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馬場さんを裏切った天龍が大嫌い？
- 1 ：2018/10/22 〜 最終レス ：2020/05/08
- 人としてどうなん？
- 2 ：
- 転職する奴はほんとクズ
- 3 ：
- 天龍はどの面下げて出てくるの？
なんで馬場さんの興業に実行委員なの？
- 4 ：
- 天龍の全日本辞任を認めた馬場社長は寛大な人だよ。SWSが崩壊した後、WARの武井社長と天龍と会って馬場社長とは円満に和解してるから、SWSの頃のわだかまりはなくなったと思う。
鶴田も天龍の離脱には憤っていたけど、後に別れを告げる電話を貰って天龍の気持ちを理解して気持ちよく話を終えたというし。
肝炎で入院した際にも天龍が電話で労いの言葉を掛けたというから、悪人扱いするのはどうかなって思う。
- 5 ：
- それなりに功労もある訳だから
- 6 ：
- 天龍に対して裏切り者と思うのに対して谷津には谷津が全日本を離脱したことによってそれまで先輩に依存していた三沢と川田の一人立ちのきっかけを作ってくれたことに感謝しているんだよね。
この辺りが天龍と谷津の評価の違いが出ているね。
- 7 ：
- >>3
ノアは？(笑)
- 8 ：
- >>6
お前SWSスレでも同じ事言っていたけど
そんな突拍子もない話、ソースがないと誰も信用しないぞ
- 9 ：
- 天龍さんを批判する、馬場信者＝ターザン信者はクズで大嫌い！
- 10 ：
- 天龍かターザンかだったら
迷う事なく天龍を取るわ。
で？
ターザンも勿論実行委員会に
入ってるんだよな？
まさか、ねぇ？
- 11 ：
- テンルーは元子が許したから大丈夫
天国の馬場（←異論は認めないｗ）も
ヨメがそういうならいいやって思っていたさ
- 12 ：
- >>8
カミノゲで谷津がその事語ってたよ
- 13 ：
- 馬場さんにスターにしてもらったのに恩を仇で返す天龍はクズ
- 14 ：
- >>12
谷津が自分で言ってんのかｗｗｗ
- 15 ：
- 天龍だけが離脱 ならあれだが、大量に選手持ってかれたからなあ。天龍だけならそれこそ「円満退社」
でも谷津みたいに捨て台詞吐いて離脱したから天龍はともかく谷津は許せんだろ。
- 16 ：
- お金はあったんだからギャラを倍付にしても馬場が止めればよかったと思う。
- 17 ：
- >>11
むしろ馬場より元子が許してないと思う
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/273886/
＞長男は故ジャンボ鶴田さん、次男は故三沢光晴さん、三男・川田利明、四男・小橋建太、そして最後の五男坊が秋山…
＞元子夫人は独特の表現で、秋山への思い入れを語った。
2000年の「家出した次男が帰ってきた」は団体存続のための方便であった
数年前のインタビューで東京体育館で馬場が元気がなかった話もしてたし
- 18 ：
- >>17
田上の立場は？
- 19 ：
- >>12
本人の発言じゃさらに悪い
15年前くらいの紙プロでは、自分が全日に居続けると三沢や川田が成長できないから移籍した、と言ってたんだぜ
同じ様な言い回しでも内容変わってる
- 20 ：
- >>17
ぬぅ 確かにあったな、その発言ｗ
しかしこの発言は、全日の系譜は
馬場全日→鶴田全日→四天王全日だったことを意味しており
天龍がトップの全日てものは無かったんだということ（これは事実）
さらに言うと、ずるむけ武藤全日なんて完全別物
ということを意味しているのだと私的には思うものであり、
べつに元子が天龍を否定しているものではないと考えるが 如何な
- 21 ：
- 人間、その時々で気持ちや言う事は変わるもの
今回、受け入れたのが全て
過去の発言で故人の気持ちは判らない
発言を持って来た奴の思惑があるだけだろ。
- 22 ：
- >>17
元子の脳内疑似家族なんかに入りたいかな？
- 23 ：
- 馬場いわく、天龍達が抜けて超世代軍と正規軍がメインになった時が一番儲かったらしい
