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プロレスラー、プオタはＵＦＣのことどう思っているの？

もしもインディーが存在しなければ


1 ：2015/10/07 〜 最終レス ：2019/09/05
プロレスは素人同然の男達がレスラーになる事はなく
昔みたいに普通にレスラーは選ばれた男ばかりだったか？

2 ：
インディーの乱立、レスラーが素人同然の男達の集まりになった元凶はＦＭＷ

3 ：
８９年にＦＭＷが旗揚げされて以来、インディーが枝派に別れていった

4 ：
ぶっちゃけプロレス自体が飽きられてたろ

5 ：
世界三大レースは
モナコ ル・マン インディー

6 ：
仮にFMWがなかったとしてもSWSが粉々に砕けて
それが結果全部インディーになるんだよなぁ……

7 ：
ＦＭＷがなければ素人みたいなのがリングに上がる事はなかったかも。
またそういう連中が“プロレスラー”名乗る事も。
でもＵも分裂してインディー化していたからなあ。
ましてや藤原組やパンクラスやバトラーツなんか完全にインディー。
ＦＭＷ関係なくＵは９０年に分裂しただろう。
そうなればプロレスのインディー団体の増長は避けられなかったと思う。

8 ：
ただＦＭＷがなければデスマッチ団体はなかったかも。
インディーで得したのはメジャーでは通用しない男達。
あとは往年の大物外人レスラー達だろう。

9 ：
価値観の多様性が無くなるので、プロレス自体が存在しなくなる。これマジ

10 ：
多様性が無い時代のほうが盛り上がってた。これマジ

11 ：
昔のファンは新日全日の２団体見て飽きたら卒業しちゃってたけど
多団体化による価値観の多様化が飽きちゃったファンの受け皿になってプヲタ卒業をとどめている功績はあると思うよ

12 ：
2010年代に入り、インディーと全日系の技術レベルが完全逆転した。
w1ではインディー出身の征矢と黒潮が2トップになった。
全日で曙諏訪魔を組んでも300人、大日は関本岡林で4000人。
ノアはインディーレスラーをかき集めることでなんとか生存している。

いくら理屈をこねたところで、絶対的な評価指標は動員しかない。
なぜ動員が逆転したかと言えば、それは技術に差がついたからだ。
わざわざ低質なものに金を出す者は少ないのである。

13 ：
シーク、シン、テリー、マスカラス他数多くの大物達がインディーに上がった。
みんなかつては新日や全日で一時代を築いた男達。
インディーがなければもう日本に来日しなかったであろうレスラー達もいた。
シークなんかはまさにそうだろう。

でも新日と全日、そしてＵしかなければ彼等はとっくに引退していたはず。
メジャーで通用しなくなった、或いは必要なくなったレスラー達。
あとインディー（やＵ）がテレビ放送なくてもやっていける基盤を作った。
作ってしまった。
大昔はテレビ放送なくては存続できなかった。
国際がいい例。
まあ時代が違うから比較はできないが。

14 ：
もともとプロレス自体がそんなに大げさなものでもなく
草興行でもやれる程度のもんだってことの証明になっちゃった形だな

15 ：
>>14
そもそもプロレスは草興行から始まった訳だしな。

16 ：
プロレスはサーカスの類い

17 ：
ＳＷＳもインディー扱いだったかな？
ＷＡＲは確実にインディーだったが。
Ｕ系は純プロレスと一線を画していたからインディーとも異なった。
その船木や鈴木や高山がＵとは対極のプロレスをやっている。
高田は更に純プロレスすら超えたハッスルやっていたし。


世の中わからんね。

18 ：
>>17
ＳＷＳはメジャーでＷＡＲは準メジャー扱い。

19 ：
でも天龍はＷＡＲはインディーと言ってたな。
うちみたいなインディーが新日と対等にやるのは無理がある、っちゅうに。
新日VSＷＡＲの時に。
実際にＷＡＲは天龍しかいなかった。
規模的には明らかに新日が上回っていたし。

