【あーやめてもらいたいこれは！】昭和の全日本プロレス72【アイドルがやられます！】
【馬場】昭和の全日本プロレス【鶴田】
【ブッチャー】昭和の全日本プロレスPart2【ファンクス】
【カマタ】昭和の全日本プロレスPart3【ロビンソン】
【外人天国】昭和の全日本プロレス4 【土曜夕方】
【コックス】昭和の全日本プロレス５【Jオーツ】
【蔵前国技館】昭和の全日本プロレス６【日大講堂】
【黄桜酒造】昭和の全日本プロレス７【井関農機】
【山田竹内】昭和の全日本プロレス８【田鶴浜】
【史上最強】昭和の全日本プロレス９【超獣コンビ】
【ボルコフ】昭和の全日本プロレス 10【ロン・バス】
【横浜ゴム】昭和の全日本プロレス【大塚製薬】（実質11）
【アベンジャー】昭和の全日本プロレス11【バラクーダ】
【ジョーの】昭和の全日本プロレス13【失神芸】
【NWA認可】昭和の全日本プロレス14【PWF認定】
【AWA】昭和の全日本プロレス15【鶴田戴冠】
【ミラノ】昭和の全日本プロレス16【死んじゃった】
【パンクロチオン】昭和の全日本プロレス17【スターウォーズ】
【アゴの先端に】昭和の全日本プロレス18【ヒィッツ！】
【両者反則】昭和の全日本プロレス19【無効試合】
【倉持流血】昭和の全日本プロレス20【ディンク吐血】
【阿修羅原】昭和の全日本プロレス21【永遠なれ】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】
【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】
【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ)
【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】
【ﾒﾌｨｽﾄ】昭和の全日本プロレス27【ﾏｰｼｬﾙﾎﾞｰｸﾞ】
【桜田】昭和の全日本プロレス２８【轡田】
【駿府会館】昭和の全日本プロレス30【九電体育館】(実質29スレ)
【三沢タイガー】昭和の全日本プロレス3１【川田大笑い】
【PWF杯争奪】昭和の全日本プロレス32【ﾀｯｸﾞﾄｰﾅﾒﾝﾄ】
【テリーが行った】昭和の全日本プロレス33【左のパンチ】
【インター】昭和の全日本プロレス34【PWF UN】
【あ!ｽﾀﾝﾊﾝｾﾝだ!】昭和の全日本プロレス35【ﾊﾝｾﾝですよ】
【夏の主役】昭和の全日本プロレス36【ミルマスカラス】
【国際血盟軍】昭和の全日本プロレス37【Ｃ･ハリケーンズ】
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【Ｍ･ルーイン】昭和の全日本プロレス39【Ｋ･イヤウケア】
【百田義浩】昭和の全日本プロレス40【原軍治仲田龍】
【プロレス観戦の記念に】昭和の全日本プロレス41【ご家庭へのお土産に】
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【新春】昭和の全日本プロレス50【バトルロイヤル】
【ボブ・ガイゲル】昭和の全日本プロレス51【ジム・バーネット】
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【ウルトラセブン】昭和の全日本プロレス53【マジックドラゴン】
【ﾅｼｮﾅﾙ ﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽ】昭和の全日本プロレス54【ﾊﾟｼﾌｨｯｸ ﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ】
【スーパースター】昭和の全日本プロレス55【カリフォルニアハッスル】
【ローリング・ドリーマー】昭和の全日本プロレス56【Ｊ】
【福ノ島】昭和の全日本プロレス58【琴天山】
【キャピトル東急】昭和の全日本プロレス59【オリガミ】
【六本木ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾋﾞﾙ】昭和の全日本プロレス60【世田谷砧道場】
【馬場元子】昭和の全日本プロレス61【ジャイアント・サービス】
【ｵｰﾌﾟﾝ選手権】昭和の全日本プロレス62【世界ｵｰﾌﾟﾝﾀｯｸﾞ選手権】
【輪島大士】昭和の全日本プロレス63【ディックスレーター】
【松根社長】昭和の全日本プロレス64【佐藤昭雄】
【ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞﾌｫﾝｴﾘｯｸ】昭和の全日本プロレス65【ｼﾞｪｲﾔﾝｸﾞﾌﾞﾗｯﾄﾞ】
【サンライズ】昭和の全日本プロレス66【移民の歌】
【昨日付で解雇しました】昭和の全日本プロレス67【いい選手ではあったけども】
【ロッキー羽田】昭和の全日本プロレス68【ミスター林】
【ザ・デストロイヤー】昭和の全日本プロレス69【覆面10番勝負】
【大熊元司】昭和の全日本プロレス70【グレート小鹿】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1556508432/
※前スレ
【PWF会長ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾚｱｰｽ】昭和の全日本プロレス71【ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ】
ではなかったんだな。
「あ～、こりゃいかん」
【PWF会長ﾛｰﾄﾞﾌﾞﾚｱｰｽ】昭和の全日本プロレス71【ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1558890411/
アイドルつながりで、新日のタイガー&藤波タッグがﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟを文字通り
「ﾋｮｲﾋｮｲ ｼｭﾊﾞｯ」って跳び越えてタッチ交代してるのに対して
全日の鶴田&テリーorスティムボードの「アイドルタッグby倉持()」は
タッチ交代毎に鶴田「はーよっくらしょ」とばかりにもっさりロープ跳び越えてて
中学生僕「そんなに新日Jrに寛容張り合わなくても…」
て醒めた目線で視てた覚えがあったなあ
「まさにすたぁ～うぉ～ずですなぁ」
「私に言わせればねぇ、これはまさしくすたぁ～うぉ～ずですよ」
A・T・ブッチャー1941年1月11日（78歳）
D・F・ジュニア 1941年2月3日（78歳）
徳光和夫 1941年3月3日（78歳）
初めて知った、皆まだまだ元気だね
ブッチャーの実年齢はこんなに若かったのか…
新日に行った時、公称では40才半ばを過ぎてたはずだよね？
「今さら全盛を過ぎたブッチャー取ってどうするの？」と思ってたが
まだ40歳だったんだね、全然バリバリだったんじゃん。
1942年7月15日生だと思ってた。
サンクス
シークとデストロイヤ―ぐらいしかいないな
鶴田と田コロで年間ベストバウト取った試合
この時は映像やファイトは若々しいけど、既に38歳かよ…これも驚くな
まあ、このスレの定番ネタのスヌーカがテリーより年上だったという驚きよりは少ないが。
倉持の方が徳光より上なのにビックリした
昭和末期あたりの坊主頭、というか角刈りみたいになってからは
貫禄がついて井上よりもちゃんと年上っぽく見えてなかったか？
しかし井上はパンチだからなぁ
馬場にしても猪木にしても２０代（それも前半）でエースになっている。
まがりなりにもスポーツとしてまっとうな若い者が主力でがんばる姿がそこまではあったのに、
鶴田の足踏み期間が長すぎたのか、馬場猪木がねばりすぎたのか。
子供からいきなりオッサンになった感じか、髪型もあるけど
1949年生まれ:70歳
1967年:18歳…デビュー
1974年:25歳…IWA王座奪取
1981年:32歳…国際崩壊、全日入り
1984年:35歳…世界ジュニア王座奪取
1998年:49歳…引退
ハンセンと同い年なんだな。
藤原喜明も同級生だね
「小林さん」
とさん付けで呼んでいたそうだね
金が絡んでない時の猪木は実は腰の低い良識人
意外なほどに頑固なとこや変にプライド高いとこも無ければ
過去に確執あった人に対してもおおらかに接する
そういうのが節操がないともいわれるけど
猪木があの調子で明るく笑えば直に接した人が魅了されるのも納得する
阿修羅は全日本でも凄いプッシュされ続けた印象
アアッーと奇声発し腕ワチャワチャッ振りながら浮かび上がる丸いマイティに心を鷲掴みにされたね
他のレスラーのサマーソルトドロップはキレイ過ぎて引っ掛からなかった
腹が出てるわけではないが、上半身とウエストが同じような幅でドラム缶みたい
ウェストが締まってないから見栄え的に損をする
他に例えれば、天龍・ウイリアムス・小林邦・小橋なんかがそうかな
実際は下半身の負荷を軽減できて腰が悪いのもある程度はカバーできる
投げたり持ち上げたりするレスラーには実用的なんだろうけどね。
全日の頃は腹は少し引っ込んで締まったな。あくまで本人比だけど。
練習の賜物な気はしないが、ちょっとはやってたんだ。
マイティをずっと見てないからいつどれくらいのスピードで小さくなったのかわからん
理由もダイエットか病気かステ抜きか。。多分ジュニア用のダイエットとは思うが痩せて余計にオッサン臭くなった
当時のファンやマスコミらは、逸材ではあるが遅すぎではと言う声も多かったな。
やはりじっくり育て上げるという形じゃなく、デビュー後、短期間で海外遠征や王座戴冠という
急ごしらえな育成に原自身も苦労はあったと思うが、プロレスのセンスは悪くなかったのは救いだと思う。
最近話題のレスラーの糖尿か、石川は糖尿で相撲からレスラーになったがマイティみたいにジュニアに転向も糖尿治療に良いかも
毎日ドンチャン騒ぎだったと思うんだけど。
投げないのにプリッジするんだって
タイガーの真似すら全日は出来ないのかと
でもあるが正式だったんだな
マイティ正直すまなかった
体質もあるからね。
どんな暴飲暴食してもならないやつはならない。
マスカラスは元気にしてるのだろうか。
本人はああんまり飲めないらしいぞ
それまではブロディに1分半くらいで秒殺されたりアジアタッグの常連の１人みたいな感じだったけど…
「たいていの力士に飲み比べで勝ちましたが、天龍源一郎さんだけは別。あの人は化け物です」
やはり一般人と並ぶとプロレスラーは違う。
昭和のプロレスラーはみんな分厚いよね…
創立時にヒロマツダやマティ鈴木、全日本に協力的だったが
突然、試合にでなくなったの？
馬場死去のコメントみたことあるけど関係は悪くなかったみたいだし。
マツダはあの馬場ちゃんがねぇ、と語っていたし。
ビー・バップ・ハイスクールに教師役で出てた木村健吾も
生徒役の連中とは体の厚みがまるで違ってた
とんねるずの石橋ですら輪島、天龍と会った時に「デカい」と
思ったと言ってたな
大仁田の復帰が遅れるなかでいつまでもチャボに預けとくわけにはいかないという状況で
順当に考えれば同じ三羽烏の淵にお鉢を回しそうなもんだが格の問題がネックになったと
馬場的にはいくら軽視するジュニアのそれも繋ぎ役とはいえ二番手の淵の起用は問題外で
短期間ながら団体エースを務めたこともあるベテラン井上なら格の面で釣り合いが取れる
そういう算段だったんだろ
とここでふと思ったのは大仁田が順調に回復してた場合の三沢タイガーの扱いだな
王座には絡まない特別枠もしくは最初からヘビー扱いというところか
忘れた頃に再来日を果たして全日におけるハンセンの三代目正パートナーに就任したかと思ったらすぐに負傷して中途欠場
マツダはロビンソンが初参加した76年の
サマーアクションシリーズが最後の参加と思う。思いだしたらフリーで参加してた感じ。
鈴木もアメリカ在住なんだけど、75年のチャン
カーが最後と思う。鈴木は所属選手に近い感じで大半のシリーズに参加していた。
どちらも揉めて来なくなった訳ではなく、
キッチリ契約通り試合をこなした感じ。
鈴木のインタビューを以前見たけど
全日にはよくしてもらった的な事を
語っていた筈だよ。
マイティのストマックブロックで肋骨を折ったんだっけ
寺西のだよ
試合後怒り狂ったハンセンに椅子をぶん投げられてたな…
全日本時代の寺西に負けはかなりの格落ちだなぁ
>大仁田が順調に回復してた場合の三沢タイガーの扱い
三沢タイガーの扱い、というより大仁田の扱いの方が難しいような…
立場的には佐山タイガーと藤波の関係に似てる
三沢タイガーがジュニアで頂点を取った後、ヘビー級転向までは規定路線としても
一度ジュニアで三沢タイガーの後塵を拝した大仁田が、
タイガー不在になったから、じゃあそのポジションに収まるというのも埋め合わせ感が強い
むしろFMWで見せたような、感情を全面に押し出すようなヒールに転向でもして
井上と渕と外人の正当ジュニア、それに対するみたいな感じでやる方が面白そう…まあ無理かなw
マイティが繋ぎ？誰への？
そのあと渕にでも渡したか？
訳のわからんこと言わないでほしい。
馬場がマイティの実力を買って、
活躍の場を与えたということのどこに疑問があるのか。
大仁田負傷による王座争いに加われなかったって事は、馬場がアカンと判断したんだろうな
三羽烏最後の一人マジックドラゴンもダメとなれば、スピーディーな動きに定評のある
マイテイ井上にご登場願うしかなかったと(セブンは問題外)
外様だからじゃね？
ドロップキックが年齢を経ると高さが落ちてくると言われるけど井上の
サマーソルトドロップも国プロ時代に方が高く飛んでいてこの頃の方が
見栄えがした。
>>72
チャボが絶対王者化してしまって「もう井上に託すしかいない・・・」と
減量を命令してマスカラス戦以来の抜擢という形だった。
その時点なら、越中か三沢が成長するまでの繋ぎなら「あり」ですよ。
史実は三沢がタイガー化、越中が離脱したけれども
そうでなければ一年後くらいにマイティ（あるいはチャボ）に
越中と三沢が連続挑戦なんてことになってたんじゃないか？
寺西ではない。
マイティで正解。
アングルのネタに行き詰まると引っ張り出されるイメージ。
だから前座の真ん中でやってる時も大抵チームリーダー担当であまり負け役に回らず商品価値を保たせておいてた。
天龍と抗争始めたり、マレンコから急に王座
奪取したり、超世代軍の壁になったり十分
その期待に応えたと思うよ。
チャボへの挑戦は渕より井上が先
ドラゴンはチャボには挑戦さえしてない
大仁田〈〈〈〈〈 渕〈 薗田
って感じだがそんなに大仁田が抜きん出てたのかね
セブンよりチャボのほうが明らかに強かった
天龍=UN
井上=インターJr.
