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ジョバーってプロレス辞めたくならないのかな・・
- 1 :2019/02/09 〜 最終レス :2019/04/01
- 練習してても虚しくなりそう
- 2 :
- それはあるな
- 3 :
- むしろ、勝者に群がるのは女とかニワカだろ。
マニアはジョバーの一挙手一投足に目を凝らし、その負けっぷりを楽しみ評価する。
プロレス演劇はジョバーのほうが良い役者が多いからな。
- 4 :
- >>3
ジョバーには女来ないじゃねえかw
- 5 :
- 川田もデビューして数百試合勝てなかったんだよな。日本は付き人制度もあるから余計辞めたくなりそう
- 6 :
- >>1
人によりけりだな
団体の社長などランクとしての上の地位なら選手のためと思ってそうはあまり思わないだろうけど
プロレス内で役職がなくジョバーをやってるのは思うところはあるだろうね
- 7 :
- フナキとかヒーススレイターみたいなジョバーだったら人生楽しそう
- 8 :
- 新崎人生なんて1年半でWWFに上がった
武藤も1年でスターになってた
- 9 :
- >>3
女を見下してる古参て害悪だねえ
しかもファンの話じゃなくてレスラー主体の話してるのに
- 10 :
- WWE副社長曰く「上手く負けて相手を強く見せるのはアートだ」
- 11 :
- たとえ負け役でもスポットライトあたって
声援もらえるんだから
つまんねえ仕事よりやりがいはあるんだよ
- 12 :
- いじられ役の芸人みたいなもんじゃない?
それで高額なのお金が発生すれば良し
いじられてナンボ
- 13 :
- 最初からジョバーになりたくてなる奴はいないだろうから、割りきらないとやってられない
- 14 :
- 上にいく人ほどプロ意識高い人が多い気がする
- 15 :
- 例えば170センチあるかないかで顔も地味ってなると
よっぽどの勘違いじゃない限りそこに落ち着くだろう
自ずと脇役の矜持も持つ
TAKAみちのくみたいに素人にストレス吐き出すやつもいるけど
- 16 :
- 負け役だとしてもリングに上がってスポット浴びるのは何者にも代えがたいんじゃないだろうか
マスコミ露出とかファンの黄色い声援は得ることができないかもしれないけど
徹すれば仲間内や業界での評価、尊敬、信頼を得られそうだが
- 17 :
- >>16
インディー団体、自主興行が100以上ある
みんな主役になりたいんじゃないかな
- 18 :
- 会社員になんの欲もないやつがいるように
レスラーにもそういう人もいるってtajiriが言ってたよ
- 19 :
- >>17
それも一理ある、たしかにジョバーに憧れてレスラーになったやつはいないだろうし
プロになってどっかで折り合いをつけるんだろうけど心の奥底には主役願望という
のがあるんだろうな誰しも
- 20 :
- 主役になれない人のほうが周囲の目は優しいからな
- 21 :
- >>17
だからサポートタイプの石川なんかが勘違いして団体立ち上げたりするんだよ。
逆に身の程をわきまえた大熊は結果的に全日本で生涯現役だったしね。
- 22 :
- 金だ、金。
- 23 :
- ジョバーにされがちなレスラー
@弱い(弱そうに見える)
A絶望的に華がない(ブサイク等)
Bキャリアが浅い、若手(これは仕方ない)
C上の人間(ブッカー等)の好みじゃない
D自己主張が少なくおとなしい
他にもあるけどこんな感じなのかな
- 24 :
- プロレスセンスがないのはもちろんだけど
それをカバーする華やタレント性がない
これがほとんど
- 25 :
- >>23
まんまエル・サムライだな。
- 26 :
- ジョバーにすらなれない奴の方が悲惨だぞ。
全日だと大熊は重宝されたジョバーだけど
ミスター林は見切られてレフリーに転向させられ
伊藤正男は海外に放置され、
グレート小鹿は人数が増えたら解雇
- 27 :
- >>21
確かになあ〜
あれほどU系のようなレガースが似合わな人はおらんかったな
- 28 :
- >>25
エルサムライがジョバーって斬新な意見だな
- 29 :
- >>27
石川って、レガースしてた時期あった?
