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実弾兵器について語ろう
- 1 ：2014/04/11 ～ 最終レス ：2020/02/22
- ザクマシンガンやGMライフル
- 2 ：
- よわすぎ
- 3 ：
- Ｊミサイルも実弾
- 4 ：
- ガンダリウム合金に、そんなもの効くか
- 5 ：
- ザコキャラの持ち物
- 6 ：
- Jミサイル直撃してもガンダムは無事なのか
すげーな未来の合金
- 7 ：
- 実弾じゃなくて実体弾じゃねーの？
- 8 ：
- >>7
それよ
- 9 ：
- ガンダムなんだしそこは大目に見てやってよ
- 10 ：
- ガンダムWは、ガトリングとミサイルを装備したヘビーアームズが
一番強そうな機体に見える
- 11 ：
- ジャイアントバズ強そうだろ
- 12 ：
- 最強の実体弾兵器はコロニー
- 13 ：
- >>12
アクシズ「」
- 14 ：
- 早かったな俺のシモ
- 15 ：
- 0083では何で連邦まで実体弾の装備になったの？
ジオン残党軍相手だからビームいらないとか？
- 16 ：
- たぶんいいはず
- 17 ：
- Gかけまくりの宇宙戦闘で実弾とか大変だなぁ
当てられる気がしない
というかよく考えるとバズーカとかビームライフルとか全く特製の違うものを
陸でも宇宙でもフルに扱うFCS超超超優秀だな
- 18 ：
- >>15
0083当時は言わば平時だからじゃないか
ビーム兵器を使うには本体に余剰電力がある事とビーム兵器に「弾」が充填されている必要がある
緊急時の出撃では技術的に枯れた技術の方が信頼性で勝る
- 19 ：
- ソロモンでビグザムが出たからだろ。
３号機自体がIフィールド搭載機なんだから対策を考えないはずがない。
Iフィールド機でありながら敵のに対する対策をまるでしてないノイエのほうが軍事常識的におかしい。
- 20 ：
- ノイエミサイル山のように積んでるんだぜ
ってよく言われてるな
謎である
- 21 ：
- よく核バズーカ強いっていうけどさ
宇宙じゃあまり意味ないんじゃないのかな
真空だから爆風効果あんまりないし、熱もそれほど広範囲には伝わらない。
宇宙なんだから対放射線防御だってしてるだろ？
せいぜい破片効果くらいだろ？それにしたって核の熱エネルギーで破片
そのものが解けちゃうんじゃないのかね？
核バズってあんまり強そうに思えないんだが
- 22 ：
- ミノフスキーショックウェーブで被害が増えるんだよ
- 23 ：
- 核は全方位にエネルギーが拡散するってだけでももう厳しいよ。
- 24 ：
- ザクマシンガンの口径120ミリって現代のイージス艦の主砲127ミリとそう変わらないんだな
それをあの至近距離で連射するんだからいくら初速が遅くても相当な威力があるはずだよな
- 25 ：
- つ初速200メートル/秒
ちょっと遅いよな。1キロ先まで届かないぞきっとｗ
戦車をトップアタックするにはちょうどいいかも試練が
- 26 ：
- MSが人間の１０倍サイズだから、人に当てはめると20ｍ/秒の弾を撃ちだしてるんだゾ
草不可避
- 27 ：
- wikiソースだけど
ラインメタル 120 mm L44の砲口初速が1,580-1,750m/sだから
200m/sって遅すぎる。
- 28 ：
- こんなに初速遅けりゃサイレンサつければ無音だなｗ
- 29 ：
- >>26
ちょっと待て
それって時速72kmってことか？
小学生の投げる野球のボール並のスピードじゃないか
