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だからKAIENTAIDOJOはダメなんだ！
新日総合スレッド2208
KAIENTAI DOJOの問題点を考える
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馬場元子
- 1 ：2017/04/14 〜 最終レス ：2018/03/04
- 書け
- 2 ：
- ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
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､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
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､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
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j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
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: ｀‘"｀―---------‐ヽ
- 3 ：
- ノアがこうなった今、
結局、三沢より元子さんの方が正しかったことが証明されたな。
少なくとも馬場全日は選手に対する給与不払いや反社会的勢力との繋がりは報道されなかったものね
- 4 ：
- >>3
三沢より元子が正しかったの意味が分からない。三沢が生きている間に給料未払いなんてなかったしやくざとの付き合う報道もなかったのだが知恵遅れか？
- 5 ：
- 小川良成を世界タッグ王者にしたのもある意味三沢の嫌がらせだったんだろうな。
- 6 ：
- >>5
嫌がらせの意味わかってる？日本語から勉強しなさい
- 7 ：
- ゲームにしろＴシャツにしろ、インセンティブの交渉しなかった三沢たちがアホなだけだなw
SWSバッシングを見てたからか、馬場存命中には独立も出来なかったヘタレ共だから無理だろうが
- 8 ：
- >>7
三沢は全選手から頼まれて98年に馬場に待遇改善要求を行ったことすら知らんにわかは黙っていなさい頭が悪いのを自慢したいのか？
- 9 ：
- >>7
お前は辻よしなりか？
三沢にラジオで同じ質問して、
「馬場さんが生きてたら離脱しようなんて思うわけないだろ」った一喝されてたな。
アホが無知をさらけ出すなよ。
- 10 ：
- >>9おまえR
- 11 ：
- 90年代前半中学1年の時、地元長野の会場で休憩時間後グッズ売店前ウロウロしてたら、元子に大福もらったことある。機嫌よかったのか優しいオバサンだった。が、全試合終了後リング屋さんを怒鳴り飛ばしていた。
- 12 ：
- 誰も馬場に逆らえなかったのがな
新日は坂口が社長になってから比較的話やすい環境になったのがよかったな
まあ三沢も結局ノア立ち上げて、一時的な成功しただけですぐ落ちぶれちゃったから、
全日残ってても同じような運命で終わってたと思うな
ところで>>3-8はなんで堂々と自演してんだｗ
- 13 ：
- wwwwwww
- 14 ：
- まあノワヲタが元子さんの悪口を言う事で鬱憤晴らししてるのかもしれないけど、
元々ない三沢とノワの価値を下げるだけで、言えば三沢の10年の全否定だからなｗ
結局ノワは簒奪した旧全日の財産を使い果たした上に独り立ち出来ず沈没寸前、
脱北した秋山小橋らも、恥も外聞もなく元子さんに泣きつく始末なんだし
評判が悪い筈の元子全日が潰れそうな時に、プヲタも業界も手を差し伸べたけど、