1984年の前半は新時代が来た！って感じがしたよね
年齢的には30代半ばでそんなフレッシュでもないんだけど
まあ、馬場以外の全日選手が揃って世界標準になった感じで。
まさか半年後に日本人・軍団抗争に突入するとは…
以前にも書いたかもしれないけど
1984年は前半の世界路線と、後半からの日本人抗争開始であまりにもカラーが変わりすぎ。
その役割、新日なら星野か木戸
夢の対決で大々的に興行が打てていた
という訳でもなくゴチャゴチャした中で
時間だけ無為に過ぎていった印象
持て余していたかな。
ハンセンは全日のリングで
フレアーやウォリアーズとは全く絡まなかった
ハンセンとウォリアーズの接触は生はおろか、全日中継でも無し
「世界のプロレス」で放送してた ハンセン・レイスvsウォリアーズ
オレの映像での記憶ではこの試合のみ
でもその時代、地方興行がイマイチだったんじゃない？だからジャパンはありがたかったと
いや、84年は全日の歴史の中でも調査隊軍ブームの次に客が入っている時代だと思うよ。
特に下期のシリーズは地方でも満員マークが連発していて、苦手の府立も毎シリーズのようにやっている。
観客動員は皮肉にもゴールデン復帰と入れ替わりに悪くなった印象だな。
ハンセンは日本でフレアーのタイトルに挑戦しなかったことについて
「日本でのNWAタイトル戦は馬場、鶴田、日本人選手のものだから」と後に語っていたな。
テリーやスティムボートはフレアーのタイトルに日本で挑戦していたけど、
ハンセンと全日本での立ち位置が全く違うからね。
ところで、ブロディとフレアーは『'83グランドCカーニバルⅡ』でシングル対戦(ノンタイトル)していたんだな。
ウォリアーズが全日で対戦した外国人レスラーってファンクスだけだよね。この組み合わせ結構好きだった。
アホだな
ハンセンがジョージアでフレアーに挑戦したグラビアが載っていたな。
新日本でバックランドに挑戦したことがあったから、全日本でフレアーに挑戦させてもよかったのにね。
>>49
元々お酒ダメだったんだよな天龍は
付き人だった冬木もダメで
はじめの頃は二人でメシ食いに行ってもビンビール１本が精一杯だったという
>ウォリアーズが全日で対戦した外国人レスラーってファンクスだけだよね
それは知らなかった
でもほとんど反撃させてもらえなかったね、ファンクス
いつもテリーがリフトされて場外に投げられて、そのまま乱闘になって両リンのイメージ
実際の試合展開は違うかもしれないけど、何かそんな記憶
個人的にはウォリアーズのベストマッチは名古屋のvs長州谷津
やはりカーンをリフトした衝撃と、サソリを腕立て屈伸したシーンがインパクト強い
次点は長州が離脱した直後の武道館、vs鶴田天龍
ダブルインパクトみたいなラリアットで、天龍が場外憤死の試合
でも84年7月の最後の蔵前はあまり入ってなかったような？
イス席等はほぼ埋まってたんだけど、マス席などの高い席、各マスが２～３人しか入ってなくて…
場内の雰囲気はタイガーのお披露目や、馬場がハンセンからPWF奪還で凄く盛り上ったんだけどね
でも同じ1984年の2月と3月の蔵前の方が入ってるように見えた
ニアミスで新日の猪木vs長州、あと3週間後に田コロ大会が控えてたから分散したのかな？
＞サソリを腕立て
はちとやり過ぎだよな。
あれをたまたまTVで観た島田紳助が、「そら日本、アメリカに戦争負けるで～」って言ってたわ
マッチメイクが今ひとつだったからね。
あの時には鶴田がAWA王座を奪還する
という雰囲気は薄くなってたから。
大塚氏が全日の興行を手がけるようになって
地方の入りが良くなってきたと思う。
ウォリアーズのペースに合わせて序盤に出した結果だからそれでOK
ギター弾けてソロコンサートもやったジャンボが出られなかった音楽番組に不器用な天龍が出るというのが興味深い
TVでも重宝している天龍源一郎は不器用と言えるのだろうか？
>結果的に各団体を渡り歩き、エースを務め
今の現役なら誰にあたるかね？
鈴木みのるが想起されるんだが、新日→全日→新日→ノア→新日
主要外敵で飽きられた頃→他の団体に移行→賞味期限を延ばす・またはリセットする→その繰り返し
それで何だかんだで15年以上は生きてる、同団体キープの永田中西天山よりポジションは上だった気がするんだが…
去年も出て歌ってただろ
早死にしてなかったらジャンボも出られたかもしれん
ステップオーバー前の腕立てってそんなに
凄いか？
5分40秒あたり。
正確にはキックアウトしていない。
https://youtu.be/5bFSYkyX-YU
過去の全日の名古屋大会より発表数は多めだと思うけど
新日ではIWGPなどでは15000人とか発表してたよね？
同じ会場どうしなら、全日と新日では蔵前でも後楽園でも全日の方がやや多く発表する印象がある
それでも6000人ぐらいの開きがあるという事は、新日に比べて満員にはほど遠かったんだろうか？
個人的には「世界のプロレス」でしか見れなかったウォリアーズが
新日系の長州カーンと日本で対決するというだけで、半年以上前までは夢だったんだから
それでも埋まらなかったとしたら、全日の名古屋はどこまで弱いのよ？って感じ
まあ前年暮れの最強タッグはもう少し入ったみたいだけど、新日みたいに立錐の余地もないというのは無かったよね？
全日の愛知県体で結構入ったのって
83、84の最強タッグとこのウォリアーズ
登場の時くらいかな？
超世代軍全盛の時もイマイチ埋まってないし、
なぜか最初の頃の最強タッグではあまり
使用していない。
年間動員だとジャパンと提携してた頃が一番多いんじゃないの？
なんせこの頃は年間200興行以上あったし。
超世代軍の頃は1興行あたりの客数は増えてるだろうけど、
年間150前後だったし、新日のように大箱でやってたわけじゃないしな。
新日本はどちらもプロモーターが強いから座席数を多く設定し、全日本は最初から控え目な座席数しか設定しなかったのだと思う。
馬場2度目のNWA世界奪取のレイス戦も愛知県体育館だったけど良い入りではなかったね。
1982年4月の馬場・鶴田vsハンセン・ブロディのインタータッグ戦のときは珍しく入りが良かった気がする。
やっぱりプロモーターの手腕の差なんだな
全日を日プロと同等には評価されなかったということだろう
同じ馬場でも全日時代と日プロ時代では全然違うし
地盤を引き継いでできたからな。
そうだね。
でも、アリーナの雛壇は新日ほど後ろまで組んでいなかった。
記憶が曖昧です。
ハンセンがバスとのコンビにあまり思い入れが無さそうだったのは残念
インタータッグを取らせたのは全日の方針でハンセンの意向まるで無かったんだな
新日の名古屋興行が大盛況に時に共同企画が雑誌に取り上げられていた。
プロモーターを取り上げるなんて異例だった。共同企画は昔は国プロ押しで
それが無ければは名古屋でもっと早く新日ブームは起きていたと書かれていた。
また暴動騒ぎになったブルーザー&クラッシャー対小林&草津の金網戦が行われた
のはこの共同企画のためだった理由もわかった。
非常に悩んだ」って聞いたけど、この来てほしくない選手って誰？
上田じゃないよね？
ありゃステップオーバーしてたか、スマソ。
腰下ろせる気ならおろせるんだろな、これ。
その日は高熱だったはずなのに
設定を忘れてしまったかのようだった
日本プロレスの残党全員が来てほしくなかったが
特に来て欲しくなかったのは上田と松岡
小鹿は馬場から「上田と松岡は連れて来るな」と言われたと回想している
結局はその２人を干して自ら出ていくように仕向けた
門茂男の本に、沖レフェリーの引退興行・ファンクスvs馬場鶴田のインタータッグ戦
その当日の蔵前の通路内で、上田と松岡が馬場に対して鶴田の王者誕生に異を唱えて詰問したとか…
まるで目撃したような書きっぷりだったが、あの日を境に上田と松岡は全日参戦からフェードアウト
まあ、主観が多い門氏だから本当かどうかはわからんが。
「八百長病の重病患者、馬場」とかすごい書きっぷりだったな。
みたいに上田はプライベートが静かだからいい人と思われがちだがクズ話多いよね。集客力あるのにこれだけ団体に居着かないのも人間性でしょ
ありがとうございます。
確か2人で馬場を国技館の物陰に呼び出して殴った、みたいな事書いてたけど、中学の卒業式じゃあるまいし、社長の馬場が部下に呼ばれてのこのこ因縁話に付き合うとも思えないけどな。
その点は信用できんよ
「猪木VSアリの結果は事前に引き分けと決まっていた
アリに票を入れた遠藤は裏事情を知らなかった新日のレスラー達に袋叩きにされた」とかもそう
確実なのは上田と松岡は馬場に嫌われて干されて
全日は試合に出ないとギャラは出ない方式だから兵糧責めになり
上田と松岡は馬場の計算通りに出て行ってくれたって事だけ
蝶野はBSで父親に
人は信用するな
と教わったと言ってたな。
まあ、100歩譲って本当にそういう詰問シーンがあったとしても
上田松岡がどれほどものか知らないが、若い頃の大熊や小鹿やクツワダがいて
そんな事があったらタダでは帰れんだろうし、全日レスラーが何人もいるんだから
別の意味での兵糧責めにあって、武勇伝どころじゃないだろう。
あと、ゴッチ・ミラーのロジャース殴打事件みたいに、新日が上田を使うときにそのネタを利用しない訳がない。
「蝶野の親父さんが亡くなった時に経済新聞に訃報が載った!」と武藤が話していた。
>>133
日プロ参戦経験のある外人レスラーがレスラーとして上田は評価するも
松岡が人柄も含めて全く評価していなかった。
猪木のクーデターを馬場にチクった話と国際を離れる時に揉めたくらいか、新日本あんま見ないんで登場の頃とか知らんし
>その当日の蔵前の通路内で、上田と松岡が馬場に対して鶴田の王者誕生に異を唱えて詰問したとか…
平社員が社長にそんなことできるのか？
昭和58年の鶴田戦。あれは俺も断然支持率したい。
確かにクリーン対決のイメージが強い鶴田vsマスラカス戦で何故あの様な展開
（鶴田が不自然にエキサイトして、マスラカスのマスクを破く）にしたのか･･･
ゴングだかプロボクの読者投稿欄でも非難の投稿が殺到してたなぁ。（特に鶴田に非難の声が殺到してたなぁ）
ハンセンが参加し、ハンセンブロディ組が実現したから（マスラカスは）用済みになったと馬場が判断したのか･･･？
上田が亡くなった後に出版された聞き書きの自伝だと、日プロのクーデターに関しては
「日プロの幹部に呼び出されてクーデターのことを問い詰められて詳細を喋ってしまった。
クーデターの内容については当時馬場の側近だったある人物経由で知ったとその幹部から聞かされた」
と、真の裏切り者は馬場だったことを匂わせる記述があるな
新日に参戦した時猪木にその時のことを謝ろうとしたけど最後までできなかったとも
まあどこまで本当かはわからんのだけど
馬場と猪木の話は一致してるんだから
鶴田は次のジャイアントシリーズでもブロディ対スヌーカ戦でも顰蹙乱入してボロクソに叩かれ、
その次の最強タッグ開幕戦でも馬場と上田が場外乱闘して格下相手に両リンに成りかけてるのに救出に行かず、呑気にスーパーDにコブラツイストかけてオー！とか言ってまた叩かれてたな。
その本の帯に「寛ちゃん、真の裏切り者は俺じゃない。馬場だ！」みたいなことが書いてあって、くだらない本だなと思ったわ。
馬場が亡くなってから言い出したことだしね
猪木を裏切ったことがずっと重荷になってたのは気の毒だと思うけど
「おい上田、本当のことを言えよ」と言ってクーデターを聞き出した。って
馬場は書いてるからね。
サンマルチノが「私に対する批判なら反論して自分を守れるから良いが
反論する術がない故人を悪く言うべきではない」と言っていたが
流石はプロレス界屈指の良識人
生前から言ってたから本当のことだと思う
岩釣のほうはそのこと聞かれてはぐらかした感じだった
正論だと思うけどサンマルチノぐらい金と権力持っているからこその正論だと思う
海外で通用しなくてプロレスしか出来ない上田は
新日と全日をウロウロするしかなかった
晩年はもう脱いじゃったけど
日プロのクーデター～分裂騒動で救われて延命したな
もし平穏無事に日プロが続いてたら
テーマなきインター王者路線を続けてファンから飽き尽くされるか
会社に日本人対決路線に舵を切られて猪木や坂口に道を譲らされてただろう
「マスラカス」はわざとか？
上田は新日本では賞味期限切れだし、国際は潰れたので選択肢はなかった。シンのバーター扱いだとしても全日本しかない。
それって馬場の願いどおり、いや人生設計どおりだったんじゃないの？
38歳で引退してハワイで楽隠居の予定だったんでしょ？
実は救われたんじゃなくて、引退できずに狂わされた気もするが…
馬場の性格上、道を譲る相手ができたら願ったり叶ったりじゃん
全日設立後に後継に譲らなかったのは、ちょっと事情が違うし。
因縁の蔵前メインに立てたりインタータッグを再戴冠できたりそれなりの成果もあったただろうし
ずっと格をキープ出来ていた。
82年～84年の新春ジャイアントシリーズでは外国人枠のエース格扱いだったしね～
前半戦だけだけど…
あの馬場戦って、元子に嫌われた上田に馬場がガチを仕掛けたって説があるけど、真相はどうなんだろう？
もう飽きたわ！
日プロの最盛期は猪木がWリーグで優勝したS44年で、それ以降は観客動員も落ちてたと言う。
そりゃ、S40年代初頭から代わり映えのない馬場vsデストロイヤーやvsエリックで客が入るはずがない。
多分、クーデター騒動がなければ猪木にエースを譲らされてて、その過程でエース交代の儀式として
負けブックを飲まされたはず。
プロレスにおけるエースの条件は、客が呼べることで、日プロ末期の馬場にはその力が無くなっていた。
クーデター騒動とその後の日プロ分裂により、馬場は間違いなく延命したはずだよ。
その場合は馬場の隠居は
本人の思惑よりもかなり前になっただろう
昭和４６年の時点のインター防衛戦の相手を見てると
すでに行き詰ってる
この年の馬場の名勝負なんて
馬場ファンでもなかなか思い浮かばないだろうｗ
あれは完全引退じゃなく、たまにゲスト的
に大物扱いで試合する構想だったみたいよ。
実はヒロマツダ的な生き方をしたかったのかも。先輩ばかりの会社の経営なんてやりたくないだろうし。
馬場が客呼べないのなら日テレが新団体設立の画策をするわけないだろｗ
丸10年後、ハンセンとの試合で年間最高試合を獲るんだから歴史は面白い
まあ、日プロの馬場とハンセンとやったj頃の馬場は趣が違うが。
馬場はそれほどには目立って衰えてないし
まだまだブランド力も残ってたが
新鮮味のある相手が手の届く範囲内では
もう残ってないんだよな
シークくらいか？
それこそ猪木戦をやるくらいしか
面白そうなカードがない
>それほどには目立って衰えてないし
>まだまだブランド力も残ってたが
>新鮮味のある相手が手の届く範囲内ではもう残ってないんだよな
これ、NOAH設立時の三沢とまんま同じだよね
年齢も馬場の時と同じ位だし、日テレが既存の団体(日プロ・全日プロ)の放送を切ったのも同じ。
猪木信者の妄想。
少なくとも日本プロレス時代に、
猪木が馬場よりも客を呼べたとは思えん。
それにそう簡単にエース交代なんてやるわけないだろ。
新日にはなかなかTV局がつかなかったのが当時の客観的評価でしょ
当時の記事ではTV局の人が「猪木じゃ魅力が無い」とコメントしている
何がちがうねん
あくまで「日テレのプロレス中継」が先にあって、後は
「そこで誰を主役として映すかは日テレが決める」
「日テレに逆らうものは社長だろうと団体だろうと容赦なく切る、日テレに
逆らって団体運営が出来るというならやってみろ」
だからね
後にナベツネが
「会社で言えば野球は社長がオーナー、専務が球団社長、選手なんて平社員」
「身の程をわきまえんといかんよ、たかが選手が」
と言ったものだけど、当時のプロレスに対する読売グループの見方もそれと
まったく同じだったんだろうな
そういう点ではテレビの力で草津を一夜にしてスターに出来ると豪語していた
TBSと大した違いはなかったわけで、プロレスラーの人気なんてテレビ局が
いくらでも操作できるという考えでポッと出の鶴田を既存のレスラーを干してまで押していったのもその発想から
だから元子が日テレの意向に従わなくなったらあっさり全日本を切り捨て、
忠実な犬になる三沢をつまみ上げて気軽に新団体を作る
馬場も読売の忠実な犬として育てられた「スター」だったから飼い主から離れて