東京プロレス旗揚げした石川孝志の事を言ったんだけど
- 30 :
- >>5
数百試合負け続ける選手を勝たせるタイミングってなんだろう?やはり後輩のデビューかな
- 31 :
- 石川たかしがレガースって想像したら笑えるねw
- 32 :
- >>30
調べたら引き分けを挟んで205連敗で初勝利は少し先輩の後藤政二に逆さ押さえ込みで勝ったらしい。この頃三沢タイガーと一緒に空手道場に通ってたそうだから会社のプッシュがあったのかな?
- 33 :
- >>29
勿論、その石川!
紫色のレガースがお地蔵様みたいな風貌にマッチしてメッチャ笑ろた
- 34 :
- >>32
おお!ありがとうございます
ターザン後藤が初勝利の相手か
後藤の全日での先行きを感じさせますな
- 35 :
- 山崎一夫もずっーと負けてた気がするんだよな川田ほどではないのかもしれないけど
- 36 :
- 真壁がプロレスラーはみんな目立ちたがり屋でナルシストだって言ってたよ
- 37 :
- >>33
石川孝志がレガースって、想像しただけで笑える
- 38 :
- 若いときは嫌だろうけど、歳とっていくにつれて
特段取り柄(ルックスが悪い、技で魅せられない、キャラで魅せられない)がないってわかったら
会社に残るためにジョバーで活きていこうと思うだろうね
仕事として割り切れば、ある程度いい金は補償されるし
- 39 :
- サムライやヒロは嫌になって辞めたのかな。こんな安いギャラでジョバーなんかやってられっかと
- 40 :
- >>28
エル・サムライが>>23の条件に合致したからさ。
- 41 :
- >>23
攻めの組み立てが下手
加減が下手でレスラー仲間が受けるのを嫌がる
- 42 :
- >>33
白のレガースで、でもさほど蹴りをバンバン繰り出すわけでもなくね笑
- 43 :
- なんでもそうだけどえらくなりゃ責任が伴うわけで
潮崎とかは逆にそういう扱いがしんどいって感じだった
まあお金は多くもらえたほうがいいけど
- 44 :
- 大熊はジョバーの仕事を全うしたから
年齢的に相手の技を受けるのがキツくなったら
年齢に応じた楽なポジション(馬場らとのマッタリ6人タッグ)を
与えられたんだね。
- 45 :
- 小原とか好きなレスラーだったな、、、
- 46 :
- >>35
山崎の場合すぐ下にゴタツがいたから初勝利は早かった。
- 47 :
- >>43
責任やストレスで潰れるよりも無理せず長く働くほうが良い、という選択肢は確かにあるよな
もちろんそのポジションとして評価される結果が出せて、なんだけど
- 48 :
- 金丸はジョバーなの?
彼の試合は外れ無しで面白いじゃない
- 49 :
- ジョバーとポリスマンは混同しがち。ビッグボスマンが全日に2回目に来た時は初戦でマイティ井上とやって井上がポリスマンというのを理解した
- 50 :
- >>48ジョバーもこなすベテラン
単純な引き立て役に収まらないからこその上手さ
当たり前のことを当たり前のようにやるからスゴい
受け身のハデさはフレアーに通じるしね
裕次郎もジョバーやったりしてるよね
この前は大技フルコースで散ってたし
- 51 :
- ジョバーにお情け程度に渡されるアジアタッグを貰って彼らは嬉しかったのかな
テレビ中継もされないし所詮前座のベルト
- 52 :
- ノアは何故デスペラードをジョバーにしたんだろうか?
確か熊野にも寝させられたんだっけ?
- 53 :
- >>49
マイティは気も強いし相手が変な事してきたらやり返すこともできそうだから
ポリスマンとしては適役だな、ただ馬場としてはポリスマンというより
外様の井上を毒見役として使ってたように見えた、マレンコ兄弟とか
ブラックハーツあたりもマイティが初戦の相手だったかな
- 54 :
- ヒロ斎藤が鹿児島で健介に勝ったんだだけ?