ノワが潰れそうでも誰も助けようとしないのは面白い対比だわｗ
やっぱ三沢が言ってたネチネチした悪口って、単にどこの会社にでもある様な話を
被害者面する為に膨らまして喋ってて、言わば逆恨みレベルの話なんだろうな
それに騙されたノワヲタがゴロゴロ居るから困ったもんだがｗ
- 15 ：
- >>14
秋山が全日いったのは武藤社長時代なんですけどー？小橋は全日に戻ってませんがー？
どこの会社にでもある話なんて曖昧な書き方しか出来ないとこに労働者経験のなさが浮かんでいるな
妄想も大概にしとかなくちゃ恥かくぜ
- 16 ：
- 川田がああいう人が会社に居た方がいい、みたいな事は言っていたし、
必要悪って言うか、本当どこにでもいる個人経営の社長の嫁さんで、
金に厳しいのもそりゃ普通だろって話だよなぁ
何か当時から三沢やノワヲタの話には世間とズレがあった様に思える
- 17 ：
- >>16
金に厳しいと汚いの分別もつかないなんて相当頭が悪いのね
もう書き込むなよ。見ていて悲しくなるよ。あと世間からズレテるのはおまえな
- 18 ：
- ジャイアントサービスもどうせ窓口は馬場家なんだろうから一緒でしょ？
そんなに金が欲しかったんなら、雇用側もストや独立チラ付かせる事も
出来ん訳ではないんだし、直でもいいし、弁護士通すなりでもいい、
待遇改善について話し合いの場を持てなかっただけじゃないか？
それを三沢なんかが後になってグジグジ言ってて見苦しかったよ実際
出来る筈もないって言い切るのは、三沢に交渉能力が無いと断言したも同じ
- 19 ：
- >>18
三沢は選手らを代表して98年に直談判してマッチメーク権利を馬場から譲り受けたことすら知らない低脳がなに言ってるの？
三沢が死んだあとになってウジウジ書き込んで未っともないなおまえ
- 20 ：
- 元子さんはイザとなったら天龍に頭下げてまで会社の危機を乗り越えたからね
三沢や仲田にはこういうマネは出来ない
どちらの器が大きいかは一目瞭然
- 21 ：
- >>20
いざとなる前に天龍らを上げようとした三沢の意見を遮ったのが馬場夫妻
おまえはいざとならないと動けないのとそうならないために策を練るどちらが知恵者か理解できない？
おっと知恵遅れには無理な相談だったかな
- 22 ：
- ノワ旗揚げ前後の三沢は女の腐った様な発言ばかりしてた印象しかない
逆に元子さんの方がキンタマ付いてるんじゃねーか？ってくらい肝が据わってた
- 23 ：
- 胆が座ってる人がなんで改革を受け入れずに古い体制に固執するの？まず義務教育からやり直しましょう
- 24 ：
- 結局「馬場さんが怖くて反発なんてとてもできませんでしたｗｗでも元子さんは怖くないし日テレが後ろ盾についたので安心して反乱起しましたｗｗ」ってことやな
ほんまゲス晴は・・・
- 25 ：
- >>24
三沢は馬場にガンガン提言して晩年は緊張状態にあったことすら知らないバカは書くな
かくのは恥だけにしときな
- 26 ：
- まあでもノア旗揚げが発表されたとたんに、元子への批判を言い始めた連中と比べたら、
田中ケロは馬場存命時から堂々と元子を叩いてたからね
- 27 ：
- >>26
誰彼構わず口汚く罵るのが好きなおまえは中国人だな。国に帰れ
- 28 ：
- 元子さんがいなければ潰れたがかつてあった全日も無いし、今のノワもAJPも無い
しかし酷いスレだな、北朝鮮みたいな旧全日原理主義にはヘドが出る
- 29 ：
- お金を払ってチケットを買ってくれる観客に対して「お客様」って意識はあまり感じられなかった。
どちらかと言えば「見せてやってる」って態度。
武道館の先行発売を並んで買ってくれるようなありがたいファンも容赦なく怒鳴りちらしていたし、リングサイドで試合を見ずに新聞を読んでいた年間シートの観客を追い出したりもしていた。
- 30 ：
- それと同時に風紀委員的な役割を果たしていたことも事実。
元子さんが睨みを効かせていた頃の全日本では怪しげなタニマチは一切近寄らせなかった。
