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【永遠のガンダムヒロイン】セイラ・マス【アルテイシア・ソム・ダイクン】
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モビルスーツが最強なのはおかしい


1 ：2016/11/08 ～ 最終レス ：2020/01/13
本当なら、戦闘が行われるフィールド、戦う相手によって、得意不得意があるべき。
モビルスーツは××の状況で○には強いけど△には弱いとか有った方が面白いと思う。
例えば、宇宙空間だと強いが、地上だと、トラップに足をとられて動けなくなったり、足が地面にめり込んで動けなくなったりとか。
戦車や戦闘ヘリにに負けるとか
そんな奴が観たい

2 ：
やっぱモビルアーマーが最強だよな

3 ：
もうガンダム見るのやめたら

4 ：
これがゲーム脳か

5 ：
アニメだからね

6 ：
ミノフスキー粒子散布化だとモビルスーツが強い！

7 ：
別にモビルスーツを否定している訳ではないんだがな。
状況に合わせた向き不向き、有利不利が有った方が面白いんじゃないかってだけだよ。
変形モビルスーツにも説得力が出るしね。

8 ：
Zガンあたりからだよね、MSの万能性が増したのは

9 ：
スレタイまんまだと話の広げようがないんだなあ

10 ：
もう結論出てるからね
巨大ロボに乗った主人公が無双するシリーズでやるわけないって

11 ：
あえてZ以降で人型最強言うならオカルトパワーは人型だから出せる説を押すけどね
Zのバイオセンサーなんて本編で一言も語られてないけどようはZが人型故に依代になって憑依現象が起きたとかそんな感じ
イデオン、ダンバイン以降のZとCCAは監督は狙ってやってると思う

12 ：
ラスボスは圧倒的に強力なMAが多いけど、
特殊なシステムなどが入ってるMSに乗ってる主人公が潜在能力を引き出して勝つ展開が多いよな。

13 ：
1stガンダムは一応最後の敵はジオングヘッドだな
最強ではないけど

14 ：
最後の敵はシャアだろ？
当然、最強ではないけど

15 ：
ジ・Oやキュベレイも最強じゃないよな

16 ：
まあルナチタニウム装甲で主砲がビーム兵器の戦車作れば、地上戦ではMSより確実に強いって昔から言われてるしな

17 ：
Gファイターやコアブースターがリックドムやゲルググ相手に無双してるし、MS同様にきちんとミノフスキー物理学応用技術を使えれば戦闘機や戦車の方がMSより強いのは当たり前の話だしね

18 ：
ダグラムあたりを処方しておきますね

19 ：
ガンダムからロボット無双取ったら何も残らないからな

20 ：
リアリティ高めたつもりが従来のスパロボよりリアリティなくなっちゃったのがガンダムだしね
後付け設定や物語で更にそれが加速してゆくと

ガンダムが受けた理由はリアリティじゃなくてミリタリー風要素

21 ：
対MSを想定した80式戦車がないのはおかしい

22 ：
モビルスーツやナイトメアフレームの特徴は小回りが利くこと。
エヴァンゲリオンでは車幅が広いことと、ホイールベースが長いのでかなり大回りだよ。

23 ：
MSってデカイし所詮足だから戦車の超信地旋回みたいに素早くその場で回れない
巨大ロボは実は小回りなんかきいてないんだよ

24 ：
ミノフスキーブレイン効果で
あの世界の技術者はMSより優れた兵器を作ろうとすると
知能低下を起こして上手く行かなくなるんだよ

25 ：
エヴァンゲリオンも、実際には細身の体型も幸いし、ちゃんと小回りは効く。

動きたい方向へ思い描くことで動く機能もあるので、渚カヲルを掴んだ時にも、
カヲルを握り潰さずに加減して握っているし…。

ロボットに鶏の卵を掴ませるのはとても難しいことです。
けれど、私達人間はそれを簡単にやっています。

エヴァにおいて、自動車や鉄道車両を潰さずに掴ませることができるのも、
シンクロ率をコントロールできるからこそですね。

26 ：
エヴァンゲリオンは公式で全高が40～200mと決まってるいいかげんなヤツです
MSも適当ではありますが適当である事が正式に設定されているエヴァンゲリオンとか持ちだされてもMSとは何も関係無いですし何の擁護にもなりません
第一あれロボじゃないですし

