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☆★ゼロから語る 機動戦士ガンダムZZ Part77
がんだむフレンズ
宇宙世紀に迷い込んだキラ・ヤマトが
アンジェロ・ザウパー 薔薇2本目
古参ガンオタが後付けするなと怒り狂ってるけど3
あなたの好きなMSを1機だけ与えます
ゴジラVSガンダム軍団
ガンダムのサブタイトルを勝手に改変するスレ
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.42
ガンダムF91って全てが完璧だったと思うんだが
☆★カトキハジメに新しいセンスはない？ｂｙ冨野
- 1 ：2014/12/01 ～ 最終レス ：2019/12/16
- カトキハジメさん以降、
新しい世代から新しいセンスを持つ人間が出てこなかった
ｂｙ富野監督
下記24Ｐより
GUNDAM 35th ANNIVERSARY BOOK
YOSHIYUKI TOMINO 1979-2014
定価：2,000円（税込）/編集：角川書店/発売：株式会社KADOKAWA
http://i.imgur.com/ULoo9qD.jpg
上から順に富野監督のコメント
24Pより
カトキハジメさん以降、
新しい世代から新しいセンスを持つ人間が出てこなかった
5Pより
ガンダムは中高生の女の子の支持から始まった作品
6Ｐより
フォウ・ムラサメの話以上に厚みのある物語はつくれなかった
７Ｐより
カミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね
- 2 ：
- カトキハジメの言動
ガンダムセンチネル1990.7
３人とも絶好調です
カトキ、CCAのアムロを嘲笑
カトキ曰く、アリスの話はいくらでも話ができるー
現在に至るまで、アリスもアリスの様な存在は登場してない
http://i.imgur.com/oqlvLIv.jpg
http://i.imgur.com/94kUteb.jpg
カトキ、Zを嘲笑
http://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
http://i.imgur.com/gApgtIm.jpg
- 3 ：
- ガンダムセンチネル1990.7
３人とも絶好調です
カトキ、CCAのアムロを嘲笑
カトキ曰く、アリスの話はいくらでも話ができるー
現在に至るまで、アリスもアリスの様な存在は登場してない
http://i.imgur.com/oqlvLIv.jpg
http://i.imgur.com/94kUteb.jpg
カトキ、Zを嘲笑
http://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
http://i.imgur.com/gApgtIm.jpg
- 4 ：
- ガンダム神話より
http://i.imgur.com/DLoS1Tn.jpg
上記の数字グラフから算出。グラフの●の上端で計算。多少の誤差は御容赦
80年／*375.0万個
81年／3,281.3万個／初代・劇１、２
82年／4,312.5万個／初代・劇３
83年／2,906.3万個
84年／1,156.3万個
85年／1,656.3万個／Ｚ
86年／1,218.8万個／ＺＺ ＳＤガンダム
87年／*437.5万個＊＊＊＊＊＊＊**187.5万個
88年／*875.0万個／逆シャア＊＊＊*656.3万個ガンダムセンチネル
89年／*937.5万個／ポケ＊＊＊＊*2,218.8万個
90年／*687.5万個 ＊＊＊＊＊＊**2,312.5万個
91年／*718.8万個／83、９１＊****2,187.5万個
92年／*312.5万個 ＊＊＊＊＊＊**1,348.8万個
93年／*875.0万個／Ｖ＊＊＊＊***1,187.5万個
94年／*906.3万個／Ｇ＊＊＊＊***1,250.0万個
- 5 ：
- B-CLUB 199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ)
超貴重ガンダムプラモリスト（協力：バンダイ静岡工場）
プラモの生産数から人気順位を割り出したものです。
250位まで＋94年前半までのプラモから10位まで＋各作品ベスト３＋100位までを抜粋
1位 585万個以上：1/144 ガンダム
2位 406万個以上：1/144 グフ
3位 337万個以上：1/144 ジム
4位 306万個以上：1/100 ガンダム
5位 304万個以上：1/144 シャア専用ザク
6位 294万個以上：1/144 ガンキャノン
7位 269万個以上：1/144 ザク
8位 235万個以上：1/144 旧ザク
9位 224万個以上：1/144 ズゴック
10位 224万個以上：1/144 アッガイ
17位 171万個以上：1/144 ガンダムＭＫ-Ⅱ
20位 160万個以上：1/144 Ｚガンダム
26位 132万個以上：1/144 ＺＺガンダム
38位 111万個以上：1/220 Ｚガンダム
40位 105万個以上：1/220 ガンダムＭＫ-Ⅱ
43位 102万個以上：1/100 グフ
参考 100万個以上：1/144 ストライクガンダム
1/144ストライクガンダム100万個のソース
http://www.bandai.co.jp/releases/J2003051402.html
http://www.ntt-east.co.jp/release/0305/030514.html
ガンダム神話
以上、100万個以上を記録したミリオンプラモ（MK-Ⅱ、Z、ZZ、ストライク以外は1st関連プラモ）
- 6 ：
- B-CLUB 199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ)
超貴重ガンダムプラモリスト（協力：バンダイ静岡工場）
プラモの生産数から人気順位を割り出したものです。250位まで＋94年前半までのプラモから10位まで＋各作品ベスト３＋100位までを抜粋
金額×個数の売上換算版
1位 21.4億円以上：1/100 ガンダム 700円×306万個以上
2位 17.9億円以上：1/144 Ｇアーマー 1,000円×179万個以上
3位 17.6億円以上：1/144 ガンダム 300円×585万個以上
4位 12.8億円以上：1/100 ドム 800円×160万個以上
5位 12.4億円以上：1/60 ガンダム 2,000円×62万個以上
6位 12.2億円以上：1/144 ジオング 600円×204万個以上
7位 12.2億円以上：1/144 グフ 300円×406万個以上
8位 12.0億円以上：1/100 ガンキャノン 700円×171万個以上
9位 11.6億円以上：1/100 Ｚガンダム 2,000円×58万個以上
10位 11.2億円以上：1/100 ＺＺガンダム 2,200円×51万個以上
18位 8.7億円以上：1/100 ガンダムＦ-９１ 1,400円×62万個以上
19位 8.6億円以上：1/144 ガンダムMK-Ⅱ 500円×171万個以上
20位 8.5億円以上：1/100 ファンネル付ニューガンダム 2,500円×34万個以上
21位 8.5億円以上：1/100 Ｆ-９０ガンダム 2,500円×34万個以上
24位 8.0億円以上：1/144 Ｚガンダム 500円×160万個以上
25位 7.9億円以上：1/144 ＺＺガンダム 600円×132万個以上
27位 7.8億円以上：1/60 シャイニングガンダム 3,000円×26万個以上
31位 7.6億円以上：1/144 フルアーマーＺＺガンダム 1,000円×76万個以上
32位 7.6億円以上：1/144 ファンネル付ニューガンダム 1,000円×76万個以上
35位 7.3億円以上：1/100 ネオガンダム 1,700円×43万個以上
37位 7.2億円以上：1/60 ガンダムＦ-９１ 6,000円×12万個以上
40位 7.0億円以上：ＨＧ1/144 Ｚガンダム 1,200円×58万個以上
44位 6.6億円以上：1/144 Ｚプラスガンダム 1,000円×66万個以上
52位 6.0億円以上：ＨＧ1/144 ＺＺガンダム 1,500円×40万個以上
53位 6.0億円以上：1/60 Ｖ２ガンダム 3,000円×20万個以上
54位 6.0億円以上：1/60 Ｇガンダム 3,000円×20万個以上
58位 5.6億円以上：1/144 ＥＸ－Ｓガンダム 1,400円×40万個以上
66位 5.1億円以上：1/144 サザビー 1,000円×51万個以上
76位 4.3億円以上：1/100 Vｄａｓｈガンダム 1,800円×24万個以上
77位 4.3億円以上：ＨＧ1/144 ガンダムＲＸ-７８ 1,000円×43万個以上
82位 4.1億円以上：1/144 ガンダムＮＴ-１ 800円×51万個以上
90位 3.9億円以上：1/100 シャイニングガンダム 1,500円×26万個以上
91位 3.9億円以上：1/100 Ｖ２ガンダム 1,500円×26万個以上
100位 3.6億円以上：1/144 ザクⅢ 700円×51万個以上
- 7 ：
- ガンダムビジネス、攻めの戦略
20140617ビジョンジャーナル
・Z、ZZで人気を確固たるものに
・逆襲シャアで一旦人気はピーク
・V以降の10年は全盛期から大きく売上を落とす
・Wも女性ファンをゲットしたが大きなムーブメントを起こせなかった
・シードは再ブームを生んだ中興の祖
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8946750/
●再びブームを生んだ“中興の祖”SEED
その後、85年に『機動戦士Zガンダム』、86年に『機動戦士ガンダムZZ』と、続編テレビアニメが放映され、シリーズとしての人気を確固たるものにする。
「しかし、人気が常に右肩上がりだったわけではありません。88年の劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』（松竹）で、一旦シリーズの人気はピークを迎えてしまいました。
その後もOVAシリーズ、ゲーム、ガンプラといった関連商品で堅実に収益は上げていましたが、93年の『機動戦士Vガンダム』（テレビ朝日系）でテレビシリーズを再開した当時は、人気は頭打ちの印象が否めませんでした。
実際、『機動戦士Vガンダム』以降の10年ほどは、全盛期の売り上げに比べれば大きく落ちていたと思います。
しかし、そのシリーズの閉塞感を打ち破る作品が02年に登場したのです。
21世紀最初のテレビアニメシリーズとして注目を集めた『機動戦士ガンダムSEED』です。
中略
実は95年放送の『新機動戦記ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが、大きなムーブメントは起こせていなかった。
- 8 ：
- HGUCを含むUCプラモの売上
1商品あたりの平均:550万/59=9.32万個
HG37、MG14、BB7、合計59アイテム
※ﾕﾆｺｰﾝの武装色換えバリエ含まず
https://www.bandaivisual.co.jp/press/684.pdf
UCプラモは出荷550万(プラモ発売開始から7年・アニメ開始から5年)
旧プラモ1st、Z、ZZ、種＞HGUC、SD含むUC
原作者の福井の発言によると
販促なしの35年前の作品であるガンダムのプラモが今でも10万個売れる
販促なしの30年前の作品であるのZZのプラモが今でも5万個売れる
絶賛販促中・現役アニメのUCのプラモが平均9.3万個
参考：Z平均38.9万個、ZZ平均33.3万個、V平均14.0万個、G平均14.1万個
B-CLUB 199509より(1st～G)/MJ 198807より(1st～ZZ
- 9 ：
- カトキさんの進歩はVガンダムの時点で完全に停止してるよ
知らなかったの？
- 10 ：
- センチネルの時点で既に終わっていると思います
- 11 ：
- 1はなんかの精神病だと思う
- 12 ：
- ○以降は、○を含みますよ
だから、カトキを含んでセンスがないと言ってるのよ富野は
おわかりですか？カトキ信者さんw
- 13 ：
- >>1
後半のインタでユニコーンも駄目だと言ってるね＞富野監督
- 14 ：
- 富野監督は偉大な方だと思うけれども
別に富野監督がそのように言われたからとしても
大勢に影響はないのではないでしょうか？
- 15 ：
- >>14
カトキがデザインしてムーブメント作ったロボットってあったっけ？
ガンダムをリファインするってのは自前のデザインじゃないぜ
富野が気を使ってカトキ凄いって言ってるけどカトキ使ったのってVだけだし
- 16 ：
- だから何ですか？ってことですよ。
こう考えてみてください
富野監督がスゴイ！と言って誉めまくられた人（いるのかな？）で
ムーブメント作り上げた人は今どうなんですか？って
- 17 ：
- そもそも富野監督がスゴイと言う言わないという事実と
現状のアニメ業界とかに何かの影響があるのでしょうか
シドミードを起用した方でしょう
話そのものは悪くなかったかもしれませんがメカはね・・・・
ということじゃないのかなぁ
- 18 ：
- >>カトキがデザインしてムーブメント作ったロボットってあったっけ？
私はそんなにメカに詳しい人間ではなく 格好良いとか悪いとか
頭の悪い人が言いそうなことしか語れません
なのでムーブメントを作ったロボットというのも何を指しているのか
具体的に何のロボアニメなのかが分かりません
腰のアーマーが動く（ボトムズ）とか関節にこだわる（エルガイム）とか
そんなのしか分からないのですが貴兄が言われるムーブメントって
何ですか？教えてくれたら助かります
- 19 ：
- メカデザイン担当のシド・ミードは世界的なデザイナーであるが、日本のアニメロボットをデザインした経験は乏しく、自分の描いたカイゼル髭のガンダムが日本で受け入れられるか悩んでいた。
そこで友人のデザイナーの村上克司に相談した。
村上は
「大丈夫、まったく問題ない。俺にもこういうのがある」
と自分の作品集をミードに送った。
そこには頬から巨大なトゲをはやした『ゴッドシグマ』が載っていた。
∀の戦犯はシド・ミード氏でも富野さんでもなく、ゴッドシグマのメカデザイナー村上さんw
- 20 ：
- >>16
ムーブメント作った人は未だにアニメ作ってる上に割と面白がられてる
富野の年でカトキが何かできるとはとても思えない
あと、∀って再評価の機会に恵まれた機体だと思う
富野と亜流であるシドミードがガンダムの世界を思いっきり拡大してる
Gでも外伝的なガンダムでもガンダムは明らかにガンダムフェイスしなきゃ
という思い込みに風穴開けたデザイン
ぶっちゃけ、そういう感じの利用したユニコーンより正々堂々としてていいと思う
なに、変身ってどんな意味あんの？
っていうか、馬鹿にしてるシドミード以下のバンプレイオスとか如何すんだ、あれ
アレがロボットとしてカッコいいとか全く言われてないし、本当にどうすんだ、あれ
カトキのオリジナルデザインは糞って証明でしかないだろ
- 21 ：
- ガンダム顏の呪いはΖで解けてるはずなんだけどね
商売の都合だし仕方ないね
- 22 ：
- 次のダブルゼータでああなったて事はそうゆう事なんじゃないのん？
- 23 ：
- 繰り返しになるけれど
富野監督は偉大だとは思うけれど
その富野監督がセンス云々と言われたからといって
カトキハジメの価値が下がるだけの「発言の重み」というのは
あるの？
富野監督のメカデザイン批評ってそこまで権威があるの？
作品製作という場では絶対かも知れないけどさ
そこまでの権威はないんじゃないの
後ムーブメントに対する回答が欲しいな
揚げ足を取るとかそんなんじゃなくてただ知りたいだけなんだけど
- 24 ：
- >>23
富野はZやZZで藤田や永野や明貴のようなセンスのないバカを重用し
勝手に終わらそうとした謂わばガンダムもロボットアニメに対する審美眼や
メカデザインやメカデザイナセンスなんてある訳無いよ
数えてみれば分かるけど富野がかかわったガンダムの数と
カトキがかかわったガンダムの数全然違うし
ちょっと大げさかもしれないけど90年代カトキがガンダムに関わってくれなければガンダムは終わってたさ
富野信者の馬鹿はGレコを作れたことに受けれて大騒ぎしてるが
その原資はカトキが血の汗流してデザインしたMSや80年だいのポンコツメカデザイナーの
酷いデザインをリファインしたガンプラのおかげ
その恩人に向かってリファインだけの人とか言ってる富野信者はアホなのだから
無視推奨
- 25 ：
- >>23
人のデザイン弄るしか能がないのにオリジナルがあるように言ってもらったんだから喜んどけよ
カトキの価値なんてないってハッキリ言われなかっただけマシだろ
誰かにデザインしてもらわないと何にもできない。頑張って作った量産型でギラドーガを弄った
ギラズールとか見てみろよ。タコだぞタコ
- 26 ：
- >>23
富野
代表作はガンダムやダンバイン、ザブングル、ザンボット等のロボットアニメ
日本の代表的なアニメ監督
カトキ
代表作はversionKA
バンダイのお抱えパクラ―
最近の代表作はオリジナリティ皆無の胚乳
http://bandai-hobby.net/site/gunpla_mgka.html
これって元のブチデザインまんまなんだけどよくこんなプライドのない仕事できるな
ある意味それだけで生きてるんだろうけどデザイナーですらない
バンダイの手前でカトキ批判なんて商売を気にする富野に出来るわけないんだけど
- 27 ：
- >>25
アニメ放映時のバンダイの技術力が拙かったとのは認めるけど
カトキが修正しないとプラモが出せないような二次元の嘘満載の歪んだMSしかけ無い癖に
何がメカデザだ？笑わせるんじゃねぇよ
その程度のカスデザインしかできないからお前の教祖は今ガンダムからハブられてんだよ
メカデザインやるなら最低でもアニメの作画参考にもなって
プラモやロボ魂等各種立体物参考画稿として通用するデザインできないで何がメカデザ
いつからメカデザインが低レベルなものに落ちたんだろうあ
その程度の仕事しかできないのにメカデザとうそぶく
ペテン師の子分は黙ってろカス
てめえの教祖が今日日職歴に○○ガンダムのメカデザイナーと書けるのは
カトキがリファインしてくれた結果
カトキに感謝しろよ
- 28 ：
- >>24
>富野はZやZZで藤田や永野や明貴のようなセンスのないバカを重用し
藤田がＺを最終的に仕上げたわけだがいまなお人気
永野のリック、百式。キュベレイ、ハンブラビなどなどいまなお人気
ZZは小林だな。これもいまなお人気
明貴は上の3人に比較するとちょっと弱いがドーベンウルフ、クインマンサいまなお人気
ちなみにZ、ZZ、百式は、カトキのデザインしたどんなMSよりも人気です
- 29 ：
- >>27
は？カトキが修正してないマジンガーとか普通に玩具として動くの出てるがな
っていうか、玩具としてデザインできるカトキマジスゲーってマジで言ってんのか？