自立するなんて思いもよらなかったし、それは自分たちプロレスラーだけで
やって行けると勘違いしていた日プロのアホ幹部より賢明だったわけだけど
まあ現場はそう簡単に行かないから、全日の旗揚げは国際プロレスの協力を
仰がなきゃ格好がつかなかったし、入場の時に馬場が草津から
「お先にどうぞ」
と言われて怒り心頭になりながら入場のトリを草津に譲る屈辱に耐えないと
いけなかったんだけど
（いろいろ勘違いが重なってるのは端から見ると笑えるけど）
猪木がエースでNETで放送が始まるも日プロ中継の半分の視聴率で
「馬場との猪木の大衆人気の差は大きかった・・・」と専門誌にのちの
"猪木信者"が信じられない事が書いてあった。NETは猪木追放前から
「馬場の試合を放送させろ！」と日プロへ迫っていた。
その後は日テレとNETで"キラーコンテンツ馬場"の争奪戦が繰り広げられて
実力は下り坂でもTV的にはレスラー人生最大のモテ期に突入していた。
互いに馬場のNET初登場と日テレ再登場を新聞広告を打つくらいだった。
馬場＆全日本ファンの自分だが正直言って馬場の一枚看板時代は68年末のキニスキーからの反則勝利が頂点にして最後だろう
それ以後は都内ではインターだけでなくアジアタッグも絡めての二本立てになったりする
そして実質的にはむしろ猪木とのＢＩ砲でのインタータッグ戦こそが日プロの最大看板になっていく
特に国際との興行合戦でのマスカラス＆アリオン戦などはその典型
1969年だ、と答えると言われたものね
この後は5年後の猪木vs小林戦が起死回生になるまで、プロレス人気は間違いなく
落ちていったと言われているわけで、世間的には全日・新日旗揚げも、同じ頃の
キックボクシングの分裂騒ぎと同類と見られていたのは無理ないことだと思う
やっぱりどうしてもテレビ主導のエンタテインメントであるプロレスは、
人気が盛り上がればテレビ局が群がってこれでもかこれでもかと中継を乱発し、
見ている方もさすがに食傷して人気も落ちる、の波が出来ちゃうんだろうな
人気のピークと言われた1969年には火曜日以外は毎日プロレス中継があったと
いうんだから、そりゃいくらバラエティ豊かなレスラーがいたって飽きられる
すると数字が落ちて番組が打ち切られたり悪い時間帯に移される、世間では
「ああ、人気が落ちてるんだな」と見るから同じ試合もうらぶれて見える、ますます人気が落ちる、の悪循環
プロレスファンは80年代以降の新日・全日黄金時代を知ってるから、それぞれの
旗揚げも華やかな歴史として認識しちゃうけど、キックボクシングの分裂が
「ちょっとした利権を巡っての醜い争い」としか思われないように、当時の
プロレスも「人気が落ちてアタフタしてる」と見られていたんだろうなあ
それから50年、日本のプロレスはよく持ってると思えるよ、本当に
日プロ上層部の無駄遣いはなくなったけどそれ以上に外人レスラー達に大盤振る舞いした印象
日テレの目論見がハズレてまさかの低迷
土曜8時にも関わらず視聴率も上がらず
興行も思うように集客できなかった
当時よく使っていた日大講堂も閑散としていた
それでも豪華外国人レスラーを呼んでたわけだから赤字経営だった
中学２年の３学期の佐川清和の筋肉♪♪♪
外人レスラー以外の支出は減ってるでしょ、でも馬場はタニマチとの付き合いを嫌ったらしいし色々と厳しかっただろうね
長文妄想スレになったんだ？
それ、当時のプロレス雑誌の読者投稿欄でも指摘されてたね。
>>1969年以降日プロの観客動員数が落ちて来た。
ただこれって、日本テレビとテレビ朝日の2局放映になって、ほぼ全ての試合
（もしかしたら若手の試合も？）がテレビ放映される事になって、会場に行く必要が
無くなったのも原因の１つだって言われてたけど。
ニャンニャン
日プロ→全日の他にもプロ野球の巨人戦なんかもそうだな
シーズン中は主催試合の全てをデーゲーム以外、全試合ゴールデンで中継で高視聴率
スポンサーへのCM料金もトップクラスで日テレの屋台骨を支えた
それが今や地上波で年間で何試合を放映してるの？ってとこまでいった。
別にプロ野球の人気が落ちたわけではなく、パリーグの人気繁栄により動員は過去最高を更新
これも全日(巨人)設立時にプロレスが不人気なわけでなく、パ・リーグ(新日)の人気はどんどん急上昇していったわけで…
西武黄金時代を作った根本もこう言っているし
あまり良い事ではないんだろう＞タニマチ
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=093-20160425-01
僕は、ルーキーのときに当時西武の球団編成・管理部長だった根本陸夫さんから言われた言葉が今でも忘れられません。
それは「タニマチは作るな！」です。
ファンの方などと仲良くなるのは構わないのですが、ご飯を食べに行くときは
「絶対に自分で支払いをしろ」と言われていました。
理由は一度おごってもらうと「大久保さん」から「君」に変わる。
3度目くらいから「君」から「デーブ」に変わる。
そしていつしか「オイ！」と呼ばれ始め、さまざまな頼みごとをされるようになり、なかなか断れなくなる、ということ。
その言葉を守り、当時、ご飯を食べに行くのも先輩たちだけでしたね。今でもその言葉を守っていますよ(笑)
> 土曜8時にも関わらず視聴率も上がらず
土曜8時にプロレス流して視聴率取れるわけないだろ
ただでさえ、裏に全員集合という裏番組が控えていた上に
プロ野球シーズンの半分は巨人戦中継で深夜送りにされる時間帯なんだから。
日テレの誤算は、力道山以来定着していて、プロ野球に邪魔されること
のなかった金曜8時の放送枠を失ったことと、一連のごたごたで
メインスポンサーの三菱電機に見限られたことだろ。
この２つをキープできてたら、全日の船出はかなり違ってたはず。
太陽にほえろは得したな
金曜日の７時か９時という選択肢はなかったのかね
既にＮＥＴが８時からやってたのにあるわけねーだろ。
プロレスファンは別にしても
世間一般から見れば２メートルの巨人の馬場のキャラクターより
オーソドックスなタイプの猪木はどうしても地味に映るだろう
その差を埋めるのに有名女優との交際、婚約、豪華挙式はインパクトが大きかったと思う
その効果がどれほどだったかはすぐにクーデター騒動が起きたのでわからないが
1969年以前にも
都内の大会場で１万人はいらない大会はチラホラとある
ブルーザーとの東京体育館のインター戦は７千人程度だったが
その数日前の府立のインタータッグは会場に人が這いきれないほどの超満員だったとか
よくわからん現象が起きてる
どちらにしても当時はテレビ視聴率が重視だったから
それほど気にしてはいなかったんだろうね
猪木はコテコテのマッチョタイプじゃないブルースリーみたいなスマート体形だったから人気出たと思うよ
馬場は身長高いけどガリガリでアバラ骨浮いてるしどうなんだろ
馬場みたいな巨人キャラの代わりにアンドレやホーガンらのガイジンレスラーがいたわけだし
小が大を制すのも日本人の感覚にはウケてたはず
だから日テレは馬場がいる限り馬場とそのマットを中継し続ける」
日テレとTBSやNETとの最大の違いはここ
TBSやNETは東京放送や日本教育テレビというあくまで企業として
ビジネスで国際やワープロ中継をやっていた
日テレは正力松太郎というカリスマTOPによる
戦後日本における讀賣グループの成長、民間TV放送の普及、
そしてGHQ主導による大衆娯楽提供としてのプロ野球とプロレスの振興という
ビジネスというよりは一種の任務・使命として巨人と力道山を支援した
そしてその正力の遺志を継ぐ形での小林與三次の前述の方針が
馬場逝去までの日テレの社是のひとつみたいなものだった
だからこそ馬場独立以降の思うほど視聴の上がらない
有力スポンサーも徐々に離れていった全日中継が
不相応に莫大な放映権料（外国人選手のギャラ含め）と
何度かの移動はあっても放送枠を維持されたという事情がある
偉大なカリスマ創業者や中興の祖を戴くような企業には
純粋なビジネスとしての損得を多少逸脱してでも
こういう影響力が後々まで残るなんてのは往々にしてありがちなこと
読賣/日テレにとっても正力からその大番頭であった務台・小林の時代を経て
ナベツネが支配する時代になり
さらにその後当の「力道山の正統後継者」馬場が亡くなるに及んで
ようやく「プロレス中継」がその他の番組と同じ存在になったといえる
その日テレの変化が具体的に現れたのが全日打ち切り、さらにノアの地上波撤退
当時はテレビ視聴率重視？
適当なこと言うな。
視聴率視聴率とうるさくなったのは、
80年代に入ってからだぞ。
https://youtu.be/TpWUz8ku8Dc
財界筋の会合時間をずらしてまで「君がやる気があるならウチに全部任せなさい！」と
小林社長は馬場を口説いた。原Pは苦戦する新日の"友人・猪木を"応援した気持ちがあり
ながら社の方針に従い全日の設立から深く関わるようになる。
日テレの子会社扱いで日大講堂が安価で借りられたり視聴率のテコ入れで
ヘーシンクの契約からファイトマネーまで全て負担した。
一方、NETはアリ戦に最後まで反対して東スポが負担する費用より遥かに
安い金額を提示したり試合後が債権回収に新日に乗り込み"大手術"に乗り
出したり態度が全く違う。
ビジネスとしてはNETの方が正しいかもしれないけど・・・
>>194
金8時での日プロのアーカイブス放映が終わってすぐに同時刻でプロレス中継を
始めてNETに対して前日に馬場に日プロ離脱、独立宣言させた日テレ。
この両者は完全なガチバトルになっている。
最近に気になったのは「両局間に取り決めがあってプロレス中継はどちらかが
一方が放映をやめる事ができない！（やめるならいっしょ？）」と話が出てた
のが信じられなかった。
「自分がこう信じ込んでるから世間も同じはず」
と思い込みたがっている、みたいな気持ち悪いヤカラがスレに張り付いてるなあ
テレビが創業の頃からわずかな視聴率の増減がすべて、の世界だったなんて事は
当時を語った記録や証言を見れば子供でも分かる現実だ
ちょうど今書店に並んでる「東京12チャンネル時代の国際プロレス」を眺めるだけで
1960年代のテレビ番組やプロレスに関わる現実が嫌というほど見て取れるぞ
「ウチ（12チャンネル）は最初のうちはスポンサーなどない堅い科学関係の
番組ばかりで視聴率を気にする必要もなし。しかし開局2年後にはいよいよ
経営が傾いてリストラを余儀なくされ、182人の解雇者を出したこともある。
このままだと放送ライセンスを停止されるという危機的状態に行き詰まって、
他の民放と同様、商業ベースに乗った番組作りをする必要が出てきた。そこで
社内方針が刷新され、スポーツ番組制作に着手することになった」
「雑誌で見ていたアメリカのプロレス業界の華やかさは誇張だらけの表面的な
もので、すでに70年代から急激な衰退機に突入しており、マーケットも縮小する
一方だった。当時マスコミは『馬場は知名度と信用があるのでアメリカから
いくらでも一流選手を呼べる』と書いていたが、『一流であってもアメリカで
食えなくなってきたので、馬場に頭を下げて年に何度も呼んでもらう、結果的に
馬場は何人ものレスラーを経費の無駄を覚悟で呼ばざるを得ない』というのが
実態だった。
その結果、外人に支払うギャラ総額に発生する年度末の巨額税金が負担になり、
馬場は全日本プロレスの社長の座を日本テレビからの出向役員に禅譲。
アメリカマット界衰退のツケを結果的に馬場が払わされた形となった」
日プロ時代の金曜8時って、巨人戦無かったの？
太陽にほえろが巨人戦で放送されなかった記憶は無いけど。
日プロ時代の金曜8時って、巨人戦無かったの？
太陽にほえろが巨人戦で放送されなかった記憶は無いけど。
日プロ時代の金曜8時って、巨人戦無かったの？
太陽にほえろが巨人戦で放送されなかった記憶は無いけど。
日プロ時代の金曜8時って、巨人戦無かったの？
太陽にほえろが巨人戦で放送されなかった記憶は無いけど。
娯楽の少ない昔は確かにプロレスにわんさか詰めかけ
たのはアメリカも同じってことか。
月曜と金曜は深夜送りてを11PMでイレブンナイターとして放送していた
お前の引用した文章を見て、
どこをどう見たら、かわずかな視聴率の増減がすべて、の世界だった
なんてことがわかるんだよ。アホか。
そりゃ多少の参考にはしたろうが、
視聴率の増減に躍起になったのは、80年代に入ってからだ。
むしろ今の方が視聴率を少しでもあげようと、醜い策が様々練られているだろうが。
> そりゃ多少の参考にはしたろうが、
> 視聴率の増減に躍起になったのは、80年代に入ってからだ。
> むしろ今の方が視聴率を少しでもあげようと、醜い策が様々練られているだろうが。
んなこたーない。昔から金土日にプロ野球の3連戦が行われてたでしょ。
>>206
このスレで何度も出てるが王選手の756号がかかった試合だけは
太陽にほえろが巨人戦で放送されなかった（結局756号は翌日出た）
アメリカも全盛期の1950年代前半は毎日プロレス中継があるっていう状態で
しかも全米中継だったから、プロレスの「世界王者」はアメリカの隅々まで
スターとして認知されていて、西海岸もド田舎もそのTVスターである王者が
おらが町にやって来てくれるのを待ちわびていた
60年代に入って全米のプロレス人気が落ち、TV中継もローカルエリア単位になり、
活字メディアも全米レベルのプロレスの動向なんか扱わなくなったから、ファンの
知ってる「プロレス」は地元のエリア、おらが町のローカルプロレスだけになった
メディアの発達した東海岸の大都市圏を根城にしたWWWFはサンマルチノを
どの地区でも人気者として巡業させられる「絶対王者」にしていられたけど、
ローカルエリアの寄り集まり所帯、いわば「商店街」であるNWAはそれぞれの
地元に常駐している「おらが町のヒーロー」を興行の中心に据えるしかない
だからNWAシングル王者は地元のファンからすれば「たまにフラッとやって来て
オレが王者だと威張ってるけど、俺たちのヒーロー○○○にボコボコにやられて
みっともなく逃げ帰る情けない悪党」になるしかない
全日本女子プロレスに外人が「世界王者」の肩書を見せびらかしてたまに
来日しても、興行の中心はビューティーペアでありクラッシュであったのと同じ構造
（ただしそれじゃ「NWA」という互助会の意味がないから、NWAエリアには
全ての地区に「NWA世界タッグ王者」が一組づつ存在していた。当時はわざわざ
他地区にプロレスを見に行くヒマ人はいなかったから、「あれ？何でこっちにも
タッグ王者がいるの？」なんてことはバレなかった。そりゃあ後で新日が加盟を
申請しても「い、一地区に一団体だけ！」と言うはずだわw）
地上波TV全盛の時代に全米のヒーローだった王者が、TVでの人気の凋落と共に
地元のローカルヒーローのやられ役になり、80年代のケーブルTV普及と共に
WWF全米制覇の切り札としてのオールアメリカン王者を呼ぶことになるのも
やっぱりプロレスがメディアと共に息づく生き物だということなんだな
今ならここにザ・ロック（ドウェイン・ジョンソン）が含まれるのかな？
ちなみに歌手でブルーノ・マーズっているけど、あのブルーノって芸名でブルーノ・サンマルチノから取ったので有名
https://pbs.twimg.com/media/DbH6VqQU8AAa503.jpg
>>212
成る程、よくわかった。世代的に日プロ中継は全く記憶に無いので。
イレブンナイターは記憶にあるな。
悔し紛れだとwか多くなるんだよな。
https://youtu.be/M6Bo0h53QAk
昔は月金は移動日
月曜は雨天等の代替開催とシーズン終盤の日程消化以外はほぼ無し
金曜はたまに日程入っていることもあったが移動日のことの方が多かった
これはプロ野球が春の札幌円山や九州シリーズ遠征などを例外に
まだ移動が鉄道メインだった時代からの慣習
火水木で3連戦、土日いずれかにWヘッダー開催が基本
>>209
上に書いたように金曜がプロ野球お休みがって事情もあったが
映画の衰退により大物映画スター達の身辺が慌ただしくなったのに対して
（勝プロや三船プロの破綻等）、
いち早く映画からTVへと軸足移す決断をした
“戦後最大の青春スター”石原裕次郎に対しては
力道山～馬場や長嶋茂雄同様、戦後社会の大物達から
様々な形での「支援や配慮」が表に裏に働いていたのは事実
> アメリカも全盛期の1950年代前半は毎日プロレス中継があるっていう状態で
