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やっぱりDDTが責任取るのが筋だよな？
- 1 ：2017/09/07 〜 最終レス ：2018/03/05
- フリーのレスラーは消耗品じゃないんだよ！！
- 2 ：
- 保険とかどうなってるのか凄く気になる
- 3 ：
- 回転エビ固めが『決まるか』『相手が踏ん張って返すか』
これは必ず事前に決まっている
なぜなら、２つの動きは違うから
高山は豪快に前回りしてるが
これは相手のウラノがついてくることを前提にした動き
踏ん張ってかえす流れであれば
相手がヒッププッシュとかしやすいように高山はもっと小さく回るはず
つまり明らかに連係ミスであるので
実際どういう流れの台本だったのか
会社は説明するべきである
- 4 ：
- 河津落としやネックブリーカーが
スッポ抜けて掛けた方が１人で倒れる動きも
当然やる前にきめてある
そもそも河津落としやネックブリーカーは
かけられた選手が『１人で』受け身をとっている演技であり
かけたほうは手を添えているだけである
- 5 ：
- 調子こいてるヨカタの高木が全部悪い
- 6 ：
- 募金はするな
- 7 ：
- 雇用じゃないしな
いきなりリングの１ヶ所がへこんで負ったケガでもないし
修羅場の渡世人ていわれたの誰だっけ？
フリーのレスラーはそれじゃないといけない
- 8 ：
- フリーのつらいとこだよな
そのぶんギャラは良いんだろうから仕方ない
- 9 ：
- >>8
高山はもう選手としては到底ムリな身体だったはずだから
何とかリングに上げてもらう為にギャラは勉強してそう
- 10 ：
- >>1ざまあww
- 11 ：
- >>10
あ？ おめーがざまぁなんですけど〜(笑)
世論はDDTに責任あるっていう流れなんですけど〜(笑)
DDTはオワコンwwW
- 12 ：
- ロフトプラスみたいに食事の代金の一部を高山にとなんて高木は考えないの
- 13 ：
- ネグリジェの顔色見て自ら太ったんだよな、デカければいいってゆーのが旧全日系だから(笑)
本格的に仕込んだノアに責任があるわ
- 14 ：
- 高木に責任があるかないかは映像を公開して検証すればすぐにわかる
今に至って公開しないのは後ろめたいからだろ
公開されちまうと誰が悪いかバレちゃうからな
高木は意地でも賠償したくないんだろうなｗ
高木小社長はファンに募金頼む前に自分で身銭切れ
- 15 ：
- 高木は業界全体の問題にすり替えたい
映像が世に知れ渡るのを恐れてる
- 16 ：
- 【拡散お願いします】
DDTプロレスリング 2017年5月4日豊中大会
首やって動けない高山を無理におこして運びだしてる
こりゃ損害賠償問題だな
https://i.imgur.com/Qxhnl4I.jpg
https://i.imgur.com/upLYL4U.jpg
https://i.imgur.com/XoMr0sh.jpg
https://i.imgur.com/HgiTMwv.jpg
https://i.imgur.com/Epimf39.jpg
https://i.imgur.com/SixIDKR.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)
- 17 ：
- あのメイプル超合金は脳梗塞やる前から顔半分酷い麻痺してたじゃん
ポンコツだった
- 18 ：
- DDTばかりじゃないけどさ、なんで選手たちは支援しないの？
業界全体でファンに金せびってるだけじゃん。
高山選手の為に自分の私物やコスチュームをチャリティーオークションに出してそのお金を支援当てたりすりゃいいじゃん。
週プロも高山選手の写真あるなら写真集とかポートレートにして売って欲しい。
- 19 ：
- 高山よしひろはオワコンww
これに反論できる奴はいないw
- 20 ：
- 高山をブンブンと揺すったりして動かした連中は逮捕されないの？
これ完全にケガを悪化させるだめだめな処置じゃないか？
- 21 ：
- 松井のブログ見てたら腹が立って来た。。。
- 22 ：
- 結論な
高木三四郎に責任なし
レフリーは悪気なし、よって無実
教育はみちプロがしなかったからみちプロの責任
はい論破
はい終了
こんな小さなスレでは拡散しないよ阿保
- 23 ：
- >>21
松井何て書いてるの？
- 24 ：