それだとバンダイから出る超合金魂とかダンバインとか全部カトキが監修しないと
おかしいんだが
っていうか、なんでカトキ大好きっこはカトキは関節作れるんだぞみたいな低レベル
擁護するんだよ。さすがにカトキ可哀想だろ
カトキが引き出し間接やら関節の強度設計までしてんのかよ…
それもう、デザイナーじゃなくて設計士だろ
- 30 ：
- >>27
別に修正はカトキしかできないわけではないしね
元のデザインは、藤田、永野、小林などがデザインしないと存在しないけどね
てめえの教祖のカトキハジメが今日日職歴に○○ガンダムの修正屋と書けるのは
藤田、永野、小林などがデザインしてくれた結果
- 31 ：
- ちなみにHGUCで変形できないMSはS、EX-S、V、V2
なぜかカトキハジメのデザインばかり
- 32 ：
- >>28
は？正気？
Zのプラモは人気どころか放送当時はガンプラブームにとどめを刺して
川口名人や村上の天皇のお給料まで減らされ
彼らは自称メカデザやサンライズへの恨み言を言う始末ですよ
- 33 ：
- >>29
40年前のマジンガーはカトキでなくても立体化できるよね
間接機構も簡単だし
- 34 ：
- >>27
あと、何年もアニメじゃなくてプラモでしか使われなかった理由が無駄に線が多くて使えねえ
という
メカデザインやるなら最低でもアニメの作画参考にもなって
を根底から覆すご遠慮されてたんだけど…
そしてロボ魂はカトキ関係ないわけだがー…お前Robot魂知らないだろｗ
バカはバカでクッソ高いのが出てるよ
でもそれはカシグっつってロボット魂の本流って訳じゃないから
今のカトキってHGの格付けとか胚乳みたいにプライドをゴミ箱に捨てたような仕事する便利な
名義貸しになってる気がする
彼自身も喜んで汚れ仕事してるしWINWINなのかねえ
- 35 ：
- >>30
>元のデザインは、藤田、永野、小林などがデザインしないと存在しないけどね
立体化時幾らでできるかまで考えてデザインされてないものはデザインと言えないと
川口名人も言ってたし
カトキも作画＆立体化のこと考えて無いZのメカデザもそいつらが生み出したデザインも幼稚で
大嫌いと言ってるよね
今ガンダムの世界にはアンチZの面々しか残ってないという事はどっちが正しいか馬鹿にでも分かるよね
- 36 ：
- >>33
いや、マジンガーやゲッターなんて嘘の塊なんだけど
もうガンダム以上に…
- 37 ：
- >>32
当たり前だろ
ブームだった１ｓｔと同じ成功を夢見ていたのだから
そんなの無理なのだから
現在になって冷静に評価したらZもZZも歴代上位の成功
ちなみにＶはガンダムが死んでしまうとまでバンダイの偉い人に言わせたガンダム
下はバンダイかサンライズの偉い人が同じこと言ってるよ
ガンダムビジネス、攻めの戦略
20140617ビジョンジャーナル
・Z、ZZで人気を確固たるものに
・逆襲シャアで一旦人気はピーク
・V以降の10年は全盛期から大きく売上を落とす
・Wも女性ファンをゲットしたが大きなムーブメントを起こせなかった
・シードは再ブームを生んだ中興の祖
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8946750/
●再びブームを生んだ“中興の祖”SEED
その後、85年に『機動戦士Zガンダム』、86年に『機動戦士ガンダムZZ』と、続編テレビアニメが放映され、シリーズとしての人気を確固たるものにする。
「しかし、人気が常に右肩上がりだったわけではありません。88年の劇場版『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』（松竹）で、一旦シリーズの人気はピークを迎えてしまいました。
その後もOVAシリーズ、ゲーム、ガンプラといった関連商品で堅実に収益は上げていましたが、93年の『機動戦士Vガンダム』（テレビ朝日系）でテレビシリーズを再開した当時は、人気は頭打ちの印象が否めませんでした。
実際、『機動戦士Vガンダム』以降の10年ほどは、全盛期の売り上げに比べれば大きく落ちていたと思います。
しかし、そのシリーズの閉塞感を打ち破る作品が02年に登場したのです。
21世紀最初のテレビアニメシリーズとして注目を集めた『機動戦士ガンダムSEED』です。
中略
実は95年放送の『新機動戦記ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが、大きなムーブメントは起こせていなかった。
- 38 ：
- >>35
>カトキも作画＆立体化のこと考えて無いZのメカデザもそいつらが生み出したデザインも幼稚で
>大嫌いと言ってるよね
いやーそのデザインにカトキは一度も勝ててないのがな～
ちなみにHGUCで変形できないMSはS、EX-S、V、V2
なぜかカトキハジメのデザインばかり
- 39 ：
- >>32
いや、カトキなんてその足元にも及んでないの持ち出してそんなの言われても困るが
あとプラモ畑の名人連れてきて立体化しやすい方が良いって当たり前だろ…
一応いうけどカトキの大好きなガンダムデザインしたのはカトキじゃないぞ
- 40 ：
- カトキはデザイナーとしては大したことないぞ
一番売れたSもカトキのオリジナルとは言い難い
下をみればわかるがカトキのデザインはそんなに売れてないよ
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ185 [転載禁止]©2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1415298478/3-8
- 41 ：
- >>40
SよりFA‐ZZのぱくりのほうがうれてるんだっけ？
聞いたときは色々酷い物を見た気分だった
アストナージの親心台無しの設定も酷いとしかいいようなかったし
- 42 ：
- ビームコーティングはアストナージがこつこつと手作業で塗り込んだ・・・という設定ですよね
あれは歴代ガンダムの中でも整備士として屈指の名設定ですよね
整備士としてのアストナージの腕＋戦地へ向かうジュドーへの親心
- 43 ：
- >>41
そりゃぱくりとはいえ外見はフルアーマーZZとZですから
ZZファンとZファンは買います
センチネルで一番売れたのはフルアーマーZZ、次にZ＋
- 44 ：
- CADオペが元デザインとそのデザイナーdisるとか
ガンダム界隈って凄いな
- 45 ：
- 巨大ロボットアニメは鉄人28号やマジンガーZが無ければ出てこなかっただろうし、ガンダムはヤマトが無ければ出てこなかっただろうし、富野アニメも長浜さんがいなければ出てこれなかっただろう。
あくまでもガンダムもそれまでの日本のアニメの歴史あったればこそ。
それにしても富野さんは言動が見苦しい。
後進に対してもファンに対しても昔から口汚い発言が多過ぎる。
特にその時のファンにおもねるために古くからのファンを悪し様に罵る事を何度も何度も繰り返してきた。
少しは手塚さんや長浜さんを見習って欲しいものだ。
- 46 ：
- というかアリス云々のくだりはなんやねん
センチネルって良くも悪くも厨二的オナニーやん
良く言えばそれをハイクオリティにやってみせたとこが魅力だし、
悪く言えば他人の作った世界を借りた同人作品
他人のフンドシ借りてこいた己のオナニーを絶賛しつつ、その借りた他人のフンドシ腐すとか
頭オカシイんちゃうか？
- 47 ：
- >>46
それに負けたZやZZって何なんだろうね
- 48 ：
- >>44
その嫌われたメカデザは皆ガンダムから排除され
正論を主張したカトキが君臨してる
因果だよね
- 49 ：
- 変型物のカトキデザインは本当にダメだ
特にV2の完全変形プラモは永遠に出ないんじゃなかろうか
- 50 ：
- >>47
レス乞食きっしょ
- 51 ：
- プラモの展開を見ればカトキブランドなんてたかが知れているのがすぐわかる
最近のMGでVer.Kaになったものが多いが、売れるからカトキで！と選ばれたのではなく
元が古いMGがVer.2.0としてリファインを出すタイミングでたまたまカトキデザインが採択されただけにすぎない
これはつまりVer.Kaは所詮焼き直し程度にしか使われずカトキオリジナルに価値があるわけではないことを意味する
カトキデザインが単体で売れるなら最初からカトキがメインデザインのガンダム作品が作られ
MG以外のHGなどでも商品化されてるはずなのにそうではない
所詮メインになれず元デザインを弄りながら、かときのかんがえるもっとすごいがんだむ、を作るしかできない
- 52 ：
- ガンダムセンチネル1990.7
３人とも絶好調です
カトキ、CCAのアムロを嘲笑
カトキ曰く、アリスの話はいくらでも話ができるー
現在に至るまで、アリスもアリスの様な存在は登場してない
http://i.imgur.com/oqlvLIv.jpg
http://i.imgur.com/94kUteb.jpg
カトキ、Zを嘲笑
http://i.imgur.com/QG5BVmh.jpg
http://i.imgur.com/gApgtIm.jpg
- 53 ：
- >>47
悪貨は良貨を駆逐する
才能がないからサンライズ、バンダイに、先人のデザインに寄生するしかないのがカトキハジメ
- 54 ：
- ぶっちゃけ今でもやってるのは
人が考えたデザインを継ぎ接ぎして新機体とか
人が考えたデザインにミリタリー的な衣装を着せた新機体とか
パッチワークに着せ替え人形しか作れてないのよ
大体デンドロもぱくりだろ
- 55 ：
- テンドロもパクリなの？
センチネルの頃から口だけデカイだけのパクリちゃんだとは思ってたけどテンドロもパクリか…
- 56 ：
- >>48
ああ、デザイナーとしてどうこうでなく社内政治の勝者って事すか
- 57 ：
- 言うほど駆逐出来てないんじゃ・・・
変なモデラー系信者がついてるだけで、結局メインストリームにはなれなかった訳だし
でも、その信者が金落とす以上、メーカー的には需要あるんじゃん？
- 58 ：
- あ、>>57は>>53宛ですた
- 59 ：
- >>57
メーカー的には社畜してくれるからじゃね？
社畜になってからはZもZZもCCAも嘲笑しなくなったしね
いけしゃあしゃあと、ZZは人気のガンダムですとか言い出す始末w
自分には何もないことを自覚しているからなのだと思う
- 60 ：
- >>57
信者ってセンチネラーのことかな？
声が大きいだけで数の上では絶滅危惧種ではないでしょうかね
ガンダムファンはカトキだから買ってるのではなく、そのMSが好きだから買ってるだけですよ
カトキの駄目アレンジに不満を持ちながら
- 61 ：
- プラモは画面で表現されているものをいかに正確に立体化するかっていうのが大事だと思うんだけどなー。
動きをつけたりするのに仕方なく多少のアレンジが必要になるのは仕方ないとしても、余計なものをごちゃごちゃをつけるのは反対。
カトキは現実社会のルールと自分の解釈をあてはめすぎなんだよね。考えるのは自由だけど、出来上がっている作品を尊重する気持ちが薄いように思う。
- 62 ：
- >>60
センチネル知ってる世代はもういい大人だから
ネットでうるさいのはVer.Kaで育ったW以降の世代だよ多分
- 63 ：
- カトキがやってる事は多少拗らせたオタが脳内でやってる事と変わらんからねえ
それをアウトプット出来るとか、商業ラインに乗せるとか、また別の能力は勿論必要だけどさ
- 64 ：
- 所詮は偉大な先人あってのモノであって、カトキの代わりはどこにでもいる
だから富野にターンエーにもＧレコにも誘われない
- 65 ：
- 一言言っていい？
このスレ気持ち悪い…
- 66 ：
- カトキチ乙
- 67 ：
- >>65
涙拭けよ
- 68 ：
- フロンタルのように
これから消え行くガンダム第一世代の遺産を入れておく器でいいのだよ
今となっては「ガンダム的でないもの」こそ世の中に溢れているのだから
- 69 ：
- >>64
既存のガンダム破壊しようと思ったらカトキ程の邪魔者居ないし
- 70 ：
- チョッと前まで汚い言葉で罵詈雑言をする人がいないところだったのに
たった２日出張で覗けない間にここまで罵倒全開の展開になるとは・・・
慇懃無礼にとは言わないがもう少しジェントルマンになれんものかな
- 71 ：
- 全て童帝の自演だしね
- 72 ：
- 【旧シャア荒らし】句読点くん吼える 22【童帝】(c)2ch.sc
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1417602295/1-9
ヲチスレ次スレ
童帝関連はこちらでお願いします
- 73 ：
- いや、ここでいいよw
- 74 ：
- そもそもスレタイの冨野って誰だよ
富野なら分かるが、冨野なんて人を俺は知らないよ
- 75 ：
- きっと最後の毛根も死滅したと言う意味。
- 76 ：
- 某所でみつけたこの内容
ソースをできれば教えてほしい
１はどこかで読んだグレメカだっただろうか
１
富野由悠季から「旧来のガンダム的なものに汚染されちゃってる」「オーバーデコレーションにしかならない」と酷評された。
２
∀（ターンエー）ガンダム企画時にはぼくがかんがえたさいきょうガンダムを引っ提げて必死の売り込みをかけたらしいが、
前記の理由から歯牙にもかけられなかったらしい。
これに関しても富野由悠季により、「仕事の邪魔だった」という旨の発言がされている。
- 77 ：
- これ以後、カトキ信者の「でもヒゲよりカトキデザインの方が売れてるじゃん」攻勢が続きます
- 78 ：
- 大河原の１ｓｔ、ＭＫ-Ⅱ、永野の百式、藤田のＺ、小林のＺＺ＞＞＞＞＞＞＞＞カトキのデザイン
★カトキハジメ・センチネル…アムロとＺを嘲笑★
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1413644522/l50
- 79 ：
- >>76
ダンバインノスタルジアじゃなかったっけ？
- 80 ：
- 感謝します。購入して確認してみます。
- 81 ：
- カトキ立ちって、機械的に関節にかなり負担がかかるよな
ガワラ立ちの方が自然だわ
- 82 ：
- 新しいセンスがあったとしてそれを
宇宙世紀ガンダムに取り入れた場合
どんなMSになんの？
Zの時のキュベレイとかがその好例か？
それともZの時のZガンダムか？
MSデザインに必要なのは新しいセンスなのか？
という疑問があるんじゃが
- 83 ：
- ・お笑い界の「エース」がナイナイ以降出ていない
・AKBは島崎遥香以降人気メンバー出てない
ぐぐったらこんな記事があった。
日本語の「以降」は起点含むのはわかるけど、
こういう表現は普通にするでしょ。
- 84 ：
- 富野がカトキを新しいと持ち上げたことが無いし
他にカトキを新しいと持ち上げた人も思いつかないな
またカトキ信者も新しいという部分ではカトキを持ち上げてはいない
この様にカトキは新しかったと解釈できる背景が、今までにないなら
この発言は、カトキも含めて新しいセンスが無かったと解釈するしかない
カトキ
- 85 ：
- そもそもハゲが求めるガンダム的じゃない新しいものを作りたい奴はサンライズに来ない
- 86 ：
- カトキ信者は気持ち悪いが、カトキアンチも十分に気持ち悪いな
カトキを落としたいがために変な解釈するなよな
カトキより後のデザインが酷すぎて相対的にカトキを持ち上げてるだけだろ
- 87 ：
- >>86
日本語で
- 88 ：
- >>84
ガンプラの世界では今まで近藤版とか小林版とか流行してて、
カトキ版は「新しい」表現として流行したよ。
ガンダムフィックスの冨野監督との対談でもカトキを認めるような
発言がある。
それと、ナイナイの記事はナイナイはエースって内容なんだけど、
ナイナイがエースじゃないって内容にするならどう書けばいいの？
- 89 ：
- >>88
そりゃ、対談でボロクソ言うわけにゃいかんでしょ
それじゃ小学生と変わらないからねえ
>ナイナイがエースじゃないって内容
「ナイナイを含め、この頃からエースが出てきていない」って感じ？
- 90 ：
- カトキは予想の範囲内の仕事をしてくれる。これはスポンサーにとっては重要なんじゃないの？
永野とかはとんでもない
カトキはプラモ要員としては優秀だよ。バンダイは芸術家のパトロンじゃないし
でもカトキを褒めてるわけじゃないよ？
- 91 ：
- >>90
ネオジオングなんぞを出す時点で予想の範囲内の仕事ではないな
通常ＭＳサイズで出せば、シャアザク≒シナンジュ、ネオジオング≒ジオングな立ち位置になれた
それは今後の商売でも美味しい
あんな巨大ＭＡなんぞ、どんな商品でも障害にしかならん
- 92 ：
- >>91
実際にオンタイムで商品が出てるのに予想の範囲外とかw
- 93 ：
- むしろバンダイから、ドーンとデカイのをお願いしますと注文があったんじゃないのかな。
- 94 ：
- >>92
小売りに在庫押し付ける形になって売り場縮小の要因になってるなｗ
っていうかガンプラの終焉も見えてきたと思う
ガンプラは売れないから買う層に高額のを押し付けようとなった上に
デザインがあれじゃね
- 95 ：
- カトキのデザイン見てて思ったけど多分”面”の使い方が下手なんだね
過剰装飾と言われるモールドや開閉機構をつけないとのっぺりしてしまうデザインしか描けない
要するにガンダムならガンダムとしてのシルエットやお約束を踏まえて表面を弄りたおすことしかできないんだなと
それでいて骨の髄までガンダムデザインに浸りきってるからガンダムしか描けない
- 96 ：
- >>95
ユニコーンの足とか絶望的に棒の組み合わせだしね
コンバトラーとかの面白さもない割と普通に産廃デザインだと思う
あとクインマンサの後継機でクインマンサ以上に強いんだぞ！とかの
設定はカトキが考えてるんだろうか？
強ければカッコいいとか思って許されるのは幼稚園児で卒業しよ
スパロボで散々言われたやろ
- 97 ：
- >>93
戦犯の主はカトキ。次に監督
これはソースあり
歴代ガンプラであーゆう大物が消えていった時点でバンダイ側として迷惑だったと思う
- 98 ：
- >>95
つまりバーチャロンが最高に相性よかった仕事説
>>96
センチの時点で「ぼくのかんがえた～」をブイブイ言わせることしかしてないし
スキーマン無双みたいなんが好きなんだろ
- 99 ：
- センチの時点で、ZZを噛ませにし、Zをセンチネルガンダムのお供扱いにしてたもんな
挙句の果てに覚醒アリスはＮＴよりも強い
※ＮＴは先読みしちゃうからＡＩでは絶対勝てませんよ
- 100 ：
- カトキが関わりだした辺りでガンダムのコスプレ化ひどくなったよな
- 101 ：
- カトキのすごい所は「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」を仕事に出来てる所
逆にいえば、ファンに媚を売る以上のことが出来ない、同人止まりのくりえーたー()
御大の「カトキ以降新しいセンスがない」ってのはバンダイことを思って入れたリップサービスだよ
ところでこのスレにカトキ信者って居るの?
