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ヴィンテージ・ユーズド専門 part 2
2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
【ROLEX】 デイトナ 総合 142 【DAYTONA】
ロレ？嫌だわ、カッコいいオメガがほしい！
【薔薇】チューダー 39【盾】
【126710BLRO】GMT-MASTER part35【126710BLNR】
【悲報】障害者ロレチョン、興奮しすぎて壊れるw
■昭和レトロ【SEIKO5☆セイコー５】Part70
【チュー】Blackbay 35【ダー総合】
【悲報】ロレチョンまた自演失敗するｗｗｗ【バカ】
ラグジュアリースポーツウォッチ Part1
- 1 ：2019/11/05 ～ 最終レス ：2020/05/09
- 語らいましょう
- ラグジュアリースポーツウォッチの定義
#ラグジュアリースポーツウォッチを正式に定義するものはない
#あくまでも下記はMONOCHROMEの見立てです
#洗練された極薄の自動巻きムーブメント
#ステンレススチール製かつ堅牢で耐水性のあるケース
#丸いラウンド型ではない独特のケース形状
#統合されたラグ、統合されたスチールブレスレット
引用元：
Buying Guide 5 of the Most Iconic Luxury Sports Watches You Can Buy in 2018
https://monochrome-watches.com/buying-guide-5-most-iconic-luxury-sports-watches-you-can-buy-in-2018/
- ラグジュアリースポーツウォッチの例
1972年 オーデマ ピゲ ロイヤルオーク
1975年 ジラール•ペルゴ ロレアート
1976年 IWC インヂュニアSL
1976年 パテック フィリップ ノーチラス
1977年 ヴァシュロン•コンスタンタン 222（1996年に登場したオーヴァーシーズが後継）
1978年 カルティエ サントス
1979年 ピアジェ ポロ（2016年に登場したポロSが後継）
1980年 ショパール サンモリッツ（2019年に登場したアルパインイーグルが後継）
1980年 ウブロ クラシック1400（2008年に登場したクラシック•フュージョンが後継）
1990年 ブレゲ マリーン
1997年 パテック フィリップ アクアノート
2004年 ブルガリ オクト
2016年 モーリス•ラクロア アイコン
2019年 ベル&ロス BR05
- 2 ：
- ロレックス ヨットマスター
が抜けてる
- 3 ：
- ロレは労働者向け時計だからブランドとして対象外
- 4 ：
- ピアジェポロってぜんぜん2chでは話題ならんけど
コスパ良いと思うんだよね…
モーリスラクロアは最近話題よね
- 5 ：
- ポロSは意外にも最近売れてるらしい
他社さんのスポーツモデルよりもまぁ安価だし、ピアジェ独自ムーブだしね
- 6 ：
- ROって中年じゃねーか
- 7 ：
- 独特のケース形状を持ちながら諸要件を満たすものにラグスポという名前を与えてるだけであって
スポーツウォッチとしての必然性なんか全くないもんなあ
- 8 ：
- - ラグジュアリースポーツウォッチの例
1972年 オーデマ ピゲ ロイヤルオーク
1975年 ジラール ペルゴ ロレアート
1976年 IWC インヂュニアSL
1976年 パテック フィリップ ノーチラス
1977年 ヴァシュロン コンスタンタン 222（1996年に登場したオーヴァーシーズが後継）
1978年 カルティエ サントス
1979年 ピアジェ ポロ（2016年に登場したポロSが後継）
1980年 ショパール サンモリッツ（2019年に登場したアルパインイーグルが後継）
1980年 ウブロ クラシック1400（2008年に登場したクラシック フュージョンが後継）
1990年 ブレゲ マリーン
1992年 ロレックス ヨットマスター
1997年 パテック フィリップ アクアノート
2004年 ブルガリ オクト
2016年 モーリス ラクロア アイコン
2019年 ベル&ロス BR05
2019年 A.ランゲ&ゾーネ オデュッセウス
- 9 ：
- 2019年に追加
ローラン･フィリエ(グラン スポーツ)100m防水、約2280万円
ウルバンヤーゲンセン(ヤーゲンセン･ワン)120m防水、約345･6～464万円
- 10 ：
- 他だとゼニスのデファイもその系統か
- 11 ：
- 参考
時計評論家、有識者が選ぶ好きなラグスポ10傑