27 ：
>>23
小回りが効いてないかは君が決めることでもないし現実の物理法則に当てはめて考えることでもない
ガンダムの中では効いてるの、実際に
効くはずがないから弱い、ではなくあの巨体で小回りが効くＭＳに勝てる戦車や戦闘機を考えなさい

28 ：
ウォーカーマシンとオーラバトラーでは
ドランとガラバ（非人型）を敵側勢力の最終量産機にしてた
ガンダムでそれは難しいのだろう

29 ：
>>27
ガンダムの中ではきいてるの！ではなくてロボットアニメだからロボットが理屈抜きに優遇されてるだけでしょ
そこにまともな理屈や説明なんてされていない
有視界戦闘しか出来なくなった途端巨大ロボが強くなりましたってのは話が飛び過ぎて今じゃ全く説明になっていない

30 ：
戦車並の装甲
飛行機並の機動力
５倍のエネルギーゲイン
そしてその技術は戦車や飛行機にフィードバックされる事は無い
それどころか戦車っぽいＭＳとか飛行機っぽいＭＳとかバイクっぽいＭＳとか動物っぽいＭＳとかいう形で他のジャンルを飲み込んで益々強くなる
それがモビルスーツ

31 ：
逆なんだよ
戦車から装甲の技術がMSにもたらされた
航空機からはアビオニクスが
大型艦で実用化されてたエネルギー兵器の小型化と
それをロボット工学で統合する事を可能にした核融合炉の小型軽量化技術

ガンダムの世界ではMSは既存兵器体系の一番最新の成果で、その路はMAに続いて行く。
ここの>>1はそういうフィクションの世界の技術体系とか進歩史を想像する事もできてない。

32 ：
ルナチタニウム装甲の戦車なんてあったっけ？

33 ：
じ、Gブル

34 ：
>>32
装甲ったって一枚のムク材を貼り合わせてるわけじゃねぇだろって話だろ。
突然既存技術から切り離されていきなりmsができねぇよって事か。

35 ：
MSって、可動部も部品点数も多いし整備性最悪だよな。
専用の設備も人員も絶対必要だろうし。
脚部間接はすぐ痛みそうだし。

36 ：
>>35
非変形MSも指や腕・膝関節があるのに
変形MSはコスト高の整備泣かせ

37 ：
戦車１台動かすのに５人とか、艦なら数十人で動かすものなのに、人型ロボットを一人で動かそうって無茶だよな
それができるなら無人でも動かせそう
そういう意味では一人乗り戦闘機が集まって複数人でロボットを動かすコンバトラーやダイラガーの方がリアリティはある

38 ：
手足ロボに人が乗った状態で殴り合ったり蹴りあったりするんだぞ
流石にそこに玩具の都合以外のリアリティはねーよ
ガンダムはイメージソースがパワードスーツなのでパイロットは一人だった
そこに玩具屋の都合で18mに巨大化させられて戦車とかの主力兵器としてのミリタリズムを付加させられただけ

39 ：
ろくな減速もなしに高所から着地したり
転倒してパイロットが何ともないガンダムは
手足コックピットのあるロボットと大差ないよ

40 ：
戦車5人って何十年前だよ

41 ：
>>37－39
ミノ子設定の性で無線は使えない＝有視界戦闘がメインだから玉の命中率が悪い
常識で考えたら、MSは鉄で出来た高級な歩く棺桶だなｗ
普通の神経していたら絶対乗りたくないぞｗ

下のURLリアルな戦闘
https://www.youtube.com/watch?v=jE99psI-e9Q
戦車にTowミサイルが着弾_炎上後に大爆発！
https://www.youtube.com/watch?v=M0g2UUaWgcw
紛争地シリア 政府軍の戦車がロケット弾で破壊される瞬間
http://blogs.yahoo.co.jp/mikaduki_koiuta_0446/19931704.html
イラクで破壊された Ｍ－１エイブラムス
https://www.youtube.com/watch?v=AigTjfgzwbs
衝撃映像！戦場の兵士が敵ヘリを対空ミサイルで撃ち落とす！
https://www.youtube.com/watch?v=8kqpTsuwBkw
ミサイルで戦車を豪快に破壊する映像_まとめ動画①
https://www.youtube.com/watch?v=aaWc0SepiBQ
ミサイルで戦車が大爆発!!_着弾スローモーション映像
https://www.youtube.com/watch?v=aIDdcVQ7edI
軍事]シリア内戦 対戦車ミサイルの直撃でT-72が大爆発