- 102 ：
- カトキはデザイナーじゃなくアレンジャーだよね
- 103 ：
- >>102
今はアレンジャーですらないから
マジでブチの胚乳ドヤ顔でバカとして売ってるのはどうかと思う
もうデザイナーとかそういうレベルじゃなくて社員だな
- 104 ：
- >>98
実際チャロンみたいに3Dモデル作ってしまえばおしまいみたいな仕事は向いてると思う
3Dモデルは過剰さが求められるしね
- 105 ：
- ここのみんなは近藤和久はどう思ってるの
- 106 ：
- >>105
あそこまで突き抜けると却って清々しさを感じる
- 107 ：
- あのゲンブンのものまねしてる奴か
糞もいいところだわ
- 108 ：
- >>105
漫画家としての才能はない人だと思う
メカデザインだけやってれば自他共に幸せになれる
- 109 ：
- 近藤ディテールは偉大
ガンダムをリファインした最初の人じゃないかと
思っているけど違うかな
- 110 ：
- 知らない名前だからGoogle画像検索で調べてみたが、好みではないな
絵を見る限りでは、カトキと同じで同人の枠を抜け出してない感じがした
- 111 ：
- 架空戦記の文法でガンダム書いてる感じが
- 112 ：
- つかまんまゲンブン風
内容も割りと盗んでる
画力は盗めてない
- 113 ：
- もともとは大友克洋系だろ
コマ割りやレイアウトなんかも
80年代流行っていたし
>>109
最初に(アレンジが)流行った人ではあるな
- 114 ：
- 大友克洋で納得した
でもあの人よりも空間の奥行きとか全く感じないよね
画力のなさと漫画力のなさが併さって貧相な画面になってる
- 115 ：
- ちょっと前の洋物マンガっぽいね
そういう意味ではよく言えば大友や源文センセーに似てるっちゃ似てる
漫画家として全く及ばない、というのはあるけど
・・・でも、開きなおり方はカトキよりだいぶいいかな
- 116 ：
- 近藤和久専用があるからそこに書いてください
- 117 ：
- 一般人
男１＞ふぅんこのカレー美味いね
男２＞そりゃあ本場の香辛料使って、3日くらい煮込んでるからさｗ
男１＞流石だなｗ
男２＞(｀･ω･´)
富野信者
信者１＞この富野のうんこ美味いなー
信者２＞そりゃあ朝一番に出来立て、しかも2日前にカニなべ、昨日はフグ食ってるから
濃厚な味と臭いがするでしょうｗ
信者１＞流石だなｗ
信者２＞(｀･ω･´)
- 118 ：
- テンプレ候補
カトキもメカデザインとして育ってない
と富野御大は言ってるのよ
http://www.weblio.jp/content/%E4%BB%A5%E9%99%8D
三省堂 大辞林
い こう －かう ［1］ 【以降・已▼降】
ある時よりあと，ずっと。
「一〇時－は外出を禁止する」 〔類義の語に「以後」があるが，
「以後」は，ある基準となる時点に話題の重点を置いて用い，それより後の意を表す。
それに対して「以降」は，ある基準となる時点を含めて，それより後の経過全体に重点がある
- 119 ：
- 富野由悠季に普通の日本語が通用するか馬鹿め
- 120 ：
- >>119
カトキ信者
泣き言はそれで終わりかｗ
- 121 ：
- そもそもこのスレにはカトキ信者はいませんが?
いるのは頭のおかしいカトキアンチとそれを馬鹿にしたい非カトキ信者だけです
- 122 ：
- テンプレてw
このスレいつまで続けるつもりなんだよww
- 123 ：
- シャア！ シャア！
今はいいのさ すべてを忘れて
一人残った 傷ついた俺が
この戦場で あとに戻れば地獄におちる
シャア！ シャア！
ビーム 輝やく
フラッシュバックに 奴の影
シャアシャアシャア シャアシャアシャア
流した血しぶき 後で後で拭け
狙いさだめる 俺がターゲット
シャアシャアシャア シャアシャアシャア
今はいいのさ すべてを捨てて
一人残った 屍（しかばね）の俺が
この戦場で もがき苦しむ地獄の炎
シャア！ シャア！
ビーム 輝やく
フラッシュバックに 奴の影
シャアシャアシャア シャアシャアシャア
一人で死ぬかよ 奴も奴も呼ぶ
狙いさだめる シャアがターゲット
シャアシャアシャア シャアシャアシャア
ビームきらめく 雲を裂く
生きて見つめる……
- 124 ：
- 刑部ってひと初めて名前知ったけどいいね
カトキさんは宇宙世紀というゆりかごで眠っていればいいよろし
- 125 ：
- セイクリッドセブンやTGSのポスターのイラストの人だよ
- 126 ：
- ほー。結構知名度あるひとなんか
形部てひとのGレコのMSかっこよすぎる
でもメカデザの系譜では、大河原後、永野後と大雑把だけど転換期があったと思うけど
まだ永野後期から新しいモノは生まれてきてない感じがする
エルガイムから何年も経ってるというのに
- 127 ：
- >>126
富野も悪いんだけどバンダイと喧嘩してメカデザ生命絶たれて
早30年の永野なんか富野ガン無視じゃないですか
カトキ好き、大河原もっと好き、永野誰？というインタビュー受けたばっかりじゃないですか・・・
- 128 ：
- じゃあ>>118の引用を参考にすると「カトキ以降」=「永野以後」って感じなの?
- 129 ：
- >>128
ポスト大河原として永野を使おうとしたけどうまくいかなかった
反面カトキはポスト大河原になったという事でかなり評価してる
以前はポスト永野として安田を挙げてたけど永野・安田２人の方かがダダ下がりしてる
- 130 ：
- >>129
カトキは駄目だと富野言ってるのに捏造しないように
- 131 ：
- カトキは駄目だけど宇宙世紀限定だと時代背景とか整合性といった部分でデザインできるので
バンダイにとっては便利な存在だとは思う
デンドロビウム？いやいや、アナハイムのMS一号機はリックディアスですよ？
- 132 ：
- 統合性という名の継ぎ接ぎMSな
- 133 ：
- カトキ当人よりも持ち上げてるカトキ信者がうざい
大河原は古くてカトキこそ今のスダンダードって押し付けてくる
- 134 ：
- ～以降はとはいいますが当時既にV2に関しては駄目だししましたよね？御大ｗとか
00のフラッグ系はいい線いってると思うが気に入らないのかな？
- 135 ：
- 00自体観てないって、ダムエーの軌道エレベーターの研究者とのインタビュー時は書いてあったね
今まで関節や指はグレーのメカ色一辺倒だったけど、Gレコだと変えてるね
まあエルガイムも茶色だったけど…
あきまんが種死観て、関節が金とか銀はダメって言ってたけど今はどうなんだろう
- 136 ：
- あきまんのデザインで売れたものあるのか？
負け犬のカトキのZ、ZZ、.CCA中傷と同じで、売れてない奴が何を言ってもね
- 137 ：
- あきまんで売れたといったら、ストリートファイター2かな
- 138 ：
- 本当にカトキのアレンジが優れているなら
ビルドファイターズのメカデザにも参加してるはず
まさにカトキにとってうってつけのアニメだろ
- 139 ：
- カトキのデザインはアニメに向いてないんでしょう
うにこーんはOVAだから採用されただけ
そうなると、オリジンで採用されてないのは なんでかなぁ?
- 140 ：
- 安彦ガンダムザクが売りの一つの作品なのに？
- 141 ：
- 富野監督のお仕事本読んだけど
カトキは相変わらずのキチガイだ
カトキは延々とＺ、ＺＺを中傷してる
当時もカトキはＺ、ＺＺに惨敗
３０年経ってユニコーンでまたまたＺ、ＺＺに惨敗
カトキのキチガイは一生治らないだろうな
- 142 ：
- 名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被・疑・者として愛・知・県・警により書・類・送・検。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は下記。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・階２・０・１号☆
ｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
- 143 ：
- カトキがBFに参加しないのはアレンジのセンスの無さが露呈されるからだろ
- 144 ：
- ガンダムWのEW版見ればアレンジなんてできないのがモロバレだよ
ウイング→面影なし、翼とバスターライフルを無駄にデカクする、バードモードはおろかコックピット位置すら変更
デスサイズ→謎トゲ生やし、ビームサイズのビーム発生方向変えられる設定削除
ヘビーアームズ→ビームガトリングに謎の給弾ベルト、シールド、アーミーナイフ削除
サンドロック→ヒートショーテルの取り付け方が邪魔としか言えない見栄えしか考えてないデザイン
シェンロン→ドラゴンハングが 伸 び な い という元設定に喧嘩売ってる変更
ゼロはバードモード自体がなくなりガンダム作品中最も浮いてる翼をつけて完全に別物
ヘルも何を勘違いしたのかゼロに次ぐ浮き加減のコウモリ羽
アルトロンもアニメでパワーアップとしてつけられたビーム装備削除
そのくせドラゴンハングの延長を謎変形で異常に伸びるように変更
しかもウイングとゼロの外見的違いは翼と色だけという元々からして別の機体であるという事を知らなかった疑惑あり
またゼロの翼が代表的だが人型であるMSの存在意義を全否定してるかのような背負い物での見栄え重視
カトキにMSをデザインさせてはいけない
個人的にはウイングアーリーの奇抜さデスサイズの黒の使い方の多さから色使いも下手だと感じる
- 145 ：
- 一生懸命頑張ってけなしているけど
大人気だよね
エンドレスワルツのＭＳ
滑稽だよ哀れだよ惨めだよ
- 146 ：
- 一生懸命頑張ってアンチスレチェックしてる信者先輩チィーッス
- 147 ：
- いやお前の後輩だよ
オハヨー
- 148 ：
- Vガンダムはかっこいいと思うよ。GP01に似てるけど
丸っこくて素敵。F91からつないだラインだけど
- 149 ：
- カトキはZ、ZZ、CCAを貶してる下衆だよ
それでいて富野の仕事本で出渕と対談したときは、
CCAを貶めたことを黙って、そこでもZ、ZZを貶める下衆
バンダイに寄生した頃からZZも人気作品です…と言い出すのがカトキ
- 150 ：
- センチデザインや各種設定なんかは側からみりゃ厨二感や痛さを楽しむレベルなのに、本人は心底最高だと思ってるんだからしゃーない
既存のものを批判（スタート）
↓
「俺が全ての整合性とってやんよｗ」
「あー出来たー完璧設定だなかっけえデザだな流れ把握出来てるな」
「クソだったものが俺のおかげで綺麗になった繋がった矛盾が解消されたｗｗシコシコピュッピュ」
宇宙世紀ものの仕事は全部この流れじゃん
まず「元設定がクソ」という大前提に立たないと気持ちよくオナニー出来ない訳で、そらそうなるよ
- 151 ：
- カトキは純粋なおもちゃ屋のしもべだからそれでいいよ
ほかは永野や形部氏がやってくれる
あきまんのメカはちょっとな
- 152 ：
- 富野「おまえのデザインは嫌いじゃないんだけど俺が求めてる物はそんなんじゃ無いんだよ」
纏めてみるとこんな感じじゃないかな
- 153 ：
- 富野「おまえのデザインはオリジナルに対していつも足し算引き算、でも俺が求めてる物は新たなオリジナル」
纏めてみるとこんな感じじゃないかな
- 154 ：
- 光の翼もアイデア元は石垣だっけ？
MS時のエンジンが戦闘機のエンジンとして直接使えるのも発想元はゼフィランサスの河森でガワラがネオガンダムで使い回した後の３番煎じだし
スペリオールはＺとZZの足し算引き算だし
結局唯一オリジナル性があったのはデンドロぐらいか
- 155 ：
- 強いて言うなら、ウイングゼロカスタムの羽か、リーオーとかトールギスの□顔か
- 156 ：
- >>155
リーオー、トールギスの□顔は認めてやるわ
- 157 ：
- リーオー、トールギスの口顔は認めるが頭が動かないのはどうかと
あとWのOZ系は肘が軽く曲がってる状態がデフォ（肩から手まで垂直に下がらない）
というのが何のこだわりを持ってたのかわからない
ゼロカスの羽はガンダムとしてはただの反則
小学生向けアニメに多い動物を有機的なイメージのままロボットにしました系のデザインでしかない
小学生向けアニメが悪いというわけではなく人型ロボットが闊歩するガンダムでわざわざやることじゃない
- 158 ：
- マタドールガンダム「動物は反則やで」
- 159 ：
- >>158
マーメイドガンダム「せやな」
- 160 ：
- >>154
ステイメンがコアファイタ―装備予定だったから2番煎じかなぁ
まあEX-Sガンダム初期稿だとふたつ背負ったバックパックの内一つを
ボマーに装備させてもう一つをコアファイタ―に装備させてたりする
からプランとしては昔からあったんだろう
- 161 ：
- 1号機→背中
2号機→両肩
3号機→あとは腰くらいしかないかー
でフレキシブルバインダーくっつける奴だからなあ
- 162 ：
- 腰のバインダーに影響受けた人は多いだろうね
- 163 ：
- >>162
http://img04.shop-pro.jp/PA01011/317/product/8411529.jpg
- 164 ：
- アレンジャー
- 165 ：
- >>157
ゼロカスタムの翼と小学生向けアニメのロボの翼はデザインとしては全くの
別物だよ
あとあれはTV版ゼロの羽が女性ファンから昆虫みたいって不評だったから変えた
ってのは有名な話では
- 166 ：
- カトキハジメというのはクリエイター的な仕事より、消費者が好むミーハーな物を作る方が上手い人なんだろう
だからどっかでガンダム作りながらも脱ガンダムしたい富野とは方向性が噛み合わない
旧態然とした｢カッコいいMS｣を目指したUCのメカデザと、富野が選んだGレコのメカデザの違いはそれを象徴してる
福井とカトキはガンダムに持ってる方向性や期待値が同ベクトルな人
- 167 ：
- ガンダム自体富野の手から離れてしまったから、MSとはこうあるべきという形はないよね
でも福井＆カトキは富野の想定する嫌なガンダムファンのステレオタイプだと思うな
もっと新しい発想しろよって
でもその富野が未だモビルスーツとかミノフスキー粒子とか言ってる矛盾もある
- 168 ：
- >>167
しょうがないガンダムの呪縛からは逃れられないｗ
Gレコも当初マンマシーンだった
ガイア・ギアと直結したと当時興奮したわｗ
- 169 ：
- シノーペは気に入ってたらしい
- 170 ：
- でもさ、福井もカトキも根っからのガンダム信者世代で富野の初代ガンダムの在り方に多大なインスパイアされて作る側に来た節もあるわけでしょ
初代ガンダムが無ければ、2人共今の仕事の半分は別の物だった
言い換えたらそれくらい惚れられてるわけなのに、富野のあの態度は冷たいというか何というか
バンダイからガンダムらしさを押し付けられて苛つくのも解らないわけじゃないが(クリエイターの心境とかは知らないけど)、福井やカトキに罪はないでしょうに
- 171 ：
- 方向性の問題だよね
初代ガンダムの延長線を作りたいカトキ福井
初代ガンダムとは違うベクトルを作りたい富野
向いてる向きが全然別なんだよ
- 172 ：
- よくある話ではあるけどな。
ゲームなんかでもシリーズ物は過去作品と同じ作風を期待したりするわけだが、敢えて壊しにかかるクリエイター多いし。
ま、同じようなもの作ったって仕方ないじゃんってのはわかるわ。
- 173 ：
- スレタイも読めないカトキチ信者が冨野ディスるとかどんだけ高度なボケ？
- 174 ：
- >>173
冨野って誰だw
- 175 ：
- Oガンダムの監督じゃない？
- 176 ：
- 変換でワカンムリになったんだろｗ
良くある冨田とかよく間違える
- 177 ：
- >>165
TV版ゼロの羽が不評なことと
ゼロカスの翼が安易かつ浮いたデザインなことには何の因果関係もない
それにTV版ゼロの羽が不評というのもソースないだろ
- 178 ：
- >>177
ソース=俺の記憶だなあ
まあ君が「何の因果関係も無い」と断言するのと同じくらいの信頼性と考えてくれ
- 179 ：
- ゼロカスの羽があんな有機的なのはデフォルメの意図もあるだろうけど、Ｗで新規に入ってきた若年層を取り込む為の記号でもあるでしょ
世間は丁度アニメブーム、声優ブームに沸いてた頃だしね
エヴァ的なデザインが市民権得ていたから、ロボに有機的なパーツ入れたデザインに抵抗も少なかったし事実成功した
カトキのプレゼン以前に多分にスポンサーサイドの要望もあるはず
- 180 ：
- あの羽がスポンサーサイドのアイデアだとしたら、やっぱり「カトキにオリジナルは無理」だなw
それを証明する手立ては無いけど
- 181 ：
- >>178
わかってないな
EWでゼロカスに鳥の羽をつけたデザインをするにあたりTV版ゼロの羽が不評かどうかは関係ないと言ってるんだよ
逆に言えば、TV版ゼロの羽が不評である→だからデザインを変えなくてはならない！としても
じゃあ鳥の羽まんまのデザインにしよう！とはならないということ
翼・羽系のデザインで言えば過去にはνのフィン・ファンネル、その後ならフリーダムのようなデザインにもできるのだから
まして
>ゼロカスタムの翼と小学生向けアニメのロボの翼はデザインとしては全くの
>別物だよ
という君の主張には理由も根拠もない
それこそ>>179の言うように、スポンサーサイドの意向によってああなった、くらいなら説得力もあるだろうけどね
- 182 ：
- カトキは結局、「デザイナー」じゃなくて「アレンジャー」なんだろうな
アレンジの中身がいいか悪いかは知らんが
- 183 ：
- カトキのデザインに独創性無いのは大半の人が認めてるんじゃないの?