- 30 ：
- アムロ「弾が止まって見えた」
- 31 ：
- つか秒速1000～1500mに変更したとしても
実はザク程度の重量しかない設置圧で、あの高い重心から撃ったらマトモに弾撃てない気がする
エイブラムスとかの重量って70t近い上に、あの設置圧・低重心だから反動制御できるのに
ザクの重量・高さ・設置圧で制御できる運動量の火薬式銃弾が、現代では作成不可能とされるMSの素材に通じる事が実は脅威のテクノロジー
レールガンなら反動は大幅に減るから多分問題なし
- 32 ：
- どんなシステム使っても同じ質量を同じ速度で飛ばしたら同じ反動来るやろ
無反動砲みたいに爆風後ろに吹っ飛ばすとかすれば自分に来る反動は減るけど
- 33 ：
- マズルから弾が出た後の火薬による噴射ガスの圧力（マズルプレッシャー）が無くなるから、ガス分の反動は少なくなるよ
- 34 ：
- そういやザクマシンガンの弾がじつはロケットアシスト弾だったっていう夢のある拡大解釈を聞いたことがある
- 35 ：
- そういやザクマシンガンの弾がじつはロケットアシスト弾だったっていう夢のある拡大解釈を聞いたことがある
- 36 ：
- >>20
> 謎である
ズサより多いんだよな装備弾数
たぶんあのパイロットがノイエの性能詳細知らなかっただけじゃないかと
- 37 ：
- >>18
ビームライフルは0079年に完成した新兵器
実弾のライフルやバズーカは、旧時代からある物をMSサイズにしただけ
整備性やコストを考えても、最初の数年は実弾の方が良かったんだろう
- 38 ：
- Ｚの時代で完全にビームにとって変わったかと思うとそうでもないんだよな
というか高火力を求めるにあたって出力の高いビームが燃費悪すぎて、より安価なミサイル装備に落ち着いたんかな
ZZとかドーベンウルフの主砲なんかそうそう撃てるもんでもないし
- 39 ：
- 技術の成熟で主力火器に使えるようにはなったとはいえ、実弾兵器の完全上位互換ってわけじゃないからね。
実弾兵器ならジェネレータに負担かからないし、対ビーム防御にも影響されない。
目標の防御性能による使い分けとか、ジェネレータ出力が回復するまでの繋ぎとか、実弾の使い道はそれなりにありそう。
- 40 ：
- 近距離なら連射能力で、弾幕形成できるしな
つかセミオートは動いてる相手には中々当たるシロモノじゃないし
あとやっぱIFで無効化されないのは偉大
- 41 ：
- ただ弾速を考えるとビーム兵器が有利なんだよな
ビームの速度は作品によって表現がいろいろなんで断定はできないが光速に近いとか言ってる作品もあったと思うんでとにかくめちゃくちゃ速いと思う
対して実弾兵器は音速の何倍かってレベルなんで誘導効かない宇宙世紀じゃ高速で動くMSとかにはより速いビーム兵器が効果的なんだろうな
- 42 ：
- でも1～3G程度の機体に中々当たらないような光速さんだろ
- 43 ：
- 現実のレーザーだとミサイルに継続照射できるからな
- 44 ：
- FCSが相当アレなんだろう
- 45 ：
- 多分、光学的に見えてるけど何故かちゃんとロックオンできないんだろうな
画像識別による誘導技術とかも既にあるんだが
- 46 ：
- ロックから発射までにエネルギーのためとか必要でその間に回避運動されちゃうんだよ
- 47 ：
- それはつまり、溜め時間のない実弾のが有利という事では？
MS戦の距離なんて互いに数百ｍ程度の距離なんだから、それなら連射や散布界形成できる実弾のが当てやすくね?