だからNOAHで起こった成田夫妻による詐欺事件のような事件は起こらなかった
- 31 ：
- 元子は野村沙知代か？若い頃何やってたかはいまいち分からないし
頭ごなしに怒鳴る。ヤクザとは表向きは関係ない。かかあ天下で
野村も馬場も愛してた。元子は脱税はしてないけど金にはシビアで
ルックスは…。あと2人とも料理は上手い。
- 32 ：
- 三沢とノワの末路を見ると、元子さんの見る目は確かだったと再確認させられるな
三沢が全権握ったら全日が、ヤクザのフロント企業になってたかもしれない訳で
- 33 ：
- >>32
なるほど。元子の見る目が確かだったからガチンコプロレスなどという不思議なスタイルを提言するオーナーが降臨したわけですか。さすが元子さま
- 34 ：
- 緑色のダッセータイツ履いた豚蛙にマットを緑色にされたりしたらタマランゼ
元子も直感的に「三沢クンは社長としてはＮＧね」って思ったんだろうな
- 35 ：
- >>34
おまえの言語感覚をみる限り人としてNGね
- 36 ：
- >>33
あの頃はもう完全に武藤全日とは縁が切れていた
- 37 ：
- 結局四天王は、鶴龍より馬場に評価されて無かったから給料が安かったってことでしょ。
あれだけ色々されても馬場の悪口言わない天龍と、馬場の体調悪化で強気に出る三沢じゃ当然だが。
- 38 ：
- 元子オタと三沢オタを一人二役で延々と。
全日オタ化、ノアオタか、は判らんが、
どっちにしても、大変だな。
- 39 ：
- >>37
天龍は色々な場所で馬場の悪口言いまくってることすら知らない知恵遅れは黙ってろよ
- 40 ：
- 全日から色んな物持って行って、ノワ旗揚げしてこのザマだろ？
別に馬場や元子のせいじゃないわ
- 41 ：
- ノアが低落したのは馬場夫妻のせいなんて三沢は一言も言ってませんが？
字も読めないかな？
- 42 ：
- 良い試合だけして集客は営業任せの三沢だからな
せめて自分でチケット捌いてりゃちったあピンハネできたろうに「営業は恥ｗｗ」だし
タニマチになってくれそうな人が現れても「ウゼエｗｗ」とか断っちゃいそうな性格だし
まあプロレスには向いてない人間だったな
- 43 ：
- >>42
妄想と憶測だけでなにひとつ真実がないな。おまえそのものだよ
- 44 ：
- だから何なんだよこの一人芝居はw
- 45 ：
- 馬場全日の頃にネットと２ｃｈがあったらいろいろ暴露されてたろうな
- 46 ：
- >>32
見る目がどう正しかったのかわからん
スタッフも選手も元子さんのやり方に不満があったから大量離脱を引き起こしちゃったわけでしょ
必要悪だとか、そんな生易しいものじゃなかったんでしょう
解せないのは大量離脱後に馬場が嫌っていた花道・入場ゲートを新設したり
一度去っていった選手たちを大挙として参戦させたり、
それまで言ってきた事とやってる事が真逆でブレブレだったことだよね
- 47 ：
- 三沢たちが離れていったのは元子に人望がなかったのと
「受け身取ったことのない奴には従えない」っていうレスラー特有のアレじゃないの
- 48 ：
- 三沢らは結構文句いってるけど、元子が出ていったレスラーの悪口言ってるの聞いたことないよな
まあ裏では言いまくってるかもしれんがw
- 49 ：
- もっと金寄越せと揉めて辞めた、仲田や三沢の方がよっぽど守銭奴だったな(笑)
まして小橋を筆頭とした追従しただけの連中は尚更だし
そいつ等が全員金に困ってて元子だけが悠々自適いうのが笑えるな
- 50 ：
- >>49
プロがよりよい環境を求めて動くのは当たり前なんだけど？
じゃあ天龍始めレスラーだけじゃなく野球屋たちもみんな守銭奴だな
おまえは守銭奴以前に一円も稼いだことがないからわからんか
- 51 ：
- まあ
小田原でドンチャカして本業のプロレス疎かにしてた三沢とかいう奴や
泥酔した状態で「こいつがノアで一番最低な泉田ですｗｗ」と知り合いに紹介しちゃう三沢とかいう奴よりは