Gガンダムだってカトキのデザインは有名な元ネタありきの物ばかり
既存の物を売れ線に持ってくのが上手いというのは本人も自覚してると思う
どちらかと言えばバンダイの立体化プレゼンターみたいな立場だから
- 184 ：
- まぁカトキはアレンジャーとして生きてる事は自覚してるだろ、多分
カトキにオリジナル書く才能無いって言うのはアイドルに歌唱力低いって言うのと同じだよ、多分
- 185 ：
- 代表作バーチャロンでいいじゃない
- 186 ：
- >>179
GP01>fbやν>Hi-νを見ると鳥翼シルエットってこの人の性癖とか妄執とかなんじゃないかと思えてしまうのよな
- 187 ：
- >>181
デザインに関してはゾイドのバスターイーグルとゼロカスタムの翼を比較すると
分かりやすいかねぇ
ディフォルメの仕方が違うのよ
あとνは翼じゃなくてマントだし、フリーダムは小学生アニメのド直球を行く機体（褒めてるよ）だよね
- 188 ：
- >>187
なんか話ずれてるよw
論点はそこじゃない
- 189 ：
- 翼の経緯についてはどちらもソースなしじゃん
ウィキだと女性ファンから不評だったから変えた的な感じだけど
- 190 ：
- >>187
>>188の人が言ってくれた通り論点がズレてるんだけど、
君がバスターイーグルを出してきたのがちょうどいいので、それに則っとると
バスターイーグルとゼロカスの翼を比較して、どちらが有機的か（元の生物的特徴を残してるか）
と言われたら明らかにゼロカスの翼の方だろう、
むしろバスターイーグルの翼をゼロカスにつけた方がまだ兵器として（無機的な意味で）マッチしてるとすら言える
そしてゾイドはミリタリー要素があるから小学生アニメの範疇にも入らないし
フリーダムはファンタジックに走ってはいるけどより有機的な要素を排してロボットのパーツとして溶け込んでるから
動物モチーフの小学生アニメの路線とは全く違うよ
以上を踏まえて最後に論点を戻すと、
「兵器であるガンダムに鳥型ゾイドより有機的な翼のデザイン」を採用すること自体が異例であり
TV版ゼロの羽が不評であろうとなかろうと異端であると言われても仕方ない、ということ
- 191 ：
- 小学生アニメが何を指してるかが分かりにくいな
- 192 ：
- ゾイドではないしフリーダムのような勇者ロボット系でもない動物モチーフ
のロボが登場する９０年代前半以前からあったアニメ
タイムボカンかな
- 193 ：
- 確かにゼロカスの翼はまんま鳥の羽で、好き嫌いは別にしてインパクトは抜群だった
エヴァンゲリオンが有機的なロボットで鮮烈な印象を放ってたから、その辺りの影響が確実にあるはず
となればカトキは勿論、制作やスポンサー全体の意向と考えた方が自然
エヴァもその後に量産型に同じ様な羽つけてさらに有機的にしてたから、この時期の傾向みたいなもの
- 194 ：
- 単純に「ウィング」って響きからくる印象をもっとも分かりやすい形でデザインに
落し込んだだけじゃない?
- 195 ：
- デスサイズが悪魔や蝙蝠のイメージに対して天使のイメージもあるだろう
- 196 ：
- でもゼロカスと戦ったのはデスサイズじゃなくてアルトロンというw
- 197 ：
- 一応ウイングを天使とするなら対になるのはデスサイズじゃなくエピオンだろう
あれは悪魔モチーフだし
死神はどちらかと言えば天使の同類じゃなかったかな。元ネタ的には
シェンロンも神だしメリクリウス達も雷神風神だし、ガンダムＷはモチーフが大袈裟だな
Ｇも最後はまんま神対悪魔だったけど
勢い優先だったのかな
- 198 ：
- リアルのヘルメスの薔薇の設計図は大河原と永野じゃない？
後の時代の人がその文法を使ってデザインするだけっていう
- 199 ：
- ZZが嘲笑されるのはカトキハジメのセンチネルからの伝統行事
ガンダムでプリズムショーも
カトキハジメのＧガンダムからの伝統行事
セーラームーンガンダムがいたではないですか
1月28日のガンダムビルドファイターズ16話は、
プリズムショーに勇者ロボZZも登場で必見です
- 200 ：
- プラモで妙に小顔化されてて重量級もシュッとしたデザインにされてるのもカトキのせい？
- 201 ：
- 説明書にカトキって書いてあったらだいたいカトキのせいだと思ってる
- 202 ：
- なるほど
Verkaでもないのにほんと余計な事するな
- 203 ：
- カトキのイラスト通りに立体化されるのは希だよ
バンダイ曰く「参考にはしている」程度
- 204 ：
- >>203
その通り作ったらバンプレオリになったMGＺガンダム
- 205 ：
- カトキの存在もよく知らない頃にＭＧＺのイラストを見て衝撃が大きかったのを覚えてるよ
こんなに肩、腕太くて胴体小さくて変形できんのか？って
あれは話題にならなかったの？
当時は回りにガンプラ作ってる奴もいなくて反応がわからなかった
今思えば当時のプロポーションのとり方の癖なんだろうけど
- 206 ：
- むしろなんでドム出さんのや！ って層が多かった
- 207 ：
- >>204
カトキイラストではもう少しイビツ
- 208 ：
- >>205
あれは、カトキ絵が一番ピーキーな頃だから・・・。
個人的には大好きだったけど、
やっぱりアンチ・センチネル的な層からは不評だったな。
ホビージャパンの読者投稿文に
「カトキ版にするなんて酷い！やっぱり流行りに乗って売れるもの出すんですね！」
とかいうのがあって笑った覚えがある。
- 209 ：
- >>208
何故かセンチネル絵だけは当時をトレースするだけで頑なに今のカトキ立ちに直そうとしない
明らかに絵のバランス悪いのに
なぜ直そうとしないんだ
- 210 ：
- >>209
そうか？
メタコンZplusのときもカシグのネロのときも、
HJで発表された絵では「爪先だらり」の昔の絵じゃなくて
カトキ立ちしてるぞ？
- 211 ：
- >>31
バカじゃねぇの？？
HGUCじゃZやZZでさえ「組 み 替 え」変形（過剰パーツ有り）なのに何言ってんだ低脳
強度を確保するためのプラの肉厚とか複雑な内部機構を組みこむ為の容量とか
大きさ（物理的な事）を考えろや
デザイン云々の問題じゃねぇわ
小学生からやり直してこい
- 212 ：
- 馬鹿じゃねえの？
現代日本の技術の粋を集めたHCUCがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
って言いたかったの？
- 213 ：
- 誰も31の書き込みなんて覚えてないのに、なんで急に？
はじめて見たスレッドで気に入らない書き込みがあっても
あんまり前のものに敵意むき出しのレスしても滑稽なだけだよ
- 214 ：
- >>211
こいつカトキじゃね？
- 215 ：
- >>213
そういうレスが欲しかったんじゃね
- 216 ：
- このスレちょくちょくカトキ上げる奴がいると思ったらまさかの本人ｗｗｗ
- 217 ：
- カトキの旬は20年前だろ？
さすがにちょっと新しいセンスを求めるのはな
- 218 ：
- 問題は「今のカトキが新しいセンスを持っているか」ではなく「過去に少しでもカトキが新しいセンスを持っていたか」なのだよ
- 219 ：
- 「カトキ立ち」って言葉を生み出したくらいの評価はされてるみたいだよね
俺はガワラ立ち派だけどね
- 220 ：
- >>218
当時のカトキに影響を受けた面々がガンダム描いてたりメタルギア描いてたりするし
少なくともキャッチ―だったんではないかね
- 221 ：
- カトキってデザインに整合性とか機能性を求め過ぎなんじゃないの？
面白いとかかっこいい見た目ありきで、機能とかはあとでいいと思うけど
でもあえて言えばピッチリキッチリがカトキの持ち味かも知れない
そのかわり独自性は失われるけどね
- 222 ：
- >>221
氏は独自性をなるべく出さない方向でデザインしているそうだ
君がそう思うのなら成功しているんだろうよ
- 223 ：
- >>222
独自性を出さないって言うかロボット大戦見たらわかるけど独自性が出せないだけでしょ
引き出しにはガンダムくらいしか詰まってないの見たらわかる
- 224 ：
- モールドびっしり→見た目のクセを強くする
丸みを帯びた外形→実際の航空機とかから意味考えずにまんまパクリ
変形機構→立体再現不可能かアレンジ元から大きく変えるかなくす
独自性も整合性も機能性もないよ
カトキ立ちｗでかっこよく見えるだけの絵しか描けない
- 225 ：
- >>223
「もっとガンダムっぽいものを」というオファーがあったのは有名な話
- 226 ：
- いつ見ても評論家さま達の鼻息が荒くて笑えるなこのスレは
独自性と整合性と機能性が満載で、
「Ver.223」とか「Ver.224」と銘打った商品が大企業バンダイから発売されるような、
フォロワーが数多生まれるデザイン、今すぐ描いてうｐして見せろよwwww
- 227 ：
- >>226
昔から言われているが、「なら自分がやれ」ってのは禁句
評論する者が評論対象を製作可能かどうかはまた別なのである
世の中に◯◯評論家って肩書きの物書きが存在できなくなるし
いくら不味くても「他人の作った飯が不味い」なんて口が裂けても言えなくなる
- 228 ：
- >>225
発注する側もお前にはガンダムのアレンジしか期待してねーんだよって言われるデザイナーか
>>226
凄いオリジナリティなんだろうなぁ
どんなデザインなんだろうなぁ
まさか千増やしただけだぜなんて言われる事のない誰が見てもわかるデザインなんだろうなぁ
- 229 ：
- 以前の馬鹿ガンダムはまだいいよ
まだ線を増やすって仕事と言っていいのかわからんことしてる
http://bandai-hobby.net/site/gunpla_mgka.html
これのどこが過渡期なのか言ってみろ、コラ
元のブチの盗作じゃねーか
- 230 ：
- >>229
キレてﾄﾞﾔﾄﾞﾔのところ悪いが
胚乳公式化のときにブチが描いたら別物になっちまって結構不評だった
不評なのでプラモ出すときカトキは 元々のデザイン（ｶﾞﾉﾀがイメージする所謂胚乳）にちょっと戻し気味の方がよくね？と意見
しかしブチは とりあえず新画稿版で出すからさー元々版はカトキ君が次の機会にやってよ
で、その次の機会ってのがこの胚乳だよ
なので公式にブチのパクリで正解なんさー
うん知ってる
- 231 ：
- >>230
いや、完全に戻しただけだろって言ってるんだが…そうか読み取れんか
そんな知ってる情報垂れ流されても困るわ…
それを馬鹿って売る事に恥ずかしさはない訳っていつも思うんだよね
アレンジャー以下じゃねーか…
アレンジだけが売りなのにデザインが劣化したから旧来のは俺のねとか
頭おかしい事言いだしたら新デザイン以外全部こいつのになる
もう無茶苦茶過ぎるだろ
- 232 ：
- 完全に戻しただけって今回の場合褒め言葉以外何者でもないよ
オファー通りにしっかり仕事したって意味だし
- 233 ：
- 何をもめているのか、判らん
ただ判ってる事はカトキにはアニメの仕事は無理だって事だ
>>229
コレを動かすのに一苦労、とても見栄えのするアクションなど出来そうも無い
- 234 ：
- ガルパンやショートピースでアニメの仕事してるやん
- 235 ：
- >>233
なんで立体物用のデザインを動かすの？
- 236 ：
- >>232
バンダイに他人のデザインパクれよ。お前のデザインとかいいからって言われたら
ハイって従う男なわけだな
え…デザイナーとして死んでないか、それ
というか堂々と他人のデザインパクるとかクリエイターとかアレンジャーじゃなくて
パクリ野郎
- 237 ：
- >>236
ブチが描いたＨｉ-νをブチのオファーを受けて初期イメージ崩さないように
再度デザインするのがパクリとな
オリジナリティとか個性を奇をてらうことだって勘違いしちゃう中学生のような感想
- 238 ：
- >>237
バンダイ＝ブチということか
ブチすげえ
- 239 ：
- >>238
こっちで続けるか
>>231曰く>>230に書いてあることは知ってて当然だそうな
あと「バンダイの」オファーって書いてる人いなくね?