前提条件として、ラグジュアリースポーツウォッチとは、「ラグジュアリーなスポーツウォッチ」ではなく、
「ラグジュアリーウォッチ」にスポーティな味付けをした、ちょっと贅沢な時計
だからまずステイタスやプレステージ感のあるブランドな事が必須
つまり正規品10万台でも買えるラクロアのアイコンは、ラグスポではなく、ラグスポ風味ウォッチとなる
- 12 ：
- クロノス日本版主筆、広田
1： オーデマ ピゲ／ロイヤル オーク エクストラ シン
2 ：オメガ／シーマスター 300 マスター コーアクシャル
3 ：パネライ／ルミノール1950 エイトデイズ GMT
4 ：ロレックス／オイスター パーペチュアル エクスプローラーⅡ
5 ：パテック フィリップ／ノーチラス
6 ：シャネル／J12 スーパーレッジエーラ
7 ：ブランパン／フィフティ ファゾムス（旧モデル）
8 ：ブライトリング／クロノマット・エアボーン
9 ：ラルフ ローレン／サファリ RL67 クロノグラフ
10 ★IWC／ポルトギーゼ・ヨットクラブ・クロノグラフ
- 13 ：
- >>11の続き。選考員は広田ら時計評論家、有識者約6名
個別ランクを合わせた総合ランク
1位：パテック フィリップ ／ノーチラス
ロイヤル オーク唯一の対抗馬
2位：オーデマ ピゲ ／ロイヤル オーク
ラグジュアリースポーツ市場を開いた名作中の名作
3位：ブランパン ／フィフティ ファゾムス
スウォッチ傘下でラグジュアリーウォッチに格上げ
4位： オメガ ／シーマスター300 マスター コーアクシャル
歴としたスポーツウォッチだが、ラグジュアリーウォッチと称して良い水準。外装や中身も秀逸
5位：リシャール・ミル /RM35-01 ラファエル・ナダル
ブランドそのものがラグスポ
高級時計の、そしてスポーツウォッチの概念を変えた革新性は、現在の時計界を語るうえで欠かせない
6位：ハリー・ウィンストン／プロジェクト Z8
7位：ロレックス／オイスター パーペチュアル GMTマスターⅡ
8位：ルイ・ヴィトン／タンブール
9位：ウブロ /／ミッドナイト クラシック・フュージョン
10位：カルティエ ／カリブル ドゥ カルティエ ダイバー ウォッチ
- 14 ：
- セイコーはこれをラグスポとしてリメイクして
ttp://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR019/
- 15 ：
- >>11
このラグスポの定義からすると、FFやシーマスとかは違うと思うけどなぁ
- 16 ：
- ラグスポの定義自体曖昧じゃん
個人的にはジェンタだけど、ヨットマスターなんかもラグスポなんだろ
- 17 ：
- >>13
ブランドそのものがラグスポというと、リシャールミルの他にすぐ思い浮かぶのは、クストスだな
>>15
ラグジュアリーウォッチの水準を満たすブランドモデルで、かつスポーツウォッチだから文句なしにラグスポ
というか、プロの時計業界識者たちの意見だし
ごちゃんの中途半端な情弱ニワカ時計ヲタの意見とは比較になら無い
ラグスポ概念自体が曖昧。素人雑魚が定義をガッチリ決めつけるのは愚かしい
- 18 ：
- ロイヤルオークが人気の理由もこういうの見ると納得だなあ
高いしそもそも在庫はないのだが
- 19 ：
- - ラグジュアリースポーツウォッチの例
1972年 オーデマ ピゲ ロイヤルオーク
1975年 ジラール ペルゴ ロレアート
1976年 IWC インヂュニアSL
1976年 パテック フィリップ ノーチラス
1977年 ヴァシュロン コンスタンタン 222（1996年に登場したオーヴァーシーズが後継）
1978年 カルティエ サントス
1979年 ピアジェ ポロ（2016年に登場したポロSが後継）
1980年 ショパール サンモリッツ（2019年に登場したアルパインイーグルが後継）
1980年 ウブロ クラシック1400（2008年に登場したクラシック フュージョンが後継）
1990年 ブレゲ マリーン
1992年 ロレックス ヨットマスター
1997年 パテック フィリップ アクアノート
2004年 ブルガリ オクト
2016年 モーリス ラクロア アイコン
2019年 ウルバン ヤーゲンセン ヤーゲンセンワン
2019年 ローラン フェリエ グランスポーツ
2019年 ベル&ロス BR05
2019年 A.ランゲ&ゾーネ オデュッセウス
- 20 ：
- オメガならグローブマスターの方がラグジュアリー感あるな
ケースとベゼルも一応ジェンタのCライン由来だし
- 21 ：
- 個人的には・・
ラグスポでない：グランドセイコー、i.n.o.x.
