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ミスター高橋本から丸18年
- 1 ：2019/12/09 〜 最終レス ：2020/05/10
- 早いなぁ…
- 2 ：
- 何も知らん新規の客も増えたらしいし、そろそろ新しい八百長本が出てもええ頃よな
- 3 ：
- 高橋以前にアメプロ見て
やらせなんだなって気づいたっけな
中学生の頃
- 4 ：
- 今じゃ常識本だからな。
- 5 ：
- 何だかんだプロレスが八百長ってのが共通認識になったのはこの本のせいだよね
- 6 ：
- >>5
勝敗は全試合決まってると
断言したのが大きいかな
- 7 ：
- 疑似格闘技としてのプロレスに引導を渡した本だな
反論してたプロレス関係者が軒並みヒステリー起こしてたのが印象的だった
- 8 ：
- ミスター高橋に対して抗議したプロレスラーは18年間で0人
- 9 ：
- 新間とか討論したいみたいな事、言ってたけど何を討論するつもりだったのかな？
- 10 ：
- 今の新日は正に高橋の理想としたエンタメになったな
プロレス業界自体は衰退したけど
- 11 ：
- 嫁さんとつきあいはじめた頃に出たな
エスエル本とか読んでたからショックじゃなく
「やっぱり」って感じだったけど
読んでいる最中に電話がかかってきて
「今プロレスの暴露本読んでんだよ」って言ったら
「プロレスなんか暴露本読まなくても八百長ってわかるじゃん」って言われた思い出
- 12 ：
- ノアだけはガチ
- 13 ：
- 印税もらって恨み晴らして
当時の同業者全員敵に回して。か。
- 14 ：
- 平田の嘘けが
- 15 ：
- この本のせいでプロレスが面白くなくなった
面白い演技から、しらじらしい演技に変わってしまった
- 16 ：
- これが晒したのは業界の情けない部分だからな
- 17 ：
- プロレスはエンターテイメントだから八百長とは違う気がするけど、他の格闘技ファンから見たら八百長なんだろうね
- 18 ：
- ケツ決め裸踊りをエンタメとか、エンタメを舐めてるとしか思えない
プロレスラーなんてパンツ一丁のおっさんがペチペチドタバタ動き回って、ビール飲んで焼鳥食って屁こいて寝るだけの生活を送っている社会不適合者の集まり
ショービジネスに真面目に取り組んでる方々に対して失礼だ
- 19 ：
- いつの時代のプロレスだよw
- 20 ：
- いつまでも格闘技のふりしてないでエンタメとして開き直れってのが高橋の主張だったな
- 21 ：
- 新日だけじゃなく業界No.2No.3までエンタメ路線だけどな
- 22 ：
- ノアだけはガチ
- 23 ：
- そもそもプロレス団体の興業プロモーターにはヤクザも絡んでるので、
ヤクザの収入減で高橋は脅されることなかったのか？
- 24 ：
- 新間が佐山にコンチャはヤクザだから関わるなって言ったから表立ってヤクザとの付き合いはなかったんじゃね
プロモーターはヤクザとズブズブだと思うけど
- 25 ：
- 新間やターザンが年月やシリーズ名等の間違いを指摘する止まり。
真っ向から否定した関係者は確かに皆無。
- 26 ：
- 藤波が一番ボロクソ書かれている様に見えた。
しかしよくよく考えると猪木こそ一番ボロクソ書かれているんだよね。
- 27 ：
- 『燃えない闘魂を燃えさせるのは本当に大変だった。』
※ドームでのスティング戦の直前
『勝つのが当たり前という傲慢な姿勢の片鱗も感じない程の怯えだった』
※パキスタンでのペールワン戦の直後
- 28 ：
- ミスター高橋本について聞かれレスラー関係者みんな無視を貫いてたなかで
佐山が「ああ全部バラしちゃったんですね・・」と雑誌で答えてシュートを仕掛けてたな
- 29 ：
- 佐山は嘘つけないから…
- 30 ：
- 佐山は半分くらいバラしたからなｗ
- 31 ：
- 893との関係が薄くなった時期だから出せたんだと思うよ
日本プロレスの上層部に田岡一雄や町井久之がいた頃なら
怖くてこんな本は出せない
- 32 ：
- 佐山が濁すのはUFO辞めた理由くらい？
どっかでぶっちゃけたっけ
- 33 ：
- 多彩な人脈があると思われるプロレスファンだったSWSの田中社長でさえケツギメの存在を知らなかったんだからな。