42 ：
>>35
関節の多くはモジュール化できるね、壊れたらassy交換できる。特に関節部分はね。
メンテナンスシステムの支援があれば容易いし、劇中でも一機を10人以下のメカニックが面倒見てる。
重量物はMSを利用してメンテすれば良いよね。
あとジェットエンジンみたいに外気をノンフィルターで吸い込んで推進材に使う物よりシビアなパーツってモビルスーツに無いんじゃ無い？

43 ：
>>41
だからおまえの貼ってる動画は殆ど誘導弾だけど、誘導弾が使えないっていう設定を全部忘れてるな。
誘導できたとしてもサイド7で有線ミサイルが通じなかったじゃないか？ まさか本編見ないで言ってるのか？

44 ：
>>39
そりゃアニメだから作品毎に設定されたリアリティに差はあるだろう。 リアルよりの処理をしてある物もあればフィクション成分の多いものもあるだろう。
それを比較するのは大人気ないね(苦笑)

45 ：
>>26
その身長は公式ではない
スパロボに出すのに便宜上作った設定でしか無い
あとアレはロボットだ

46 ：
というかお前ら、富野のリアルは設定のリアルじゃなくて人間描写のリアリティだぞ？
初のリアルロボットアニメはザンボットだからな

47 ：
補給とか兵装がオプションとか整備とか戦術、戦略、政治の概念を上手いことロボットアニメに落とし込んである時点でリアルロボの元祖はガンダムと言って問題ないよ
ザンボットはリアルな人間ドラマは描いてるけど通念上言われるいわゆるリアルロボではない

48 ：
>>46
言いたい事はわかるぞ。

49 ：
>>47
それはある程度マジンガーもやってますが

50 ：
鉄人もマジンガーもリアルロボの要素は持ってるよ

51 ：
>>50
どのマジンガーでやってた？ 研究所にバリアー張るやつ？

52 ：
>>47
通念上言われてるリアルロボットってスパロボの嘘ですもの

53 ：
>>51
ちゃんと内容見てたら解る

54 ：
>>52
そりゃあむしろ順序が逆でポストガンダムのロボットアニメ郡でリアルロボットアニメという概念が出来てじゃあガンダム以前のロボットアニメは何なんだって事でまとめてスーパーロボットという概念がスパロボで出来たんだもの
マジンガーZからガンダムまでは全てただのロボットアニメってジャンルだった
ガンダム前後で何が変わったかは色々あるけど長くなるから割愛

55 ：
>>54
スーパーロボットという単語は1960年代に漫画家やアニメ屋がスーパーカーやスーパーマンをイメージして作った造語でスパロボどころかガンダムよりもずっと古いよ？
闇にそびえる鉄の城
スーパーロボットマジンガーＺ
って歌詞が在るだろ？
あと
スーパーロボットマッハバロンも1975年の特撮だぞ
スバロボ関係無いよね？

56 ：
そしてリアルロボットアニメという言葉もザンボットの人間描写のリアルさをアニメ誌が評してそう呼んだのが始まり
スパロボのリアルだのスーパーだのはサンライズとダイナミックプロの間で板挟みになったバンプレストが苦肉の策で作ったゲーム中のルートの話でしかない
そのスパロボでも最近ではそんな呼び方止めて特機とかいう言い回しに変わっている

57 ：
>>55
単語の話なんかしてないのは読めば分かるはずだが

58 ：
特機はエヴァの世界観に合わせて作ったスーパー系ロボットの呼び方

59 ：
>>57
俺も単語の話なんてしてないよ
最初からスーパーだのリアルだのという区分はバンプレストの捏造でそんな定義は存在しないとしか言っていない

>>58
特機はオリジェネ以降だからエヴァ関係ないよ？

60 ：
>>59
>>54の定義であってると思うが、バンプレスト云々言うお前様はお幾つか？

61 ：
>>60
だからあってないんだって
バンプレストというか第四次が出るまでそんなもん存在しなかったのが全てだろ
リアルだのスーパーだのはサンライズとダイナミックプロとの間で板挟みになったバンプレストが苦肉の策で作った概念でしかない
第三次の時にガンダムが主役の様だとダイナミックプロから抗議を受けてどちらも立てる為に分けただけだから
今は容量に問題が無くなって一本ルートでも両者を立てられるから殆どの作品でそんな分け方をしなくなっただけだ