たまには持ち上げてやるのもいいね。
- 55 :
- >>54ヒロ斎籐は一番プロレス上手いんじゃないかと言われるくらい他のレスラーから尊敬されてる
むしろ健介も喜んだだろうな
- 56 :
- >>54
ジョバーはこれがあるから良い
上手く状況作ってトップ勢に勝つと会場がめっちゃ盛り上がる
- 57 :
- 単なる負け役格の低い人って意味で使う人いるよね
うまいのに ってジョバーはうまくて当然なんだよ
- 58 :
- 水谷豊だって駆け出しの頃
太陽にほえろで犯人役ばっかり
やらされていたからな
悪役ばっかりやらされる役者も
いつかスターにブレイクすることを夢見て
続けているのかな?
- 59 :
- ジョバーを評価する通な奴
- 60 :
- >>54
狼群団以降はジョバーって扱いでも無かったと思う
アメプロもそうだけど勧善懲悪の図式が徐々に崩れて行く時代だったからな
- 61 :
- >>53
毒見役とは巧いことを言いますな
本質ついてると思う
そういうレスラーが黙って自分の仕事に
専念出来たのは(日本では)遠い昔
今じゃ小団体のトップになりたがる奴ばっかしか。。。
- 62 :
- ちな、流れで思い出したのが
「ブロディvsランボーサクラダ」の一戦だな
新日に呼ばれたので勇んで来てはみたが、
扱いはこれかよで放ったトラースキック
そして異国で独りで生きてるときの姿に
- 63 :
- >>52
あの頃のノアて新日がカードとか決めてたんじゃないの
邪道がずっといたし
- 64 :
- >>60
その図式に乗ってった新日、ついていけなかった全日
- 65 :
- こういう事言う人って
ホント自分が中心じゃなきゃ満足しないんだろうね
どんな仕事してるんだろう
- 66 :
- >>60
で、狼軍団で負け役やるのが主にヒロさんじゃね?ジョバーでいいと思うけど。
因みにnwo以降はMウォールストリートが負け役になっていたな
- 67 :
- ジョバーとして成り上がるっていうとWWEのフナキさんが思い浮かぶ
- 68 :
- WWFにジョブスクアッドっていうモロなネーミングのチームがあった。その中でスコーピオとブルーミーニーはその後いまいちだったが、アルスノー、ボブホーリー、デュウェインギルとみんな出世していった
- 69 :
- >>65
どんなポジションでも、仕事と受け入れる感覚があるなんて想像もしないんだろうな
- 70 :
- >>65
スーパーストロングマシンいわくプロレスラーになる人はみんなスターになりたくてなるそうだ
だから脇役になるのは苦痛だろう
- 71 :
- 長州がよく言ってたやん「みんなで波を起こす、でも波に乗るのは一人」って
4番打者と一緒でトップの椅子は一個しかないからな、どっかで折り合い
付けないと、折り合い付けらんない奴が外に出るんだろうな
- 72 :
- 今は比較的みんな交代制でベルト巻けてないか?
- 73 :
- ベルトも増えたしね
ユニット全員ベルト持ちとかあるでしょ
- 74 :
- 小原は本で「負け役に対して誇りを持ってやってた」って語ってた
今の仕事で会う社長や偉い人たちからすごい言葉を選ばれながら「いつも負けてましたよね・・・(笑)」
みたいなこと言われるのが面白いって
- 75 :
- ガキだった自分は、全日時代の鶴見五郎に対し
「こんなに勝てない弱い選手がどうしてクビにならないんだ?」
とかマジで疑問だった
野球だったら、一年中一本もヒット打てない選手
みたいな感覚で見ていたようなw
- 76 :
- 小原、後藤、ヒロ、野上、平田
橋、泉田
思い浮かぶのは、このあたりかな?