ちなみにその田中社長にプロレスのカラクリを教えたのはケンドーナガサキ。
このあたりはケンドーナガサキの著書に詳しく書かれてる。
優勝賞金とかの話になってくると、教えざるを得なかったらしいw
- 34 ：
- >>25
藤波はベイダーの初登場の時
藤波自身が負けブックを拒んだために変なカードとなって
暴動が起きたということに対しては
それだけは違うと反論してたね。
藤波は新しいスターが出るのであれば
喜んで負け役も受けると言ってたし。
- 35 ：
- >>33
ケンドーナガサキ自伝に書いてるの？興味あるから読んでみたい
- 36 ：
- >>35
うん。腐るほど金持ってるから優勝賞金をバンバン出すらしいね。
優勝と言ってもあらかじめ優勝者は決まってるわけで…
レスラー内で、いい加減に田中社長に教えた方がいいという話が出てきたけどズルズル先延ばししてて、最終的にナガサキが教えたらしい。
田中社長は淡々と聞いてたらしいけど。
このあたりの裏話っておもしろいよなw
- 37 ：
- M高橋はレフェリーとしての裁きが鈍くさくてしょっぱいから何言っても説得力ない
過去の試合見てもこいつがいるとはずれだと思ってしまう、ひとつ例でいうと97の蝶野ｖｓムタとか
- 38 ：
- ケンドーナガサキの本って読んで無いけど、
ターザン山本が書いて名前だけケンドーとかじゃない？
佐山のケーフェイもターザンが書いてたし。
- 39 ：
- >>34
藤波は健吾、マシンにも1度も勝たせなかったし、武藤凱旋帰国第1戦も勝たせなかった。
初来日時に潰したビシャス・ウォリアーはアメリカでブレイク。
- 40 ：
- ネットで政治家とかの馴れ合いのことをプロレスって言うようになったのもこれ以降かな
- 41 ：
- 逆にアリ戦ペールワン戦と2回もガチをやったんだと再評価された猪木
- 42 ：
- >>41
なら日本プロレスでの
対G・馬場16戦、０勝16敗も
ケツ決めだったわけだな。
- 43 ：
- https://i.imgur.com/xbKHMzk.jpg
- 44 ：
- 某ノアがしょっちゅう◯◯選手デビュー13周年記念大会とか付けて少しでも話題にさせようとやってるけど、
プロレス団体がひとつになって、ミスター高橋本発売20周年記念大会とかやらないかね？
控室でのレフリー交えた打ち合わせや、剃刀カットも盛大に
ピーターTシャツはタイガー服部シャツよりは売れるはずだw
- 45 ：
- 当時の状況を考えたら藤波がベイダーへの負けを拒否しても責められんよ
全日はリング上では鶴田天龍の２人エースに移行しきっていたのに
新日では「藤波がベイダーのかませ犬で主役は猪木」とか拒否するのは理解できる
- 46 ：
- >>45
当時、ベイダーのジョブだったら、ジョージ、マシン、健吾、木戸、ヒロ斎藤、後藤、クロネコとか色々いるはず。
その後のプランでジョージとマシンを烈風隊として売り出すとかあれば他選手でいい。
- 47 ：
- 前田にプロレスのヤラセ教えたのは佐山
- 48 ：
- >>46
ベイダーの強さだけを示すなら
藤波＆健吾相手に大暴れで
反則負けでも良かったのになぁ
- 49 ：
- 馬場の死が1999年、『流血の魔術…』が2001年
高橋は馬場の生前に暴露本を出せたのかな？
- 50 ：
- １９９８年までは新日在籍してたし、
馬場が永眠したのは１９９９年１月。
少なくとも警備会社破断するまでは
暴露本なんか考えて無かっただろう。
- 51 ：
- プロレスの暴露本って高橋が初めてなの？
- 52 ：
- >>51
その前に佐山ケーフェイ、板坂猪木本有り
- 53 ：
- 本格的な暴露本なら門茂夫だろう。
- 54 ：
- 馬場は今となってはカブキとかにボロクソ言われてるな。
- 55 ：
- >>20
これ正解だよな
- 56 ：
- 門茂男の本でも「興行にもガチンコ試合はある」って幻想は残している
「リッキー・ワルドーはセメントマッチでタッグタイトルを奪って力道山に恩返しをした」だの
「長州の新日本復帰直後の藤波VS長州（２−１で長州が勝った試合）について
「「あの試合は1983年頃の試合と違ってセメントマッチそのものだった」と語ったのは