ギリラグスポ：エクスプローラー1、アイコン
- 22 ：
- 分厚いスポーツウォッチもラグスポって呼ぶのは違和感がある
ノーチラス やロイヤルオークみたいな薄型の時計のイメージがあるからなあ
- 23 ：
- アイコンはああ見えて200m防水のうえアクアテラより2mm以上薄いのが偉いな
オメガのコーアクシャルが厚すぎるのもあるが
- 24 ：
- >>17
識者がいう『「ラグジュアリーウォッチ」にスポーティな味付けをした時計』
と
『ラグジュアリーウォッチの水準を満たすブランドモデルで、かつスポーツウォッチ』
というのは似てるようで全然別のこと言ってるかと
どちらにせよシーマスは当てはまらない気がするけどね
- 25 ：
- アイコンがアリなら外装がよくてそこそこの防水性があれば割と何でもありなのか
- 26 ：
- >>24
文盲の低学歴か？
前提としてラグジュアリー･ウォッチが第一条件
この次点でラクロア･アイコンは脱落
次にスポーティーな味付け(防水性、堅牢性等)が条件。
勿論、ラグジュアリーウォッチ水準さえ満たせば、【スポーツウォッチそのものでも可能】
この事は、言い出しっぺの専門家連中が、
FFやシーマスをノーチ、ROに次ぐラグスポ代表格として挙げている事から容易に理解できる
- 27 ：
- >>13より抜粋
選考員は広田ら時計評論家、有識者約6名
個別ランクを合わせた総合ランク
1位：パテック フィリップ ／ノーチラス
ロイヤル オーク唯一の対抗馬
2位：オーデマ ピゲ ／ロイヤル オーク
ラグジュアリースポーツ市場を開いた名作中の名作
3位：ブランパン ／フィフティ ファゾムス
スウォッチ傘下でラグジュアリーウォッチに格上げ
4位： オメガ ／シーマスター300 マスター コーアクシャル
歴としたスポーツウォッチだが、ラグジュアリーウォッチと称して良い水準。外装や中身も秀逸
- 28 ：
- サブ、シード、gmt、デイトナのコンビは？
- 29 ：
- 今は薄型が流行りだけどビッグバンみたいなデカアツもラグスポになるのかな？
あと青文字盤が流行り？スケルトンも主流派かな
- 30 ：
- ロイヤルオーク欲しいけど
買ったら傷が怖くて使えなそう
- 31 ：
- ここに含まれないけどモーリスラクロアのアイコンは確かに良い時計だった
- 32 ：
- >>28
エコノミースポーツウォッチ
- 33 ：
- >>28
エコノミースポーツウォッチ
- 34 ：
- 廉価な奴だとアイコンの前にジャンリシャールのテラスコープとかあったが、ブランド自体が休眠してしまった。
- 35 ：
- >>32
150はするけど？
- 36 ：
- アイコン微妙ですか？ラグスポ入門としては良さげだけど。
てか、時計興味ない、いわゆる一般人からしたら時計に20万て十分高い部類なのな。
俺は感覚おかしくなってる。
- 37 ：
- >>36
このスレの範疇かは微妙ってだけじゃない？中身以外でも裏面とかコストカットしてるし
ただ中身は同価格帯はみんな似たようなもんだし、個人的にはアクアレーサーやETA時代の中古シーマスよりいい選択だと思う
- 38 ：
- パテスレにも書いたけど同じこと書いておくわ
高くなりすぎたノーチラスやロイヤルオークエクストラシンの代替になるような時計がないんだよね
ショパールのアルパインイーグルは機械は自社汎用ムーブではあるけれど、外装の作り込みや仕上げはノーチエクシン以上の出来栄えだよ
ちなみにノーチやオークのように文字盤を上にして時計を置いたときにブレスが完全には折り畳められず、グニャっとならないブレスを備えた時計はノーチとロイヤルオークそしてアルパインイーグルだけなんよね
- 39 ：
- ピアジェにあるよ
- 40 ：
- ラグスポってのは要するに一定以上の高級感とドレスウォッチ以上スポーツウォッチ未満の性能を持った、「ロイヤルオークっぽい」時計のことなんだろうけど
売る側がラグスポ的な時計を押し出すのはわかるとして買う側がその範疇を議論するのは不毛だし
>>11の言い訳がましい定義なんて滑稽そのものだわな
- 41 ：