- >>16
裁判で徹底的にDDTと戦ってきな
期待してるぞ(笑)
- 25 ：
- 誰もなにもしない
募金アンド振り込みのみアンドチャリティで
終了
- 26 ：
- このスレは終了しました
- 27 ：
- 【拡散お願いします】
DDTプロレスリング 2017年5月4日豊中大会
首やって動けない高山を無理におこして運びだしてる
こりゃ損害賠償問題だな
https://i.imgur.com/Qxhnl4I.jpg
https://i.imgur.com/upLYL4U.jpg
https://i.imgur.com/XoMr0sh.jpg
https://i.imgur.com/HgiTMwv.jpg
https://i.imgur.com/Epimf39.jpg
https://i.imgur.com/SixIDKR.jpg 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)
- 28 ：
- 率直な感想としては
本来負傷者の身の安全を確保(今回は身体を動かさず救急隊を待つ)しなくてはならないはずが
それを無視してイベントの進行を優先させ
無理に身体を起こしたり首を動かしたりしてリングから下したなら
これは確かに問題だよ。
素人だってその時の状況を見てたら
とにかく負傷者の身体を動かしてはいけないことは誰だってわかる。
小学生じゃあるまいし。
このときレフェリーしてた人物はそんなことも判断できなかったのかな。
- 29 ：
- うわ、こらビックリしたわ
事故った直後からみんなでこないしてリハビリしてたんやな
- 30 ：
- >>18
お前が選手なら、恩着せがましく見舞い金出した報告するのか？
卑しいな
- 31 ：
- 2枚目の写真エグいな・・・
高山があれだけの大怪我したのに客全員笑とるもんな
おんなじ人間とは思えんわ・・・
- 32 ：
- 現場管理が登坂ならこんな痛いミスをしなかったと思う。
レフェリーに試合をストップさせて担架に運ぶだろうし、セコンドももっと大事にしたよ。
- 33 ：
- >>31
この時はまだ本気の重大事故だとはわからないだろうからな…
- 34 ：
- それくらい誰が見ても事故がショボかったてことやな
まさかあの程度のでんぐり返しで、みたいな
- 35 ：
- そもそも、フリーみたいないい加減な立場でも八百長芸人として舞台に上がれるとこに問題あるわな
何処ぞの八百長団体に所属せん限りは活動でけんように、帰属しとる団体が責任を持たんことにはどないもならんやろ
どこからも契約して貰えんかったら引退と、最低限そうゆうルールが必要やろな
- 36 ：
- >>3
なるほど
豪快な 前回りの反動に、相手方はよろけて、一緒に回る前に、やばい時に 乗っかってしまったにかもと思ってました。
- 37 ：
- なるほどて
>>3書いた奴、運動神経0やで多分(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ
- 38 ：
- 結論な
高木三四郎に責任なし
レフリーは悪気なし、よって無実
教育はみちプロがしなかったからみちプロの責任
はい論破
はい終了
こんな小さなスレでは拡散しないよ阿保
- 39 ：
- そらちいこい八百長業界で何が起ころうが社会問題にはならんわ
所詮、いい加減な八百長業界での話やしな
- 40 ：
- 高木工作員くっさｗ
- 41 ：
- プロレス自体が 八百長なんじゃないの。でも技は本物な訳だから、台本なしでやりあってたら、1試合で誰か必ず死ぬんじゃないですかね
- 42 ：
- チャリティかなんか大会が来年から今年末に変更特撮ズンドコなんだけれど、これ終われば責任とったとかなんだな
- 43 ：
- 全責任はないかもだけど多少の責任はあるでしょ。
- 44 ：
- 高木三四郎に責任なし
- 45 ：
- 何で最初から募金ありきなんだよ
例えば建築現場で助っ人が転落事故起こしたらそこの会社が責任取るのが筋だろ
建築会社がそいつに金出すの嫌だからって顧客に募金活動するか？
まずは会社として出来る限りの資金援助するのが当たり前だろ、募金はその後だろ
- 46 ：
- 高山みたいな個人事業主であるフリーの八百長芸人の立場は複雑やな
これを読んでみてくれ
https://www.bengo4.com/c_5/n_6473/
- 47 ：