- 240 ：
- >>239
え、で、元の絵にそのままやっちゃいましたっての出したの…
ループして悪いけどカトキ的には自分の基軸になるデザインってないの？
というかスレ跨いで絡んでくるほどカトキ好きなのはわかったんだけど
マジでガンダムというだけになってる今のカトキの何が良いのかようわからんな
- 241 ：
- GFFとか元の良さぶっ殺したようなオサレ感やνのパカパカ装甲とか
お前ちょっとどうかしてんじゃねーのと思わない事もないデザインは
まぁ、個人の感想だがカトキがデザインしたいってのは解る
ブチがやってよって言ってそのまま過去のひっぱって来たら、それは
デザイナー的に良いのか？
いや、昨今のカトキのオサレデザインなんてRとしか思ってないけど
そんな糞みたいな事しててオリジナリティとか出せるのか？
- 242 ：
- >>236
富野デザインと安彦クリンナップをアニメ用に清書した大河原さんを避難するのはやめろ
- 243 ：
- ん？大河原先生の絵を安彦がクリンナップしたんじゃないの？
- 244 ：
- >>242
ガンボーイをザクに出来る人間なんて世界中探しても大河原位だと思うがなｗ
ヤッターマンのメカデザインとか出来るのあの人位だろ
- 245 ：
- 間違ってるかと思って大河原先生のwiki見て吹いた
あの人、80～90年代アニメほとんど支配してんじゃねーか
本当の化け物って富野でも安彦でもなくて大河原邦男なんじゃないか？
- 246 ：
- カトキはHi‐νの元デザインをカッコいいと思ってるって一番根っこのところが
説明されてないな
>>241
イボルブって知ってる？
- 247 ：
- >>244
まあ逆を言えば1stにおける大河原氏のオリジナルロボットデザインはハロとザクくらいですよと
大河原ガンダム（ガンボイ）のデザインて要はつまりダイターン3の焼き直しだし
- 248 ：
- ガンキャノンはパワードスーツの焼き直しだったね
- 249 ：
- >>245
F91前後の時期のガワラMSはカトキじゃ太刀打ちできない
- 250 ：
- カトキ叩き許さん！と意気込んで大河原叩きするカトキチまじキチガイ
- 251 ：
- >>246
カッコいいと思ってた
丸パクリしていいと言われた
だから丸パクリしました
なんか尊敬しそうになる
さすが俺がカッコ良くしてあげましたのオトコ
- 252 ：
- 俺に足りないのは審判が見てないから相手の股間蹴っ飛ばす卑劣さなんだよね
地面に落ちても誰も見てないなら食っちゃう下品さとか
カトキはそういうとこすべて備えてそうで尊敬しそう…やだ、逆にカッコいいかも
- 253 ：
- >>247
ハロとザクって未だにガンダムの顔じゃね？
俺の尊敬するカリパクラ―カトキ氏にそこまでのデザインってあるの？
というか堂々と「ヘイヘイガワラ程度いなくてもどうとでもなったぜえ」みたいなこと
本気で思ってんの？
- 254 ：
- >>245
逆に言えば大河原しか居なかった
ところでそのwikiでの記述ではカトキはほぼガンダムの仕事しかやってねえｗ
- 255 ：
- >>253
俺は別にカトキ信者じゃないが>>236みたいな発言は他人の描いたデザインを黙々と清書し続けた大河原氏の仕事を侮辱してると思ったからレスしただけだ
- 256 ：
- おっさんから言わせりゃガワラ先生以外は海老ちゃんもヤナセもカトキに見えちゃう
- 257 ：
- 大河原と永野の残飯をあとの連中があさってるレベルだな
エルガイム以降ロボットのデザインは止まったまま
- 258 ：
- >>227
遅レスだが
こういう「自分が出来ないからって評論しちゃダメよ」って論理があるのは承知。
ただ、評論をする人間には、それなりの審美眼ってものや
批判の軸、立ち位置が必要なのも事実。
例えば、具体的に大河原氏の描いたデザイン（スコタコとか）の
・作品世界なりの統一感
・必然性
・機能性
・革新性
を挙げて、こういう点が素晴らしいと思うが、それに対して
カトキの描いたウイングゼロはコレが足りない、アレをこうデザインすれば良いのに・・・
という主張もなく、２ちゃんで読みかじった知識で
カトキを批判してる俺カッケー！ってなってるのは正直、子供だなと思う。
- 259 ：
- 最たるは他人のデザインのアレンジで自賛して元ネタdisる誰かさんだと思うけどな
- 260 ：
- >>257
永野ってメカのデザイン画カッコ悪い なぜかアニメや立体はカッコいい
キャラはデザインはよくわからないけど絵がヘタすぎる
だから漫画は読む気しない
- 261 ：
- >>260
永野はディテールにこだわりすぎるきらいがあるから、「絵」って結果よりも「絵にするまでのプロセス」に重きを置いている感じがするね
エルガイムを正座させる図解とか、ね
- 262 ：
- マンガ描くのって独特のセンスがいるよね
安彦は駿の作るアニメ見てこれは敵わんと絶望してアニメやめたらしいけど、マンガでは圧倒的に安彦だよなあ
駿のマンガ版ナウシカなんか（絵の上手い下手じゃなくて）マンガとしては見辛くてたまらん
駿もイラスト自体はクッソ上手いと思うけど
- 263 ：
- >>258
カトキの何処に必然性があるんだ？
ただプラモが売れるようにディテールを細かくしてるだけじゃないかｗ
ただ「意味が無い」んだよｗ カトキのデザインは
だから他の連中も枝葉末節にしか語れないんだと思うぞｗ
- 264 ：
- >>257
つか永野ってガルバルディαやリックディアスを提出してバンダイ怒らせて
サンライズ退社させられたんだろ
その程度の奴が日本のメカデザイン界に何を残ったっていうんだ？
大河原御大もカトキも永野をこき下ろしてるぞ
大体ガンダム板でバンダイやガンダム制作者やスタッフ誰一人永野なんか評価してないのに
永野信者は気持ち悪いな
- 265 ：
- >>264
こいつ、何言ってんだ？
- 266 ：
- >>263
自分で意味書いとるがな
玩具用って
- 267 ：
- フレームに装甲が被ってる
フレーム部のパイプやシリンダーが装甲の隙間から見える
肘、膝の二重関節
細身、ハイヒールみたいな足
細長い大砲
目つきが悪い
これらの要素を今のロボットから奪ったら大変だよ
追い出して無視している今でも使用料を払い続けるべきレベル
- 268 ：
- カトキより永野のメカの方が全然かっこいい
- 269 ：
- >>267
あと
でっかい背負いもの
も入れといて
- 270 ：
- ごめん永野まったく解らんわ
- 271 ：
- 80年代のド初期の頃からの影響は大河原より上なんだけどな永野
永野が居なかったらプラモは多分子供の玩具で終わってた。冗談抜きで
大河原はシルエットの造形は上手いんだけど内部機構とか考えなかったからな
フィギュアレベルの超合金とかそんな感じが21世紀の今でも続いた可能性がある
- 272 ：
- ダグラムデュアルモデルというものがあってだな
- 273 ：
- >>271
メカデザアーティストじゃねぇんだぞ
大河原さん怒らせた永野って人知ってる
- 274 ：
- >>272
あったねぇ デュアルマガジンとか
- 275 ：
- 富野監督が新訳Ｚ滅殺…ＧレコにＺＺのカプ―ル登場 [転載禁止]©2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1423408491/l50
- 276 ：
- >>271
モックアップ持ち込んでプレゼンしてた実物主義者に構造に興味無かったなんて適当こいちゃあかんよ
ガンプラ初期の可動の問題からダグラムやバイファム等で試行もその成果も以降の土台も見えるだろうに
- 277 ：
- >>273
それ以前にも言ってるけどソースあんの？
>>276
多分大河原でも2重関節は思いつくかもしんない
でも80年代のアニメ不況まで間に合わなかったかも？
永野がいた時期は短かったけどプラモを確実に進化させた功績は大きいと思う
- 278 ：
- 永野オタって昔からカトキチと同レベルの臭い信者だろ
いいかげんにしろ
- 279 ：
- >>277
二重関節はぬえが遅くともテクノポリス21Cの時にはやってるよ
もっと早くの例があるかもしれないが
動画の処理や玩具の耐久の関係で普及が進んで無かっただけじゃないかなぁ
なんか永野スレな様相にw
- 280 ：
- カトキにウォーカーマシンとかオーラバトラーやオーバーマンのデザインやって欲しいな
引き出しがわかるんじゃないの？
WMはブラッカリィみたいのは作りそうな気がするが、あとはイメージつかん
- 281 ：
- >>279
テクノポリス21Cとはまた古いの引っ張り出してきたなｗ
確かに宮武さんなら考え付くだろうよ。でも玩具販売に結びつくのか？
確かアオシマが造ってたんだな。でもガンプラには繋がらなかったし
ムーバブルフレームとはちょっと違うんだな
そう言えばガンダムサンダーボルトのアトラスってどっかで見たこと有るなって思ったら
アオシマ系のモデルに似てるんだねｗ
- 282 ：
- >>281
男の子のお人形遊びだったブリキの鉄人から超合金くらい迄は変形や合体の様な特別なギミックが無ければ肘膝すら曲がらない物だったし
遊び方の変遷で需要が出てきたって事はないかな
ガンプラはミリタリースケールに倣った(ジオラマ迄いかずとも)情景再現の為に可動箇所増えていったと思うんだけど
- 283 ：
- >>277
何回も言ってるけど永野くんと名前出したのは2005年から2008年頃
劇Zがらみのインタビューに集中してる
特にニュータイプ創刊20周年連動企画のインタビューが辛辣で
自分は1stのMSデザインを1人でやったのに
後継のZでは永野くんや藤田くんのような新人でメカデザイナー未経験者の
補佐に回されたのか全く理解できなかった
自分たちメカデザイナーは表に出ちゃいけないとも
超大河原展言った人なら解るけど80年代から活躍してるほとんどのメカデザに触れてるけど
出渕と永野だけは一言も名前出してないからよっぽど嫌ってんじゃないか
- 284 ：
- >>283
一見大河原を持ち上げてるように見えるが逆に貶めてねえか？これ
大体事実関係が違うし、アニメ業界から離れた人間なんか忘れてるんじゃないかｗ
これはこれで酷い話だけど40年以上あるキャリアの中でほんの数年しか働いてない人間なんて忘れてるんだろう
- 285 ：
- >>280
トラッド11やギャロップみたいな野暮ったいメカが出てくる想像ができないなー
逆にオーラコンバータの鞘翅見立てを鳥翼シルエットにしてしまうのが容易に想像できてしまう気もする
- 286 ：
- 大河原や永野の名前を出すのはカトキ否定から話を逸らしたいただの信者
- 287 ：
- いや永野信者はもっと狡猾
単に河原やカトキをダシにして永野ageしたいだけ
永野なんて当てたのはキュベレイくらいで、エルガイムは不評だしブレンは知名度無いし、代名詞のFSSはグダグダの富樫状態
未だに一線級の仕事で当ててないのにゲーム三昧で口だけ立派で暴言吐くし
痛いバンドとかと同じで信者に擁護されてる人
何故かそいつらの中では玩具とロボのパイオニアが永野って事になってるからね
末恐ろしいわ
- 288 ：
- >>287
＞286
- 289 ：
- テクノポリスと言えば
スキャニーで抜いた思い出
- 290 ：
- セーラー服意匠のロボとか耕耘機頭のロボとか色々遊んでる跡あるけど
結局一番力が入ってるのは戦車なのが
- 291 ：
- RX-78は設定画だと肘も膝も軸がひとつ
ガンダムマーク２は二重関節でメカ色に設定されてる
ゼータの前番組はエルガイム
そして今のプラモだとRX-78は二重関節でその部分はメカ色に解釈されている
もしもし君じゃ理解できないかな？
- 292 ：
- 功績は大きいけど信者が主張すると痛い
- 293 ：
- >>291
安価も付けずに誰に反論してんだｗ
しかも論理もオカシイしｗ
反駁する元の内容すら解らんｗ
- 294 ：
- 統一感が全くない宇宙世紀のMSデザに
系譜を意識したフォーマットを作り上げたカトキは偉い
今更MSデザに突出オリジナリティーは要らない
カトキはガンダムファンとしてちゃんと心得ている
- 295 ：
- ＞ガンダムファンとしてちゃんと心得ている
ここ哂う所かｗ
- 296 ：
- 初代ガンダムすらカクカクしてるしジムのデザインは変更してるけど
初期を変えたらフォーマットを統一しても無駄じゃないの？
カトキで統一してるだけならタダのレイｐ
- 297 ：
- >>295
商業デザイナーである以前に、良心的なファンだと思う
バンダイに踊らされてる他のデザイナーよりは全然マシ
ビルドファイターズに関わってるデザイナーは可哀想に思う
>>296
ポケ戦のブチメカに整合性を求めた結果のアップデートだと思う
ジムカスやバカガンが無ければアレックスやジムコマンドが浮いてたと思う
出渕のデザインは大好きだが…
- 298 ：
- >>297
自分の隙和えを基準にして自分の好きな色に染める良心的なファンですか
末期のディズニーみたいに他人の夢も俺の夢俺の夢は他人の夢状態なんかね
- 299 ：
- 自分の好きな画の間違いね
いや、NT-1に合わせる必要全くないでしょ
カトキ信者って言い訳だけいっちょ前だけど他人の絵を
弄るのはデザイナーの役割じゃねーよ
自分のデザインするのがデザイナーだろ
- 300 ：
- >>299
俺はカトキ信者では無いけど…
ちなみにガンプラで言うと、MGver.3.0やRGのアレンジはOKなん？
- 301 ：
- >>299
お前のデザイナー定義＝アーティストだな
ちなみに俺の名刺にもデザイナーってあるけどその定義とはかけ離れてるよ
- 302 ：
- >>300
それ以前に、自分でもアレンジいうてるやん
将来はガンダムのアレンジをするデザイナーになりたいとか言う子がいたら
ん？ってなるだろｗ自分でデザインしなさいよと
極力オリジナリティがないのが凄いって言うけど単にデザインできないだけだろ
- 303 ：
- >>301
僕は芸術家って自己紹介されると顔が引きつるな
笑いで
- 304 ：
- >>303
301が言いたいことを真逆に捉えてる…
- 305 ：
- アタマ悪いんだろ
- 306 ：
- >>301は「俺はデザイナー」と言いたかっただけやろ
言いたいことは分かるが、自分の語りの部分必要ないし
そういう意味ではとてもカトキっぽい
- 307 ：
- >>306
デザイナーってだけで鼻に付いてる感覚がアホっぽい
さらに無理矢理カトキっぽいとするところがもっとアホっぽい
社会に出ろ デザイナーと名の付く職業は腐るほどある
自虐の意味を込めた301のレスが伝わってない
- 308 ：
- >>307
アーティス、ハウス！
- 309 ：
- >>307
キリっとしてるとこすまんが、自分語りすると俺も職種は×××デザイナーやで
- 310 ：
- あれ？ID変わっとる
俺=>>309=>>307な
- 311 ：
- ま、間違えた・・・
俺=>>309=>>306ですた
- 312 ：
- 2chで自分語りするのは馬鹿にされたい馬鹿だろ
コテでもつけてろ
- 313 ：
- 載るしかない。このビッグウェーブに
俺の親父は資産家で２０億が寝てても遺産で入る予定
- 314 ：
- >>311
デザイナーならわかるだろ？
コンセプトや思想をカタチにするのが仕事だ
アレンジも立派な仕事だ
確かにカトキは富野に応えることは出来なかったが、
ガンダムの延命には立派に応えてる職業人だ
- 315 ：
- >>314
こんなに痛々しいファンがいるのは凄いよな
自分が痛々しいって解りながらの必死な擁護
2ｃｈ以外ではできんだろうけどね
知り合いにツラ見られながら言ったら恥ずかしくて割腹自Rるしかないわ
- 316 ：
- >>315
お前の知り合いのレベルが知れるわ
ちな俺は>>301じゃないし、カト厨でもないぞ
- 317 ：
- 俺が301だしな
- 318 ：
- まぁdeQPV3ml0が痛々しいことは解ったよ
ﾅﾝﾄｶデザイナー同士仲良くしようぜ
- 319 ：
- >>318
いや、俺の設定は親の資産が2000億転がり込む資産家だから
- 320 ：
- >>318
すまん…俺は>>309でも無いんだ
ただ、デザイナーという職種の大変さはわかる立場だ
- 321 ：
- 仕事ってどれも大変なんだけどな
とマジレスして終ろ
この世界からのずれっぷりはアーティスティックな感じだけどｗｗｗ
アーティストは大変ですねーとか言って欲しかったのか
ゆっるゆるで大変じゃねー仕事なんてねーよ
- 322 ：
- >>321
デザインとアートの違いをわからんまま、おまえが一生ずれてろ
- 323 ：
- >>321
脳内資産家も大変ですねー
- 324 ：
- 自分のデザインとして売り出してるんだから俺もアーティスト君たちと
立場が全然違うわけだけどカトキデザインとして売り出してるならカトキ
としてのオリジナリティを求められるのは当然
- 325 ：
- 仕事はバイトだけど彼氏と同棲してて今年ゴールインする僕が最強という事でよろしいな
- 326 ：
- >>325
ボクっ子なのか僕なのかが問題だな
- 327 ：
- ガンダムのデザインなんてものはカトキハジメまでで完成してしまったので
後から何を作ろうが既存のオマージュにしかなりませんよって意味だよ
ビルドファイターズなんてものが受けてるのがその証拠
- 328 ：
- カトキがデザインを統一したとか、カトキはしっかり仕事してるとか、アーティストか否かとか、カトキの功績や仕事内容は問題ではない
問題は「カトキが新しいセンスを持っているか」だ
一種のブランドにもなっているカトキには何らかの功績があるだろうが、そこに新しいセンスがあったかは別だ
- 329 ：
- >>328
ガンダム界をver.2.0に引き上げるほどの新しいセンスは無かったな
ガワラのようにスコープドッグやダグラム等のガンダム以外での創造性も無い
ただ出戻ったガノタとしてはカトキのセンスが大きい
>>327の言う「既存のオマージュ」の中では突出していると思う
- 330 ：
- カトキを境に以前以後で分かれるだろ
- 331 ：
- マーク2（クリンナップでよければ藤田）以前以降だろ
マーク2と同じ位のインパクトはターンＡまで無かった
大抵の事はマーク2で確立されてる
- 332 ：
- 訂正
マーク2以前以後ね
センチネルを見てもボンボンでマーク2の設定画を見た時程の衝撃は無かった
それ位RX-78→RX-178の進化は凄かった
- 333 ：
- >>332
ジャンプ率が高いのはまさしくそこだよね
ガワラのMSVのままだったら、今日まで続かずフェードアウトしてたと思う
同じくらいのインパクトは今後起こるんだろうか？
- 334 ：
- >>330
個人的には同意
俺のなかじゃガンダム=カトキになってしまった
特にFIX以降、他のデザイナーが描く宇宙世紀MSを受け付けなくなってしまった…
病院行ってくる…
- 335 ：
- >>333
ターンＡの後にまたマーク2後の系譜に戻ってしまったから
もうブレイクスルーは難しいかもしれないな
世がそれを求めてるとも思えない
- 336 ：
- ガンダムシリーズのメカデザインに、自発的な変革力はなくなっても、
他からの影響は受けているから、徐々に変わるんだろうけどな
- 337 ：
- ∀の衝撃を超える新ガンダムって、ハードル高いなぁ
Gレコでぶっ飛んだデザインしてくれるかと思ったがあえて抑えてきたし、ぶっ飛んだデザインをするチャンスが次いつ来ることやら
まぁ、カトキには無理だな
- 338 ：
- ガンダムの呪縛がないミードでさえあのデザイン
カトキには無理だし、カトキ以外でも無理だと思う
そもそもプラモが売れないデザインはバンダイが許さない
ガンダム以外でメカデザのブレイクスルーをかませば
カトキの株も上がるんだろうけど 無理だろうなぁ
エスコンの架空機のような
現用機に混じっても違和感ないデザインとか
既存に調和しつつアップデートするスタイルがカトキらしいと思う
個人的にはトンデモデザインより「ありそうなデザイン」が好き
- 339 ：
- >>338
ちげーよ
最初シドミードはスモーのデザインを∀ガンダムとして送ってきたがそのあまりのマッシブさに富野が日和ってもっとRX-78似にしてくれと泣きついたのが今の∀
- 340 ：
- >>339
暴れるシンをなだめる馬之助みたいになってるじゃねーか
凄いなシドミード
- 341 ：
- >>339
知らんかった…
レコンギスタ見て思ったけど、
富野は人のクリエイティブに文句言えないよな
「ガンダムしか作らせてもらえない」って言ってるけど
押井のような生き方もあるのにな
- 342 ：
- >>341
押井氏と違って、ガンダムというコンテンツが玩具をはじめとしたビジネスに深く入り込んでいるから外野の声がうるさいわな。
Zを作っていなかったら色んな作品を世に出せただろうなあ
- 343 ：
- >>340
古すぎる喩えでワロタ
- 344 ：
- >>333
俺はデザイン的にはマーク2はぜんぜん衝撃なんて無かったよ
ガンダムの新作の主役機としての期待感があっただけで
