぁ特攻機にするならMS使わんでもオッゴあたりにブースターくくりつけて突っ込ませりゃいいんじゃね？

71 ：
学徒兵のオッゴで特攻か……太平洋戦争末期のようで良いな

けど、なに考えてオッゴ作ったんだろ、フツーにザクⅠに余剰になったJ型のジェネレーター突っ込んだり、J型改修すれば良かったのに

72 ：
単に廃材の再利用だろう。パーツ取り換えや機体換装して余った廃材の。
３６機しかロールアウトしてないし無いよりマシの気休め程度の存在。

そんなんの為に貴重なビグロ使うなとは思うけど

73 ：
あのビグロも、余剰パーツでビグラングにしただけなじゃね？
オッゴに関しては、穴はあっても一応合理的な説明はできなくもない
学徒兵の訓練時間(飛行時間に非ず)が150時間って事なんで、最長でも機関としては2週間程度
更に期間を縮めればソーラ・レイで連邦軍が再構築を図ったら十分に間に合う
ほぼノータイムで来たんで結果的に間に合わなかったが
うん、苦しいなw
あと特攻に関しては、MSが光学センサ使ってるくらいだからミサイル使った方が遥かに効率が良い

74 ：
ほらあれだ
核兵器禁止だからミサイル使っても破壊力がそんなにない
宇宙世紀の核融合炉は爆発するらしいから
MSとかオッゴなら「融合炉が暴走しちゃったんすよ」と言い訳もできる
こっそり核弾頭積んでてもね

75 ：
>>74
MSの核融合炉が誘爆しても偶然だからしかたないよね

byイーサン・ライヤー

76 ：
まぁ、核融合炉は原理的に爆発しないんだけどな

77 ：
ここでミノ粉ですよ

78 ：
ミノ粉危ねぇなw

79 ：
考えてみれば、南極条約の「核兵器禁止」ってのも、核融合炉が爆発するガンダム世界に於いては何の意味もねぇな
核分裂反応はNGで核融合反応はOKなんだから、水爆使えば良いだけになっちゃう

80 ：
ザクの優秀性は単に戦闘能力だけじゃない。
右にオフセットしたコクピットとか
露出した動力パイプとか
人型宇宙船として優れた設計になっている。

81 ：
一見、ヅダが速く強く思えるけどバランスを考えたらザクでしょう

82 ：
>>71
オッゴはあれで優秀な機体だと思うが。
操作が簡単、既存の兵器をそのまま使える、
着艦～補給、修理～発進が迅速、
コスト安、紙装甲、ボールと違って後方視認が容易なんでバックアタックが効果的、
対艦ロケットの火力も十分だし量産する価値はあると思うよ。

83 ：
ザクの1.8倍のコストの期待なんて意味ねえよ
ヅダと同じコストを使っていいならザクは高機動型ザク並の性能になってるって

84 ：
>>73
そもそもビグロ部分必要かあれ？？
整備庫部分に適当なブースターとコクピットでも付けておきゃ済むのに。

85 ：
そ、そこらへんの突っ込みは受け付けません！

86 ：
>>84
丸腰で戦場に出す気かｗ

格納庫部分がデカい分ジェネレーターが大出力だから
そのパワーをいかんなく発揮するためのモビルアーマー牽引式じゃん
１から作ってたら予算と時間かかるし、安直にビグロくっつけでいいと思うよ。

87 ：
ビーム撹乱幕にメガ粒子砲とコクピットついて攻撃防御制御全部をまかなえるんだから余剰ビグロの流用先としてはお得だろ
珍しくマイが「これは結構いけるんじゃないか」的な評価をしてたくらい＜ビグラング

88 ：
ＭＡ級の出力が必要でもビグロを使うのはもったいない
ザクレロでええやん

89 ：
ザクレロ量産してないし

90 ：
ザクレロ量産か…色はあのままか？

91 ：
ピンク色のザクレロや真紅のザクレロ、青いザクレロ、黒いザクレロ３機セットなどが登場……

92 ：
いざという時に格納庫をパージしてビグロとして戦闘継続する機能は絶対欲しかった所。

93 ：
>>91
ビルドファイターズトライで赤青の
｢ライナー・チョマーカラーバージョン｣なんてのもあったな。
品番が3906なのがﾜﾗﾀ。

94 ：
真紅のザクレロかぁ
3倍の人が乗るのか？雷電さんが乗るのか？

95 ：
確かに機動性皆無のゆったりした牽引トレーラー役だからザクレロで十分だな。予測されてどーこー言うほどの動きはそもそも出来ないし。

格納庫も一個しか無かったんだからザクレロの切れ端でもあればそれで良かった。もしくはブラウブロの合体パーツのどれかの余剰でも。

丸々機能するビグロ一機犠牲にしたのはもったいなかった。
別にビグロとして投入すりゃかなり活躍したろうに。

96 ：
ビグラング自体は「頓挫したMAにビグロくっ付けてみた」だけの失敗作だからな
そのままだと連邦の技術者に半笑いされるところを、オッゴ用に改修しただけなんで
オッゴのためにビグロを流用したわけでも設計したわけでもない
マイが「使えるかも」と思ったのは、たぶん錯覚w

97 ：
間に合わせの兵器なんだから、間に合っただけで僥倖
それで戦果も上げてるんだから、当然さ

98 ：
戦艦１隻、巡洋艦５隻、ＭＳやＭＰも多数沈めてるんだが･･･

99 ：
ビグロをオッゴに変更してコストを抑えてたオゴラングにすればいい

100 ：
ビグロの代わりにビグ・ザムつけたビグ・ラングでも


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