> しかも全米中継だったから、プロレスの「世界王者」はアメリカの隅々まで
> スターとして認知されていて、
という書き込みは、
> 娯楽の少ない昔は確かにプロレスにわんさか詰めかけ
> たのはアメリカも同じってことか。
に対するレスです
ハンセンとウォリアーズは、83～84年にジョージアで何回かやってるし、ゴングのグラビアにも載っている。
1982年10月の蔵前決戦を前にした月刊プロレス9月号が
この全日の税金のことを巻頭で書いてるね
この時、国際は倒産が決まっていて、全日は外人ギャラの
税金問題で馬場が社長を降ろされ日テレの松根が実権を握り、
一見好調に見える新日もアントンハイセルに巨額の資金が
投じられて利益が消えていて問題だらけ、と歯に衣着せぬ
とんでもない内容の巻頭特集になってる
当時の月プロの鈴木庄一体制ってすごかったんだなあ
これに比べると一見業界の裏を書き立てているようで、実は
自分たちが取り組みや勝ち負けを決めた試合を絶賛したりと
ファンをペテンにかけていたと言ってもいいターザン体制は
東スポ並みのファンタジーを信じ込ませていた媒体だったな
何かと思ったら金曜8時枠の話だったか。
確かにあの枠は、あの時代のプロレス中継には最適だったのは間違いない。
日テレも馬場を焚きつけて日プロからの独立煽るんだったら、
同時に金曜8時枠を維持することも考えるべきだったのに
何も考えずに唐突に日プロ中継打ち切ったから
速攻NETにあの枠を押さえられてしまった
しばらくはプロレスの再放送を同じ枠でやってなかったっけ？
過去の試合を再放送していた
エリックとの試合は再放送なのに22％取って、他局の
リアルタイム中継より数字がよかったとか
全日本のスタートをスムーズに出来ていたら、金曜8時を
さらわれることもなかったんだろうけど
全日本プロレス中継を打ち切ったあとに半年間くらいコロッセオを放送してた感じ？
馬場→日プロとのこれ以上の喧嘩は望まない
太陽→全員集合の裏＋プロ野球で中止多数の土８は勘弁
三菱→せっかく裕次郎主演ドラマ押さえたんだから是非放送したい
もうトラブルばかりのプロレスは懲り懲り
どう考えても無理でしょ
力道山からBI砲までにアーカイブスを放映すると日プロ中継の末期より
高視聴率を取りプロレス中継の実力を再認識した。放映が終わると地方局
から抗議が来てに突き上げキツかったらしい。「太陽にほえろ！」の岡田P
によると「石原裕次郎のTV初レギュラー」が売りの局期待の番組の放映開始
が大幅に繰り上がり大変だったらしい。
金八の枠を持つ提供スポンサーだった三菱電機は日プロに相次ぐトラブルに
呆れ返り「プロレスから手を引きたい・・・」と申し出て打ち切りを躊躇する
日テレに最終判断をさせた。三菱電機は単なる提供スポンサーではなく共同で
電波塔（仮称・正力タワー）を作る計画まであり強力なビジネスパートナー
だったの全日中継の提供スポンサーは無理だった。
>>232
上にもちょっと書いたが
あの当時「映画スター」である石原裕次郎が
メインキャストで毎週連続のTVドラマに軸足を移すってのは
芸能・メディア業界では“大事件”だったんだよ
しかもGSの大スターショーケンが本格的に役者としての新境地を開くという
言ってみれば裕次郎とショーケンという新旧二大青春スター夢の共演
それが映画でなくTV、それも毎週連続の1時間ドラマで実現するという当時としては夢の企画
それに力道山の正統後継者である馬場の独立を全面バックアップするのと同じくらい
“戦後最大の青春スター”裕次郎を（日活に代わり）東宝と組んでバックアップするのも
大正力の意を継ぐ日テレ的には大命題だったからね
それにこの当時は日テレは芸能界の巨大勢力渡辺プロダクションと冷戦中
GSのもう一方のスタージュリーがナベプロの看板である以上
日テレはメンツもあってショーケンを意地でも看板にしたいって事情もあった
だから『太陽～』以降も『傷だらけの天使』『前略、おふくろ様』『祭りばやしが聞こえる』と
ショーケン主演の日テレドラマ枠が78年まで続いた
新日本に比べ全日本は準備万端の旗揚げと言われてるが土曜８時しか枠がなかったのは急に決まってバタバタしたからかも
NHK-BSであった太陽にほえろ！制作秘話で、当初ジュリーをマカロニ役に起用する案もあったらしい。
実現しなかったものの、ジュリーはゲスト出演してショーケンと競演した。
ナベプロと冷戦というがセミレギュラーにハナ肇が出演しているな。
日プロに役員としての籍は残してたらしいね
日テレとナベプロは紅白歌のベストテンの裏に見ごろ食べごろ笑いごろだったかな
ナベプロ製作の番組が始まったことが原因だったと記憶しているけど。日テレｖｓ
ＮＥＴ（テレ朝）だからプロレスと一緒か。
その夢の企画の衝撃や悲願度は、当時は生まれてないからわからないけど
それぐらいの大きな事が日プロ中継を打ち切って、たった半年でよく実現できたもんだね
ドラマは収録も考えると、本放送の少なくとも1ヶ月前にはクランクインしなきゃいけないわけで
馬場が朝日系に登場→日テレ激怒→打ち切り
この過程があればこそ、スター達に交渉できたんだろうし、ずいぶんとスピード交渉だったという事？
>新日本に比べ全日本は準備万端の旗揚げと言われてるが土曜８時しか枠がなかったのは急に決まってバタバタしたからかも
それ以外ありえないでしょ。
再放送でさえ22％取ってた優良コンテンツが、たった数か月後に豪華メンバー揃えた旗揚げ戦で一桁連発なんて
どう考えても金８→土８の枠移動の弊害でしかない
日テレが度重なる日テレの不義理に打ち切り決断したのはわからんでもないけど、せめて三菱への根回しだけは
済ませておくべきだったな。
八百長、流血、暴力団などマイナスイメージが強いプロレスは、視聴率稼げても有料スポンサーがつきにくいコンテンツ
だったなかで、三菱は力道山のときから一貫して支援してくれてたんだし
まあ金8を失ったのは馬場の決断が遅かったのも一因だが、逆に言えば馬場に日プロ対談決意させるには
日テレ打ち切り位の劇薬が必要だったのかもね
(特に21時～)
http://file.tokusaburo.kakuren-bo.com/19740817TV.JPG
ゴールデンの放送予定の番組が
23:45～プロレス
と番組欄の最下段で1行だけ…落差がありすぎ
それに子供は起きてられない、大人でも終了が1時じゃキツイな
今と違ってたぶん当時はスポーツは土日は昼間、平日はゴールデンて感じだったんだろうし
見逃しが増えるとストーリー性が遮断されるし、難しいね。
子供の頃に新日が土曜の夕方で、一月の半分がゴルフ中継に潰されてたの思い出した。
野球が中止になれば通常通り20時から
当時小学生だったが、２３時からのゴルフの途中で寝落ちしてたわw
7時台は子供向け、9時台はドラマが主体か
いずれも全員集合が裏に控えている8時台よりは数字取れそうだけど、
プロレスは社会的なイメージが悪いから、視聴率が取れるとしても
この時間帯では名乗り上げるスポンサーがなかったんだろうな
>>242
雨天中止なんてたまにしかないでしょ
なったとしても裏には全員集合というモンスターが控えている
それ以前に、コロコロ放送時間が代わる番組なんて
視聴者なかなか定着しないよ
つくづく金８＝三菱を失ったダメージはデカかった
よく見たら、6時台に日テレで、、7時台に12チャンでキックボクシングやってる
これキックの分裂騒動の時期なんだな
沢村忠がいたころはすごい人気だったけど、引退してからはあっという間だったな
K-1もそうだったが、目先の放映権料につられてテレビ局2又かけた
コンテンツは確実に分裂、衰退する
日プロもNETの参入認めた時点で崩壊する運命だったんだろう
深夜ならまだいいよ、地方だと放送自体が中止になる、当時は会場行かせる
ためにワザと放送減らしてるんかと思ってたくらい
事前に準備していて日プロ中継打ち切りのせいで放映を三カ月も繰り上げた。
第一話の犯人・ゲストは演技力を買われて起用された水谷豊だったが急で
制作したせいで全般的に雑な作りになっていた。
>>241
でも「全日中継の前の番組は全く数字が取れなくて逆に"固定客にいる
プロレス中継"の健闘ぶりは日テレ内部でも評価されていた」と原Pが
語っていて全日中継撤退後はまた特番枠になり"全員集合vs.ひょうきん族"
を横目に敗戦処理にような状態になりそんな中で全日中継が数回の特番で
復活し高視聴率（カブキブーム、鶴田AWA奪取）を叩きだしたのがGタイム
復帰の評価に繋がった。
80年代に入っても土曜20時を死守できたとしても、お笑いの多様化と漫才ブームがやってきたんでしょ？
「ひょうきん族」が土曜20時に参入して、余計に苦しくなっただろうね
ドリフは前半に視聴率が良い番組、ひょうきん族はたけちゃんマン登場の後半が良い番組
ドリフの前半に見た後、プロレスのセミファイナル～メインエベントにチャンネル移行組があったとして、それもフジにもっていかれそう…
少なくとも当時のガキンチョのオレはそうだった、またそうしないと友達との話題についていけなかった。
我が家は８人家族でテレビ１台だったから基本ＮＨＫの７時のニュースの後は野球、野球がない日は祖母の希望で時代劇とプロレスは優先的に見てたからドリフはあんまり見てない
あー、欽ちゃんか…全盛期は記憶に薄いけど、たけしと人気が二分してて
K-1ならぬ、好視聴率番組をTBS・フジ・テレ朝と股にかけてた頃があったよね？
なんかお笑いはプロレスの天敵というイメージが強い
個人的な感覚に過ぎないが、非日常感があってストレス解消という共通項どうしというのかな…
まあ欽ちゃんの全盛期、といったが自分はファミリー受けの頃しか知らないけど
坂上さんと組んでた過激な欽ちゃんを知らないので、人によっては実はその頃が全盛かもしれないけど。
>>253
視聴率100パーセント時代はジャパンが来たくらい。人によってピークは違うかな
「視聴率100パーセント時代」って何の事か？だったけど
３番組の合計視聴率の事か、凄いね平均で30パー超えって事だもんね、そりゃ脅威だわ。
全員集合は70年代とかは知らないけど、やってる芸がプロレスと重なるような感じはする
あの体を張ったギャグ、毎週生放送で30分近くやるのは理屈抜きに凄いなと…
初期のジャンボマックス？なども規格外なプロレス的な興奮に近いし
作り物とはいえ、G馬場やアンドレよりはるかにデカいんだから…
ちょっとこじつけだけど、前半30分の等身大ギャグのドリフは新日的で、ジャンボマックス的な演出は外人戦略の全日的な感じ
要はドリフはプロレス的なカタルシスを味わえる番組だったと思う、プラスして可愛いアイドルも出るんだから太刀打ちできないw
欽ちゃんが、たけしと人気を二分した時代なんかねーよ。知らないなら書かなければいいのに。
この前再放送やってた大爆笑'80で、仲本がブッチャー役、加藤が猪木役で驚いた。
1年後のブッチャー引き抜きを予言してた様な設定。ドリフがやっぱりガチだな。
萩本さんとたけしはほぼ入れ替わりだったよね。
萩本さんのライバルはむしろドリフ。
いかりやレフェリーで、残りのメンバー対女子プロレスラーの4対4。
全日本と新日本に偏らないように配慮したのかも
レフェリーで楽して、ギャラの6割を取るんだから、志村の「いかりや給料上げろ」はガチの叫びだね。
そういう体質は全日と似てるかも。
大量脱退の際仲良しがいなくて1人残された
が逆に才能を開花させてブレイクした
川田とカトちゃんも似ているのでは？
欽ちゃんが絶対王者（視聴率100％男）の頃はたけしは大熊がレギュラーだったテレビで見たい奴
みんな来いが打ち切りされたりでテレビで成功する方向性を模索していた時期だね。でも実は
欽ちゃん、タモリ、たけしの比較した記事が明星か平凡で見たからマスコミの認識だと最初のビック
スリーはこの三人だったのだろう。
なので、全日が5時30分に移動したのは大歓迎だったな。親がプロレスを野蛮だとか毛嫌いしていた家庭だったことも大きい。
80年代も後半になると小遣い銭で買える時代になったけど
我が家がそうだった、チャンネル権が父親の次がばあちゃんだったから
キカイダーが終わって、全員集合も観る気しなくて
どうしようかと思っていた時期に全日を知ってハマった
おふくろが太陽にほえろのチャンネル権がっちり握ってたから
数年後、家に2台目のテレビが入るまで新日はほとんど見られなかった。
俺がずっと馬場派、全日派なのは当時の体験のためなのだろう
子供でそういうのは少数派だろうね
日プロとしてあるいは三菱電機がスポンサーから下りてもまた日テレが別のスポンサーを見つけてくれるとかたかをくくってたのかな
あの時点では単独スポンサーではなくなってたようだし
とにかく両局中継から一年足らずで一気にノーテレビ
当時の幹部としてはＮＥＴでなく日テレを選ぶべきだったと後悔していたか
>当時の幹部としてはＮＥＴでなく日テレを選ぶべきだったと後悔していたか
急に割り込んできたNETより力道山以来世話になってる日テレの方が大事なのは当たり前の話なのに
日テレが中継辞めるなんてありえないとたかをくくっていたのか、
NETの放映権料が高額だったのか
何にせよ、馬場と猪木に食わせてもらってただけで、自分じゃ客も呼べない日プロの幹部や
レスラーの怠慢ぶりは目に余るわ
力道山時代にW大リーグ戦開催寸前に経営破綻しそうな所を三菱電機・
大久保会長が当時は宣伝部長で部長決済ギリギリ額の稟議をきり資金提供
した。この経営危機の情報が洩れたら日プロはかなり危険な状況になったらしい・・・
力道山死後に日テレとともに即座にプロレス中継に継続を表明したり三菱電機の
プロレスへの貢献度も高い。
日プロの幹部連はこの経緯から放映権料の増額は言い出せなくて（国プロより
低かった・・・）そこにNETが割って入り「馬場を出すなら増額！」と好条件を
提示して「もし放映を打ち切られてもNETに乗り換えればいい！」と言う態度
だった。
「馬場は日本テレビ占有」を破ってNETに出して日本テレビを激怒させて打ち切り
その後は坂口が新日との合併を纏めよとしたのに潰す
（新日にはTVがついていないと言う負い目があったのでこの方が対等合併に近い形になったはず）
その後に全日に吸収された時すら
「対等合併だ」「日本テレビに頼まれて来てやった」「芳の里に「馬場を助けてやってくれ」と頼まれた」
日本プロレスの残党のバカさ加減には呆れかえる
NET「馬場を出せ」→どうせ日テレが打ち切るわけない。出せ出せ
坂口「新日と合併するぞ」→俺の出番がなくなるからダメだ
NET「おたくは打ち切って次回から新日を放送します」→新日とうちとかわるがわる放送してくれる
馬場「あんな奴ら欲しくないけど、契約だからひきうけるしかないか」→日テレに頼まれて来てやった
しかし末期日プロの連中って、周りがまったくみえてないっていうか、目先のことしか考えてないよな
馬場と猪木に食わせてもらってたのを自分の実力と勘違いしていたとしか思えない
銀行の合併とかでもよく聞く話、潰れないし解雇されないから醜い足の引っ張り合いがなくならない
しかもまだ健在な人でもその感覚は変わっていないというのがすごい。
「あの時は俺たちにも悪い点があった」
という趣旨の話をしているのを聞いた事がない。
SWS崩壊後に「"誰を立てれば団体がうまくいくか？"と言うのをレスラー
全員が考えるべきだった・・・・」と後年にSWS本でカブキが話していた。
ただ日プロ崩壊寸前にUN王者になったカブキでさえ当時はかなり浮かれて
いたと言われる・・・
これを見ると新日が成功したのは坂口が猪木と同格で同じギャラと言う約束
が同格が反故にされてナンバー2を受け入れたのも要因のひとつだった。
ただ「レスラーはお山の大将になりたがる！本当にトップになるには自ら
団体を立ち上げるしかない！と日テレ・原PがGスピの鶴田特集の項で述べていた。
鶴田が全くトップになる気も団体を立ち上げる気も無かったのが歯がゆいかった
みたい。日プロ時代に馬場より猪木と仲良くなったのも当時は「いい意味で
野心家で向上心があり年齢が近かったら・・・」と述べていた。
上田カブキはずっとそんな調子だけどサクラダやカーンの自伝では末期の混乱ぶりに振り回される若手の苦悩や
対等合併なんて寝言という本音が書いてあると感じる。
立場の違いはあるにせよ小鹿上田カブキ等の自己正当化反省の無さはあきれるばかりだ。
全日で持ったのはカブキという事か。