62 ：
>>61
思い込み強いなおまえ。
1st当時のヲタ世代的にはロボット物がリアルロボット物とそれ以外に分化した80年代からそんな区分はちゃんとあったよ。
スーパーロボット物ってのはリアルロボット物では無い作品の事だったわ。
ダイナミックプロとか関係ない。 横山光輝の六神合体ゴッドマーズとかあの辺もダイナミックも東映も関係無いけどスーパーロボットカテゴリー。

63 ：
同じ二人がスレを換えて延々論争してるんじゃなかろうか…
星付けてる他のスレ完全に止まってるんだよな

64 ：
ここまでの流れ

>>46で初の「リアルロボットアニメはザンボット3」というリアルドラマだからザンボットはリアルロボットアニメだとする意見に対し、
>>47で「ザンボットはリアルな人間ドラマは描いてるけど通念上言われるいわゆるリアルロボではな」く「リアルロボの元祖はガンダム 」だと反論があり、
>>52で「通念上言われてるリアルロボットってスパロボの嘘」と指摘が入るが
>>54で時系列順にスーパーロボットという概念が先にありそこからリアルロボットが産まれたのではなくてその逆だと返され一旦ここで話は終わる

65 ：
その後>>55で「スーパーロボットという単語は」「ガンダムよりずっと古い」とスーパーロボットという概念の話ではなく単語が産まれた順番の話になり、
>>57で「単語の話なんかしてない」とレスされるが何故か>>59で「単語の話なんてしていない」とこれは明らかに自己矛盾した発言をする
>>59がいいたいのは「 スーパーだのリアルだのという区分はバンプレストの捏造でそんな定義は存在しない」という事らしいが
>>62から「 1st当時のヲタ世代的にはロボット物がリアルロボット物とそれ以外に分化した80年代から」区分はされていたと歴史認識に対して突っ込みが入る

いくつかのそれぞれの別個の問題や解釈にそれぞれがレス付けあってる状態
登場人物は俺（ ID:kapJM3ua0、 ID:+4KdrREe0 ）含め3?5人いる
問題点を整理して何の問題に対し何が言いたいのかはっきりさせてレスしよう

66 ：
>>64と>>65でIDが違うが連投規制に引っ掛かっただけで他意はない

67 ：
ゲー板以外でスパロボの概念を持ち込むのはｲｸﾅｲと思う
ダンクーガはリアルか？スーパーか？
Ｇガンは？ダンバインは？
とかなるとカオスになるぞ

68 ：
スパロボは人間関係がドロドロな内容で同じロボットが多く生産されてるのがリアル
一見単純で熱いのがスーパーな感じがする

69 ：
劇場版グレートマジンガー
つまり元祖はこれだな

70 ：
戦車が強い

71 ：
90式はブリキ缶だぜ！

72 ：
ガングリフォンの流れが来てると聞いて

73 ：
そんな事言いだしたらモビルスーツが人型である必要ないって事になるだろ

74 ：
いやそう言ってるんじゃないの

75 ：
スポンサーの都合が最強

76 ：
>>43
満足したか？
https://www.youtube.com/watch?v=wKtT3ELaiL8
レーザー誘導によるロケット弾攻撃
https://www.youtube.com/watch?v=qbjrKPqMC5s
航空自衛隊 F-2 戦闘機 【JDAM レーザー誘導精密爆撃】 Japan's F-2 LJDAM Bombing JASDF
https://www.youtube.com/watch?v=7KGJoDVfs2w
ISIS空爆レーザー誘導式500ポンド爆弾
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14118247884
誘導ロケットとミサイルの違いって何なんですか？

>>37
コロニー作れる技術あるのにレーザー誘導で攻撃する無人機すら作れない謎技術ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=os_ZvB2DpOU
イラク戦争　スナイパーを捕捉して攻撃する無人航空機

77 ：
>>76
ははっ何も理解してねぇな。
満足するも何も誘導兵器が使えない設定を前提に世界観構築してるのは富野監督なんで、クレームはそっちにどうぞ。

答える義務はねぇが応答だけしてやらぁ
お前の提示したレーザー誘導ミサイルな、あの世界では誘導用レーザーポインタ照射するよりメガ粒子砲で直接射撃すれば話が早いし探知されて反撃される可能性が少ないと思うがどうだ？ メガ粒子の方がミサイルより到達速度が速いだろう？
エネルギー兵器実用化後もその兵器本当に有用なのか？
おまえいつになったら仮想世界の制限を考慮して考証ができるようになるんだよ？