馬場の強がりかもしれないが、大量離脱で大幅なコストカットができたことは
確かだと思う
- 24 ：
- 馬場さんにスターにしてもらったのに恩を仇で返す天龍はクズ
- 25 ：
- もともと天龍はクズなところが魅力だったからな
正統派の鶴田に対するアウトサイダー的な
SWSでは苦労したがその後また盛り返したしゃかったじゃないか
- 26 ：
- 王道の系譜を決める権利は元子にはないぞ
社長夫人の好き嫌いが入るからな
王道の系譜は馬場→鶴田→天龍→三沢→白石→諏訪間だろう
- 27 ：
- >>26
ノワが離脱した際、持っていけたのは
「四天王プロレス」のカンバンだけで「王道」は
元子と共に全日に残ったと考えている。
また長州勢、SWS移行組の離脱とノワ勢の離脱は根本的に違う。
前者は個々の利益（当然カネもあるが精神的なものを含む）のために
全日を去ったものであり、
ノワ発足の目的は事実上、全日乗っ取りであると断じざるを得ない。
分裂後にスコーピオを引き抜いた件を、絶対に忘れはしない。
さらには元子派のキラーな報復攻撃「キングスロードもちにげ事件」と
それに対応できず、元子への追撃をやめざるを得なかった無様なノワのことも。
- 28 ：
- 馬場は、天龍が離脱した時は怒り狂ってターザンなどを使って叩いていたが、
同じ年に試合中に体が痺れて動けなくなったり、大腿骨を骨折して長期休場することになったりして、
「これが『人を呪わば穴二つ』ってやつやな」と怖くなり、
表向きは天龍を叩くのはやめたそうだ。
- 29 ：
- 馬場のキモい身体つき見たら呪われてるってわかるもんな
- 30 ：
- >>20
韓国のマスコミがこの手の擬似家族比喩をよく使うよね
- 31 ：
- >>28
退院してきたら復帰戦の武道館は札止めだわ天龍のほうは早くもごたついてるわだったから
もう叩く必要もなかっただろうな
- 32 ：
- でも天龍が週プロ介して川田にＷＡＲの大会に来いとか呼びかけた時は馬場さん激怒したよな
- 33 ：
- ３３だが、
天龍は馬場の享年６１になれば引退と公言していたが…
- 34 ：
- 龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6−23−19）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
- 35 ：
- 馬場にとってはSWSが終わった後の方の天龍が脅威だったな
長州と組んでの対抗戦ブームは全日の影を薄くし、超世代バブル終了の一因になった
- 36 ：
- 結局のところ、馬場さんのプロレスに対するスタンスや考えてのは、現代プロレスにも通じるもんなの？
- 37 ：
- 馬場さんにスターにしてもらったのに恩を仇で返す天龍はクズ
- 38 ：
- >>17
それとは別にして生前に追善興行を依頼していた事実がある
- 39 ：
- >>24
>>37
プロである以上、評価されてない団体には居られないだろ…
認めているなら、素直に評価してる事を示すべきだったな
- 40 ：
- 結論:田中八郎がアホだった
- 41 ：
- 裏切られる側に問題あり
- 42 ：
- >>41
実はいらねーレスラーだらけだったという問題だねw
- 43 ：
- 有能なレスラーも、良さに気付かない、評価してないフリして飼い殺しにしてきた馬場一家に問題があったと思うわ。
谷津はともかく、天龍は勿論
カブキや冬木の良さには気付いてたと思う。
- 44 ：
- 馬場がいつそいつらを飼い殺しにしてたんだ？
- 45 ：
- >>29
天龍のタレムネの方がキモいわボケw
- 46 ：
- >>45
低次元な罵りあいすんな〜
（クソワロタけどｗ）
- 47 ：
- >>28
あれはターザン山本も乗り気になって叩いていた所もあっただろうね。自分から調子に乗って「SWSはボクが叩いてあげますよ！」みたいに
やっていたんだと思う。
だから今だに天龍はターザン山本を心底許せない存在なんじゃないかな。それは長州にも言える。
- 48 ：