マシだな
- 52 ：
- >>51
まあ
飲みにも誘われずネチネチ悪口しか書けない51よりはマシだな
- 53 ：
- 私情と仕事は切り離すべきなんだけどね。
三沢は私情丸出しだったもんね。
器が町内会レベルなんだよ。
- 54 ：
- >>53
そうだな。私情丸出しで馬場さんが！馬場さんが！を繰り返して会社の利益を考えない元子は町内会以下のレベルだな
- 55 ：
- そう考えると石原プロモーションはうまくいったほうだな
裕次郎亡き後、渡を社長に据えて未亡人はさほど表舞台には出ず
裕次郎ならそんなことはしませんなんて言わない。
裏ではいろいろあったんだろうが少なくとも渡や舘が独立したりは
しなかった
- 56 ：
- 三沢らは元子さん憎しで全日潰す為に、テレビがない全日は潰れる等々言ったりして引き抜いてたんだろ？
要らん奴も含めて裏切らせたその代償、対価だから、全日時代よりいい条件のギャラ払うのが当然じゃねーかw
所詮みんなカネ絡みで繋がってただけなんだよ、ノワなんてのわ
- 57 ：
- >>56
三沢は仲田とふたりで辞めるつもりがみんなぞろぞろついてきたんですが？
全日潰すためなら渕と川田も連れてくに決まってんだろバーカ
- 58 ：
- プロレスは楽しようと思えばいくらでも楽できるしな。
三沢なんて自分の会社なのにやっつけ仕事ばかりして客飛んだからね。
地方なんてずっとコーナー突っ立ててたまに出てきてエルボーかまして
またすぐ戻ってコーナーでふうふう言ってたからなｗ
- 59 ：
- >>58
ただ動き回ればいいと思ってるおバカさん。そんなプロレスしか分からないならドラゲーでもみてなさい
- 60 ：
- 「来る者拒まず」だったの？
できる限り多くのレスラー引き抜こうとしてたんだと思ったけど
- 61 ：
- >>60
まず引き抜くを辞書で調べてみろよ日本語不自由くん
- 62 ：
- 豚沢さんに来る者は拒まずなんてそんな広い視野はないです。
仲良しだけ集めてラクして儲けたいだけ。
心細いから味方がいっぱいほしいだけ。
- 63 ：
- >>62
楽して儲けたければフリーになって新日本出ながら居酒屋やってたわ
おまえと違って責任感の塊だったから仲間を見捨てられずに男気出したんだよキチガイ
- 64 ：
- 「川田を呼ぶなら俺が行くのやめるよ」のどこが来るもの拒まずなのか
- 65 ：
- >>64
川田は自分も誘われたって言ってるんですけどー？少しは調べてみろよ脳足りん
- 66 ：
- 嫌いな奴から逃げ出して仲間内でチンタラやってたら沈没と
- 67 ：
- 元子と倍賞美津子は面識あるのかな?
- 68 ：
- >>66
おまえはネチネチ嘘かいて沈没する船にすら乗船出来ないっと
- 69 ：
- 三沢は馬場が死んですぐによけいな事を言いまくってたのがなあ
自分の何がファンに受けてるのか全く理解してないのが情けなかったよ
まだ元子の下で耐えるキャラを演じてた方が良かっただろうに
- 70 ：
- >>69
馬場が死んだあと三沢は一言も馬場の悪口言ってませんが？
もしもし頭大丈夫ですか？情けない以下ですよ？
- 71 ：
- 馬場さんを裏切って出来たノワだから、日テレやＧ＋の実況アナは無理があると分かっていても、
「馬場さん(三沢たちが後ろ足で砂かけて裏切ったけど)」
「三冠(ノワには無くて全日にはある王道継承者の証)」
あと「鶴田」なんかを連呼して、ノワが全日の正統後継者だとアピールしてたなw
ただの泥棒なのに
- 72 ：
- >>71
日テレアナは誰一人三沢を裏切り者なんて言ってないけど？（失笑）
頭のなかで声が聞こえるのか？（冷笑）
あと鶴田夫人は三沢の理解者で元子に怒ったんだけど？(苦笑)
アホが罪になるならおまえは無期懲役だ
- 73 ：
- 三沢の本性見ると、あまりマスコミに露出させなかった馬場は正しかったと思うね。
馬場は人を見る目はちゃんとしてた。
- 74 ：
- >>73