- >>40
自分で訳の分からん定義を出しといて、買う側が範疇云々とは支離滅裂だなw
- 42 ：
- >>41
どの辺がわからなかった？
- 43 ：
- >>38
それってどこがすごいことなん？
- 44 ：
- >>42
君が言ってるラグスポの定義
- 45 ：
- 秋田
- 46 ：
- ROとかと比較したらただのパクり安時計だけど同じ価格帯の中だと外装は頑張ってるよね
- 47 ：
- アイコンの価格帯がありならクロノリスなんかも入ってきそうだな
- 48 ：
- >>44
スポーツウォッチ未満に引っかかってるの？
ラグジュアリーを満たす時点でスポーツウォッチたり得ないって意味なんだけど
リシャール・ミルがラグジュアリーだと感じるならそれでいいと思う
- 49 ：
- >>48
その範疇を議論するのは不毛なんだろ？
なのに自分は定義付けて>>11を批判したりするのは支離滅裂だなと
- 50 ：
- >>49
>>11とかの定義を自分なりに解釈しただけで議論なんかしてないし
その内容は依然として滑稽だと思ってるけど
- 51 ：
- >>38
ナンチャッテラグスポのアイコンもグニャっとならずに立つよ
- 52 ：
- >>50
そっか。自分が絶対に正しいマンで一方的に文句をつけたいだけかw
だから議論は不毛だとか予防線を張ってんだね
- 53 ：
- アイコンは実物を見たほうが良い
- 54 ：
- ラグスポの定義は、なんとなく高価な価格帯のモデルを指してたんだろうけど、アイコンとかBR05とか、低価格でも同じくらいのラグスポ作れるんやでって、ぶっ壊しにきた感じあるよね。
- 55 ：
- >>54
ステン時計の価格の差なんてブランド力の違いだけだろ。
- 56 ：
- ラグスポはそもそも三大メーカーの薄型ステンレスモデルを指してた。ロレックスも入らなかった。今は無茶苦茶。
- 57 ：
- 1.超高級メゾンの複雑機構を比較的頑丈にしたタイプ
2.三大雲上&フォロワーの薄型タイプ(約10mm以下で装着感重視)
3.ブランド内でラグジュアリー感を押し出しつつ、ある程度の防水・耐久性のあるもの(2より厚め)
4.ただの高価なダイバーズorスポーツウォッチ
大きく分けるとこの4種類かな？個人的には4はラグスポじゃないと思うけど
- 58 ：
- >>55
いや、仕上げが全然違う。
スポロレがもしラグスポの部類に入ると、いわゆる雲上と比べるとおもちゃに見える。
- 59 ：
- チタンだけどGショックが16万の時代
同じくらい出せばアイコン買えるというのは価格破壊だと思う
- 60 ：
- >>58
スボロレってダイバーみたいな奴か？
そりゃコンセプトが違う。
オイパペとノーチラス、どっちが仕上げが素敵か明確に言えるか？
違いは仕上げじゃなくて、薄さだよ。
- 61 ：
- >>56
ラグスポって、本来は金無垢とかじゃないの？
一昔前のノーチとかってラグジュアリーってよりエントリーモデルみたいな感じじゃない？
ラグスポってなんかウブロの金無垢とか思い浮かぶけどな。
- 62 ：
- すまん。
前のレス、始めの方の前提条件、全く読んでなかった。
すまん。
- 63 ：
- >>60
明確に言える奴ばかりじゃないからアイコンとかがラグスポとして売れる
しかしノーチラスとかが売れるのも違いが分かる奴が買うから
まあ、わかる奴にはわかるし、わからん奴にはわからんと言うことだな
- 64 ：
- おれには一生分からんからアイコン買って十分幸せ
- 65 ：
- >>63
違いはブランドイメージだけ。
ノーチラスの仕上げの違いを明確に言える奴にリアルでもネットでも出会ったことがない。
違いが分かって買ってる奴なんていない。
高い金払ってるから、仕上げが違うって思い込んでるだけよ。
- 66 ：
- >>65
わからねえ奴にはわからねえよ
君はアイコンとかの方が似合うと思うわ
- 67 ：
- >>66
分からないんじゃない。
仕上げは同じだと分かってる。
だからブランド時計は金、プラチナしか買わない。ブレス時計なら無垢ブレスしか買わない。