- 77 :
- >>75
鶴見がテレビマッチで自らフォール勝ちしたのは83年2月の
カブキ凱旋試合でセミ前の試合で佐藤にフォール勝ち(上田鶴見vs天龍佐藤)
したのが唯一かな?
後、パートナー(R木村)が取ったのが1試合(85年3月馬場小鹿vs木村鶴)あった。
他にパートナーが取った勝ち試合って、あったかな?
- 78 :
- 普通の会社員でいうとジョバーってどういう立ち位置なんだろうね?
- 79 :
- >>78
自分個人のためよりも、会社やチームの利益を優先。
華々しい社内表彰みたいな場ではあまりみかけないが、
大きなプロジェクトがあると、またその片隅に姿を見かける。
そしてここが重要なんだが、
それで誰かの食い物にされてるわけではなく
彼に対し舐めた態度を取る奴がいれば、
むしろ周囲が黙っていない。
>>74に書かれた小原みたいに、
つまらない発言で自分を慰めたりもせず
本人は今日も黙々とベストをつくしてる。
- 80 :
- 平成維新軍を語る時のカブキが、「仕事のできる人間ばかりが集まっててやり易かった」と言ってるし
- 81 :
- Sで散々な目に合った後だから余計にそう思うだろうな
- 82 :
- 裏じゃ偉いってこともあるから
簡単に会社の役職に例えられない
- 83 :
- >>81
あのマッチメイクの酷さだしな。
自業自得な面もあるわな。
- 84 :
- ジョバーからスターへ上がって行ったのは藤原とか
スターからジョバーへ落ちて行ったのは輪島とか
他にそんな例はあったっけ?
- 85 :
- この手の中堅はメイン出ないから変なプレッシャーもないしオフの時も地方での営業時間活動しなくてもいいしある意味では楽と言えば楽なのかも。ファンに囲まれてサイン攻め何て事もないしね。
- 86 :
- >>84
ジョバーからスターへってのなら代表的なのは長州じゃないか?
- 87 :
- >>86
長州はジョバーではない。ブレイク前の内藤みたいなもんだろ。
- 88 :
- 長州の場合はデビュー後に「下積み時代」とでも
呼ぶべき期間があったからねぇ。
でもそもそもで将来は嘱望されてたと思う。
若いころにジョバーをきっちりとこなしたうえで
後にスターになったとも言えるが、
なんかジョバーって言葉の本来の意味とはずれてる気もする?
- 89 :
- 日本の団体制度だと一生ジョバーみたいな選手っていないんじゃね
センスも華もない選手でもなんだかんだで推される時期あるよな
昔のアメリカの映像見てるとスタジオマッチで
良いところなく寝るためだけの選手みたいなのゴロゴロいるもんな
- 90 :
- >>89
普通のおっさんみたいにだらしない身体したやつとかなw
- 91 :
- >>79
幻想抱きすぎだわ
- 92 :
- ジョバーって技の受けっぷりや試合運びが下手糞じゃ出来ない。
旧全日系は兎も角、他所ではそういう見方をしない。
- 93 :
- 新日全日規模なら腐らず続けてれば1回くらいはタッグタイトルとか巻ける場合が多いし
人気商売としてみたらライバル少ないしチャンスはある方だと思う
- 94 :
- >>88
トップ外人に負けまくっても木村健吾よりワンランク上と認識できていたし、坂口と組む前にはストロング小林に勝っていたりで、いわゆるジョバーとは別枠だったね
何よりまだ若かったし
- 95 :
- テリーマン
- 96 :
- そこはアレじゃね?
ジョバー手当てみたいな物を支払ってモチベーションを維持させてるんだろ?
- 97 :
- きれいにまけてくれるってことは相手にとっちゃ気持ちいいんで
まあ尊敬はされるよ
- 98 :
- そうなりたいかといえば別だけどね
- 99 :
- >>53
ケリーフォンエリックも
- 100 :
- 外道の自伝だと、FMWが冬木体制になってから退団するまでの間、
ハヤブサの次に給料が良かったらしいな。
だけど奥さんと娘二人を養うのが大変だったって書いてあって
どれくらいの額だったんだろう
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