- 本当にDDTに責任があるなら高山本人や身内がDDT訴えてるだろ
しかし興行責任者として高木から謝罪すらなかったかのが驚きだね
- 48 ：
- 高木本人か工作員か知らんがいい加減やめとけ
高山を引きずり起こした責任は重大だボケ
[44]P お前名無しだろ (ｷｭｯｷｭ Sp3b-xbeO)[] 2017/09/09(土) 13:10:36.90 ID:TnppMpCFp0909
AAS
高木三四郎に責任なし
- 49 ：
- いや、高木に責任はない
する必要ないんだから謝罪しないのは当たり前
- 50 ：
- そこは素人には分からん部分やしな
起こしたことでさらに症状が悪化したんか、ちょっとしたリハビリになってたんかの因果関係は
- 51 ：
- ごく当たり前のことでな
ここでギーギー話題になる前に、それなりの人間ととっくに責任だなんだそういった話はしてるだろ
で余裕の態度なわけよ
わかるだろ
- 52 ：
- 高木は責任大あり
DDTのずさんな試合後の対応で高山の人生は狂わされ奪われた
さっさと賠償しない
- 53 ：
- その因果関係が証明でけんがな
素人が知ったかの受け売りでモノいうても、残念ながら説得力皆無やわ
- 54 ：
- 高木三四郎は「お騒がせしました」と一言くらいあってもいいだろ
会見でそれすらなかったから常識疑うわ。
- 55 ：
- 賠償にはまず高山側が訴えを起こす必要がある。過失があっても（対応を見ると少なくとも一部はありそう)訴訟しなければ何もない
訴訟にならないように誠意をみせるのがまず大事だけど、プロレス界の暗黙のルールみたいなもんで訴訟は考えてないんじゃないのかね
- 56 ：
- プロレスのレフェリーなんて何の資格もいらないレフェリー役やってるだけの人だし責任を問うのは無理あるよ
- 57 ：
- 回転エビでぐっしゃり逝ってるのに対戦相手のクソデブは顔面騎乗いの追い討ちをしている
- 58 ：
- 責任は個人じゃなくて団体
どうしてもレフェリー個人に責任を問いたいっていう場合もあるかもしれないけどかなり特殊
- 59 ：
- そもそもDDTなんかで適当に金稼ごうとした高山が悪い
プロ意識のない連中に混じって試合する以上、ふざけた処置で首グラグラ動かされてハイパーカタワにされたとしても文句は言えんわ
そもそもDDTのアホ連中に責任とれるような人間いないだろうしな
- 60 ：
- カメラや記者の前で団体や名前出すのって結構卑怯だよな
あんなの絶対断れないやん
それともああいうのって事前に話通してるのかな
- 61 ：
- >>45
わかりやすいw 本当にそれだわ
- 62 ：
- それでも莫大な金額の募金は集まる
言い切れるぞ
- 63 ：
- >>62
そうか？なら日本も捨てたもんじゃないかもな
- 64 ：
- ショボい金額しか集まらなくてプオタが「周知されてないから会場前で有志が募金を」とか「テレビで特集組むべき」とかバカで他人任せな事をほざく未来は見えるわ
- 65 ：
- というかいくら集まったかすら
ハッキリしないままウヤムヤになると思うわ
- 66 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1504761020/l50
リングで歌ってめでたしめでたしなエンディングにするために
神経やられてマヒ状態の高山を強引に引きずり起こすってマジで信じられない行為。
- 67 ：
- ↑間違えた。リンク先こっちか。
https://i.imgur.com/Epimf39.jpg
- 68 ：
- 2兆円ぐらいを目標に、何かしらの策で金を集めるべき
高山さんの功績を考慮すればそのぐらいは妥当
- 69 ：
- >>55
旧ノアみたいな状況なら募金の方が良かったという事になるからな。何せ300万を5年で支払いますだから。家族にとって正義より、金だろうし。
- 70 ：
- 松井レフェリーは試合後の自分がやった処置に関して何とコメントしてるの？
ここ一番重要だぞ
- 71 ：
- クセのある人物ではあるが、これは正論。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/1313
- 72 ：
- >>70
取材なんてしてないから、コメントなんてあるはずもない。
- 73 ：
- >>71
もっと追及してほしいね。
- 74 ：
- >>71