アイコンが似合うとか戯言言う前に
仕上げが違うというなら、どう違うか説明してみろ。
- 68 ：
- >>67
馬鹿に説明する自信はないっす
見れば一目瞭然なのにそれでも違いが分からなければアイコンで良いだろって話
アイコンとノーチラス比べて同じだって思えるならコスパ最強じゃんw
- 69 ：
- 雲上だとギョーシェが手仕上げだったりするけど機械でも見た目わからんもんね
- 70 ：
- >>68
フィリピンで3万のパチノーチと君のノーチ比べてみたら分かるから行ってきたら。
時計代にくらべたら安い投資だよ。
値段の差は仕上げの違いじゃないんだよ。ブランドの醸し出す雰囲気の上下。
だから人によってはアイコンがコスパ最強な訳じゃない。
パテックの雰囲気を求める人間にはパテックじゃないとコスパも何もあったもんじゃない。
コスパを言うなら同じブランドで比べないとな。
- 71 ：
- APの時計以上の何か展に行ったが、少しやれば簡単にできる作業をさもたいそうなもののように言ってたなあ
ヘアライン仕上なんて下にヤスリを敷いて手で引くだけだよ
- 72 ：
- >>70
お前はなにを言ってるんだ？w
違いが分かるか分からないかの話だろ？俺にはわかってお前には分からない。ただそれだけだろ？
だから最初からわかる奴には分かるし、分からない奴には分からないって言ってるわけで、分からないなら安いので十分。
パチと本物が同じに感じるならそれで満足しとけばいい。
しかし一般的にはパチとは差異があるから見分けがつくわけで、お前には一緒に感じるならそれで良いじゃんw
コスパが同じブランドで？本物のバカか？
- 73 ：
- わからんやつを何言っても無駄だからやめてあげようぜ。君も親切やな、おつかれさん。
- 74 ：
- >>72
小学三年生に説明出来ないんだったら理解してない事と同じ、って習わなかったか？
馬鹿に説明出来ないんだったら、誰に説明出来るんだ？
どうせ馴染みの時計屋とか同じ時計好きな連中と、「流石に仕上げが素晴らしいですねー」とかイメージで喋ってる程度だろ。
ノーチは仕上げが素晴らしいってのも所詮はイメージなんだよ。そこに早く気づけ。
馬鹿じゃない時計技師になら説明できるのか？
馬鹿に説明出来なきゃ、自分の頭の中できちんと仕上げの良さを理解してない、ってこと。
それと、感情的になって人のことを馬鹿とか本物のバカとか言うな。もっとロジカルに考えてみろよ。
- 75 ：
- 初機械式でアイコン気になってるからパクり元の仕上げとどう違うのかついでに教えて欲しいです
- 76 ：
- >>74
お前は小3になにを習ってんだよw
馴染みの時計屋とか妄想を織り交ぜて話すやつにロジカルとか言われたくないわw
もしリアルでノーチラスつけてる人がいたら、それ仕上げは安い時計と一緒っすよwwって教えてやれよ。それで良いじゃねえかw
>>75
全部。同じところが無い
- 77 ：
- 仕上げが同じかどうかと言えば、全く同じはないと思う。ただその差を大きく捉えるか、変わんねーよと小さく捉えるかの違いかもね。
そもそも同じ形の時計がないから、仕上げが同じかどうかなんて比べようないけどね。
そりゃ、ステンレスの鏡面仕上げは安かろうが高かろうが変わらんと思うよ。
でも、そーゆー話じゃないよね。
- 78 ：
- >>75
一度勇気を出して、200万とか300万の時計の試着をブティックとかでしてみるといい。
そこで、改めてこんなもんに200万も300万も出すならアイコンでいいやと、アイコンを買えばいいと思う。
逆も然り、アイコンを買ったがために、徐々に高いモデルが欲しくなることもあるよ。
- 79 ：
- 文字盤や機械の仕上げも同レベルなの？
- 80 ：
- 全く同レベルじゃ無い。ひと目でわかるよ。
- 81 ：
- アイコン君がかわいそうだからもうやめにしてあげて下さい本当にかわいそうだから
- 82 ：
- >>77
仕上げは切削と磨きが機械使ってる時点で、仕上げ技術のレベル自体はどこも変わらん。
>>79
文字盤もプリントや装飾は機械使ってるし、外注が多い。