互いに距離が数kmは離れてるなら、貯めがあっても、光速弾速のが当て易いだろうが
- 48 ：
- 宇宙ならもろにＧがかかるわけで実弾なんか撃ってられんと思うぞ
弾が明後日の方にとんでく
実弾の直射とかどうすんだろ、空気抵抗は使えないしジャイロ効果使うと歪むだろうし
もう機体の回避運動から射撃のタイミングまで全部コンピューター任せで人間乗せないＦＣＳにしますた
とか言うなら知らんがｗ
- 49 ：
- >>47
νガンダムやギラズールとかが普通にビーム連射してるぞ
- 50 ：
- 連射できるなら、1～3G程度の加速の機体に当てられない光速とは何だったのカーになる訳だな
- 51 ：
- そもそも光速なはずが無い
一応質量持った粒子なんだから
- 52 ：
- νの連射ってせいぜい一秒に二発程度の糞遅い射撃じゃなかったか
- 53 ：
- >>51
富野流の荷電粒子砲型の加速方法だと無理があるんだよな
あと元から光速だとヴェスバー系で粒子加速する意味がなくなる
つか富野の小説（逆シャア?）とかだと、むしろビームは遅い扱いらしい、ってのは良く聞く
- 54 ：
- 確かV小説だと重金属ぶっ放してた記憶
- 55 ：
- ビームの速度がたいして速くないとすると地上戦における戦闘機に対するMSのアドバンテージってなんだろうな？
前から疑問に思ってたんだがミノ粉で誘導効かない宇宙世紀で地上に降りたザクとかはどうやって戦闘機を落としたんだろう？
仮に人間がマシンガンで空を飛び回るワシとかタカを落とすのはかなり大変だと思うし、そのワシが自分に向かって矢を撃ってきたら自分なら隠れて狙い撃ちするしかないと思う
ショットガンはケンプとイフリートしか持ってないし対空弾もたいした効果なさそうなんだけど
スレチだったらスマン
- 56 ：
- それ以上いけない
- 57 ：
- スマンかった
話題変えてくれ
- 58 ：
- >>55
アムロ曰く「空中で？ガンダムってだいたい陸戦兵器なんですよ」だからビーム兵器 以前のMSには戦闘機に対するアドバンテージは無いと言っていいんじゃね？
通常兵器にはそのためのドップなりマゼラアタックだろうし
作中におけるMSのメリットは歩兵と同じ拠点の制圧だからHLVからの基地の制圧だけでもMSの意義はある
- 59 ：
- ある意味MSなんてのは
「同じ生産ラインから出てくる兵器で宇宙から地球までどっちでも使えます」
なのが売りだと思ってた
そらザクⅡだって宇宙、地上両用のF型と地上戦用のJ型とかあるけど、基本フレーム
が一緒で内装品ちょっとかえるだけでそれぞれの専用機が作れますってのはそれは
すごいことだと思う
逆に言えば、事前にちゃんとミノ粉を散布できてればジオンはガトルでだって一週間
戦争は出来たと思うんだ
その後はさすがに辛いと思うけど
- 60 ：
- >>55
じゃあ適当な仮説
ミノ粉があればミサイル頼りの戦闘機による攻撃も当たらんだろ
その場合、地上制圧能力の高いMSを戦闘機は退治できない（地上制圧は陸軍しかできない）
つまりMSが制圧し放題になるし、戦闘機の精密爆撃も行えなくなる、結果的にMSのが兵器として有用……とかどうだ?
ただ有視界距離なら、装甲厚と被弾面積の都合、戦車のが圧倒的に有利な気はするが
……最初からビームが標準化してれば、戦車の装甲厚関係ないって言えるんだけどなぁ
- 61 ：
- 考えるほどMSが不利になるからそのへんは全部ぼかしていいよ
- 62 ：
- コロ落小説だと
レールガンかなんか知らんけど高初速の高射砲で高高度の航空機がボコボコ落とされた
意外に航空機が使えない
- 63 ：
- さすがにそれはいい加減なだけっぽいようなw
高々度の時点で着弾までに数秒、下手すると十秒以上は確実にあるだろうし、それで回避が間に合わないってのは有り得ない気がする
ミノ粉もあるんだし
- 64 ：
- いや、地上からの高射砲弾が見えるってお前はNTか
- 65 ：
- とんでもねえ、あたしゃNTだよ
- 66 ：
- マジかよ
俺はてっきちNTかと思ったよ
- 67 ：
- >>53
逆シャアはビームは遅いくせに弾幕撃ちこめば簡単に軌道をそらすことができる扱い
UCで勝手に光速にされたが
- 68 ：
- >>63
あの小説のレールガンは初速秒速数キロから十数キロで近接信管内蔵でレーザー誘導で軌道も変更可能というハイスペック兵器
対空兵器だけでなく対地兵器としても無敵で地平線の果てからMSも撃破可能
地球降下作戦でも同種の兵器が降下してくるMSやHLVすらも叩き落として大活躍
だもんでそれが配備された陣地に攻めこむ前には特殊部隊が乗り込んで事前に破壊しないと大損害がでるレベル
…ガンダムの世界観破壊しかねないレベルの兵器のような気がする
- 69 ：
- >>64
別に見えなくても、回避機動を取りつつの機動なら自動的に避けれはするかと
つか現在の戦闘機にしても単に直進する訳ではないですし・・・
それ以前に回避機動とってなく、しかもレーダーありでも単発の砲弾なんて戦闘機にまず当たらん
現代でレールガンが実用化しようとまず当てるのは無理
- 70 ：
- >>68
そのレベルだと、宇宙で戦艦に載せて使えばMS自体がまず要らんね
- 71 ：
- 高高度と言っても普通の戦闘機の限界高度だし弾速が秒速十数キロのレールガンと近接信管の組み合わせなら十分いけるんじゃね
むしろレーザー誘導でもしてくれないとそもそも撃たれたことに気づかず回避すらしない可能性もあるしね
- 72 ：
- >>68
近接信管以外は結構普通じゃね?