17年くらいいたのか。
確かに当初から合流組の中で言えば
扱いは良かった。
本人はかなり外様扱いだったと何度も言っているけど。
全日入団から退団までの時期でいえばそうだが、
カブキは海外が長かったから、
全日でファイトしていた期間は小鹿が一番長いんじゃない？
その小鹿は、著書で「馬場さんにはがっかりした。猪木さんとこに行けばよかった」とか書いてたが、
日プロ時代、猪木追放の急先鋒だったことを都合よく忘れているのが何とも。
>本人はかなり外様扱いだったと何度も言っているけど。
どう扱えば本人は満足したんだろうね。
日プロ末期みたくUNのベルト巻かさればよかったのか
> どう扱えば本人は満足したんだろうね。
> 日プロ末期みたくUNのベルト巻かさればよかったのか
若い鶴田はまだプロレスが良くわかっていないから
当分は自分がNO,2
UN復活なら当然前王者として自分が戴冠
暫くして鶴田が育ってきたら
入れ替わりに年齢の衰えてきた馬場は一歩退いて
エース鶴田を盛り立てる実力者でプロレス巧者のポジションとして
鶴田のパートナー＆そのままNO,2で我慢してやってもいいよ、俺は
まあ実際に試合作ってるのは俺なんだけどね
くらいのかんじじゃない？
あくまでカブキ本人的にはだけどw
小鹿に関して、自分はGスピのインタビューぐらいしか知らなくて、著書は未読な上で。
「終わり良ければ全て良し」の真逆というか、昭和末期に全日から契約解除された点が多分に大きいんでは？
あんがい、四天王ブームの１番美味しいときにまで悪役商会の一員として所属してればどうだったの？って感じ。
猪木や新日にケンカ売られたときにも、馬場の側近としてかなり動き、最前線にも立ってたみたいだし、もちろんジャパン参戦中にも。
ちなみにその時のインタビューでは、多分70年代後半の事を言ってるんだろうけど
「猪木さんに勝てるかはわからないけど、少なくとも馬場さんが負ける事はないと思った」とか言ってた内容の時。
天龍も「小鹿さんが切られたのは驚いた」って後年にまで言ってるよね、つまりガチガチの馬場派にはなっていたわけだよね？
1987年鶴田とタッグ組んだテンタとは対戦してるね。
鶴田と組んで世界タッグ獲得した途端SWSへ移籍したくせにね。
元UN王者設定を生かせなかったものかね？
あとはカブキ時代に全日陣営ではなく
鶴見や外人と組ませて対立させたほうがよかった
怪奇派がベビーやってもつまらんからねえｗ
あの離脱の仕方は「UNタイトルを取り上げられた復讐だった」と言ってたな
人材不足でタイトルがまわってきただけなのに何を勘違いしているのか
欽ちゃんは民放各局に冠番組持ってたし
たけしは同時期に冠番組はまだなかったけど
レギュラーたくさん抱えてた。視聴率争いは
してなかったけど。俺と萩本さんの笑いは違う
とかよく言ってた。たけしはドリフ、欽ちゃんに
敬意を示してた。スレ違いすまん。
>当分は自分がNO,2
坂口離脱で自分がNO.2に繰り上がった日プロはすぐ崩壊したのに
全日で同じ役目が務まると思っていたならおめでたいね
>>287
小鹿が上田や松岡みたいにすぐに切られず全日に長くいられたのは
馬場にうまく取り入ったことに加え、子飼いの大熊とウマがあったからだろうな
プラス、タニマチ嫌いの馬場の代わりを務めたりもしてたんだろうけど、
それに関してはもっとやり手の永源が来たことで用済みになってしまった。
だとすると、「猪木さんに勝てるかはわからないけど、少なくとも馬場さんが負ける事はないと思った」
って言ってるのは信憑性高いね。なんせ馬場と完全に袂を分かってからの発言だし
ようやくこれから厚遇が期待できる局面だったのにな
ＳＷＳではもっとトラブルに巻き込まれる事になるわけだが
小鹿については「猪木さんが坂口でなく自分に話を直接持ってくればむしろまとめ役をやった」とも言ってたな
政治家もそうだがそういう面子的な部分も強かったんだろうが
テレビ局は動かんだろｗ
80年代前半だな。
欽ドン、欽どこ、欽曜日
刑事ヨロシク、テレビに出たいやつ、スーパージョッキー
猪木追放を言い出したのは日プロ幹部連でなく選手会だった。試合出場拒否まで
ちらつかせる強行ぶりで改革に賛成だったはずが「なぜ？」と疑問があった
けど「猪木さんは相撲出身レスラーが嫌いで幹部連を追放した後は相撲出身
レスラーに排除が改革の第二弾でそれが漏れて相撲出身レスラーが反発
した！」と言う小鹿に発言は初めて聞いて新鮮だった。
「オレは馬場派じゃないよ！」と言う発言は日プロ時代の事かな？
BIの親衛隊はそれぞれ極道コンビとヤマハブラザースだった。第一回・東スポ
・プロレス大賞でも用心棒と化したりピリピリムードだった。また大木に
引き抜き暗躍したり日プロ残党組が試合を干される中で馬場の運転手を
買ってでたり永源ほどではない世渡り上手だった。
小鹿以外はそれぞれ馬場と猪木に心酔してるよね。小鉄は後年はクーデター
を起こすけど・・・
>>289
インタータッグ戦は好試合で満足した馬場が「カブキには吉村さんのように
なってもらいたい！」と言うがすぐ離脱したが最後までいたの他にSWS移籍組
が"制裁"をされないように全員に離脱を見届けてからと言う話が天龍と
できていた。坂口グループが日プロ離脱時に制裁された事を見てた
からだろうね。
それに参加したナガサキは後年、それを指摘されるとはぐらかしていた・・・
戸口はそれを先輩連（小鹿？ヒライ？）に焚き付けられたのを擁護していた。
たけしは萩本さんには敬意を持ってたね。ANNで「俺萩本さん好きなんだ「」。TVでは「あの人の毒舌は俺より凄いから」。当時ファミリー向けの笑いに徹していた萩本さんの本質は「毒」であると。
２人の人気が被ってたのは3～4年だね,わらべのもしも明日がのメガヒットがS59始めだから。
更なるスレ違いすまん、、
誰へでも良いけどＵＮに挑戦すればよかったかもしれない。
できれば王者にさせる、と。
天龍じゃないから「このベルトは青春の思い出」みたいなことは言えないだろうけど
ある意味マニアにはわかる、な感じでよかったと思う。
なのにフレアーＮＷＡとかに行くんだから。
あの２人の試合でブリッジの攻防とか誰が見たかったんだろう？
しかもフレアーが懸命に協力してるのに
下からブリッジで持ち上げられないカブキｗ
あれがカブキの限界だったと思う
高千穂としては、将来のあるジャンボ鶴田と同等に扱うなんてとてもとても
本人そのへんがわかってないのかね？
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1562892921/l50
【ジャニー喜多川】 ゲイ能界のドンにして、男色家のＣＩＡスパイ、反戦フォークソングを追放した黒幕
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1562979458/l50
【ニートひきこもり、必見】 モンテネグロの十戒「働いている人を見たなら、すぐさま遠ざかりなさい」
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1563069228/l50
でも同じ中堅なら石川のが好きだったw
それこそ自分のプロレスを理解できない方が悪いってくらいに
まあそのくらいでなければやっていけないという面もあるだろうが
本当にアメリカで何年もスケジュールが埋まってるほどの大人気だったのかな？
その割には日本に頻繁に来日してて気がついたら居着いてたがｗ
塩？お前塩の意味わかってんの？
一応、復活UN王座争奪戦の日本代表決定戦の名目で鶴田☓高千穂はやっているよね。
どんな試合内容だったか記事や情報は見た事無いけど。
人気を二分してたってのは無いだろと言っている。
欽ちゃんはイモ欽、わらべ、小西など、瞬間的には自分より注目されるスターを多々生み出すが、
そいつらはみな長続きしない
アメリカマット界の再編もあったろうが
カブキが人気だったのはエリックの所だけだろ
見栄晴と絶縁していたり、結構見切る人だよね。プロレスで言えば長州的？
全日は間違い無くドリフ的だけど。
ブリスコ×鶴田のＵＮ決定戦のあったサマーアクションシリーズのたしか開幕戦で
回転エビだかのクイックで鶴田が勝っている、３０分１本。
でも「日本代表決定戦ではない」ただの試合とアナウンスされていた。
高千穂の気持ちを納得させるための試合だった、とかの山田さんの解説が入ったように思う。
見栄晴はファミリー全員に不義理してたんだろ？真屋順子のほうに嫌われてたんじゃなかったっけ。
爆笑問題の番組で生前の真屋順子に会わせるみたいな企画があったけど、普通あの手の番組では許すもんだけど、
見栄晴は許してもらえなかったな。
長州的というより馬場的だな
鶴田がチャンカー意外で日本人との同門対決をしたのはこれくらいだね。
天龍革命以降を除けば。
この試合は高千穂の方から通常の試合と
発表してくれ、と希望したはずだったと思う。
と、いうか仮にあの時点で小鹿にまず話持ってってまとめ役を頼むってのは
イコール合併後の新・日プロでは社長兼エース猪木に次ぐ
（リング上は坂口に譲ったとしても）社内での序列実質No,2は俺ねってことだからね
小鉄が坂口加入後に自身は平取だったことに大いに不満持って
坂口と対立してたのと同じようなもので
元々猪木シンパだった小鉄でさえそれなのに
小鹿なんて身内に招き入れたくないだろ、猪木もw
天龍とも一回やってるな。
その後に素質や期待ほどには伸びなかった原因になってるかもな
先輩大物外人に引っ張ってもらってるうちはそこそこに格好が付いてたが
自分が引っ張る側になったら凡庸な試合しかできなかった
超世代軍との試合でできてただろ
その頃に関しては
天龍も三沢も気を遣ってたと思うよ
猪木はTVと坂口が欲しかったから坂口を窓口としたわけで。
間違っても日プロ残党が欲しかった訳じゃないだろ。
後輩が気を遣えば凡庸な試合じゃなくなるのか？ｗ
ペイントとギミックが飽きられたら中堅クラスのレスラーでしかないって見抜いていたんだと思う
（実際に飽きられたらそうなった）
レスラーのギャラって上げたら下げられないって暗黙のルールがあるからね
「世の中にこんな旨いものがあったのか！？」と
https://news.yahoo.co.jp/byline/toryu/20190714-00134110/
エース馬場、テクニックスピードガッツの猪木、柔道日本一坂口ときて吉村なら落ち着くのと似た感じ。
全日立ち上げメンバーに入っていたら、全日合流時当初の予定通り高千穂と若手三人だったら、対等合併なんて馬鹿な事言い出さなかったらなんだよな。
馬場は高千穂を高くは評価しているしリング上の扱いはそんなに酷かった事も無いと思うが、まあ運命なんだよ。
小鹿も大熊に散々全日立ち上げ時に一緒に行こうと誘われたのに断っているしな。>最終的にはイビリ癖嫌われて首切られると思うけど。
外人と比べて
鶴田のことは普段から知ってるだろうし
会社や興行のことも頭に入れて試合をしてるだろうから
当然そうだろう
> 鶴田のことは普段から知ってるだろうし
> 会社や興行のことも頭に入れて試合をしてるだろうから
これだけで試合が凡庸じゃなくなるなら
下積みなんかいらないじゃんｗ
十番勝負でラッシャー木村とやったけどあれは同門じゃないか
どの辺までを「若手時代」というかによるけど、国際との交流戦やってた頃は井上と戦ってるけどね。
天龍革命から超世代あたりの日本人との体位線は評価されるようになった頃から
外人との試合は前より更に悪くなっていった
ベイダーとの最強タッグ決勝で負け役を押し付けられた時と同じくらいショックだった
カブキ「鶴田は未来のエースだが将来のことを考えれば2,3年は下でやった方がよかった。
色々と失敗して覚えていくものだが、いきなり上でやると失敗できないから
1試合で何回もジャンピングニーをやるとか同じ試合になってしまう。
全日本の事情があったんだが、逆にかわいそうな部分もあった」
>>326
アメリカでの東洋の神秘カブキはウガンダの巨人キマラ、ロシア人イワンコロフみたいなもの。
最初は日本代表決定戦とされていたのを高千穂が辞退したという形だったか
見栄晴はかなえを狙ってたんだよな
己を知れとw
といっても鶴田との試合が結局はベストバウトになってる感じのレスラーは結構多いからな
その意味からすればむしろ鶴田が連中を上手く引き立てたともいえる
色んな会話もできる普通の人ならいいけど
ソフトヒットなレスラーだったからな
天龍超世代はそんな鶴田にお構いなくやって
名勝負にするのをパターンにしてた
最初にそのパターンで名を挙げたのは仲野だったか
馬場が考えてやるべき問題の方が多いけどね
三冠統一戦が凡戦だったからね…
倉持が「馬場さん！この鶴田の気迫！凄いですね！」
すると馬場は「いや天龍に対してだけなんですよ、だから余計天龍が怒るんですよね」
これお前が何とかすべき問題だろ、何天龍に丸投げしてんだよ、と思った
ジャーマンかけた時に背中に歯が刺さったと自伝にあった
新日若手時代からないよ。
前田のニールクキックだと思う。
下手すぎる。
絶対的に優勢だったのに、あまりに唐突に
ラフに走ったり椅子を持ち出したり、
モロ辻褄合わせという感じだった。
残り10秒でコブラツイストとか、絶対フィニッシュするつもりない感が丸見えw
スケールが全然違うけど泉田もある意味そうだったかも。
デビュー戦がいきなり馬場組んでのテレビマッチという優遇ぶり。
そしてそのまま前座でなく第4試合あたりを中心になって
殆ど若手をぶつかることなくそのままいってしまったから。
ひょっとしたら泉田も第一試合からデビューさせて
前座で細々とやらせた方が大きくなれたのかも。
鶴田に相談したらしいけど、己を顧みない事と、相談する相手が間違って事も含めて
いろいろとズレているなぁと思った
しかも後楽園などの会場ではなく、(たしか)ノーテレビの大分大会だった
普通にやったら逆に埋没していたかもしれないし
その辺りは馳とかも通じるところがあるが
全日のエースになったし育成に成功しているんだよね＞鶴田
原辰徳が「No.1レスラーは鶴田さん」と言っている位だし
デビュー戦で潰すような試合をさせて海外遠征で
下積みもさせたはずの谷津の方が一番良い時でも
三番手位の微妙なレスラーで終わったし結果論だな
とにかく鶴田の生涯ベストバウトはやはり凱旋帰国のインタータッグ戦だろうな
お膳立てといってもそれに応えるにはやはり相応の技量は必要なわけだし
ガニア戦が始まるまであたりがも魅力的だったかな。
○番勝負なんかは長くとも1年ぐらいでトントントンと終わらせないと間延びするよな
もし実現ていたらどんな面子になっていただろう。
原Pが「あのドロップキックの身体能力は凄い！」と個人的には鶴田の
ベストバウトに上げていた。「TV的にはAWA奪取戦でしょうけど・・・」
とも話していた。
>>335
原Pは「促成栽培ではなく2～3年、海外で客や会場の反応みながら試合を
するヒールを十分に経験させてから帰国させるべきだった・・・」と
カブキと似たようなコメントもしている・・・
ドロップキックの打点位置の高さが凄いよな
大きいファンクスの頭の上を飛び越えそうな高さ
あとフロントスープレックス、勢いで流れるんじゃなくて、一度高い位置で制止してからズドン！て感じ
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1563156073/
第九戦から最終戦まで一年以上も間が開いたんだよな
その辺りの事情も気になる
天龍はSWSで五番勝負やってたね。
ハク、谷津、ジョージ、ケリー、阿修羅という面子で全勝だった。他ではドラゴンゲートでマグナムと十番勝負もやってた。
「これは和牛じゃないな？」
藤波のＷＷＦインターもそうだったよな
あまりの旨さに驚くとかかな
フィレオフィッシュのときみたいにね
しょうもな。意味不明。
表向きは、人選で難航したということになってるね。実際はエリックになったけど、サンマルチノも候補だったとか。
ファンもマスメディアも馬場が最終戦の相手と予想していたようだが、最終戦なら鶴田が勝って有終の美を飾ることにしないといけないから、
馬場はまずないし、スケジュールの空いたエリックに負けを飲んでもらったのかもね。
長州、戸口、R木村、キラーカーン、谷津、
アンドレ、ホーガン、マードック、スタッド、ブッチャー、
戸口とスタッドにしか勝てないか?