ムーブの仕上げは、パテックあたりは一部の部品磨いたりしてるが、機械。装飾も有無があるけど、これも大した手間じゃない。
テクノロジーの進化で、安くいい時計が出来るってこと。
高品質が高価格じゃないの。
高級品が高価格ってこと。
僕は高級品が好きだからブランド時計買うけど、品質なんてそんなには期待してないよ。
- 83 ：
- 何をもってラグジュアリーとするかで熱くなってるのいるけどジェンタ系デザインの時計全般が対象でいいんじゃねえの？
ROもノーチも機械式の時点でスポーツじゃないからラグスポスレで話題に出すの禁止とか言われても仕方ない流れになってないか？
- 84 ：
- デザインじゃなくて素材がラグジュアリーなのってヨットマスターだけ？
セラミックやチタンは加工難度と実用性の高さが理由だからラグジュアリーとは違う気がするけど
- 85 ：
- >>82
長々と主張するより安くて品質の良い時計を紹介して欲しい。どの時計と比べてパテのムーブは大した手間じゃ無いと言われるのか知りたいから
価格帯によって仕上げが全然違うと言ってる人に対して同品質の安い時計を1つ出すだけで話は終わるよ
- 86 ：
- 安価な割に品質が良い時計スレも覗いてるけど、雲上と同じ仕上げの時計は今まで出た事が無いから、絶対に無いと知りながらも楽しみにしてるね
- 87 ：
- >>84
つ金無垢G-SHOCK
- 88 ：
- アイコンって裏スケじゃない？残念だなあ
- 89 ：
- >>82
安くて同じ仕上げの時計まだー？
安くても雲上と変わらない仕上げの時計が買えるなんていい時代になったもんだ
- 90 ：
- >>82
言ってることはなんとなく分かるけど、仕上げ技術は同じでも、そこにかける手間が違うんじゃないの？
文字盤や装飾も、技術は同じでも使用してる塗料とか素材が違うのでは？
塗料なのか、プラチナを粉にしたものを圧着してるとか、ここらへんの小さな違いが重なって、結果的に仕上げが違うという話につながるのでは？
安くいい時計ができるってのは、また別の話だよね。
- 91 ：
- >>82
機械使って全部同じになるなら職人なんていらんわな
機械を使うにも技術は必要なんだぜ
何も知らないのに大した手間じゃないってよく言えるね
- 92 ：
- 誰も具体的な証拠出せないのな
- 93 ：
- 結局82の敗北かよ楽しみにしてたのに
- 94 ：
- 馬鹿が自分価値観を押し付けようとして失敗しただけの話し
安い時計でも自分が満足ならそれで良かったのに、御託を並べて高い時計と張り合うから恥をかく
- 95 ：
- 別に敗北ってわけじゃないんじゃない？
同じステンでも化合方法が違うし、当然値段も違う
素材が違えば同じ機械ってわけにも行かないし、硬いものならメンテのコストも違う
そういう機械が汎用性を帯びないなら扱う人材も教育も違う、よってそういうメゾンを渡り歩いてる人間ほうがコストも高い
上を全部否定して真似事、同じ加工なら質が同じとしても新しい技術（削りの針かプレスの針かとか）で開発費が違う
出来としては新しい手法を試している方がver1.0とver1.01で品質に差が出るのは当然
その際たる例がカンギ車だったりシリコンひげ、磨きに関してもエッジのバリとか裏表じゃない横とか、歯車一つとってもサンバースト入ってるかとかギョウシェ加工でも複数パターン入ってるとかで値段は違うし、好みはさておき手間はかかる
- 96 ：
- うわっキモいな俺
さてどれが一番高いでしょうか
https://i.imgur.com/UyaUwHC.jpg
- 97 ：
- 手間っていっても大した手間じゃないよ
- 98 ：
- >>97
お前がそう思うならそうなんだろ
でもそれを違うと思うやつがそこに金を積む世界があるんだよ
その違うが写真のリューズの出来だよ
- 99 ：
- >>96
ブレゲ
- 100 ：
- 俺はケースとロゴ隠されたら絶対分からんわ
正直リューズ(ガード)だけだったらパシャCが一番凝って見える
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