木村健吾である」だの
高橋は「私が裁いた試合で結果が決まっていなかった試合は一つもない」
「プロレスは映画と全く同じなのだ」と言いきったからね
- 57 ：
- 二年前くらいに読んだがさすがにビックリはしなかったな
普通に面白いエッセイ本だと思った
今だと元レスラーが「あの試合は本当はこういう結果になる予定で」みたいな事よく言うけど
あの本の前だとそういうのは言ってなかったんだよな、たぶん
- 58 ：
- >>56
若手の前座試合とかどうでもいいからガチでもやらせとけってのも無かったってことなんだよな
- 59 ：
- >>41
猪木は生涯で3回ガチ試合やってる。
アリ戦、パク・ソンナンとの初戦、ペールワン戦
- 60 ：
- アリはプロボクサー 猪木はプロレスラー
かたや世界的アスリート、こなた極東ローカル劇団員
アスリートと劇団員が「アスリート同士の真剣勝負」という表向きで興行を打つとしたら、
当然アリが猪木のレベルまで降りてもらわないことにはどうにもならない
だがこんな単純な理屈に耳を塞ぎあれをガチだと本気で信じているバカが今も確実に存在し、
こいつらがもしリアルタイム世代なら実に40年以上（現在進行形で）騙され続けている訳で
そこまでの騙す力をもった猪木アリ戦は（内容のクソっぷりはともかく）唯一無二の神興行だったと断定できる
ミスター高橋はプロレスのカラクリをすべて正直に暴露した訳ではない
猪木アリ戦を真剣勝負だとウソを書いたのはこれこそ高橋にとっての「守るべき幻想」だったからだ
単に大人の事情かもしれないけどね
- 61 ：
- 何分からはセメント
何分までセメント
こんな感じで勝敗決めてない試合もあるんじゃないの
- 62 ：
- でも猪木はブック破り多いんだよね。
- 63 ：
- >>60
ガチじゃないのにギャラ16億はない。
ガチじゃないのに血栓症で入院はない。
- 64 ：
- タイソンもボディービルダーとケンカして取り押さえられてたりしてる
度胸のある劇団員なら世界チャンピオン相手でもケンカ出来るよ
- 65 ：
- 当事者じゃないから断定できないけど、プロレスなら世界中に笑われるような
シナリオを書かないと思う。
- 66 ：
- >>21
それで正解なんでしょ
逆に格闘技の方がブームも今や昔、人気も廃れてしまったし
- 67 ：
- RIZINは今年も大みそかにゴールデンで中継
新日の大みそかなんか屁こいて寝るだけだろ
- 68 ：
- >>59
どれもミスター高橋は裁いていないから間違いじゃない。
- 69 ：
- >>65
作り試合ならお互いの持ち味を出せるようにうまく作る。
面白い試合にして、お互いに傷を付けないのならこれだ。
https://www.youtube.com/watch?v=hafG5HLY9Uw
- 70 ：
- >>69
つまらないの貼るなよ。
- 71 ：
- >>61
川田と高山の第2戦、第二次UWFでの高田vs鈴木なんかはそんな試合みたいね
- 72 ：
- >>67
ＵＦＣや総合格闘技なんてプロレスラーが関わったから大ブームになったんで、
一切関わらなかったら良かった。
- 73 ：
- ストロングスタイルだのUWFだのやってる時点で関わらないことは不可能だがな
- 74 ：
- プロレスと相撲板は基地オタだらけだなホント
昔とはいえ
プロレスや相撲見てたのが馬鹿らしく思えてくる
確実にいえるのは人生のムダ使いだった
俺から奪った時間返せ
- 75 ：
- 娯楽にムキになるなよ
- 76 ：
- 猪木はジャラペールワンともガチやってる
動画見る限り100％ガチ
内容的には猪木の完敗
- 77 ：
- ジャラ戦はUWFなんかより遥かにガチっぽく見えるよな
引き分けというケツは決まってたらしいけど
- 78 ：
- >>74
糞人間かよ
自己責任で選択した結果だろうが
自分がフシアナなだけで周りのせいにするなユトリ
- 79 ：
- >>60
でもこれにはガチだって書いてあるよ
柳澤健 著『1976年のアントニオ猪木』
- 80 ：
- >>79
ガチとしたい事情があったのだろう
99個の本当と1個の嘘を一挙に発信されると100個すべてが本当と信じ込んでしまうのはよくある話