>募金にしても、高木、鈴木が率先して身銭切って100万円、200万円を募金してから、ファンに募金のお願いするのが筋じゃないのか。
>自分たちも募金したので、ファンの皆様もお願いします、と言わないと。
>特に高木は、いくら見舞金を支払ったか公開する義務と責任がある。
>鈴木については、会見の場で前田日明氏と高田延彦氏の名前を出すのは良くなかった。
>そういうことは水面下でやればいい話だ。
↑ここに関して特に特に同意
- 75 ：
- まず会社として高山のために力になれる事が他人のお金に頼る募金のみって何なんだよ？
普通なら、弊社としましては当社の試合中に不慮の怪我で闘病している高山選手にお見舞い金として○○○万円ご家族様に寄付させていただきました
って発表してからファンに募金お願いすれば皆気持ちよく募金出来るんだよ
何で当事者が身銭を切らずにファンにだけ出させようとしてるの？
頭おかしい
- 76 ：
- >>75
鈴木が独りで募るなら構わないが、興行責任者が同席ではね。原発の被爆した作業員に募金を募るのに、東電の幹部が同席しているようなもんだろ。(勿論そんな募金活動は行われていない)
- 77 ：
- >>74-76
ぐうの音も出ないほどの正論
- 78 ：
- 前田と高田の名前を出したのはそれくらい事態は深刻だと訴えたかったんじゃない
- 79 ：
- >>78
だとしても、
それを後輩の鈴木が先輩の個人名を挙げて訴えかけるのは
常識としておかしいよ。
後輩にそれを先に言われたら先輩としての立場が無いし、
協力するにしても「鈴木の呼びかけに応えた」形になるのが本意でなかった場合は
ものすごい不快感だと思うよ。
それ以前に、個人名出して募金を呼びかけるのはある種の脅迫だろ。
「協力しない＝薄情、悪」みたいなイメージになるし。
普通に考えて非常識。
- 80 ：
- >>79
協力要請だろ？
いくら出せって話じゃない。
関係先に募金箱置かせてもらうよう手配するだけ。
実際高田はRIZINの会場に募金箱設置した。
あの会見やったから、新日、全日、ノアでも募金箱置いてるわけだし、何が問題なんだ？
- 81 ：
- DDTが責任取る必要はないが
せめて再発防止策を示さないと
すべての大会は無理にせよ極力ドクターを帯同するとか
選手スタッフは皆AEDの講習受けるとか
曙のその後についても一切リリースないし
その辺高木三四郎が不誠実と言われてもしかたないよ
- 82 ：
- >>80
先輩の個人名出して協力要請するならそれは水面下でやるべきこと。
特定の団体や個人名は出す必要はない。
募金自体を広く訴えれば良い。
一連の鈴木の行動はなんか自分を良く見せようとしてる感じがするんだよな。
そもそも自分はちゃんと寄付したのかね? あと高木も。
あとリング上で無理やり高山を抱き起して撤収させようとしたレフェリーの責任は?
- 83 ：
- 要請って言葉に違和感があるな。某知事は被災地に自衛隊の出動を要請しました。これと同じだぞ。依頼かお願いするするかだろ。
- 84 ：
- >>82
ディスりたくて必死だな。
高木が嫌いなのか知らんが、高山の事故をダシにするのはどうかと思う。
誰が誰にどういう経緯で協力要請しようが、結果としてより多く賛同者が集まればいいだけ。
レフェリーの初動についてはよくなかったんだろうな。
仮にバックドロップや直下式の技の直後だったら対応も違ったんじゃないかと思うが。
今回の事故を機に改善されることを願う。
- 85 ：
- 初動がよくなかった可能性が高いから、DDTが責任取るのが筋じゃないかって
話なのに。
- 86 ：
- 今回の件で事故の予防改善が進めばいいと思っていて、その為にはWWEのような事前メディカルチェックの必要性が絶対に出てくる。
TAJIRIなんかはメディカルで引っかかって帰国することになったわけだけど、そうやって怪我しそうなヤツは試合に出さないって方向にするしかない。
そうなった時、廃業に追い込まれるレスラーは相当数出るだろうな。
- 87 ：
- >>85
DDTの責任ってどこまでだと思ってんの？
どれくらいの賠償額が正当なの？
今回の場合、団体側の過失ってのはもちろんあると思うけど、法廷に持ち込むって高山の家族は言ってるの？
ファンとして望むことと現実的なこととは分けて考えた方がいいよ。
- 88 ：
- まあプロレス界なんて今までずっといい加減なやり方で運営して来てるんだから
こういう時だけ厳密に「レフリーの対応が悪かったから、DDTも悪い」とはならないよ