- >>43
馬場は見る目が高い（鶴見談）から当然その優秀さに気づいてはいたろうけど
いいポジションに上げてやろうとは思って無かったろうな。2人とも外様だし
馬場はそこはプロパーとの区別をはっきりつけるよ。飼い殺しとはまた違うな
- 49 ：
- >>48
図体だけデカくて狭量…って最悪だな
- 50 ：
- 天龍の離脱ブックは素晴らしかったけどね
天龍の全日離脱が正式に認められて、天龍はハンセンと龍艦砲を組んでたけど、
コンビ解消のために、天龍は右足のくるぶしを痛めたことにして、
世界タッグ戦でゴディ、ウィリアムス組と防衛戦をするも、
ウィリアムスのアキレス腱固めで天龍痛恨のギブアップ負け
それに怒ったハンセンが試合後も天龍を痛めつけコンビ解消
残すは鶴田とのシングル戦だけとなった
まだ怒りが収まらないハンセンは試合前に天龍を襲う
試合は鶴田のバックドロップで鶴田の完勝だったが、
天龍はハンセンに襲われたから、負けはしょうがないと
ファンを納得させることが出来た
よく練られたブックだ
- 51 ：
- 馬場さんにスターにしてもらったのに恩を仇で返す天龍はクズ
- 52 ：
- 天龍が大相撲時代に希望通りに押尾川部屋に移籍できてたらプロレス地図も全然違うものになってただろうな
ひょっとしたら三沢も橋本もまだ生きているかも
- 53 ：
- >>50
天龍も上手かったよ。
最後のバックドロップの時の咆哮は、今も脳内再生出来る程インパクトあった。
- 54 ：
- しかし天龍って立ち回り上手いね
なんだろ…大仁田とも通ずるものを感じる
- 55 ：
- ５５ゴーゴーだが、
天龍の扱いが離脱決定してから杜撰に思えた。
- 56 ：
- >>55
ようゴミクズ
- 57 ：
- 馬場さんにスターにしてもらったのに恩を仇で返す天龍はクズ
- 58 ：
- 馬場でいい
- 59 ：
- >>57はターザン。
それ以外に考えられん。
- 60 ：
- >>59
そう、本当の裏切り者のバカはターザン山本だよ。
- 61 ：
- たとえ非があるにしても分裂後の参戦で十分に返せたと思う
もしあの時に天龍が来ていなければ間違いなく全日本は今まで続いていない
- 62 ：
- 私的には、そもそもSに流れた人々を「裏切り」とは
思っていなかったので。。。多くは冷や飯食いの人たちでしょ？
しかもその後に箱舟発進があったわけだから
「全日を裏切った人々」の名は、ノワが独占したとしか言えないなぁ
- 63 ：
- 私的には、そもそもSに流れた人々を「裏切り」とは
思っていなかったので。。。多くは冷や飯食いの人たちでしょ？
しかもその後に箱舟発進があったわけだから
「全日を裏切った人々」の名は、ノワが独占したとしか言えないなぁ
- 64 ：
- 必死にノアに擦りつけようとするテンルーヲタ
- 65 ：
- プロなんだから、評価してくれる団体、テリトリーに行くのは当たり前だよな。
引き抜かれたくなければ、同等以上の条件を出せばいいだけ。
- 66 ：
- >>64
いやほんとに素でそう思ってるんだからしょうがない。
長州一派の新日復帰とか、テンルーさんらのＳ入団とか
たしかに人によっては「馬場への酷い裏切り」て感じるかもとは思うが、
しかしあれは基本的に「私利私欲による不義理」以外の何物でもない。
ノワ出航時とて、全日から俺の大嫌いな四天王プロレスが去って、
インディの選手たちが集結してきたので当初は単に面白がってた。
しかしその後「ノワのメンバーによる川田、渕に対する侮辱発言」
そして「スコーピオ引き抜き事件（ガイジンイラネと言っといて）」等、
全日に対する「追撃」が行われている。
くりかえすけど、長州やテンルーの離脱とはモノが違う。
箱舟は全日の財産のもちにげを目当てに作られた略奪集団だ。
- 67 ：
- >>64
それとついでにいうと
当時のおれは前田ヲタであり長州ヲタである。
テンルーさんも好きだったけど、どっちかというと阿修羅かもｗ
- 68 ：
- わざわざ言い返さなくてもいいんだよ…
- 69 ：
- >>66