逆にガワラMSVからの当然の流れに見えた
むしろ河森の作れまいガンダムのほうが衝撃としては大きかったな
今見るとカッコ悪いけどね！
- 345 ：
- ＞河森の作れまいガンダム
？
- 346 ：
- ＞河森の作れまいガンダム
あーあれね(どっちのことだろう…)
- 347 ：
- センチュリーの広告のアレ
http://livedoor.blogimg.jp/tottekurehee/imgs/5/0/500bff50.jpg
- 348 ：
- >>347
ああ、確かにカッコ悪い
無意味にハッチが多いなｗ 戦闘兵器なのに
あと、肩の部分が完全に固定されてて腕が上がらなさそうｗ
河森なら足をダチョウの足にすると思ってたのにな
- 349 ：
- >>347
コレ絵が先なの？スクラッチが先なの？
てか、初めて見た。河森画と聞いて二度びっくり
- 350 ：
- >>349
そりゃ絵が先ですよ
- 351 ：
- >>349
そりゃ絵が先ですよ
- 352 ：
- ありゃ失礼
- 353 ：
- >>350,351
そうなのか！
初代HGガンダムのインストにあるフルハッチオープン画は
カトキは絵的にも二番煎じだったんだな…
古参ほどアンチになるのがわかる気がするわ
でも、決定的に上手いんだよなぁ
- 354 ：
- >>353
HGインスト画稿は二番煎じというよりオマージュですよ
これはオマージュ(笑 とかじゃなくて
カトキのあの絵はそういう意味を込めて描いてるんでしょう
当時はそれを理解できる層も多かったんですよ
- 355 ：
- >>354
カトキ自身は昔から「ひとりのガノタ」として
「俺ならこうする」をストレートに発表してる感じ
先達に共鳴して、自分をぶつける…
本当のオマージュが込められてるから、嫌いになれないんだよなぁ
- 356 ：
- つまり公式同人作家だな
- 357 ：
- オマージュとかリスペクトとかって便利な言葉だよなあ…
そういうのってたまにする分にはいいけど、連発するようなら結局楽してるとしか思えん
- 358 ：
- 昔のスパロボを思ってグレンラガンや合体ロボアニメ制作したとかなら解るが
デザイン弄っただけだからなぁ…
- 359 ：
- >>356
これ
センチネルなんてその最高傑作（）じゃん
んで、そん中で「ぼくのかんがえたさいきょうガンダム」をぶっこみ、ぶっ飛んだ性能設定して無双させる
それを原作Rしながらのくっさい露出オナニー作品、と取るか、
原作をリスペクトしつつ斬新なアイディアを持ち込んだ傑作、と取るかは人それぞれだろう
もちろんオレは前者だが
デザイナー？というかクリンナップ作家としては、
・シルエットを自己流（あんまりバリエーションない）にする
→ これを「流れ・系譜を作ってる」と称してる
・面をパネル化して、モールドとハッチと手すり付ける
→ これもあんま持ちパターンないと思う
・・・だけのお仕事にオレには見える
>>314は正しいことも言っていると思うが、商業的・リーマン的に成功者であるというのと
個々人の作家・デザイナーとしての好き嫌い＆評価はまったく関係ないのでこの場でそれを言っても意味が無い
- 360 ：
- >>347
アニメの透視図はぬえの飯のタネだったしその延長じゃね？
"メカデザイン"とゆージャンルのお仕事とはいいずらいような
と、的外れなことを言ってみる
- 361 ：
- >>356
たしかにそうだな…
>>359
センチネルの設定は許してやれよ…
カトキひとりのしわざじゃないし、若かったし、絵も下手だったし
>>面のパネル化〜
その辺は誤解してると思うぞ？
阿久津のほうが酷いし、野放しのバンダイホビー事業部はもっと酷い
ガンプラじゃ、カトキは「もうこれくらいで…」って、制してる側だぞ
- 362 ：
- >>361
なんか勘違いしてるけどアイツの方が酷いからで許される事なんてないから
それは擁護にすらなってない議論のすり替えだから
- 363 ：
- >>360
なんか適当な仕事に見える
本気でガンダムが描きたければこういうデザインには成らないと思う
肩や足の裏とかこれじゃ歩けねえよｗ
河森ならもっと頑張れるはず（例え８０年代の仕事だとしても）
- 364 ：
- >>362
じゃあ、おまえにとってのベストはなんだよ
原点オリジナルだけだっていうなら、それだけ見てればいいじゃん
対案無しの野党のヤジみたいだな
- 365 ：
- その原点に余計なことしてるからウゼェってんだろ白痴か
- 366 ：
- >>364
その対案なしってのもアホ首相の戯言だけどな。他党その時対案出してたし、首相が認めなかっただけな上に
選挙後に進むべきアベノミクスのトリクルダウンは無かった事にしたから元から崩れ去った
今回の俺も既にガンダムに影響を受けてても別のロボットシリーズでオリジナリティを示せたら同人やろう扱い
されないって既に言ってるし、唐突に阿久津の方が酷いとか言い出したの自分なんだが何で切れてんのか
- 367 ：
- >>363
1/144で作ってみせろって河森からのお題なんだからデザインベースが旧キットじゃないと意味ないじゃん
- 368 ：
- >>365
だったら、それだけ見てろ
>>366
落ち着け
- 369 ：
- >>368
いや、落ち着けはお前だろ…
ちょっと文章読んでからレスしろよ
- 370 ：
- >>367
そういう経緯なのは分かった
でも既知のように言わないでくれｗ
３０年前の話だし、センチュリーは持ってない
- 371 ：
- >>370
するとあれか
これも見た事ないのか
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/191594/167986/thumbnail/misojikousyou.cocolog-wbs.com/photos/uncategorized/2009/08/25/img417.jpg
まー確かに30年だからな
- 372 ：
- >>371
イラストよりちょっとカッコ良いのがズルイｗ
- 373 ：
- >>371
こっちしか知らんかった
RG RX-78が出た時にHJ誌でやってた
木村直貴の作例のタイトルの元ネタがやっとわかったわ…
- 374 ：
- >>371
これは有名だよね
ボンボン思い出す
- 375 ：
- ボンボンに載ったか？？
- 376 ：
- >>374
ストリームベースの作品が多いから間違えちゃったんだよね！
ドンマイ！
- 377 ：
- そこは 素人め間合いが遠いわ！
- 378 ：
- でよくね？
- 379 ：
- >>376
なんか勘違いさせて申し訳ないんだけどボンボンの妙に子供に出来ない改造とか
思い出しただけでボンボンとホビージャパンがコラボしてたとか言ってる訳じゃ無いぞ
なんか俺に噛み付いてみたい噛み付いてみたいってのは感じるけど気持ち悪いな
そこで噛み付いても仕方ないだろ
あと、お前は対案対案って言ってた首相の経済政策が批判されてた通りに1月で潰れてるの
知った方がいいと思うぞ。小泉劇場より安い事されて騙されてるんだから
http://revsoku.com/janai/14601
213のレスが首相の発言
対案出せってのも他の政党は対案出してたけど安倍が聞こえない振りしてただけだから
自民党の馬鹿首相なんて信じちゃってる人を見るたびに騙されるならもっとマシな嘘に騙されろ
と言いたくなるんで言わせてもらった
- 380 ：
- あらあら そんなに激昂しなくても
- 381 ：
- 漫画ネタと安倍ちゃんは同じレベルだろ
少なくとも知的に見せようとしたわけじゃないんだから説教は間違ってる
- 382 ：
- >>379
お前の全てが気持ち悪い
- 383 ：
- 破綻する前に貯金を金にでもして欲しいもん買っとくか
GMとかザクとか
- 384 ：
- カトキにアンチがいるのは理解できるし、
嫌われる要素も多いと思うけど
まるで自分の作品を勝手にに描きき換えられたかのように
怒ってる人ってなんなんだろう
オリジナルの設定が変わったわけでもあるまいし
- 385 ：
- >>384
因果応報ってやつじゃね？
- 386 ：
- ここまで粘着が多いと
実際に関わった人間で、相当嫌な思いをした複数人いて…
って思ってしまうなぁ
一般人が触れられる情報だけじゃ
こんなに定期的にアンチスレって立たないと思うの
- 387 ：
- ただ単にガンダムで上手いことやった成功者を妬んでるだけだろw
- 388 ：
- >>387
そう思ってしまうよな
25年前の黒歴史を引っ張りだして叩くって
妬みレベルじゃないと無理だよな
「カトキのコレのココがダメ」とかならわかるけど
全否定ばっかだし
案外、生き残れなかった関係者とかが多いの？
- 389 ：
- >>388
別に業界人じゃなくても俺ガンなんて誰でも多かれ少なかれ患ってるわけでまあガンダムの場合その拗らせが35年続いてる人もいるし、ニワカだからこそ有名成功者を叩いて玄人ぶるという人もいるというだけ
カトキも富野も福田も福井も外野の声なんて聞かなくても仕事あるんだから外野がどうこう言ったところで負け犬の遠吠えなんだけど叩いてる人は正義感で叩いてるから理解しようとしても無駄無駄
- 390 ：
- 作ったものを他人に晒す商売してれば、批判されるのも当たり前だし
そいつが作ったものに対する好き嫌いがあって当たり前
「叩いてるのは関係者なの？」だの「嫉妬だろｗｗｗ負け犬の遠吠えｗｗｗ」だの
真顔で言ってる奴のほうがよっぽど気色悪いわ
- 391 ：
- >>390
批判云々の話なんて誰もしてないし
好き嫌いでだけ話してればいいのにそれを大上段から（しかも自分は安全な場所にいて）俺が正しくて相手は間違ってるという姿勢が卑怯で滑稽だと言っているのだよ
- 392 ：
- なにげに>>1がSEEDストライクをアゲててワロタw
- 393 ：
- >>391
それ２ｃｈに限らず匿名掲示板でのテーマ雑談全否定だな
あんた自身もその発言を、自分は安全な場所にいて
「俺が正しくて相手は間違ってるという卑怯で滑稽な姿勢」
からやっているんだし
てめーの主張にそれほど自信があるなら実名晒したブログででもやってくださいな
- 394 ：
- >>393
え、じゃあ批判の批判だってゆるされるって事じゃん
俺は誰の意見も否定してない
好き嫌いでだけ話すならなんも思わんけど卑怯者には卑怯と言うし滑稽だと思えば滑稽だと言うだけ
- 395 ：
- >>394
＞え、じゃあ批判の批判だってゆるされるって事じゃん
ん？そうだよ？それを「許さん」などと言ってないでしょ
んで、俺は
「うわードヤ顔で批判の批判して他人を卑怯だ滑稽だと見下ろしてるやつ気持ちわるーい」
と批判の批判への批判を嫌悪感込で表明してるだけ
- 396 ：
- >>394
よう卑怯者
匿名で言ってる時点で説得力ゼロで滑稽だな
- 397 ：
- >>390
選択の自由がある中での批判は当たり前じゃないぞ
- 398 ：
- >>395
でも気色悪いとは思うんだ
お互い様だね
良かった良かった
>>396
俺とお前は立場一緒じゃん
批判するにせよもう少し建設的な意見が出せないのって言ってるだけなんだが
- 399 ：
- >>394
相手にするな ID 変えての2連投はコイツのオハコだ
- 400 ：
- >>397
逆に「選択の自由がない」ものってなんだ？遺伝とかか？
そしてお前がそれ以外には一切批判をしたことがない、と言い切れるならお前の理屈には一理ある
ってマトモに意見してやろうと思ったけど、
>>399
自己申告どうも
同一人物だったんだね
- 401 ：
- >>398
関係者と嫉妬で釣れたんだからストライクだろ
いろんな意味で
一般人は釣れんだろ
- 402 ：
- >>399
日付変わってID変わった直後に書き込むとか分かりやすくてかわいいw
同じ意見を言うにしても日付変わってからじゃ意味ないのに
よっぽど図星だったのだろうとしか
- 403 ：
- >>401
にちゃんねらーのガノタのアンチなんて役満なんだから肥大した一般人の自意識を舐めちゃいけないよw
- 404 ：
- いやはや つくづくｶﾞﾉﾀというのは御しがたいな！
- 405 ：
- >>400
批判オンリーじゃなくて前向きな批判しようってことだよ
カトキよりもこれからは阿久津に期待してる とか
>>403
舐めちゃいかんな
- 406 ：
- 都合の悪いレス付くと自演とかほんと頭に蛆でも沸いてんじゃねーかな
- 407 ：
- >>405
>批判オンリーじゃなくて前向きな批判しようってことだよ
え？なんで？ここカトキのスレだし関係ない人間の名前出すほうがどうかしてるわ
- 408 ：
- んじゃスレタイに沿った話すると富野氏に新しいセンスがないと言われたからなんだって話だな
ガンダムのデザインに関しては結構保守的だぞ富野氏は
新しいアイディアを！そうだ！シドミードだ！スモーは勘弁してください…ってのが富野氏だ
- 409 ：
- なんか、泣いてる子供に どうしたの？って聞いてるのに
なかなか教えてくれない気分だわ
興味半分でアンチスレに近づくのは怖いな
- 410 ：
- >>409
1から読んで分からないなら一回頭の検査受けたほうがいいぞ
- 411 ：
- >>410
今までの非礼は詫びるし、頭の検査にも行くから
最後にひとつだけ教えて下さい
この人はってデザイナーいますか？
- 412 ：
- VF1と全く似つかない変形のマクロスとかにはなれなかったよね
変形という共通項があるだけのトランスフォーマーとかカトキには到達できないよね
カトキのいい所は旧らのデザインにちょいちょいっと線を足せるとこ
これがスレの総意なんだよね
アンチにしろ信者にしろカトキが新しい事が出来るなんて全く思ってない
そりゃガンダムも廃れるってもんですよｗ
- 413 ：
- スレの総意ではあるがガノタの総意ではなかろうな
- 414 ：
- >>413
一般常識レベルでカトキに新しい物なんて求めてないだろ
- 415 ：
- 他人のデザインはケバいとか言って馬鹿にする癖に
自分のオリジナルはバーチャロンにSRXとケバケバしいやつばかりのブーメラン屑野郎
- 416 ：
- >>412
スレの総意とか言っちゃてる時点で痛い
自分好みではないガンダムは廃れるって願望も痛い
会議では無口だけど居酒屋では饒舌になるタイプ
- 417 ：
- >>416
君も会議では～とかいう例えを持ち出すのはなんか痛いぞw
- 418 ：
- ガンダムが廃れていくのは全部カトキのせい
- 419 ：
- >>418
カトキがデザイナーとして最も影響力があるならガンプラ離れはカトキの所為でいいだろ
カトキの所為じゃないならカトキなんて影響力皆無の雑魚って事になるぞ
- 420 ：
- 種劇場版が消えたのも AGEがコケたのも Gレコが面白くないのも オリジンのCGが違和感あるのも
とにかくカトキのせい
- 421 ：
- >>420
オリジンがCGになったのはUCで戦闘がロクに動かせないゴミだったからという可能性が
そうするとカトキの絵の所為ってのは間違ってはいない
戦闘だけだと見ごたえあるのは圧倒的に逆シャアだった
- 422 ：
- ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。よろしくお願い致します。☆
- 423 ：
- 僕らが望んだガンダムが見られないのは全てカトキのせい
- 424 ：
- >>423
マンネリの元凶と言われたらそうだから困るな
Gや種が人気なのもアイドル絡めたり格闘にしたりしたからだしな
新ジャンルにする原動力を奪ったという点ではカトキも相当悪い
割とあってるな
- 425 ：
- 安彦の書くRX-78、所謂バージョンka、ストライクフリーダム
これが数多の俺ガンの中からガンダムが35年かけて辿り着いた境地だよ
それが認められないというなら対案を出すしかないな
- 426 ：
- >>425
境地が出来たんでもう終わりですって事か
オワコンなんだね
- 427 ：
- >>425
対案て別のアイデアという意味なんだけどわかってないでしょ？
- 428 ：
- >>426
個人的にはいい加減死なせてやりたいね
もう無理っぽいけど
>>427
いやまさしく別のアイディアを出せと言ってるんだけど
出せるものならな
- 429 ：
- >>428
国語の勉強
俺は納豆が最強おいしいけど対案ある？
どこがおかしいかわかるかな
- 430 ：
- >>429
原点、現代的アップデート（ガンダム的には解像度を上げる）、装飾過多これら以外の方法論以外の「対案 」(たい‐あん【対案】 国語
すでにある提案に対して示す、別の案。 )を示せと言ってるんだけど日本語通じてますか？
- 431 ：
- このスレ、時々不自然なストフリageしてるけど
かのアストレイズ()がスレ主なの？
- 432 ：
- 現代的アップデートとやらが究極なら過去の美術全部ゴミになるだろ
写真が出来たら誰も風景が描かないのかよ
- 433 ：
- >>432
安彦ガンダムも究極に上げてるのに文盲ですかあなたは
現代的アップデートをもっと上手くやれる人がいればそっちに人気が出るよ
そんな人がいればの話だが
- 434 ：
- 等身縮小（ＳＤ）も成功例じゃないか？
あれがなかったらMGが出る前にガンプラ絶滅してたぞ
- 435 ：
- >>433
安彦ガンダムってオリジンだろ、どうせ
原典のリアルカラーとか言ってるんだったらなる程と思うがオリジン出して最高とか
にわかにも程があるだろ
上澄みだけ舐めて通ぶってる馬鹿みたいだぞ
- 436 ：
- 塩沢さんも井上さんも戸谷さん鈴置さんも永井さんも市川さんも
みんなカトキのせい
- 437 ：
- >>434
SDか
一時期はリアルタイプをはるかに凌ぐ一世を風靡した表現だけど現在はほぼフォロワーがいなくなってしまったかな
スパロボなんかも段々等身上がってきてるしね
ストフリを究極に上げたのは金ピカ装飾がSDの遺産を継いでいるからという理由も大きい
- 438 ：
- >>435
勝手に決めつけて勝手に怒ってればいいよ
哀戦士のポスターが至高のガンダムに決まっとろうが
- 439 ：
- ん？普通に良く見る設定画の奴だろ？
もしかしてあれガワラ絵だと思ってた？
- 440 ：
- 何かよく判らないが
「安彦の書くRX-78、所謂バージョンka、」と「哀戦士のポスターが至高のガンダム」って矛盾してるぞ
哀戦士のガンダムはカトキじゃねえよ
- 441 ：
- >>437
ＳＤにも色々あるじゃない
最初期の86年なんかは面構成もかなり単純化していて
ミニマルアートは言い過ぎだが省略の美があると思うぜ
もしかしたら後年そういう方向になるんじゃないかな
それともバロックが続くんだろうか？
- 442 ：
- >>440
安彦の書く（ＴＶ用設定画などの）ガンダム、（カトキの書いた）所謂バージョンka、ストライクフリーダム
だろ
>>425では3例挙げてる訳だ
なぜか安彦ガンダムをオリジン版と思われた方もいるようだが
- 443 ：
- めんどくさいな
、で区切ってんだから別物として読んでよ
安彦の哀戦士と
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/148/47/N000/000/001/126261575533816414399.JPG
カトキの描く様々なガンダムのカトキリファインとストフリの三表現が現状のガンダムの表現として最高だと言っている
- 444 ：
- >>439
設定画の安彦クリンナップ版をガワラだと思ってるガノタは案外多い
- 445 ：
- >>443
ストフリは無い
ガワラか阿久津かもハッキリせんのに
- 446 ：
- >>441
子供向けプラモデル及びガンダムワールドの入門としてのSDが昔は大きな役割を背負っていたけど今は「ガンダム
」というタイトルのせいで敬遠されているのが皮肉
ちょい前のダンボール戦機とか今の子供にもプラモデルがアピールする素地はあるわけだしね
>>442
フォローサンクス
- 447 ：
- >>444
まああれをベースに大河原さんも色々塗ったり描いたりしてるからね
マニアックに中村版が好きという猛者はいるだろうか？
- 448 ：
- >>445
誰が描いたかとかあんまストフリに関しては意味ないのよね
Gガンダムから続くSDのリアル等身化とシード以降の背負い物デザインとSDガンダムや勇者系のスーパーロボ的金ピカモールドという記号の究極集合体がストフリだから
- 449 ：
- >>447
ナニソレ？
- 450 ：
- >>448
全部微妙なもののくみあわせでワロタw
- 451 ：
- >>447
ああ、レコードの予約特典用に美術監督の中村 さんが描いたポスターがあってさ
かなりマッシブでプロポーションがＰＧっぽくも見えなくない
今「中村光毅 ガンダム」でググったら画像でてきたよ
- 452 ：
- おっと>>449だった
良かったら検索してみてよ
- 453 ：
- >>452
サンクス！
見たよ！なんだか童心が蘇ったわ
明日会社行きたくない...