馬場は単に自分以外がテレビに出るのを制限していたことすら知らないんだな
なんでもかんでも自分の都合のいいように解釈するのは病気だぜw
- 75 ：
- 全日公式ファンクラブの運営費を管理してた奴が
金を持ち逃げしたままノアに移ったって話だっけ？
当時はスゲー広告出すなと笑ってたが、
今となっちゃあ泉田から金を騙し取った詐欺師に集ってドンチャカした上に
その詐欺師から借りた金を愛人との手切金に使った上に踏み倒す三沢だから
ありえない話ではないかもと笑えなくなった・・
- 76 ：
- >>75
三流雑誌の記事を素直に信じちゃう君が変な宗教にハマらないか心配だよ
病院にひっこんどけよキチガイ
- 77 ：
- 自作自演？
大丈夫か？
- 78 ：
- 世界のジャイアント馬場が悶絶する超絶R
- 79 ：
- 宝島読んだよ。泉田の晩年は辛かったな。元子のほうに残ってたらああはならなかったかな？とおもうと余計に切ない
- 80 ：
- >>79
まあそれはあるな。全日に残ってたら新日本との対抗戦でも重宝されたのは間違いないし。
一時的にせよbreakはしてだろう
- 81 ：
- >>79
まあそれはあるな。全日に残ってたら新日本との対抗戦でも重宝されたのは間違いないし。
一時的にせよbreakはしてだろう
- 82 ：
- 泉田は自著でさぁ自分は常識人てことをしきりに書いてたけど
それを書いた宝島でそうではないということを証明されたのは皮肉だよね
- 83 ：
- >>82
クレーマーっていうよりも思い込みが激しいガラスのハートだったんだよ
たから自分のなかで解釈してどんどん思い詰めていくんだ
自分で不安になっていくのよ
- 84 ：
- 79-83のハートも中々病んでると思うが。。。
- 85 ：
- でもそれを知らん顔してたノアは薄情すぎ。そりゃめんどい人だったのはわかるけどさ
- 86 ：
- >>85
泉田は三沢を批判しながらも信じてた部分もあるよね。
三沢が生きてたら知らん顔はなかったって
- 87 ：
- まあ三沢は好き嫌いですべて決めるし横柄なとこや理不尽な面もあるけど
義理はあったんじゃないかな？だから泉田にも最後は励まして別れたっていうか…
- 88 ：
- >>87
三沢は他人から恨まれるのを嫌ってた。だからリストラをなかなかしなかったのも
選手のためというより罪悪感からしなかったとも考えられる
泉田を励ましたのも自分の罪悪感を消すためさ
- 89 ：
- それはあんたの意見だろ？意見は人それぞれ。俺は三沢って男をかってたよ
- 90 ：
- >>89
じゃあ退団後に元子や川田の悪口を言いまくってるのは？
- 91 ：
- 三沢は聖人だなんて言ってない。等身大なんだよ。よくも悪くも普通のひと。
だから押さえつけられてた不満が爆したんだ
- 92 ：
- >>91
それで自分の評判を落としたけどなw
- 93 ：
- まあ三沢の話はいいよ。泉田はさ晩年すごい妄想にとりつかれたってのは哀しいよな
不安と孤独で押し潰されそうになって…本当に辛いよ
- 94 ：
- >>93
三宅が支えになっていたってのは意外だな。どこで接点が芽生えたのかはしらんが
- 95 ：
- おれも
- 96 ：
- 俺も借金こそないけど同じさ。友人はいないし今は仕事を探してる
辛いぜ。40過ぎて職探しはよ
- 97 ：
- >>96
安易な言い方は出来ないけど元気出せよ。人間てのはなみんな平等に出来てるんだ
五体満足ならなんとでもなるさ！お前もプオタなら猪木を見習えよ
- 98 ：
- >>97
ありがとう。あんたいいやつだな。そうだな。むかしi編集長も言ってたよな
- 99 ：
- >>98
気にするなって。同じプオタの仲間だろ。俺も誰かを救えてよかったよ
- 100 ：
- 何これ？頭おかしい奴が一人芝居してんの？
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