現在開発されてるレールガンでも初速マッハ7.5で着弾時マッハ5.0の誘導砲弾、射程370kmってスペックなはず
あと戦車砲でも徹甲弾なら初速1800m/sあるよ
- 73 ：
- >>69
＞それ以前に回避機動とってなく、しかもレーダーありでも単発の砲弾なんて戦闘機にまず当たらん
流石にゲームでも小説でも連射ぐらい効くよ
ゲームの高射砲は戦闘機を次々と叩き落としながらも放っておくと
戦闘機の反撃に潰される美味しい役どころだった
- 74 ：
- >>69
それ航空機が攻撃できねえじゃん
つか自動的に回避って何よ
>>68
固定砲台なんじゃね？
数もいるだろうし
- 75 ：
- >>74
回避は本来、照準されてから回避するものじゃなく
先に回避機動しておいて命中され難くするものだから
あと回避機動と攻撃行動自体は両立するぞ
- 76 ：
- ＳＭＡなんか半分は敵が兵装捨ててミッション諦めさせるためにぶっぱなしてるようなもんだぞ
- 77 ：
- SAMは知ってるがSMAは知らんな、何それ?
- 78 ：
- それしか言うことがないんだったらいいわ
そもそも前提として落とされてるわけだし
- 79 ：
- >>70
MS相手だと直撃弾しか効果なさそうだし
とろくさい地上と違ってMSが三次元的に高速移動できる宇宙じゃビーム撃ってたほうがいいわ
- 80 ：
- ◆こんな危険な物が！！！！ 不可視な実弾！！
◆http://bebop.s54.xrea.com/ionraygun.htm
◆イオンレイガンはワイヤレススタンガンとも呼ばれる、
◆非接触で超強力な静電気を発生させ、帯電されられると
◆耳鳴り、不整脈、頭痛、不眠、疲労感、いらいら、様々な体調の不調が起こる。
◆どのように感じるか？それはバンデグラフに触れた時と同じく体の一番高いところから放電されますので
◆頭上の空間に手をかざすと手に振動を感じます、またかなりの帯電後は手を上に上げるだけで手先に放電の振動を感じます。
◆帯電を続けると動脈硬化による心筋梗塞や脳梗塞命等の命に関わる大病を招く事も有ります
◆家賃滞納者は室内で心筋梗塞で死ぬか、移転して生き延びるかの選択が与えられる！！！
◆http://www.azaminostyle.jp/1/health_002.html
- 81 ：
- ◆イオンレイガンの作り方
◆http://bebop.s54.xrea.com/ionraygun.htm
◆イオンレイガンはどんな事に使えるのでしょうか。
◆http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1244917012;_ylt=A3xTwssdGmdTFHEAtY54APR7?fr=rcmd_chie_detail
◆http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1061582450;_ylt=A3xTwssdGmdTFHEAto54APR7?fr=rcmd_chie_detail
◆イオンレイガンなどで10KV・30KVと聞きますが、この電圧でどれくらいの電流・電力...
◆http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339278033;_ylt=A3xTwslSGmdTVXEAK1p4APR7?query=イオンレイガン
◆イオンレイガンを作ろうとしています 3KV以上の耐圧で容量3300pFのセラミックコン...
◆http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1489974484;_ylt=A3xTwsSZG2dT0DEAP.t4APR7?pos=3&ccode=ofv
◆このサイトを参考にイオンレイガンを作...