- 454 ：
- >>450
それがGガン以降の（さらに遡ればSDガンダムブームからの）ガンダム延命の歴史だからしゃーない
1st以降Ζ以外ガンダムがガンダム顔してる事だけを延々と伝統芸能してきた末の到達点だよ
- 455 ：
- >>454
生まれるべくして生まれたって感じだな
ある意味アノニマスデザインってやつ？
- 456 ：
- >>455
トライゼータまで行くともうガンダムと言うよりは勇者のパロディだからね
素体としてのガンダムはあくまでスマートにカッコよく
背負い物で個性と機能とギミックを仕込み、各部の金色で小学生にもアピールする
00もageもBFもGレコもストフリの壁は超えられてないし別方向で進化すると言うほどのアピールも出来てないな
- 457 ：
- >>456
ガンダムって、それまでに無かったミリタリズムがヒットの理由の1つだったのに
結局、スーパーロボット的な原点回帰が正解の1つだったのか
トリコロールを捨ててないってことは、そういうことなんだな
- 458 ：
- >>457
ガンダム自体は1stからスーパーロボットだよ（大河原ガンボイデザイン自体ダイターン3の焼き直し）
ほぼメンテフリーだし本体が壊れる描写も多くない（あっても翌週には治ってる）
ただ補給の概念だったりパイロットの負担だったり運用がリアルだった
あとピンチの表現としてよく盾が壊れることで敵の強さを演出してた
Ζ以降のロボットアクションの何が駄目って盾が壊れない事だからw
- 459 ：
- >>458
なるほどな
ミリタリーテイストを加味するぐらいに留めないと
無理矢理ミリタリズムを強調しすぎてもアラが出ちゃうってことだな
そのへんカトキはアニメ向きじゃないってアンチの言うこともわかるわ
かといってアニメも3Dモデリングでオケーってわけでもないしな
いまだにアニメで3Dモデリングのメカがカッコイイ動きしてるの見たことないもん
- 460 ：
- このスレ定期的にモグタン＆評論家のお人形遊びやりつつカトキ批判和らげようとする子が湧くよね
- 461 ：
- 個人の嗜好ですが一般論になってるからな
- 462 ：
- ストフリ上げすぎ
その“キャッチーな（しかも微妙な）要素の組み合わせ案”という解釈は理解できるが
デザイン云々言い始めるとストフリはかなりベタベタでダサすぎる
アレを直感的に心底カッコイイ！と思ってる大人ならセンスを疑うし（小学生なら許す）
逆に論理的に これはガンダムの一つの究極形だよ とかしたり顔で言われるとこっちまで恥ずかしくなってくる
ストフリ褒めるくらいなら個人的にはちょっとでも新しいガンダムにしようとしたエクシアをまだ評価する
あとウィングだからまんま羽根つけてみたゼロカスカトキにはむしろ喝采を送りたい（
ネタ的な意味で
- 463 ：
- フレームを金色にするセンスにたまげた
- 464 ：
- ストフリってガワラさんだと思ってたけど違うの?
ストフリはフリーダムと比べてダサいと思ってるんだけど、ガワラさんじゃないならなんか納得
ガワラさんがデザインだとしても、ストフリはダサいって意見は変わらんけどね
- 465 ：
- >>464
瓦が適当にやっつけたやつだったはず
- 466 ：
- >>465
ドムトルーパーかー（棒）
- 467 ：
- >>464
そもそもフリーダムの時点で福田のラフ(と言うかアイディア)を清書したのが大河原
最初はストライク発展型みたいな機体だった
んで悪趣味ゴテ盛り福田フリーダムバージョン2がストフリ
これも大河原清書モノ
なお、種死初期に既に大河原はなげやりになっていたことがHJのインタビューにて判明していた
種ザクの頭のバルジを指して「なんなんでしょうね、これ」とか
「(コアスプレンダーの)尾翼収納できないけどどうすんの」など
結局「『監督のデザイン』じゃアレなので権威付けのために呼ばれていたに過ぎなかった」ことを言外に語っているようにも見えた
- 468 ：
- >>467
職人中の職人である大河原氏への侮辱かそれは
メカデザイナーは監督の考えを絵にする仕事だと氏は弁えてる
Gガンダムは言うに及ばずタツノコギャグアニメから勇者からボトムズ等々氏の幅広い懐の広さを知っていればそんな自分の妄想を大河原氏に代弁させるなんて出来るはずないんだが
- 469 ：
- >>468
仕事を弁えて要求に答えた上で「なんなんでしょうねこれ」「収納できないけど」発言だからな
勘違いしないように
なお、尾翼云々のあとに「(アニメのスタッフが)何とかするから」と言われたそうな
- 470 ：
- >>469
それは突っ込むほうが野暮な話を大人の態度でいなしているだけで大河原氏に悪意なんかないよ
- 471 ：
- >>462
デザインの良し悪しの話しでもなければ俺の趣味の話でもないんだなあ
これ以上満艦飾に出来ない主役メカデザインの極地として現時点でストフリが1番人気があるという話
それは人によっては悪趣味と映るけど人によっては最強に強い機体に見える
小2と中2には訴求して高2からは嫌悪されるという意味では∀の真逆と言える
そしてそれはロボットの購買層と無縁では無い
- 472 ：
- 胚乳で通った道を適当に掘り起こしたのがストフリと思ってた
一番のMSデザインの革新と完成はmarkⅡで終わってたと思うけどな
バックパックの完成度、可動の説得性なんてのもココで完成してたからZZまでの
MSデザインは安定してた
それ以降は変化を付けようとして綺麗なお姉さんに取りあえず羽つけてるだけ
羽つけたら天使に見えるだろ羽を増やしたら豪華だろって要らねえよ、そんなの
- 473 ：
- >>472
それはオタクが清楚黒髪ロングを好んでDQNが昇天ペガサス盛りのキャバ嬢を良しとするような物で需要と供給の問題であってどちらかだけが必要とされている訳ではない
- 474 ：
- 羽根つき、武器満載、金ピカパーツの一番最初はV2アサルトバスターかな？
富野ってこんなことでも先駆者なんだな
>>338
凄い遅レスで恐縮だけどエースコンバットのオリジナル機はAC3が最高だから！
あれに出てきた現実の機体と全く合わないデザインがXで違和感少なくなるようにマイナーチェンジされた時は本当にガッカリしたもんサ！
- 475 ：
- ガワラに描かせりゃ、古参がホイホイ
ってノリ、大嫌いなんだよな
>>467の言う「権威付けのためだけに」って、
ガノタからするとバレバレなんだよね
エースのMSV-R企画しかり、トライゼータしかり
いかにもニワカ好みの企画のせいで、ガワラの晩年を汚した気がする
ある意味、カトキのRより残酷
- 476 ：
- >>475
残酷 MSV-Rは特にそう思う
もうガワラ先生を勘弁してやってくれ そして俺達の思い出を汚さないでー とかもう悲痛な気分ですよ
まぁ本人はお仕事でやってるんだから気にしてないですけど
むしろ仕事が増えて喜んでるだろうな
- 477 ：
- >>471
それが恥ずかしいんですよ
- 478 ：
- >>477
だってお前ら∀のプラモ買わないし映画も見に行かないじゃん
- 479 ：
- >>478
そうだな 買ったのはマテリアルと144と最近出たHGだけだな
だってカッコ悪いんだもん（小並感
http://togetter.com/li/785429
- 480 ：
- >>475
トライゼータもトライゼータで
小林+明貴→北爪クリンナップのΖΖだけど大河原だしな
いや、旧HGは大河原版だけど
勇者ロボなら藤田でも良かったのに
- 481 ：
- >>479
マテリアルか
あれはいいモノだったな
1/144もいい出来だった
でも売れないし買わないのが現実
ザンボット、ダイターンは商業的に成功したからガンダムで冒険が出来た
∀は商業的に失敗したから次作のシードはガチガチの保守に走らざるを得なかった
- 482 ：
- ガンダムのブレイクスルーってさ
VFXで違和感なくMSを表現するってことだと思うんだ
アニメ見本市の初号機も、実写パトも、イグルーも
なんだかなぁって感じなんだよね
かくいう俺も、GFT 1/1ガンダム見ても
動いてる姿を想像すらできないんだ
「GLOBAL CHALLENGE」には、そのへん期待してる
- 483 ：
- Mk2、Zもガワラ先生よね、旧HG
>>ガワラに描かせりゃ、古参がホイホイ
ってノリ、大嫌いなんだよな
ってのは昔からでさ、根が深いんだよな
なんとかカトキの話に持ち込みたかったが眠くて頭が回らねえや
- 484 ：
- >>479
「好きな作品はターンエーです！」の俺より
売上に貢献してるから（白目）
- 485 ：
- >>481
とはいえ初期GATは片桐(マドロックの人)や石垣で大河原クリンナップという罠
……300円キットで初期稿ストライクのデザインは残ってる(+ストライクダガーの盾持たせて完成)が保守どころか新機軸だぞ、あれ
種シリーズで一番出荷されたのもストライクの各種キットだったりするし
- 486 ：
- >>485
大河原氏だから保守と云う訳ではなくてRX-78顔でスマートで素直にかっこよくて換装のギミックでプレイバリューもあると言う意味での保守ね
∀ガンダムはエヴァブームをスポンサードするチャンスがありながらみすみす見逃して棒に振ったバンダイが作家主義を全面に掲げて作った監督ありきの作品
もしこれが大ヒットと言わず小ヒット程度でもしていればその後のガンダムは今とは随分違うものになっていたと思われる
- 487 ：
- >>486
言うほどオーソドックスじゃないぞ？＞ストライク
ボディに黄色が目立たないしフレーム(に見えるが実は違うらしい)むき出しだし
(結局キットで採用されなかったけど)「よりアクションフィギュアとして」のデザインとして
「肩ハの字にして回転だけで大上段ポーズ可能」とか「関節ブロックを大きくした上に軸をオフセットして単軸で深く曲がる」とか
「片足立ちポーズの自由度を拡げる幅広のソール」とかが片桐の段階で見てとれるし
- 488 ：
- http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/o/e/k/oekakisokuhou/1303475072658.jpg
見て取れるつーか ちゃんと描いてあります
- 489 ：
- >>487
ごめん上手く伝わらなかった
監督主導の∀からバンダイ主導のシードに路線変更したというのを保守と言ったつもりだった
ストライクのデザインに関しては流石21世紀の1stを掲げていただけあって気合が入っているのは承知している
スタイリッシュ（これもよく揶揄されるけど）にかっこいいポーズが決まるようよくデザインされてると思う
- 490 ：
- >>489
バンダイ主導だったら後半～次作のデザインやら販売スケジュールがあんなことにはならんよw
初っぱなから羽ゴテ盛りで単価が高くなって回転悪くなるし
(適正価格は1000円じゃない？バスターで800円だし)
∀以降バンダイ主導(現場とのすり合わせきっちりやるようになったと言うか)になるのは00からよ
- 491 ：
- >>490
シードで感心したのはオンタイムでの発売点数の多さだからそこは俺とあなたでは評価が異なるという事だな
結局オリジナル敵MSが売れなくてガンダムしか売れないというのは結果論であって（ガンダムだらけと揶揄されるシードだけどグーンとかまで商品化したのは評価に値すると思う）敵量産機の商品化自体V以来になるんじゃなかったっけ（Xで簡易プラモデルとかあったかも）
- 492 ：
- >>491
テレビに限って言えばLMでジェニス、ドートレス、リーオー、トーラスが
OVA含めれば通常ラインナップでサーペントが出てるのだが
設定上複数量産されているという意味ならスモーやターンXもだし
MG縮小版デザインの08版ザク2まである
オンタイムでの発売点数増加自体もバンダイの工場拡大移転によるもの
そもそも販促すべき新キットが発売日命日って時点でなあ
- 493 ：
- >>492
オンタイムで通常モデルシリーズでテレビシリーズでの話をしていたつもりなのでその中で敵量産機の商品化は銀スモーだけ？
銀スモーに関しては失念していた
失礼
バンダイ工場云々に関してはシードはそれを稼働させうる企画と作品だったという意味に受け止めるが
命日に関しては特に感想はない
- 494 ：
- >>493
ジェニスとドートレスはオンタイムな、一応
再版できないグレードだけど
リーオー、トーラスもOVA発売に先行して出してたり
サーペントもOVAと映画の間という意味ではオンタイムかもしれんが
- 495 ：
- そうは行ってもおれはV２ガンダムは全ガンダムのなかで一番大好き。
- 496 ：
- あのVの字を無くしたら凄く良くなるんだが
小説挿絵のセカンドVは本当にカッコイイ
- 497 ：
- 新しいセンスはなくてもオリジンはガワラ→カトキという正統派（？）ライン
- 498 ：
- ZZ放送時のモデルグラフィックス読んでる
ZZのお便りコーナーまで作ってZZ応援してZZのプラモ本作っておいて、
センチネルの頃になるとZZを嘲笑しだすあさの、カトキ達
人として間違っている
- 499 ：
- 転
> あさの、カトキ達
人間のクズですね
ZZとその関係者を馬鹿にしているだけではない
ＭＧのZZコーナーにお手紙やZZの模型を募集しておいて、
実は俺達ZZなんて大嫌いなのよw馬鹿にしてたのよ～と思っていたのがあさの、カトキ達
ＭＧ読者も馬鹿にしていたのよね
- 500 ：
- 小学生の頃BB戦士にはまった世代でアニメは∀くらいからしかまともに見てないんだけどさ
カトキハジメて人が熱烈に信奉されてる意味が全然わからない
調べたらVガンダムをデザインした人でその前から外伝的なものでデザイナーやってたり
既存のガンダムのアレンジとかしてるみたいだけどメインでガンダムのデザインしたのはVとUCくらいでしょ？
他にもガンダムのデザイン担当した人はいて最初のガンダムをデザインしたのは大河原邦夫って人なのに
なんでこの人だけガンダムデザインで欠かせないみたいな扱いされてるのかな？
- 501 ：
- V以外にも、Wの敵メカとかのデザインをしてる
でも評価されてるのはアニメ関連よりプラモ関連の方だと思うよ
- 502 ：
- >>500
お前が休んでる間にいろいろあったんだろうよ
- 503 ：
- >>500
簡単にいえばそれまでスカートの「中」まで考えているデザイナーはあまり居なかった
聞かれて「あ～中は・・・」なのが殆どだったと
でカトキが「自分はきちんと下着・種類・色・更にそのまた中の毛まで考えてますぜ？」なｗ
それらを再現する側からすれば使い勝手ええやろ？な
- 504 ：
- >>500
ガンダムしかデザインできないからだよ
- 505 ：
- >>503
んで、いかにも童貞の妄想チックな中身しか書けないから叩かれてるんだな
- 506 ：
- アイマスのコンテまでやったカトキ
大友アニメの監督もやったし
完全に富野超えたわ
- 507 ：
- いや、アイマスやラブライブはマルチコンテンツの力だからあのアニメでどんな仕事しても職歴には何の泊も付かない
- 508 ：
- 超えてていいからそのままガンダムに帰ってこないでくれ
- 509 ：
- 虹の彼方に行っとくれ、みたいな？
- 510 ：
- 中高年メカデザイナーがいつまでも居るのは、
それだけ若手が育ってないって事なんだろうけどね
- 511 ：
- メカデザなんてそれ専門で喰える訳ないからな
だから大河原先生が重宝される
カトキもプラモで喰えてるならそれでイイよｗ 先細りだけど
- 512 ：
- もしもコミケで個人でガンダムデザインとか解説本とかの同人誌を出したら
１冊１５００円でも１０００部は売れてしまうだろう もっとかな
それを適度な間隔で新刊の発行を続ければ余生は何も
問題ないだけの収入が得られ続けるはずだ
潜在能力はすごいと思うよ
- 513 ：
- だから今度はオリジンに寄生虫して
1stのデザインをRしている
- 514 ：
- そこまで下種な表現じゃないと
言いたいことを主張できないのですか
- 515 ：
- V2ガンダムはかっこいいと思ったし、いまでも最高のMSの一つだとは思ってるけど。
20年以上たった今でも活躍できるとは思いにくいな。
- 516 ：
- あ
- 517 ：
- もはや1stやZ、ZZの人気にすがるしかない枯れたカトキ
- 518 ：
- 加ト吉の「完全新規オリジナルデザイン」のメカ物が見てみたい
それでも「ガンダム風味」になったら、完全に終わりだな