鶴田を褒めようがなくてモヤモヤ、「結局天龍らライバルに対する理不尽な
呪詛になってしまう」と書かれていたものだけど、鶴田って長州の離脱と
天龍の離脱がなかったら、本当にただの「元祖・天下盗りそこなった男」
（あ、草津がいるから二代目か）になるところだったんだよなあ
鶴田の「お仕着せられスター」ぶりは80年代はレスラーのダメな見本として
語られていたレベルだったからね
UNを獲った時もをチャンカを制した時も、そしてインターを獲った時も遂には
AWAを獲った時も、まるでビデオのリプレイみたいに同じように肩車される
シーンを繰り返しては数か月後「善戦マン」「ストレス生産装置」に逆戻り
特に日本初のAWA王者！NWA王者との史上初の統一戦実現か！と言われた
直後の、AWA陥落→数日後にNWA挑戦失敗→AWA再挑戦も失敗、という流れは
まあ見ている方にもショッキングなレベルだった
佐藤昭夫も「いくら鶴田がエースとおだてられて何かを言ったところで、
記者に囲まれてる後ろで馬場さんが葉巻を吹かして睨みを効かせてたら、
誰も鶴田の言うことなんか真に受けませんよ」と言ってたものだけど、
やっぱりレスラーは一度は勘違いして先輩を蹴倒して、お山の大将に
ならないといけない種類の職業なんだろうなあ
全部ブック通り動いただけで鶴田の責任は薄い。
の一番の戦犯は言い過ぎかもしれんけど罪は重いと感じる。
かといって自分がエースを張るには体調的にももはや力が無い
だからビジネスライクな外人レスラーたちを実質的なエースにして凌いでいた印象
鶴田にしてもそういう行動をさせる何かがあったのだろう。旗揚げ５年ぐらいでは普通
ありえない事件だな。
佐藤昭雄が言っていたような…
日プロ残党が合流者してくる前だからもっと前だよ。
というかハンセン引き抜きで久しぶりにエースに返り咲いたという印象
長州軍団以降はスタイル的にも自分自身で戦う事が出来ないのでようやく鶴龍に譲ったという印象
その時期だと駒は死んでるし佐藤はアメリカ
アホか。何が天下を取り損なった男だ。
鶴田はそりゃあ革命とかなんとか派手なことはやらなかったが、それはすでにトップだったからやないか。
世界タイトルを取れなくて確かにモヤモヤさせられたが、鶴田は別格と、多くのファンは思ってたはず。
新日目線で的はずれなこと言うならもう来んなよ。
何が「やはり」だ。
もっと他にも名勝負がたくさんあるやろが。
墓碑にもその時の写真が使われてるし
たとえいろいろあるにしても一番重要な試合は間違いなくあのインタータッグ戦
もしあそこで失敗していれば後の印象は全く違っていたはず
それこそ後の谷津みたいに
生涯ベストバウトは言い過ぎという話だろ。
論点ずれてるよ。
では別の候補は？
長州＝いつかの藤波戦
藤波＝(ルーテーズによる卍レフェリーストップの)猪木戦
天龍＝大阪三冠のブロディ戦
鶴田＝ムース・モロウスキー戦
だそうだ
長州は蔵前で藤波を破って初戴冠の試合
鶴田はなんだったか思い出せない
ファンからの大歓呼でオーを決めまくったあの試合はまさにようやく本当のエースに行き着いた瞬間だった
長州はそれか。
鶴田は上記の通りだよ。
嫌味としか思えないね。
一瞬戸惑わせるような上から目線
の謎かけだ。
どうせならハンセン戦とか、シン戦
とかの方がストレート。
「いつかの長州戦」は、俺の記憶がいい加減なんだ、スマソw
鶴田の試合ではラッシャー木村戦が一番好きだな
鶴田らしくなく熱い試合をやってる
流智美認定・鶴藤長天生涯ベストバウト(シングルマッチ限定)
長州力
1983年4月3日 蔵前国技館 VS藤波
藤波辰爾
1985年9月19日 東京都体育館 VS猪木
天龍源一郎
1988年4月15日 大阪府立体育会館 VSブロディ
ジャンボ鶴田
1973年10月6日 後楽園ホール VSムース・モロウスキー
「善戦マン」と揶揄される前に馬場と手の合わないマスカラスと名勝負をして
ロビンソンとUNを巡る抗争は評価してもいいと思しインタータッグでも先兵
として試合を引っ張った。ただ戸口とは「お互いに大変だよな！」と馬場と
大木に渡すまで動き回って試合を作らないといけいない事をボヤいたらしいw
まさに「全日の若大将時代」だった。
話題性満載、内容凡戦。
ムースモロウスキー戦てデビュー戦だろ？
デビューがピークだったという皮肉。
流はウソつきで、偏屈で、こんな奴に原稿依頼すんなよ。
一連の天龍戦とか、ブロディ戦とかニック戦とかなんでもあるやろ。
友美時代のインタータッグがベストバウトやなんて、鶴田をバカにしすぎ。流と同類。
重要な試合であることは認めるがね。
お。流がそういうんならおれもモロウスキー戦にして通ぶろう、なんて人は
もうどこにもいないんだし。
おれ本人は日大講堂のブリスコＮＷＡ挑戦試合だな。
インタタッグも候補だ。なんにせよ、黒シューズ時代だわ。
赤や青にしてから、がむしゃらさが消えてよろしくない。
鶴田 反戦、相性悪、否噛合。
天龍場合、反戦 相性良。
日本人は叩き上げが好きだからな
でも百田に負けてもどうかと思うけどな
馬場と組んだ時は八割動く役やったり苦労はあったと思うけどね
ブロディなら84年9月の大阪でのインター戦かな
2歳上で日韓対決の図式だから同世代ライバル対決には見られなかったのか
ドクは鶴田のUN挑戦が決まっていたのに初来日のブロディに完敗のフォール負けブックはどうなんだろう。
その後もブロディには完敗するし金の他にこういう扱いも全日離れる遠因になっているのかも。
移籍した新日でもハンセンに一切セルしてもらえず5分ぐらいでフォール負けするけど。
ブロディは馬場にもタッグでフォール勝ちしてそのシリーズで馬場にフォール負けは返さなかったし
馬場はポストブッチャーにブロディでも考えていたのだろうか。
その割には次の来日は1年後だしポストブッチャーになったのはもっと後だが。
79～80の間だったら全日に再来日の前に猪木に卍でギブ負けする可能性だってあったと思うが。
衝撃の本格デビューインタータッグ戦、馬場との初師弟対決。ラッシャーとのシングル対決、ビデオに残ってるラッシャーのベストバウト候補かも。
ドリー、ブリスコ、ロビンソン、レイス達とのシングル。レイスとのUN攻防戦はフィニッシュが二戦とも秀逸。
日韓師弟コンビコンビ対決、キム・ドクとのUN戦、天龍との初シングル。
ブロディへのインター挑戦、取れなくてイライラしたのも今や全てが懐かしい。
AWA奪取、ブリッジの効いたバックドロップは大型の鶴田が使うと見栄えが最高。防衛戦のニックのアグレッシブな攻めも素晴らしい。
ニックを見直したファンも多いんじゃないかな。レスラー間でのニックの評価が高いのも納得。
ジャパン勢とのタッグ戦、長州斎藤組、長州谷津組との対決は4人共素晴らしい。
天龍革命後天龍とのシングル連戦、龍原砲とのタッグもなかなか。一番大きいのに一番速く高い。
ブロディ復帰インター攻防戦、誰とも合わない合わせないブロディと何故か合うのが普段塩の鶴田。
天龍離脱後三沢達超世代軍との一連の試合。鶴田が客に媚びたとも言えるがファンがずっと見たかったのは鶴田強ェーだったのかと不思議な気分。
あまり話題にならないけどデビアスとの試合なんかは外れは無かった。
流は鶴田に悪意ありすぎで過去を歪めて伝えようとしている卑劣かつ卑怯者。
長州が自分が全日参戦してた頃あの攻めやられたらきつかったと言ってた
プロレスラーは怪物のイメージ外そうとした鶴田こそが怪物だったという
ケビンかケリーか忘れたがそのレスラーの日本ベストバウトだと思う
天龍戦、以後、三沢等、鶴田 怪物状態也。
超世代軍 鶴田相手、子供状態。
鶴田 反戦 語出 宇井利亜蒸、大型相手、三沢 川田、大変。
俺もそう思う。最後はいつもの全日の光景だったけど、あまり間合いを置く事なくガンガン
技を出し合ってお互いキッチリ技を受ける
迫力のあるいい試合だった。
ブロディはともかく、日本人ヘビー級
レスラーで攻守共にあれだけハイレベルな
動きが出来るレスラーはちょっといない。
デビアスについては83年3月の市原でのＵＮ戦を馬場が絶賛してたな
流が本当にモロウスキー戦が一番良かったと思って選んだんなら構わんよ。
皮肉の意味合いが込められてる公算が高いから、意地がわるいと言ってるんだよ。
通うぶって俺も？？？
何言ってるかさっぱりわからん。
そんなもんどうでもええわ。
他人の書き込みの意味がわからないなら、
首を突っ込むな。
天龍、三沢、木村、ドク辺りはそう思う。
僅差で次点はサベージ戦
鶴田ｖｓデビアスは毎回ハイレベルな攻防で好勝負だったが、フィニッシュは決まってデビアスが足四の字に行こうとして
首固めかスクールボーイ（市原での一戦）で丸め込まれるお約束のパターンだったな。
デビアスは鶴田戦に限らず、日本でのピン負けはこのパターンばっかりだけど。
「デビュー戦以外、鶴田の試合をまともに見てません」て自白でもあるね。
流が「解説？」つけたロビンソンvsラッシャー戦、後講釈が凄まじいｗ
あんな感じでジャンボの試合を語られたくないからよかったと思う。
オチのつもりでもあるのだろう
馬場はブロディを初来日の後、すぐに呼びたかったと思うよ。ただ本人の薬抜き？の激やせ問題やスケジュール調整で、すぐには呼べなかった。
デビアスこそが善戦マンなんだよね。
天龍とのUN初防衛戦以外大物相手の
金星が思いつかない。
チャンカーには1年おきに参加してたから
比較的外人との戦いも多いんだけど
タッグでさえも金星がない。
後、85年ブロディ離脱直後にハンセンと
試験的にタッグを組み始めた際、
いきなり馬場鶴田組にピンフォール負け
してるのが全く意味不明。
これから売り出す時期なのに。
ロビンソンにも負けを拒否されて不戦勝という嫌な勝たされかた…
それでいて馬場とブロディには完全負けさせられて
新しいスターが誕生したという意味での評価じゃないのかね？
馬場の凱旋帰国のコワルスキー戦や
猪木の東プロ旗揚げでのバレンタイン戦や
タイガーマスクのデビュー戦での
インパクトを高く評価してる人が居るのと同じ感覚だと思う
ジアベンジャーは馬場にリングアウト勝ちしてたね…
全日と新日の後継者作り？という点ではずっと馬場がリードしてた？
全日は早くから鶴田をメインに(これは賛否もあるが)使って、二枚看板
片や新日は猪木・坂口・小林の三枚の大駒が初期を支え
昭和50年代の半ばに藤波が出てきた、ただしジュニアなんで猪木の後継者としては？
結局は57年の長州、58年の前田、このあたりでやっと猪木の後継者の台頭が目立ってきたという感じ？
まあ、全日がリードという言い方はおかしいけど、新日は何だかんだでずっと猪木の1枚看板だよね？
馬場と猪木のリング上のエースとしての衰えの時期が相当違うし
鶴田の場合、むしろ近い将来のエース・後継者になることは
最初から既定路線・大前提でむしろだからこそ入団したともいえるわけで
そこは育成云々の比較評価っていうにはちょっと無理があるかと
猪木には側室の子ばっかりいた……ってところじゃないかな。
お前の言ってる一連の試合に相当するのが、
鶴田の場合はインタータッグ戦だ。
モロウスキー戦はデビュー戦と言っても、
今では話題にすらのぼらない。
あえてその地味なデビュー戦を挙げるところに、
鶴田を貶める意図を感じると言っている。
やたら流の肩を持つのは勝手だが。
もう少しマシなこと言え。
みな必死で泣きながら否定しているが、
山口雅史の披露宴で坂口征二、天龍源一郎、ザ・グレート・カブキ、古館伊知郎と同テーブルになるほど、
業界でのステイタスは高い。
https://ameblo.jp/gk-kanazawa/image-11372425204-12218573568.html
業界でのステイタスは高い＝一般社会では低いw
まずは地方公務員法違反から議論を。
あと重要なのが浜口
浜口のレスラーとしての一番の充実期が新日本時代なのは間違いないが結局はその後の鶴田戦がベストバウトとなってるのが興味深い
試合を見ずに妄想だけで記事を書くターザン宍倉ファイト編集長なんか論外
ながれはリスペクト出来ない中では比較的上レベル、だから興味なしw
お前本人だろ？
披露宴のテーブルがステイタスって。
もう少し他に自慢できることはないんかい。
薬抜き激やせ問題てなに？
あの試合は酷くて、また海外遠征に出されたんだっけ
せっかくオリンピックアマレス代表という肩書でスカウトしたのに
しょっぱ過ぎて使い物にならなかったとか
天龍の国内デビューも大事を取って馬場とのタッグマッチだったけど
見よう見まねのローリングクレイドルしか印象にない
しょっぱい試合でデビューして、そこから這い上がったレスラーと、
目を見張る凄いデビュー戦をやったが、生涯そこから上がれなかったレスラー
と流が言っている
なぜ全日はドリー・ファンク・ジュニア杯とかやらなかったのか?
誰が出るの？大熊とか駒とか？
百田兄弟を出した意図がいまだに判らない
全日はとにかく若い目を潰したがる
ジョー樋口とミスター林の現役レスラー時代も
創生期にやるならドリー・ファンク・シニア杯だろうな。
馬場は全日本旗揚げにシニアに世話になっているから。
でも若手のための大会でシニア杯はなんかヘンw
日大講堂のエル・グレコだね
オリジナルホールドでデビュー戦勝利したレスラーは当時珍しかったろうな。
>でも若手のための大会でシニア杯はなんかヘン
土曜日に放送してた「フレッシュファイト」で
大熊や小鹿や羽田の試合を放送してたのに比べれば全然問題ないと思うw
星の調整に決まってるだろ。
国際から移ってきたアポロは
越中に勝ち、三沢と引き分けの扱いだったが、
百田兄弟に負けて、決勝に行けず。
アマリロ杯争奪
優勝者にはアマリロ行き片道チケット
アマリロの広大なファンクス牧場での牛の餌やり、
糞始末などの野良仕事で強靭な体力と精神力を養い
技を受けた時にピクピクする技術を得て帰国。
凱旋帰国第1戦で百田の腰砕けバックドロップでフォール負け。
試合後の乱闘とかでハンセンやシンに蹴散らされるセコンドが
越中や三沢や後藤ではなく大熊や小鹿や羽田でも
倉持さんは「若手がやられました」だからなw
https://youtu.be/A_8M3k45bjY
猪木とNWF戦をやった時、「テーズは少しも老いぼれていなかったのに
ビックリした」と興奮の体で絶賛していた田津浜さんが、この頃前座で
越中らとエキシビションを見せていたテーズをコラムで「老醜をさらして
昔日の面影なし」と罵倒していたからな
その試合後のハンセンのラリアット。
越中も三沢も菅原も後藤も川田も
食らったシーンを覚えているけど
冬木だけは覚えがないんだよなあ。
本人も言ってたけど、要領良く上手い
ポジションにいたんだろうな。
セブンでさえ食らったのに。
解説の山田は「テーズの判定なら仕方ないですね」とか不満げだったけど。なら初めからテーズをメインにしとけばいいのに、と当時は思ったけど。
お前が覚えてないだけだろ。
勝手に話を進めないように。
思い込みが激しいって言われないか？
頭からリング下に落っこちた林は間違いなく即死したと思ったが意外と回復が早かった
あれあれ～感というか。
ラリアット受けを拒否して転んだの佐藤？（12:38あたり
シャツが破られて、胸毛が見えてたっけ？当時はインチキ臭いとも思わず、ハンセンもブロディも酷いなと思った。
ベテランで小さな違反なら見逃す樋口、テーズは新入りの警官みたいな。
そういうのが特別レフェリーの役目なんだと思ってた。
これ冬木じゃないの？
30分50秒すぎ
https://youtu.be/-YDMLXmq2NE
荒れて両者反則になった。
試合後のレイス｢あの親父は頑固だからしゃーねーな｣
冬木ハンセンのラリアット受けを転んで逃げた後さっと起きて
引き上げるハンセンの帯同役してるじゃんｗｗｗ
てことは転んで逃げたのもブックだったのかｗｗｗ
代わって猪木坂口の黄金タッグが復活して蔵前のメインで挑戦したが
「今になって猪木がタッグ王者に返り咲くのも無理があるなあ」と思わせる
タイミングの試合で、やっぱりテーズがレフェリーを務めて反則裁定で
王座移動なく、シン上田の防衛になってしまった
テーズがNWFに挑戦した時も、試合後フォールされたテーズが
「肩が上がってた！」と猛抗議したが、この時も特別レフェリーの
アントニオ・ロッカがつっぱねた
大物レフェリーは不透明決着の下ごしらえと思わないと
他の協議ではちょっとないのでは
他の競技はプロレスじゃないからだろ？
他の競技にブックがあったりするのか？
技を受けたときに体をピクピクさせるのはテリー・ファンクが
「体をピクピクさせればダメージが早く回復するからやってみろ」と半分冗談で指導したのがきっかけ。
教わった鶴田も半信半疑だったが「テリーさんが言うならそうなんだろうなあ」ということで
テリーも今更あれは冗談だったとは言えなくなって体をピクピクさせているうちに癖が身についてしまった。
東京体育館でのＵＮ戦か
実は東京体育館での唯一のＵＮ戦
そういえば問題のレフェリーストップの猪木ｖｓ藤波も東京体育館だったな
ドームの猪木坂口vs橋本蝶野の3カウントが超高速だった
馬場と猪木の試合を両方裁いたのはテーズと服部だけ？
いつまで経ってもテーズが止めてくれないので
「いい加減にストップしろ！」
と英語で怒鳴っていたというね（ビデオで確認とかしてないけど）
この試合も「藤波はギブアップしていないけれどレフェリーの
テーズが一方的にストップした」という役どころだった
とはいえあの試合の猪木は三度続けて卍をかけ、一回目は
投げで返され、二回目はロープに逃げられ、三度目に時間を
かけてレフェリーが止めるという、綺麗な流れになっていた
テーズもクラシカルな試合に大満足してインタビューで掲載
ページ数まで確認して絶賛していたな
そりゃ、レッドシューズドゥーガンもだろう。
＞大物レフェリーは不透明決着の下ごしらえと思わないと
シンと上田のシングルの時のレフェリー猪木なんてのはケツが見えたもんね。
もしハンセン×ブロディが実現していて樋口以外の特別レフェリーが裁くとしたら誰かな。
天龍がレフェリーやって2人にぶっ飛ばされてコンビ復活がいいのでは ?
両者反則じゃなく両者レフェリーストップだね。鶴田の流血は凄かったけど、レイスはそれほどじゃなかったんだよな。
>セブンでさえ食らったのに。
試合ならともかく、ヒーローが試合後の雑魚キャラに成り下がるのはどうなんだ…？
あと、セコンド時のマスクの適当な被り方…ヒモを結んでなくて無防備というか何というか…
あれじゃお客さんをかき分けるセコンド役の入場時に手を出されたらスポッ！とマスク獲られちゃうぞ
ヒーロー役、というかマスクマンとしての危機意識が薄かったんでないかい？
そんな遠巻きに眺めていてレフェリーが務まるのかと疑問を呈してみたり
全然無かったと思う。
府立での馬場対上田戦の時は上田の入場時、
寄り添ってファンの妨害を受けないよう帯同してたからね。
竹山アナからは「上田、セブンを引き連れて入場です。」とはっきり言われてた。
あんなんだったら高杉に戻ってセコンドやってたほうがナンボかいいよな
「セブン？知りませんねえ・・・」って顔してさ
>>498
昭和全日のレフェリー（特にジョー樋口）ってめちゃくちゃカラフルだったよな
赤青黒水色緑オレンジえんじ色などなど・・・
胸元のNWAマークもいつごろなくなったんだろうな
三冠統一したぐらいのころはもう全日のロゴマークだったかな
>「セブン？知りませんねえ・・・」って顔してさ
うろ覚えだが、セブン誕生時に高杉以外の者にマスク被せて
セブン→高杉× という演出をやったんだっけ？
そこまで綿密？な仕掛けでデビューさせたんだから、もっと色んな意味でセブンのキャラを大事にしてほしかった
円谷プロとウルトラマンに夢を見た世代に失礼すぎる。
特にウルトラセブンは自分の世代じゃなく、生まれてもいないけど
再放送で何度も放送されてるから、幼少時のヒーローという点では変わらない。
しばらく前に貼ってくれた人がいたな
ここのスレかどうかは忘れたけど
ウルトラセブンはテーマ曲無かったよな？
その時点で全日がどういう扱い考えていたのか分かるｗ
ちなみに新日に来たウルトラマンは「ウルトラマンの歌」が掛かった
ドリーはIGFでレフェリーやって、笛吹いて失笑されてなかったか?