◆http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1189729886;_ylt=A2RAEEuOFGdTdmIAFMF4APR7?fr=rcmd_chie_detail
◆ウォルトン・コッククロフト回路について
◆http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1355635618;_ylt=A2RAEEuOFGdTdmIAFcF4APR7?fr=rcmd_chie_detail
◆イオンレイガンを作ろうと思ったのですが秋月に冷陰極管用インバータがなくて写真...
◆http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109279544;_ylt=A2RAEEuOFGdTdmIAFsF4APR7?fr=rcmd_chie_detail
- 82 ：
- ＞イオンレイガン
マリン・レイガン思い出した
映像効果的に言えば地上戦だと実体弾のが映えるよね
ビームバシバシは宇宙空間でこそ
- 83 ：
- そういや、ジオンや連邦の通貨ってどうなってるんだろう。
何かで設定出てきた？
- 84 ：
- 金のことを描写すると
ただでさえ非現実的な宇宙世紀がさらに非現実的に感じられるようになってしまう
デス・スターの建設費、85京ドルだぞ
全人類の人口が１０００億人になっても足りんがな
- 85 ：
- 通貨の混乱があるから金塊がたびたび出てくるんだろう
- 86 ：
- 今北が、ザクマシンガンの連射速度では攻撃機に目視で当たるわけない。
ザクマシンガンに対空用の弾頭や曳光弾も有るとは思えない。
何故ならば、その為にザクキャノンが有るからだ！
あと、レールキャノンで撃った弾をレーザー照準で
軌道修整って、どんだけアホ設定なんだ。
それができるなら最初からミサイル撃てば済むじゃんか（笑）
- 87 ：
- ザクマシンガンって対空用の弾倉あったよね
- 88 ：
- 連邦系はマシンガン使うのにシュツルムファウストやRPG使わないのはなんでだろう？
ジャベリンやハイザック、マラサイには似合うと思うんだ
- 89 ：
- ジャベリンにはショットランサーというすごいものがあるじゃないか
- 90 ：
- ふつうにハイパーバズーカの性能が良かったからだろ
基本設計が一年戦争で、それからフルモデルチェンジなしで逆シャアまで
使ってるんだから、コスパの上では十分な性能だったんじゃね？
それに何より連邦のMSの場合、対MSから対軍艦まで幅広くやる「戦闘爆撃機」
っつよりむしろ、敵MSを艦隊に近づくのを阻止する「要撃機」だからなぁ
対艦能力はそこそこでよかったんだろう
- 91 ：
- ZZ19話のバズーカ持ったZはかっこよかった
- 92 ：
- 核兵器の過小評価厨は相変わらずだな
核兵器のアドバンテージは質量辺りのエネルギー量が火薬とは桁が違うという事なんだが
- 93 ：
- うん、それは認める
でも、宇宙には空気がないからね、爆風効果も燃焼効果もないのよ
弾頭を直撃させなきゃ意味ないんだけど、直撃させるのが前提なら
別に通常弾頭でもいいんじゃねってこと
別に核弾頭の威力そのものを否定してるわけじゃないよ。
- 94 ：
- 攻撃対象が何かにもよる
要塞やコロニーの様な大質量相手にはチマチマ通常ミサイルで飽和攻撃するより
核弾頭１発打ち込んだ方が効果的、ジオンが一週間戦争でやりまくったから
南極条約で禁じられたわけで
- 95 ：
- >>92
エネルギー量が多いほうが威力が増すなら爆弾に鉄片なんかいれずにその分火薬入れるわなｗｗｗ
- 96 ：
- 83で出てきた戦術核はミノフスキー謎技術で発生した熱量が完全に拡散しないようになってて、一定範囲を確実に殲滅できるようになってたと聞いたことがある
ソースは不明
- 97 ：
- >>95
核反応と化学反応の差が桁違いだという事が理解できないらしい
- 98 ：
- 粒子だけの話だったら数キロも離れたらもう太陽風のほうが強いんじゃね
- 99 ：
- >>95
核爆弾のエネルギーは同重量あたりTNT火薬の約600万倍
- 100 ：
- 火薬を入れすぎると弾頭そのものの重量が重くなりすぎて運べなくなる罠
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