私利私欲による不義理ってそれって結局裏切りじゃん
おたくの嫌いなノアの連中の方が酷かったって形で矛先逸らそうとしてるけどそこは否定できてないじゃん
- 70 ：
- >>69
私利私欲による不義理と裏切りは同じものではないと思うよ。
裏切りって言葉は好きなように使えるもの。
阿修羅と冬木と川田といっしょに頑張ってドル箱スターになったのに
馬場がそれに報いなかったことを「馬場の裏切り」と評することもできる。
（本当にそう思ってるわけではないけれど）
とはいえ俺もスレタイがそれだってことを軽視していたことに
実は気づいてしまっていたわけで、
このスレでノワを引用するのは以降慎みたいと考えます。
けどたぶん、このスレにはもう書かないと思うｗ
- 71 ：
- >>70
＞裏切りって言葉は好きなように使えるもの。
＞阿修羅と冬木と川田といっしょに頑張ってドル箱スターになったのに
＞馬場がそれに報いなかったことを「馬場の裏切り」と評することもできる。
じゃあ私利私欲による不義理にも裏切りって言葉使えるじゃん
- 72 ：
- >>71
その通り 使えるよ
さきの文でいいたかったのは「裏切り」という言葉は
好きに解釈して使うことが可能だという意味だから
だから「先に馬場が、天龍の誠意を裏切った」などと
勝手に自己解釈して述べることも可能なわけよ？
- 73 ：
- >>72
天龍のやったことは裏切りじゃない、私利私欲による不義理だって>>66で言っといてそれ？
大いに矛盾してますがな
- 74 ：
- 天龍も後に石川に独立されて怒ってるし因果応報だな
団体に親族（武井、娘）を入れてるし何のかんの言って馬場に影響されてるわ
- 75 ：
- ターザンに天龍SWSのネガキャン書かせていた屑中の屑
- 76 ：
- >>73
どこが矛盾してますか？
あなたの論は「私利私欲による不義理」＝「裏切り」でしょ。
私はそれは「直接に」イコールでは結ばれないといっている。
そうとも言えるし、そうとは言えないとも言える。
いろいろな要素があるが、
私利私欲による不義理には例えば大きさがあり、
一線越えて大きくなったものが「裏切り」の範疇に入ると考える。
たとえば、ヨメが冷蔵庫に入れておいたプリンを
勝手に食べてしまうのは「私利私欲による不義理」といえる。
しかしこれをもって「ヨメを裏切った」とまで言うのは過剰すぎる。
- 77 ：
- >>76
私利私欲による不義理が裏切りと言えるかは程度問題って方向で話を持ってこうとしてるけど、おたくは>>66で天龍のしたことは裏切りじゃなくて私利私欲による不義理以外何物でもないって言って私利私欲による不義理と裏切りは全く違うって断定してるんだよね
だから私利私欲による不義理にも裏切りという言葉を使えるって言ってる>>72は矛盾している
- 78 ：
- >>75
ターザン山本が率先して引き受けた事もあるだろうから一方的に悪いとはいえないだろ。
ましてSWSが崩壊後には田中社長から月に数十万も山本は断りもせずに貰って後から暴露してるんだから、山本隆司こそ人間のクズで失格。
天龍と長州が本当に嫌ってるのが分かるよ。
- 79 ：
- >>77
そもそも論として、
>>66において、私は私利私欲による不義理と裏切りが全く違うなどと記してはいない。
そこに記されているのは、天龍の行為は
「私利私欲による不義理であり『人によっては』裏切りと感じるだろう」という内容である。
よって、私が「全く違う」と断定した事実がない。
>>77は前提がおかしい。
>>70では「同じものではない」と述べているが、
「同じものではない」と「全く違う」の内容も異なるものである。
前者は「共通部を持つが異なる部分も併せ持つ」ものを含み得る語であり、
後者は「共通部を持たず、すべてが異なる」ことを意味する語である。
ここにも>>77の前提となる「全く違うと断定」した事実はない。
- 80 ：
- どうでもいい。
ウン、あー
どうでもいいな。
- 81 ：
- >>80
じつはおれもだ
- 82 ：
- >>1のようなクズの馬場にさん付けする