ドラゴン対小林の試合で観たことあるくらいかな？
そうだっけ？
そういえばセブンのテーマって思い出せないな
なんか中途半端だな、売り出すつもりなら曲の版権許可も得て徹底的にやればいいのに
まあ、渕もトップガンが有名だがチャンプになってもテーマなかったし、そういう時代かもだが
>その時点で全日がどういう扱い考えていたのか分かるｗ
そりゃ中の人は高杉だからな
さえない中堅がマスク被るだけで格が上がるんじゃ
後に続くレスラーが続出して統率が取れなくなる
ユセフ・トルコ「佐山、オマエはタイガーマスクを被るからメインに出れるのであって、
マスクを被らなければ15分1本勝負の男だからな」
ちなみにワーストバウトは大仁田戦、つまりはそう言う事だ
ないでしょ
松根社長から「セブンはもう古いよ、キン肉マンをやりなさい」と言われて企画書も渡されていたぐらいだし
ゼイ肉マンしかいないじゃないかｗ
新日は平田をキン肉マンにしようとしてたんだっけ？
まあ3枚目キャラだしね。
全日で一番キン肉マン向きだったのって
ちょっと後だけどトム・マギーあたりかな？
と思ってたが大人気になったから以外だった。
一般人でテリーマンがテリーファンクという実在プロレスラーとか
バッファローマンがブロディだとか知らないで流行ってたんだろな。
>キン肉マンはプオタにしかウケないだろ
でも逆の例もあるんじゃない？キン肉マン→プロレスファンになるパターン
自分もガキの頃に「ネプチューンマンは実在のモデルいる」と友達から教えられて
ホーガンを知ったり、コミックスの初期も読んで、どんどんプロレスに興味をもった
リアルタイムではないけど、スカイマン→マスカラス ロビンマスク→ロビンソン？とかね。
、
ロビンマスクの「タワーブリッジ」ってアルゼンチンバックブリーカーだと思うけど
ネーミングセンスがいいよね、アルゼンチンよりカッコいい
あとブロッケンＪＲの地獄突き？の連発みたいなやつ
「ベルリンの赤い雨」だったかな？
ゆでたまごはセンスいいわ、売れたのもわかる
コンドルキック、パロ・スペシャル（ツンドラの
墓石）、永久凍土落とし、九龍城落地など、
正義超人の得意技は、その出身国と関連づけられ
ているネーミングのものが印象的だな
まぁ生活態度というのがねぇ、やっぱり。
そういうことが会社なりまた今後、非常に多くの人たちに迷惑がかかるようなことをやりかねない。
いい芸人ではあったけれども…
でも初期の超人オリンピック、ロビン戦でみせたヒールっぷりはテリーそのものだと思う
>>529
ああなるほど、たしかにそうだね
あと、テリーマン使用のカーフ・ブランディング、実在の形はブルドッキング・ヘッドロックなんだけど
そのネーミングだと、実形はマードックの子牛の焼印圧しになるから紛らわしかったね
ファンクスの人気爆発のきっかけは、間違いなくオープンタッグなんだけど
人気持続に貢献したのはテリーマンの存在も多少はあったかもしれないね
あの当時の子供にとってのプロレスの情報量はテレビと月１の雑誌と、週刊漫画ぐらいしかなかったし、東スポは子供では見なかったし。
その中で週刊ジャンプのウエートはかなり大きい、ただ「リングにかけろ」では自分はボクシングファンにはならなかったけど。
月2じゃないの？
月刊プロレスとデラプロ
ゴングと別冊ゴング
リングにかけろで
ボクシングの「モスキート級」階級を知った。
ああそうか、たしかに。
値段高いから立ち読みオンリーな上に、全部が揃ってる本屋ではなかったんで…。
>>533-534
あとは毎週のように楽しみだったのは「リッキー台風」かな。
全日のリッキーが同時期だったし、モチーフだと思うんだけど…
その中で「聖マッスル」？なるスーパーマン的な最強レスラーのモデルはあったんだろうか？
「リンかけ」は現実感が薄くてちょっと感情移入しにくかった、ボクシングなら「がんばれ元気」の方が読み込んでた。
タイガー2号じゃ面白くない
https://youtu.be/koddcSA972c
こんなのあったんだ。
80年2月だから倒産1年半前の国際プロレスと変わらなかったのか?
カマタは馬場からピン取ってたんだな
しかし3本目の馬場のデッドリードライブからピンはいただけないなｗ
カマタを起こして十六文で決めるべきだろｗ
キザなライバルのナルシス・シュトラウス（ゴッチの弟子）は
新日留学生で最終的にはリッキーに負ける
進んでいくうちにリッキーとテリー・ブロンコの2人主人公みたいになって行く
なぜかジャンプのプロレス漫画は全日寄りだった
沖縄はテリー引退試合の直前くらいにテレビマッチやってたよね？
あれもかなりガラガラだったと思ったが…
倉持さんが「いつも熱狂的なテリーコールに包まれますが、今日だけは一休みですねえ」
そんなような表現の実況をするぐらいシーンとしてガラガラだったはず。
こちらでどうぞ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1555489702/
カマタが額をセルフカットしてるのが丸わかりで当時の雑誌投稿欄に
「流血を演出している」と書かれてたな。
これでも今のノアよりは入っているな
ビューティー・ローデスは特に悲惨だった。試合で顔面の皮をはがされたり、ガソリンかけられて火をつけられる場面とか。
後者は、先日の京アニ事件を考えるとただ事じゃないな。
この惨状でも観衆2500人と発表してるんだなｗｗｗ
どんだけ水増ししてるんだよｗｗｗ
https://yaplog.jp/highkick/archive/327
（ハルク・ドーガンなんてあんな扱いしてよくまあ後に…）
リッキー台風の全日テイストも香ばしかったなあ
ゴッチの弟子が使うスープレックスがファンクス式の
投げ方だったり、見せ技を乱舞させたりもさることながら
レフェリーのカウントがもろにジョー樋口で、同じ時期の
１２の三四郎が3カウントを描くのに
１コマ目 レスラーがフォールに入りレフェリーが１カウント
２コマ目 ２、３カウントを入れ試合終了
だったのに対し、リッキーのカウントは
１コマ目 レスラーがフォールに入り「フォール！」と叫ぶ
２コマ目 レフェリー、ハッと気づく表情
３コマ目 レフェリー、タタタと駆け寄る
４コマ目 レフェリー、肩が付いているのを視認
５コマ目 「ワン！」レフェリーが１カウント
６コマ目 抑えられているレスラーの表情
７コマ目 「ツー！」レフェリーが２カウント
８コマ目 「スリ…」レフェリーが腕を上げる
９コマ目 抑え込まれていたレスラーが返す
という感じだったからなあ（うろ覚え）
こちらでどうぞ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1555489702/
でもまぁ流石に100人はいるんじゃないの？
二階にもいくらか人いるし。
原失踪の原因となった長崎大会も
こんな感じだったね。
長崎大会の方は場内が真っ暗だったから、そんなに目立たなかったような？
TV中継にしてはやたら暗い気もしたけど、観客ほぼ不在だったのは雑誌で事情を知るまでは気が付かなかった
でも蔵前や両国のようなスリ鉢の会場や
愛知県体育館や日本武道館、小さめだと後楽園ホールの北側みたいなセットバックを作る会場などは
いっぱい入ると見てるだけで熱気を感じるけど、不入りだとやたら空席が目に付くデメリットもあるよね。
80年2月は川田はまだ入団してないだろ
川田は1982年の入団、世間的にはプロレスブームの真っ盛り
全日もハンセンが来た年でもあるし、上げ潮ムード
それでも50人とかの興行とかあったんだな、やはり地方かな？
ドスカラスのリングインの仕方がいつもと違うな
普段は背を向けてロープを逆回転して着地するのに
ジャパンが来るちょっと前とかは？
82年のカーニバル、地方大会は客入り悪い。
ハンセン不在でブロディ、ロビンソンでは客集まらない。
岩手の千厩町体育館の観衆1000人って実数100人くらいだったのかな…
88、89年は東京は盛り上がってたけど
地方は厳しかったんじゃないかなぁ。
マッチメイクも行き詰まって、外人は
新鮮なのが来なくなるし。
俺が見に行った88年の最強タッグは最前列と2列目が埋まっていなかった。
客が座っているのが8列目くらいまでだった。
そこまでのポジティブ要素がある大会だったかな？
開幕いきなりで原は解雇され、天龍・川田組という地方大会のカード編成みたいなタッグ
ブロディショックの余韻がまだまだ冷めない時期
ブッチャー・シン組も今さら感
タイガー・スヌーカ組は新鮮味はあるが、どう見ても持続性は無いし
ハンセン・ゴディも結成1年経過で、まあ安定感はある
それでも前年の最強タッグのインパクトに比べて疲弊感メンバーなのは否めない
そんな感じでノレない気分の思い出しかない、そこまで何が魅力を感じる大会だったんだろう？
特に四天王末期の90年代終盤は全日にテレビがついてから
最低の客入りなんじゃないか？
逆に東京は全日史上最高だったけど。
〇テレビがついてる間では
確かに参加メンバーに無理矢理感があったが、
武道館のメインが名勝負になったからな。
天龍の負けっぷりの良さで。
地方は不定期放送だったり毎週放送しても一週遅れで火曜深夜２時とかメチャクチャだった。
伝説の長崎大会はテレビ局や体育館サイドの協力を得てなんとかテレビ収録のカタチにしたそうだけど、この沖縄大会の不入りの原因は何だったんだろうか？
テレビ中継されてない土地でテレビ収録することは考え難いし、自主興行なら招待券ばらまいてでも見栄えよくするだろうし。
売り興行で何かトラブルがあったか、ただ人気が無かっただけなのか。
>>568の熱戦譜を見れば分かるけど沖縄で4連戦もやれば客は分散してこうなるのも
仕方ないんじゃないの？
528のテリーさよならシリーズの沖縄も確か２連戦だったはず
馬場はテレビ局からの経営介入と聞き入れず、日テレ主導のノア旗揚げに繋がっていく
事故レベルの不入りだよなｗ
超ガラガラの会場で地元の琉球放送と日テレの花束嬢が花束を渡すシュールさｗｗｗ
https://youtu.be/XHimo9N3egA
沖縄の試合はプロモーターへの売り興行だったのでは？
少なくても手打ち興行とは考えられない。
沖縄テレビの依頼だったかもね。
また、飛行機で沖縄に行き1試合なんて
経費の合わない事はしないだろ。
>>562
鶴田と谷津にも触れてあげてw
あの武道館最後のラリアットはラリアットベスト10に入れてもいい決まり具合だった
これに危機感を持った馬場がWWFとの提携を模索し始めてビンスから
カナダ・バンクーバーで行われる試合に招待されてその後のトップ会談
が決まっていたがこの寸前んで病魔に襲われた。
>>570
K-1の放映権も獲得して好調な四天王プロレスを背景に「これを機に格闘技で
攻める！」と言う方針で全日初にドーム大会にK-1勢、他団体、そして全日
出戻り組等を動員してオールスター戦を企画するも馬場が拒絶した。
そのために日テレ支援を得られなかったが「普段着のままで成功した全日初
ドーム大会！」と馬場シンパにマスコミを動員してドーム大会を成功させる
も日テレや三沢以下配下にレスラーの馬場夫妻へに不平不満は頂点に
達していた。
馬場が死去しなくてもいずれ全日は分裂したと言われる。
沖縄
那覇
名護
伊江村
名瀬
九州
という行程
他方から客が遠征できそうにない沖縄で四連戦もやったからだったのか
昔はドスカラスまで貶しの対象になったなぁ、やはり弟は兄に敵わないとか
健吾のデビュー戦は喜界島の中学校庭だが、喜界島第一中、第二中と行程組んだのか?