DDTサイドに「意図的に怪我をさせたわけではない」「救急車を呼んだ」
という事実がある限り、罪に問われることはまずない
そしてフリーの選手が怪我をしても補償しないという契約のもと
リングに上がったんだったとしたら「高山が悪い」でおしまいw
- 89 ：
- 募金じたいには反対しない
でも業界全体で何らの対策をとってほしい
ライセンス制とか、年齢制限が現状現実的ないことはわかっている
せめて試合中に不慮の事故にあったときのレフェリーがとるべき対応策の講習会を業界全体で定期的に開くとか
- 90 ：
- フリーレスラーの恩恵を最大に受けたのも高山なら
フリーレスラーの悲哀を最大に受けるのも高山ってことになるんじゃね
所属レスラーなら治療費も休業中の給料も出して貰えるんだろうけど
高山はフリーだから、どちらも払ってもらえないな
- 91 ：
- >>88
>まあプロレス界なんて今までずっといい加減なやり方で運営して来てるんだから
運営の話なんてしてない
>こういう時だけ厳密に「レフリーの対応が悪かったから、DDTも悪い」とはならないよ
なる。
プロレスの試合の中で選手を止めるのも緊急時に判断を下すのもレフリー。
たとえレフリーの役であっても責任はあるし、雇用主であるDDTにも責任は生じる。
>DDTサイドに「意図的に怪我をさせたわけではない」「救急車を呼んだ」
という事実がある限り、罪に問われることはまずない
罪に問われるとかの話は誰もしてない。
>そしてフリーの選手が怪我をしても補償しないという契約のもと
リングに上がったんだったとしたら「高山が悪い」でおしまいw
保証無しの契約をするなんてことはありえない。
もし仮に契約を結んでいるんだとしても、見舞金として寄付をするのが常識。
- 92 ：
- 悪い事をしてるわけじゃないのでワンピースおじさんを否定するわけじゃないけど前田高田の名前を無断で出すのは少し違うと思うわ
本当に金銭面で高山を助けたいのなら、新日本プロレスに土下座でもしてロスインゴハポンの高山チャリティーグッズでも作って貰えよ
- 93 ：
- 少し違うどころか、個人名出すとか低脳丸出しやがな
高山の関わった格闘技業界やら八百長業界、各団体に広く支援をお願いしますちゅうのが普通やろ
そもそも鈴木が会見に同席しとる意味すら不明やけどな(《{}》)ﾌﾟｼｼｼ
- 94 ：
- >>88
現実的な落とし所の話は別としても
「悪気が無いから罪に問われることはない」はメチャクチャだｗ
- 95 ：
- >もし仮に契約を結んでいるんだとしても、見舞金として寄付をするのが常識。
んなもん既に渡しとるに決まっとるがな、当たり前の話
常識うんぬん言うんやったら、キミもちゃんと常識ある日本語を使わなアカンわ
「見舞金を寄付」とかあまりにもこっ恥ずかしいからな
- 96 ：
- 所属事務所を飛び越えて勝手に個人名を名指しして利用するとかありえないよな
- 97 ：
- 鈴木がなんで同席してんのかも意味わからんし、その場で名指しもありえへんし
とにかくヤラセ業界の低レベルエッセンスがぎっちり詰まった会見ではあったわな
- 98 ：
- 大体やな、高山がこんだけの大怪我したもんやからスレタイみたいな論調になっとるけど、
自分の不注意により団体の興行にご迷惑をお掛けしてすんまへんでした、ちゅうのが本来の筋や
せやから皆さんに深謝しますちゅうコメントが高山側から出てたんやろ
あと、ヅラレス、ヤンオチョ、尻穴
- 99 ：
- そもそもここ数年の高山ってフルタイム参戦できるような体調じゃなかったんだから、ハードワークする必要のないDDTなんて相当条件のいいパート先だったと思う。
電流爆破やらされるわけでもないし。
そこを斡旋した鈴木とパート先の高木が共同で支援してるってだけでも十分責任果たしてるんじゃないの？
おそらく今後は体調に不安のあるようなフリー選手は参戦見合わせられるだろうし、所属選手も早期での引退勧告なんて増えるんじゃないか。
まぁ仕方ないことだが。
- 100 ：
- >>87
賠償額だのDDTの責任はどこまでかなんてそんなの知らないよ。
DDTにも責任はあるんじゃないのっていう話をこのスレでしてるだけだから。
ファンとしてどう考えるとかそういう君の考えの押しつけはやめたほうがいい。
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