ターザン信者のカスの方が俺は大嫌いだな。
- 83 ：
- >>79
>たしかに人によっては「馬場への酷い裏切り」て感じるかもとは思うが、
>しかしあれは基本的に「私利私欲による不義理」以外の何物でもない。
この書き方だと裏切りと私利私欲による不義理は全く別物と言ってるようにしか受け取れないな
後付けで誤魔化してるけど最初に私利私欲による不義理って言葉持ち出した時点じゃそう言ってるわけ
まぁあんまり追求のも可哀想だからいい加減流してあげるけど
結局おたくが言いたいのは天龍が馬場に対して行った不義理は冷蔵庫のプリン勝手に食べちゃうくらい可愛らしいもんだから裏切りなんて表現は大げさで可哀想ってことでしょ
でも馬場が天龍達を冷遇したことは裏切りとも言えるなんて言っといてそれはイマイチ説得力がないんだけど
- 84 ：
- 馬場の人望のなさ
- 85 ：
- >>83
＞ようにしか受け取れないな
などと言ってみても、そのような記述がない以上自明な事実と言えない。
よって私が否定した以上、それを前提とした意見は無意味。
またプリンの話は「私利私欲による不義理」に
「なおかつ裏切り」と「だが裏切りとは言えない」がある例として出したものであり、
同程度という記述はない。実際、私の意見は以下の通り↓
「裏切り＞（裏切りとまで言いきれないの壁）＞天龍のＳ入団＞プリン」
＞追求のも可哀想だからいい加減流してあげるけど
常套句乙（笑）
もしあなたがノワのファンで、それで腹を立てているのだとしたら
私は怒りの感情より憐みの感情を抱きます。
こんどはタクシー支払い拒否して殴って逃走ですか。。。
- 86 ：
- 馬場さんにスターにしてもらったのに恩を仇で返す天龍はクズ
- 87 ：
- そう思ってるプロレスファンなんて一人だけちゃうん？
- 88 ：
- 輪島がやめたからじゃないの？阿修羅もやめたし。鶴田とまた組んだらカッコ悪いもんねえ
- 89 ：
- >>88
輪島石川原が次々に辞めた事は要因だったと思う
石川原についてはSWSで復帰させてるしね
- 90 ：
- 馬場の嫁さんが天龍を全日にあげるときに仏壇に報告したらろうそくの火が消えたって言ってた。
- 91 ：
- 元子が全日本に上がってくれと頼みに来たとき、天龍は快諾したが、奥さんが、
「あれだけぎゃあぎゃあ文句言われたとこに戻ることないじゃないの！」
と怒っていたらしい
- 92 ：
- >>86
いや、天龍さんは悪くない。
カスは馬場の方で、その信者はさらにカス
- 93 ：
- 裏切ったてなんやねん
全日商店の主を押し付けようとした姑息な爺やぞ
- 94 ：
- J鶴田もクーデター未遂してるけどな(ﾎﾞｿｯ
- 95 ：
- 日プロ裏切った馬場もカスやん
- 96 ：
- >>95
馬場綿からすると裏切ったのは日プロのダラ幹連中ということになるんだろうな。
- 97 ：
- おそらく鶴田の噛ませ犬的な馬場の位置づけに嫌気がさしたのだろうな。
馬場は何とか天龍を自分の後継者にしたいという気配もあったのだが。
でもSWSはポカに終わったが、結果的には全日を飛び出したのは
天龍にとっては良かったのかもしれない。
- 98 ：
- 全然良かった
全盛期に団体飛び出さなかった藤波と鶴田の末路を見るとね
- 99 ：
- あとターザン山本の反SWSキャンペーンだが、仮に全日の要請があったとしても
あそこまで本腰を入れて執拗に叩くのは、それだけでは説明がつかない。
おそらくメガネスーパーという大企業資本によるプロレス支配に対する危機感が
ターザンやプロレス界に共有されていたと見るのが妥当だろう。
- 100 ：
- >>92
それ以上に駄目男はターザン山本。お金貰ってSWSを叩き（しかも自分から率先して）、崩壊後は田中社長からも毎月お金を貰って元SWSの選手や団体の事を悪く書かない様にしてたからね。
お金貰って批判記事を書きまくって好き勝手にやっていたターザン山本こと山本隆司こそ本当の悪人。
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