お前馬鹿なの？
前2～3列くらいしか客がいなくて会場は真っ暗にしていたけど場外乱闘の際に客の少なさに驚いた。覚えている人いますか？
ブッチャー対ブロディというシリーズの目玉カードであの入りはショックだったとか
一方、馬場対ブリスコ、鶴田対ブロディを組んだるシリーズ後半の秋田は
前々年のカーニバルで決勝戦や前年のレイス対戸口のNWA戦で広い県立体育館を使って
いまひとつの集客
特に後者がガラガラだったので警戒して狭い市立体育館を使ったら超満員の大盛況
逆なら儲かったのにw
まあいくらNWA戦でも戸口じゃな
スパイビー、エース組が次代のエース外人としてクローズアップされたな
まあ見事にこけたがw
エースは中堅扱いを我慢して全日に居続けた結果三冠戦までこぎつけたが
一方やはり次代のエース候補だったスレーターと元NWA王者リッチの無得点は悲惨
さすがに負けは全部リッチでスレーターは無傷ではあったけど
少しでも盛り上げようと場外乱闘したんだろうけど、テレビ中継があるので世間にガラガラがバレて逆効果というw
ということか
改めて意識して見たら、場外乱闘追うときでも埋まってないエリアは映らないようにしてたね。絶妙なカメラスイッチングだと思った。
会場がすぐ浮かんでくる。
81年広島のブッチャー戦
81年愛知の馬場戦
82年大阪の鶴田戦
88年大阪の天龍戦
88年川崎の天龍原戦。
カマタのセルフカットもあんな丸見えだとなんだか興ざめだな。
ずらり並んだ空席のパイプ椅子がまた寒々と言うか。。
このシリーズのカマタのPWF挑戦は元王者ってだけの忖度？的なカードで
翌年の81年エキサイトも馬場シンパのコックスが今更ながらのPWF王座に挑んでたな。。
カマタはまだ当時は単独エースとしての商品価値はあったと思うけどな。ブッチャー以外の大物ヒールと言えばシークだけど、そうそう呼べなかった状況だし。ニューウェーブとしてのブロディはまだ地方での知名度はないし。
それから、コックスは当時、久しぶりの来日でｍ、「今更」どころか、オールドファンには狂喜だったんじゃないかな。実際のタイトルマッチも51歳という年齢の割に好試合だったし。
同じ年にシンVSハンセンで愛知県体育館が超満員になったのと対照的だな。
新日の名古屋はカードの魅力で入るというわけじゃないけど。
3000試合突破記念
馬場vsガニアのWタイトルマッチはさすがに超満員だったんでしょ？
これだけ冠がついて、後楽園すら埋まらなきゃ話にならんか…
共同企画の営業力
>>600
馬場は「いつも使わせてもらっている後楽園ホールへの感謝を込めて」と
説明していた
>>591
「チャンカーも赤字・・・黒字は最強タッグのみ！」と惨状で「ハンセンが
来ないかったら・・・」と言う状況だった。
コックスが空港でテリーに「ババトコのビジネスはもうダメかも・・・」と
愚痴たりチャボが移籍してあまりの客の少なさに驚いた頃かな？
国際から全日に移籍したジプシー・ジョー「うん、客が入ってる」
新日から全日に移籍したチャボ・ゲレロ「何だこの客入りは!?」
全日は豪華外人のギャラを日テレが出していたから潰れなかった。
新日エースは猪木で全日エースは外人のテリーだったのも問題だった。
テリーは全シリーズ出場できないので、鶴田を完全エースにするべきだったが、
まだトップにいた馬場が、それを許さず、結局、馬場は鶴田に1度も取らせなかった。
あれはコックスサヨナラシリーズとでも
言うべき引退への花道だね。
全日本に尽くしてくれたお礼。
コックスってシリーズ毎に覆面被ってみたり、
その都度違うバージョンの凶器攻撃や
反則攻撃に固執したりで、細かいテーマを
持ち込むのが得意だった。
馬場はそういう発想があまり浮かばないから
コックスを重宝した。
マードックは組まれた試合をひたすらやるだけだからね。ここらへんプロ意識の差。
そのジョーとチャボのエピソードはよく聞くけど、どこが出元？
コックスがその最後の来日から帰国する際、空港で偶然あったテリーが
「日本は猪木のところが凄い人気で馬場のところはもう駄目だ」と聞かされて
「そうはいくかい。俺が全日本を盛り上げてやる」と発奮し、実際そうなった
外人もやっぱりプロ意識のある選手の方がファンに支持されるね
ひとシリーズ丸ごと長期で来てくれて
そのうえ最後にエースを引き立ててきっちり負けてくれる
馬場、猪木相手に実にいい仕事をしてる
今考えるとコックスを鶴田のライバルにしても
違う面を引き出せて面白かったかもしれない
ブッカーであるファンクスが全日の動員の実情をコックスから聞かされて、というのがどういう事なの？
テリーならとっくに新日との差なんて知ってるのがデフォだと思うんだけど…
それとも存知であるが、改めてそれを強調されて余計に発奮したという意味ならわかるんだけど。
あと、単純にファンクスは動員力があるから自分の参加してないシリーズの惨状を目の当たりにしてない、とかあるのかね？
>ひとシリーズ丸ごと長期で来てくれて最後にエースを引き立ててきっちり負けてくれる
上記の評は自分的には新日時代のマードックがそんな印象を持っていた
年齢的にコックスの頃はあまり知らないけど、マードックは猪木と何度もやって結末はいつも見えてるんだけど
毎回面白く見れたし、格もそんなに低くならず常にエース外人の次のサブポジションぐらいな印象
沖縄にいくと奥武山体育館でニ連戦が組まれていた。
実数やキャパはしらないが両日とも6500人とかの発表されていたよ。
はぁ沖縄は米基地があるしアメリカ人がプロレスが観るんだろう、なんて解釈していた。
ブッチャーも怪奇なんだけど、体型がマッチしてたし。
鉄人キャラとかなんとかならんかったのか。
初来日からしばらくは本番リーグと関わりのない通常シリーズでの参戦、また王座戦も
争奪に絡むまでは踏み込めなかった。まあとにかく次期エース候補ではあったが、正直ただただ
暴れてるだけの印象が強かったな。81年秋以降でスヌーカ、さらにハンセンと言う相棒が出来て
ようやく本調子になった。タイミング的にはブッチャーと入れ替わりなんだろうかね。
団体発表の観客動員見ても、このエキサイト
シリーズは1000人台を連発。
東北、北海道の郡部中心で入りの悪いシリーズだった。
コックスはゴールデン放送時のそこそこ
地方でも入っていたシリーズを知っている
から、それと比較して「どうも全日はヤバ
そうだぞ！」と思ったんじゃない？
俺が上に書いたけど、コックスはどう見ても
このシリーズが最期の来日だからあまり
馬場に気を使う必要がなかったかも。
むしろこれから直接的な付き合いがあるかも
知れないテリーには実際に感じた事を打ち明けたのでは？
このシリーズの開幕戦見にいった…
レイスが参戦して豪華だったけど5戦程で帰国したため中盤から通好みの渋いメンバーだったね…後半戦特別参加も来ず…
レイスを除いて、
マードック、コックス、ボブブラウン、ドスカラス、ツインデビルズ、マリオミラノだったな。
前半5戦はレイスの姿を前に出した街宣ポスター、それ以降はそのレイスの部分がマードックになってたはず。
別ゴン81年4月号だったかな？で、このシリーズの北海道巡業を特集してた。
なるほど、納得しました
ハンセン引き抜きの先導役が日テレ・馬場・ファンクスのどれなのか詳しく知らないけど
もしテリーが首謀者ならば、その心に火をつけたコックスは間接的にハンセン獲得の功労者って事になるね
リング上で蹂躙されてるのはテリーか？
と目を凝らした覚えがある。
ブロディはショートレンジ気味ながら2発もキングコングニードロップ打ってるのに
フォールに行かないのは必殺技としてまだ確立してなかったのかな？
https://youtu.be/KTiYTy4WcbM?t=304
>今考えるとコックスを鶴田のライバルにしても
>違う面を引き出せて面白かったかもしれない
マスク被ってスピリットになった時点でデストの覆面十番勝負要員になっちゃったからな
鶴田との本格的な絡みは年齢差から言って厳しかったかも
>>612
589だが、適切な要約ありがとう。
コックスは馬場シンパの大物の一角だったけど、その馬場が猪木に押されているのに
大して力になれなかった自分が歯がゆくて、今後も全日に上がるテリーに率直な気持ちを伝えたのかもね
70年代猪木スレはなくなったのかね？
あと坂口スレとか
今、レトロスレで機能してるのて
昭和全日スレとブロディスレくらい？
スレで話題になってるから1980年頃の中継を見てるけど初期のブロディは色々違うね。
緊張しながら必死で頑張ってる感じが出てる
一神教と多神教とかの違いだろうかね。
猪木はもうヒエラルキーの頂点として自負してるだろうし、そういうのが宗教（それも新興）につながるのは否めない。
あとゴッチ「イズム」とかさ。馬場はまた違って力道山継承、NWA主流と言った伝統、権威主義で自分はその中の
一員に過ぎないというスタンスか。。
ファンクス絶頂期とか。
猪木一強に酔いしれる戦略との違いなのかな。
アーニーラッドと組んでインタータッグに挑戦したときも、ブロディのニードロップ→ラッドのボディプレスの連続技がフィニッシュだったからな。
あれだけプロレスファンに支持されたのに、
日本に合ってないとかアホやろ。
なんで定期的に不当にブロディを貶めようとするやつが出てくるんだろう。
それだけだったからな
ただただ暴れてるだけの印象？
わけのわからんこと言うな。
それのなにがいかんのだ？
そんなこと言ったら、新日時代のハンセンの方がよっぽど暴れてるだけだったろ。
逆にレスラー側からすると猪木は社長（会長）と呼ばれてたが、馬場は社長と呼ばれることはあまりなかったイメージ。
新日系レトロスレは短命、乱立なのはなぜなんや？？
馬場のファンは概ね４通り
①日プロ時代の馬場ファン→馬場の衰えに伴い概ね絶滅
②昭和全日の馬場ファン→クラスの中で一人いるかいないかぐらい少数派
③平成前後からの馬場さんファン
→ターザンと週プロに影響されまくった連中、全盛期なんて知らずに
「馬場さんのベストバウトはハンセン戦！」と言い張る傾向が強い
④単なる猪木嫌いであてつけで馬場を応援してる連中
608だが俺はブロディ支持者だよファンでもある。
だがあのヒール顔のポージングがブッチャー、ハンセン人気まで達するにはどうにも
違和感があるのだよ。
キンコングニーがイマイチ一般人にわかりにくい技のせいかもしれんが。
プロレスラーは怪物であるべき
ずっとBI砲の頃が馬場の全盛期だと思っていたが、全然違っていたな。
モノクロ時代の豊登、吉村と組んだ6人タッグは衝撃的な映像だった。
あんな試合をリアルタイムで見たら、客は熱狂するし猪木が絶望したのもわかる。
新日は、現在進行形で語られてるけど、
全日系は、過去しか語る事がないから。
大仁田ごチャボに勝った時、
「社長～！」って叫んでたじゃん。
後、3000試合連続出場突破のインタビュー
の時は鶴田も小鹿も社長呼びだった。
あんな脚速いレスラー見たことないよ
キリンみたい
俺は全く見てない
超世代とかnwoの辺りで止まってる
いつ見ても一緒だな
２，３年前の映像見ても今との違いがよくわからん
③④は新日からの転向組がほとんどだから
結構被ってるだろ。
お前が苦手なだけだろ。
日本に合わなかったと決めつけんなよって言うてんねん。
ブロディのコピーがいっぱい出てきたことをどう考えとんねん。
アホやろ
あの段階ではすでに馬場は社長の座から降ろされて
実験の無い会長扱いだったんだっけ
3000試合の時はまだ社長。
大仁田ジュニア奪取の時は会長に
棚上げされてた。
松根社長が正式に「全日社長」の辞令が出たのが大仁田ベルト奪取の二か月前。
ガニア戦の頃は日テレの経理担当役員が全日入りして「再建可能か？」を
精査するための話が出る寸前のはず。そこで再建可能！の結論が出て年末の
最強タッグから次期社長含みで興行にも帯同して松根氏は再建案を練っていて
年明けに雑誌のインタビューで禁断の「馬場引退勧告」をしてしまい馬場と
距離が出来てしまったらしい・・・
アメリカの一流外人をいっぱい呼んで良い試合をすれば客も入るし視聴率も高い
これが公理に近いくらいの法則だな。
ただ全日期は馬場自身が良い試合が出来なくなっていた状態なのが……。
馬場がようやく安心して若手と共存できるようになったのはやはり平成以降か
日本に合わなかったってのは訂正するよ。
超一流だが爆発的人気は出なかった。にしとく。
どちらかといえば全日本は応戦の側だったからどうしてもそんな感じになるか
10月の横浜文体なんかは記録的な大入りだったみたいだし
正統派アメプロ→WWE
ジャパニーズスタイル→AEW
NWAスタイル直系→TNA
アイアムノアオタ→ROH
と選択肢もふえたね
横浜文体って満員のイメージ少ないけど駅からも中華街からも近いのね、
全日本はこの会場好きだけどカードの割に客入らないし天龍同盟時代は生卵やトイレットペーパー投げたり客層も悪くて他に会場ないのか？と不思議に思ってた
20世紀で止まってるのかよｗ
日本人選手こんなに抱えて、一流外人こんなに呼んだら採算なんて合う訳ない
ゴディとロビンソンの扱いひどすぎ
剛竜馬は休みか
第5試合は日本人と外国人のバランスが悪い…
ロビンソンはもう半リタイヤしてたような時だろ
８９年にレイスが希望して全日前座で試合してたようなもん
ロビンソンｖｓ保永
ファンクスｖｓ寺西
鶴田ｖｓチャボ
タッグだからそれほど絡んでないだろうけど
渋い顔合わせだな
その程度の扱いのゴディと鶴田で、数ヶ月前にあの広い大阪城のメインだったんだからな
セミでウォリアーズが組まれてたとはいえ
以前のスレで当時の週刊ファイトで
「メイン前に三割ぐらいの客が帰った」とレポートされた、いわくつきのメインエベント
事実かどうかは知らんが、鶴田もゴディもなめられたもんだ
同じ大阪で府立の鶴田vsリッチよりはるかにマシなカードだと思うが…
結末が100％見えるけどね。
そういや、新日の話で申し訳ないが、
若手時代の高田が、ある会場に来ていた小学生が当日の
カードの勝敗予想をして全試合的中させたのを見て
「俺何やってるんだろう」と落ち込んだとか
「ヒクソン戦。新日本の練習生時代に道場破りの相手をした。
高田は、今からやる試合の結果を知らずにリングに上がったのはその時以来、人生で２回目だった」
と書かれていたけど
人生初は何だったのか記述あるの？
読んだ事ないけど、バービック戦かな？
別にギャラの金額が下がる訳じゃなくメイン当時のまんまのゼニ貰えるわけだから
ビジネスライクに割り切る事が出来ただろうな
小鹿「それでいて俺をクビにしやがって馬場の野郎～！」
何かでバービック戦はガチだったとか書いてあった気がしたけど？
ちなみにそのバービック戦の時期、全日の最終戦の前売りの売りきれまでの早さが記録らしいね。
多分、1991最強タッグ武道館だと思うけど
651だが、651と652は別に矛盾しないんじゃない？
プロレスが嫌になってガチに転向したなら話は違うけど、
高田は結局その後も引退するまでプロレス続けたんだし
あの当時でも
ロビンソンやゴディが新日に行かれても困るが
小鹿が新日に行っても馬場は困らなかったんだろう
いくらなんでも猪木対小鹿じゃ盛り上がらんだろうし
これから芸能人を目指すやつに勝てるわけがない」
と語っていたとか
一方のロビンソンは開幕から数戦はゴディやクルーズとのコンビでメイン起用されていたが状態が悪かったのかやがて格下げ
ひどい時は第3試合、20分1一本勝負なんてのも
カードは二の次で、とりあえずメンバーだけは豪華という。
10周年興行や力道山13回忌興行と同じパターンで。
でも呼べばいいってもんではないよね、顔ぶれ豪華の６人タッグより、シングルや4人タッグの対決を見たい
ロピンソンだけじゃなくて、
ファンクス、マスカラス、チャボあたりの実情は
もう昔ほどの人気もなくて、ロートルに片足突っ込んでたからな
を見ると。
冷酷に切ってしまうとアメリカのプロレス界に悪い噂が広まってしまう
スティーブ・ウィリアムスは
「デストロイヤーにあんな盛大な引退式をしてくれるプロモーターは
世界中で馬場だけだ」と言って心酔していたわけでね
いやあ、全日の15年を彩ったスターが総出場だったから、古くからのファンは興奮したろう。
ロートルだなんだと言ってる奴は、その時点でにわかの奴だろう。
あの時のロビンソンはブクブクに太ってたし、
態度はふてくされているし、
動きも悪いしで前座行きもしょうがなかった。
新日なら途中帰国させられているだろう。
他、芯 令須、同様。
否老、現役真直中年齢。
まだ生きてるのか、このスレの総意じゃ、R、シネ、しね！！！
マスカラスはこのシリーズはもうかつてのようなスーパーアイドルという位置ではなかったから、いっそ冒険的なカード組んだら、また新たな魅力が出たかも。
例えば、ウォリアーズとの絡みなんか日本でしか見れないだろうし。
関節極めに行ったりするから駄目だよｗ
マスカラスはアートクルーズとかいう若手とずっとタッグで、アートクルーズが負けっぱなして扱いが悪くてやるせなかったな。この試合はマスカラスが天龍に 10カウントフォール勝ちだけど。
https://youtu.be/sPj8kMkxNS0
人生初が道場破りの相手
２回目がヒクソン戦
そう読み取りましたけど
ロビンソンはコンディションが限界でそのシリーズを最後に引退
アート・クルーズっていいジョバーだったなあ
輪島相手にもいい負けっぷりで見事な引き立て役演じてたし
プロレスってああいう役回りも必要だから奥が深い
輪島相手の負けっぷりだとア・シークが記憶に残ってる
そんなに体が大きくないし、アームボンバーの受けっぷりが豪快
前年くらいにヒロや小林邦と世界ジュニアで挑戦？か抗争してたような覚えがある
天龍が腰が悪くて返せないのに、フォールし続けるマスカラス。
困るジョー樋口ｗ
悪役レスラーって一般人が
（もちろんリング外で）コミュニケーション可能っぽい「狂暴な人間」と
そもそもいかにもコミュニケーション取れ無さそうな「怪物・怪人」とがあるでしょ
前者はブルクラやエリック、
CC優勝後の人気者になって怖いけど人間味や愛嬌も感じられるブッチャー
ハンセンや昔のデストロイヤーとかもこの系統
で、後者が昔のブッチャーやシン、シークだったり
日本限定でのアンドレだったり
ブロディの良くも悪くもハンセンやブッチャーほど
一般ファンに突き抜けなかった部分ってのは
後に古館が言った「インテリジェント・モンスター」って形容がピッタリの
元新聞記者とかあのいかにも繊気質っぽい目つきや佇まいなんかと
人外っぽいパワーファイトやパフォーマンスのアンバランスが
「悪くて強い人間」なのか「悪い怪物」なのかわかりにくかったところじゃないかな
逆に当時のブロディ支持派にはそこが斬新で
底が知れない感あって良かったってのもあるけど
まあセミのウォリアーズは秒殺としても
前座からタッグマッチ満載で
しかも百田渕とか羽田小鹿高杉菅原とか笹崎とか新倉とかが
次々と登場してくる興行で全11試合
しかもメインはウリの“豪華外国人”とはいえ
フレアー・マーテルという決して会場が熱狂するタイプとも言えないカード
選手が多過ぎとはいえさすがにこれ最初から最後までとなるとちょっときつそう
本来は出場選手やカードももう少し考えたうえで全8～9試合くらいにして
「しじみのエキスをじっくりコトコトに詰めてギュッと凝縮しました」風にして欲しいとこだねえ
先にデビューした小川良もあまり試合組まれてなかったかな？
初来日の時は、良いレスラーと思ったが、
2回目は金髪にして、ショーマン臭さが漂いすぎるダメレスラーになってて残念。
その陽気なアメリカンなスタイルは全然ダメだった。
だから、ブロディに集客力がなかったのは、
全盛期にゴールデンに出てなかったからだって。
初来日の時は見た目もファイトスタイルもクロファットぽかったが、
再来日時はローデスになっていた。
アート・クルーズのやられっぷりは見事だった
あの受け身のうまさは師匠のレイス譲りか
二人はいまだ現役か…
貴様らみたいなヨカタ同士の曖昧な記憶なんかより、我らが『有田哲平』の有難いお話を拝聴しようではないか！！
プロレスは『試合内容』なんかじゃねえ。
プロレスは『アングル』を愉しむもんだ。
プロレスに詳しい人がプロレスを語っているのをお茶の間に居ながらにして楽しむ。
これが新しいプロレスの見方だよ。
昔話で盛り上がるくらいなら、『有田と週刊プロレスと』を観ろ！
プロレスが大好きな人も、まったく知らない人も、だれもが笑って学べる
プロレス人生塾！あなたの人生に役立つ「プロレストークバラエティ」、1冊の週刊プロレスから
広がる"有田ワールド"を見逃すな！
公式HP
http://arita-wp.com/
公式Twitter
http://twitter.com/aripro_wp
この番組を一刻も早く見たいって？OKOK、そうせかすなって。
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このブログを参考にして皆もこれからハッピー『アリプロ』タイーーーーム！！！！！
http://rokuga-vod.com/prime-registration/
観た人はここで存分に語り合おう！！！！
今すぐブラウザを閉じてアマプラに入れ！！！！
【徳井と】有田と週刊プロレスと 第28号 【Amazonプライムビデオ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1563373109/
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ｱｳｯ!ｱｳｯ!
の前はこうだったよな
しかしつまんねー試合してんな
これじゃ集客には繋がんないよ
羽田唯一の大物と引き分けかな。