- 519 ：
- バーチャロンでたくさん見れるよ
- 520 ：
- アイマスのコンテもやってるし
富野よりは新しい仕事がある
- 521 ：
- アイマスって今やってるやつか？
メカデザインから離れてくれたんなら何も言うことはないな
- 522 ：
- 誰がなんて言おうが、ガンダムやジムスナイパーカスタムを元と似てない俺流アレンジをし、さも「これが新基準だ」
というカトキは絶対許さん！
（他にもブルーディスティニーとか、俺の好きなMSばかりを糞アレンジしやがるし･･･）
- 523 ：
- だいたい出淵のせいだぞそれ＞元と似て無い俺流アレンジ
- 524 ：
- バリじゃね＞元と似て無い俺流アレンジ
ああいう元デザインの意図を無視した
デザイナーとデザインに対する敬意の無いオナニーデザインRの魅力が分からん
- 525 ：
- しかしポケ戦の頃は既存商品のリトライなんてのはまだまだ無理だった訳で
それなりに形を変えないと駄目だったんじゃないの？バンダイ的に
- 526 ：
- そのそも俺流アレンジは好きじゃないのだが･･･
カトキと出渕＆大張の決定的違いは、自分のデザインしたものをageるために元の作品（デザイン）を貶すかどうかだけ…
ガンダムに寄生しながら「大嫌いなのよ」なんてよく言えたもんだ…
- 527 ：
- バリと出渕とカトキをひとくくりにするのはどうかと思うぞ？
大張…そもそも大張パースでデフォルメしてるだけ基本パーツのデザインは一緒
出渕…確かに出渕特有のデザインが入れてあるが、その後別MSとして認識＆公式化されてるので俺アレとも言いがたい。
ｶﾄｷ …そもそもオリジナルにない記号入れすぎ。俺流のｶｯｺｲｲをするためにはその世界より未来にあるＭＳのデザインやパーツを平気でくっつける。
この差はデカイと思うけど？
- 528 ：
- デフォルメって便利な言葉っすね
元デザインの意図をガン無視してる時点で大張も単なるオナニーにしか見えんわ
- 529 ：
- スナ2のバックパックとふくらはぎのバーニアにアレックスの脚側面スラスター……
ああ、ブチもアウトじゃねぇか
- 530 ：
- カトキはリファイン程度ならそれなりなんだけど、ここまでは許されるけどこれ以上はマズイってラインの読みが下手なんだろうなと感じる
全くのオリジナルだとセンス無さそうだから手を引いたほうが本人の為だと思う
- 531 ：
- 嫌いだからって才能まで否定はしないよ
- 532 ：
- カトキさんで気になるのはザクマシンガンとか実在の銃のデザインを
そのまま取り入れちゃうとこかなぁ。
出ブチさんも寒ジムの銃はスターリングがモデルっぽいけど
いい感じで「うろ覚え感」があるけど、カトキさんはあまりない。
本人は出ブチさんのやり方を見習ってるつもりなんだろうけど、
真面目な性格だからかな。
- 533 ：
- ヘビーアームズからナイフ削ったのが一番許せん
本編の内容把握してないんじゃないのか
- 534 ：
- ナイフついてたら逆にトロワだけでサーペントの群れを制圧しかねないので外しただけじゃね？
演出上の問題
- 535 ：
- どのガンダムもマリーメイアのあれの時点で武装一個無い
- 536 ：
- >>533
あのナイフのおかげで現代兵士のMS版っぽいのにな
- 537 ：
- >>145
カトキのデザインの時代がガンダム最悪の年
※SDガンダムはZZの翌年87年から展開開始
バンダイトイホビーガンダム売り上げ／95年MG開始
96年度 125億＞Ｘ4月放送開始／08小隊1月～1999年7月
97年度 91億＞W･OVA1月～7月全3巻／ｶﾄｷﾃﾞｻﾞｲﾝW発売
98年度 133億＞W･映画8月
99年度 178億＞∀4月放送開始／HG開始
00年度 160億
01年度 200億
02年度 272億＞種10月放送開始
03年度 320億
04年度 251億＞種死10月放送開始
-------------------合併の影響で集計方法を変更-----------------------------
05年度 213億＞ΖⅠ5月公開 ΖⅡ10月公開 ΖⅢ3月公開
06年度 178億＞スタゲ7月配信開始
07年度 188億＞00前期10月放送開始
08年度 160億＞00後期10月放送開始
09年度 144億＞UC2月公開
10年度 134億＞劇009月公開
11年度 156億＞AGE10月放送開始 種HDリマスター1月放送開始
12年度 165億
- 538 ：
- 旬なんぞ20年前に終わったおっさんに新しいセンスを求めるほうがおかしい
- 539 ：
- 旬なんぞ30年前に終わったガンダムに新しいセンスを求めるほうがおかしい
- 540 ：
- デンドロビウムは結構よくない？
あれも実はカトキの純オリジナルじゃないとか？
- 541 ：
- ナイトファイターで検索！検索！
- 542 ：
- HGで完全変形するV、V2、UC出すまで俺達の前に姿を表すな
- 543 ：
- >>542
MGでさえ水平翼、船尾翼のヒンジが弱くすぐ折れるような欠陥品設計するような奴が
HGで出来るわけ無いでしょうがｗ
- 544 ：
- 今の1個2000円位のプラモが主流だからこいつのゴテゴテデザインが通用してる
- 545 ：
- バーザムおわた
- 546 ：
- VとかSガンとか、あのギミックを考え付くのはやっぱりすごいと思うよ。
元々のディティールの解釈の仕方とか
- 547 ：
- はぁ？
SガンのギミックはZZがあってこそじゃねぇか
あんなギミック元があったら誰でも考えるものだわ
Vガンは量産機という設定の割にあの変形はZより複雑すぎるわｗ
- 548 ：
- >あんなギミック元があったら誰でも考えるものだわ
545には無理だろうけど
- 549 ：
- そりゃ～カトキごときを崇拝する>>548には想像すらもできないだろうなｗ
- 550 ：
- 結局オリジナルでなんか凄いのやれれば評価するけどって感じ
ボトムズなみのがあればそりゃもっと評価高くなるだろう
代表作がバーチャロンでは、、、
- 551 ：
- >>541
> ナイトファイターで検索！検索！
何？テンドロだけは凄いかな？
と思ってたけどそれもパクりなの？
- 552 ：
- テンドロもパクリなのか
カトキハジメには何もないのか
- 553 ：
- こいつのオリジナルはWのダセーMSだけ
UCは1stの線を増やしただけ
- 554 ：
- 関連すれ
★カトキハジメ.ｾﾝﾁﾈﾙ…アムロとCCAとZを叩く★ [無断転載禁止]2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1455967287/
- 555 ：
- あきまん 形部には新しセンスが
あるってこと
- 556 ：
- あきまんはよく分からなかったけど
形部のＭＳはＭＳに見えるけど見たことない！
というＭＳだった
すごい人だなと思えた
- 557 ：
- ええー？
- 558 ：
- 形部氏のメカをもっと見たい
- 559 ：
- さすがシューズデザイナーだな
- 560 ：
- >>11
バンナム社員黙って
- 561 ：
- ver.Ka
↑これが凄い苛つくw
- 562 ：
- クシャトリヤとローゼン・ズールのデザインの手抜きぶりが酷すぎる
マリーダとアンジェロの境遇が酷すぎて金儲けだけが目的としか思えない
鷲尾氏や海老川氏や出渕氏ならクシャトリヤとローゼン・ズールのデザインで手抜きすることは絶対に無い
- 563 ：
- MGサンダーボルト版 FAガンダムVer.Ka
あの～何処がVer.Kaなの？ もはや間違い探しレベルじゃないの？コレ
オリジナルと何処が違うのか誰か教えて欲しい。
顔すらVer.Kaないのに…
- 564 ：
- >>563
口ダクトがマジでトンガッてるしあれやめてほしいよな
- 565 ：
- 自分で良いデザインが生み出せないから、
ヴァージョン・カ……
本当にどうしょうもないクリエイターですね
- 566 ：
- ユニコーンで全てが終わった。
やたら線が多くて複雑なくせにかっこ悪い。
Ｗのドロシーちゃんみたいな触覚とかありゃなんだｗ
しかも変形の意味が全くわからない。Ｆ91の排熱のための変形はまだわかるが
露出しないとサイコフレームは働かないのか？んな馬鹿なｗ
大体、サイコフレームがそんなになんでも便利にできるなら、
なんでそれ以後のガンダムでそこが発展してないんだ？
とまあ、今まで大々的に関わったセンチネルや83でもあった「ダメな点」が
更に酷くなったのは衝撃的ですらある。
この人はGガンダムみたいなビックリドッキリメカの方が実は向いてるだろ。
リアル（爆笑）
- 567 ：
- 新しいセンスってどういうこと？
平成ライダーみたいに
オリジナルから掛けはなれた
デザインにしろってことか
- 568 ：
- だから～アレンジも新しくデザインするにもデザインのセンスが無いんだから
おとなしく昔の絵のトレースでもしてろって言ってんだよｗ
- 569 ：
- カトカスとか体型と立ち絵を変えないからセンスが無いと言われるだよ
- 570 ：
- 新しいセンスでも絶賛されるとは
限らないからし
SeedのバクゥやAGEのダナジンは
批判されまくったからな
- 571 ：
- >>566
シャアもどきにガンダムになっただと（驚）を言わせたかっただけじゃないかと
装甲がズレて内部がむき出しになるって間抜けな変形だなとしか思わなかった
>>569
カトキデザインになると重量級もほっそり体系になるのが腹立つ
- 572 ：
- >>570
ゾイド「…ぶっRよ？」
新しくもなんともないですｗ
よそ様のを露骨にパクッてくるから叩かれるんです。
- 573 ：
- カトキ信者は他のデザイナーを叩いてっるだろ
- 574 ：
- NAOKIアンチスレはほぼカトカス信者の集まりだなカトカス上げしてるもんな
- 575 ：
- ナオキはアレンジしかできないカトキの弟子かなにかなの?
- 576 ：
- >>575
そりゃそうだろあんな足長いしディテール入れるしカクカクにするし性格もクズ以下だしそう言うもんだろ
- 577 ：
- カトカスはクセを捨てのから新しいセンスが無いだよそれぐらい分かれよカトカス信者
- 578 ：
- カトカス好きならさONAKIも愛してろよ信者さんよ
- 579 ：
- >>571
サイコザク…
http://i.imgur.com/gdffyBZ.jpg
http://i.imgur.com/YJWIvCE.jpg
- 580 ：
- どうせこの体型で作らんだろ。あいつ絶対小顔デガ肩足長奇線をやるだろ？
http://i.imgur.com/mdMrUgh.jpg
- 581 ：
- 今更ガトリングとか
- 582 ：
- ピクシブ百科事典より
カトキハジメ
主にガンダムシリーズやバーチャロン、スーパーロボット大戦のデザインワークなどで有名。
多くのガンダムのリファインを手がけた他、ケロロ軍曹ではメカニックデザインどころか絵コンテまで手がけ、
映画「ショート・ピース」の一作「武器よさらば」でアニメ監督デビュー。
マスターグレートで彼がデザイン・監修したモデルは「Ver.Ka」と呼ばれ、
高い人気を誇る他、また、彼のスタイリッシュな画風は後に輩出されたメカニックデザイナーに影響を与えた。
デザインの傾向として大河原邦男氏が二次元の嘘を多用したものが多いのに対し、
彼は理系の知識を生かした理屈的なデザインを好む傾向にある。そのためか大河原氏のデザインと比べると外装の継ぎ目がハッキリ描かれたデザインが多い。
基本的に彼のデザインするメカニックには「内部フレームがバルカン除く武装と一体化している例」が少なく、まず四肢が人間と同じ状態で付いた内部フレームありきで画稿を描き、
そこから外付けオプションとして武装を追加していく方式を取る(アルトロンガンダムのドラゴンハングが顕著な例)。例外なのはヴィクトリーガンダムくらい。
また近年大きく賛否両論を呼んでいるモビルスーツのデザインの細身化はSEEDシリーズの影響と捉えられがちだが、どちらかというと彼のデザインの趣向によるものが大きい。
SEEDが放送される前に発売されたマスターグレードなども大河原画稿と比べるとかなり細身に描き直された傾向が強い。
なお、メカ絵だけではなくキャラ絵にも定評があり、ガンダムセンチネルの登場人物ような劇画調のキャラクターから涼宮ハルヒ、初音ミクのような萌えキャラまで描く事が出来る。
Pixivでは主に氏の手がけたメカを題材としたイラストにタグを付けられる他、他のデザイナーが手がけたメカや、オリジナルメカ等をカトキ氏の画風っぽく描いたイラストにもタグが付けられる。
ただし、適用されるのは「あくまでそれっぽく描いた」場合であり、単なるオリジナルメカに氏の名前のタグを付けるのは間違った認識である場合が多い。
- 583 ：
- カトキ立ちってのはポージングの一種らしいよ
だからカトキ立ちから素早く移動する描写はリアルではないのよね
- 584 ：
- カトキと安彦先生は建前上大人として接してるだろうけど
お互い嫌ってるだろうな。
- 585 ：
- カトキの描く線って硬いんだよな
しかも味がない
- 586 ：
- そう、この世界はもう無個性でカマっぽいイエスマンだけが這い上がれる
骨太で個性的かつ優しいラインデザインができる人間は淘汰されてオスマイ
- 587 ：
- >>1
カトキにセンスがあるとは到底思えなんだが
素質や努力は認める
俺は工業デザイナーをやってるが、才能のなさは絶望的だし
絵が上手すぎない、造形センスがイマイチだから売れてるんだろう
何でもそうだが、良過ぎるってのは良くない、女に持て過ぎるとか、頭が良過ぎるとか
嫉まれるからな
- 588 ：
- >>585
カトキはザブングルでもヤッテロヨっていう感じ
- 589 ：
- V2嫌いだけどVは大好きだし全肯定も全否定もしないかな
でもデザインが開発史を踏まえてるとか
系統立ってるみたいなのは寝言だと思ってる
ネタ元というか下敷きの無い彼のオリジナルMSは
アプサラスとかザメルとかGP03とか
完全に彼の塊趣味が出た異端デザインばかりだしな
ドムトローペン辺りも俺的には格好いいとは思うけど
時代に合ってるかと言うと開発とか完全に無視した
趣味詰まったデザインの見本だと思ってる
- 590 ：
- 具体的に言うとたとえば足の吸気口とか作中から見れば
数百年前のドイツ軍機から形そのままいただいてるけど
そんな当然実用性も開発史も度外視した軍オタの内輪ウケネタを
本採用デザインにするのはちと悪乗りが過ぎるし
形だけ真似たせいでズボン裾部の噴射が直撃する上
わざわざ防塵フィルターつけてまで砂吸う高さ…
機械的にもわざわざ可動部のある足首通さなきゃ
ホバーに繋がらない配置でしょ、あれ
足裏にしか繋がってないとしても大きすぎる上に
やっぱり噴射が管に直撃する位置で吸気する意味がわからない
肩一つとってもああいう分割の肩アーマーって
十年は時代下がらないと宇宙世紀に存在しないわけで
- 591 ：
- アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
1HXG0
- 592 ：
- 1HXG0
- 593 ：
- NAOKIの方がマシ
- 594 ：
- 主人公の機体が5000円とか何考えてるのこのアホ
- 595 ：
- >>1
カトキハジメのデザインで
一番売れたS
実は元はZを生んだ藤田デザインらしい
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-33-90/yqsbc547/folder/1184194/99/62359399/img_4?1309439401
- 596 ：
- Zプラスやデルタプラスやシータプラスまでいるのに
何でイオタプラスはおらんの？
- 597 ：
- >>595
おもっきりあさの画なんですけど……
Zプラスも元はあさの
『プロジェクトZ』の表紙用
- 598 ：
- 悪い意味でカトキハジメにはライバルが居ない
- 599 ：2019/12/16
- >>582
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%8F%E3%82%B8%E3%83%A1
こっちの方が適切
初代、ZZ、Gレコ、AGE、オルフェンズ←どれが一番糞？
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