あの世界でレーザー誘導無人機が開発されない理由は自分で考えろ。
自律制御ならバグって形で無人機は実用化されたから別に無人機自体は陳腐化してねぇよ。

78 ：
>>77
お前も大概にバカ
1980年の技術水準で語れの一言で終わる話

79 ：
>>78
それ言ったらSFの考証遊び自体が破綻するからわざわざ言わないんだよ。

80 ：
>>79
そんな話ではない
SF考証をするにせよ当時の科学水準を考慮するのは当たり前だろという話
40年近く前のSFアニメの技術が一部現代の技術に追い抜かれるのは仕方がない

81 ：
>>80
だから分かってるって。
フィクションの世界のリアリティってものは時代背景だけじゃなく製作者がどのレベル迄リアリティを求めるか？アニメーターやコンテマンがどのレベル迄兵器やエフェクトの知識があるかで全然表現が違うんだよ。
そのフィクションの世界のリアルを、どの程度破綻なく納得できるように構築できるかが、こういう作った製作者も製作年もバラバラなサーガ物のSFの醍醐味だから。
玩具会社の要請だの80年以前のアニメだの言っちゃうのは簡単だし多分事実だけど、マニアがそんな事言ったらこの手のスレなんて全く無用だからそれは言わない。

82 ：
>>77
ミノフスキー粒子は後付けではあるが電子機器も狂わす
もしもレーザー誘導ミサイルがあっても各機器やミサイルの制御部分にシールドしてないと使えない
ザクとかはミノフスキー粒子前提で設計してあるがミノフスキー粒子濃度があまりに濃いと作動不良を起こすよ
一年戦争のときに戦車が弱体化したのもコンピュータ機器がダウンして連携攻撃機能とか使えなくなったためだし

83 ：
そもそも、
レーダーや誘導兵器の無効化→巨大人型兵器の台頭
にはならんよなあ

84 ：
>>83
ガンダム見るの全く向いてないから、見るの止めると心の平安が訪れるよ！

85 ：
>>84
これで心の平安が乱れたりする訳ではないから問題ないよ

86 ：
元々モビルスーツってイメージソースがパワードスーツや機械獣や戦車とか色々ごった煮で入ってた物で初期は換骨奪胎で作られて語られてたんだけど
続編を作れば作るほどモビルスーツがモビルスーツなのはモビルスーツだからとしか言いようのない思考停止に陥ってしまって雰囲気だけのリアリズムと乖離してしまっている

87 ：
良くてメビウスゼロみたいなモビルアーマーが妥当な気が。しかしそれだとプラモがよー。

88 ：
ミリタリー的にとかSF的に正しくなければいけないなんてこたあ別に無いんだよ
要は嘘を嘘と認識した上でどう魅せるか

89 ：
>>84
おまえは人と会話するの向いてないけどやめられないのか？
心の平安がサンタクロースのように訪れるらしいぞ

90 ：
プラモ売るためのロボットアニメに難癖つけてもしゃーない
ドイツチックなミリタリーっぽさを出したり合体変形してケレン味たっぷりのポーズを取るのもまたガンダムよ

91 ：
>>89
お前と会話した覚えが無いんだが、どこで話した？

92 ：
挙句にオカルトパワーでスからねぇ...

93 ：
>>91
平安が訪れてないじゃんwww

94 ：
>>93
そりゃ元々平安だからなぁ。
別に誰と会話してもしなくても平安だよ。

95 ：
>>94
平安なのにプルプル震えてるのはなんで？
オシッコでも我慢してんの？

96 ：
>>95
なんでプルプル震えなきゃいかんの？
まぁ今は雪も降ったし寒いけど、特に震える理由もないな。
さっき戦場は荒野を見てルッグンが撃ち落とされた辺りで小便に行ったから、特に尿意にも苛まれない。

97 ：
それで股関に綺麗な虹がかかってたのかw心の平安京w

98 ：
二人共俗物

99 ：
>>98
実は自演なんだけどねw

100 ：
いや、自演じゃ無いよ
こいつの自演とかまじ勘弁


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