すべてを鵜呑みにすると当たり前のことを見失う
- 81 ：
- 柳澤健って、ほとんどが人から聞いた話をまとめてるだけだろ。
- 82 ：
- ミスター高橋はほとんど自分で確かめた話だもんな
- 83 ：
- というかマッチメッカーだから高橋が勝敗を考えて選手に伝えてたんだよ。
- 84 ：
- >>80
でもこれにもガチだって書いてあるよ
フレッド・ブラッシー 著 『フレッド・ブラッシー自伝』
- 85 ：
- で、今のレスラー達はヤオ認めてるの？それともいまだに「受けの美学」やら「勝敗を超越したものがプロレス」とかぬかしてるの？
- 86 ：
- イノキが隙さえあればあれば仕掛けようとしてたのが明白だし
アリ陣営はそれを完全に察知して構えてたわけで
それってもうガチと判定してもいいように思うんだけど如何なｗ
- 87 ：
- 門茂男の本には「アリ戦はアトラクションで結果は引き分けと決まっていた
ボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れてプロレス側の遠藤がアリの勝ちに
入れたのはその為だ」と書いてあるね
プロレスならもうちょっと面白くするはずだから
結果は引き分けと決まっていたが段取りも決まらず
お互いに「勝ってしまったらマズい」と思って進めていた試合ってのが真相じゃないかと思う
- 88 ：
- >>84
100人中100人がガチだと書いていても101人目のお前が信じる必要はまったくない
奴らは所詮守る側の人間だ
- 89 ：
- >>88
でも守る側じゃない人間までガチだと書いてるよ
アンジェロ・ダンディ著 『勝つことを知った男』
もう信じるとか信じないとか以前の「情報」だよね
でもアンチ猪木は信じたくない？
- 90 ：
- 守る側の人間じゃないと誰が決めたの
- 91 ：
- 猪木陣営と揉めに揉めたアリ陣営の関係者だからね。
彼らがプロレスを守る義理も筋合いもない。
というかそもそもガチの主張が何かを守るって定義を誰が決めたの？だな
- 92 ：
- アリ側の人間がアリが八百長に加担したと認める訳ないだろ
プヲタは当たり前のことすら見失っている
- 93 ：
- >>92
アリはヤオに加担するていで話に乗ってきたんだよアホ！
まぁでも、お前がアリ戦の経緯を知らないなら無理もねー
- 94 ：
- 剃刀でカットして流血は意外だった。てっきり血糊かと
- 95 ：
- いまだに猪木アリ戦をヤオ試合だと頑張ってる原始人がいるとは世の中広いな(笑)
- 96 ：
- >>94
邦ちゃん
- 97 ：
- ヤオではなかったが審判が引き分けにしたのは忖度だろうな
どっちかが勝ってたらとんでもない事になってたから
- 98 ：
- アリはプロボクサー 猪木はプロレスラー
かたや世界的アスリート、こなた極東ローカル劇団員
アスリートと劇団員が「アスリート同士の真剣勝負」という表向きで興行を打つとしたら、
当然アリが猪木のレベルまで降りてもらわないことにはどうにもならない
だがこんな単純な理屈に耳を塞ぎあれをガチだと本気で信じているバカが今も確実に存在し、
こいつらがもしリアルタイム世代なら実に40年以上（現在進行形で）騙され続けている訳で
そこまでの騙す力をもった猪木アリ戦は（内容のクソっぷりはともかく）唯一無二の神興行だったと断定できる
ミスター高橋はプロレスのカラクリをすべて正直に暴露した訳ではない
猪木アリ戦を真剣勝負だとウソを書いたのはこれこそ高橋にとっての「守るべき幻想」だったからだ
単に大人の事情かもしれないけどね
- 99 ：
- >>98
お前がどう解釈しようが個人の自由だもんな。それはそれでいい。
だがあくまでもそれはお前の主観であって真実の答えにはならんのよ。
試合に携わった関係者のほとんどがガチ証言を残している以上、
それは純然たる情報であり揺るぎようがない。
それらを全てリセットしてお前の主観基準になぜ合わせなきゃいかんの？？
お前はヤオガチ判定基準審査委員長かよｗｗｗｗ
- 100 ：
- >>99
あの試合が純粋に勝ち負けを争った真剣勝負だと思っているの？
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