20 ：
大日本はインデー（by小鹿）

21 ：
堂々とインディーを名乗ってる団体よりショボいメジャー団体があったりで、線引きがイマイチよく分からん。

22 ：
今や線引きができない状態
線引きなら団体ではなくレスラー個人、個々で線引きしないと
全体的にレスラーの質は下がってる
技のレベルは上がっていても肝心な部分が明らかに下がってるから

23 ：
その「肝心な部分」は幻想ありきだから
今となってはどうにもならねえ所もあるわな

24 ：
メジャーはノアと新日本だけであとはインディでしょ。

25 ：
つーか今や新日もノアもインディー同様。
プロレス自体が昔で言うインディーレベルだし。
使えないガラクタの寄せ集め。

26 ：
プロレスそのものが低下してる
もはや団体別にメジャー　インディーと分けてる状況ではない

27 ：
まぁプロレスに限った話じゃないわな
例えばCDだって昔より売れないわけだし
TVそのものの視聴率だって全体的に下がったし

UFCなんかはジャンルの中では圧倒的メジャーだけど
世間的には好き者のマニアしか見ないからってことで
メガ・インディなんて名乗ったりした事もあったらしい

28 ：
プロレスに幻想はなくなった。
今や普通の人間がレスラーやってるだけだし。
超人でも怪物でもない。

29 ：
もともと凡人がやってたのを嘘で塗り固めただけ

30 ：
学生プロレス出身の格闘技ド素人のチビのオッサンがプロレス界のトップなんだから
インディーのせいにするのはおかしい
そんなクソジジイを採用してトップにゴリ押しするバカ団体が業界のトップで先陣切って業界全体を「凡人」が跳梁跋扈する低次元なジャンルに落としてるなから

31 ：
馬場も猪木も格闘技は素人みたいなもんでしょ

32 ：
【格闘技経験なし】
馬場 猪木 小林 藤波 前田 高田 蝶野 小橋 小島 天山 西村

【格闘技経験あり】
坂口 鶴田 長州 三沢 川田 橋本 武藤 馳 佐々木 中西 永田 小原

33 ：
高校の部活レベルの奴まで格闘技経験者に加えるなよ

34 ：
高校の部活レベルなら小橋も柔道やってたし。

35 ：
高校時代柔道部だったってのは多そうだな
山崎一夫も一応二段

36 ：
橋本も柔道は高校まで

37 ：
>>32
なし　船木
あり　鈴木みのる

38 ：
ただ、学生プロレスはＦＭＷよりもずっと前からあったわけだし、
インディーはなくてもＴＰＧは出現するわけだから、
プロではない趣味でやるローカル素人団体は各地方に出没するとは思う

>>32
お相撲さんを完全に除外してるのはなんか理由があるの？

39 ：
相撲あがりで大成したのって力道山と天龍ぐらいかね

40 ：
田上とか木村健吾とか上田馬ノ助とかラッシャーとかいくらでもいるだろ
どこからを大成と言うのかだが

41 ：
相撲時代に関取以上まで行ってて
プロレス入り後にメジャータイトル獲ってる
って縛りにしたら結構少なそうではある

どっちかだけorどっちでもない…ならかなり多いよね

42 ：
ＦＭＷはまだメジャーから追い出されたポンコツ達ってイメージだったが
それ以降の団体は最初からメジャーに入ることすら出来ない素人たちの印象

43 ：
プロレスの内容に関しては幅が広くてもいいよ
でもプロレスラーとして、最低元のラインは越えてくれよ

44 ：
その最低限のラインってものが物凄く曖昧

45 ：
サイズが小さい
サイズが大きくても動けない

そういう輩がインディーで活躍。
中には後々にメジャー上がって通用したのもいるけど
でも大半は通用しなかった

少なくとも昭和では有り得ない

まともな試合で魅せられないからデスマッチで目を引かざるを得なかった
これは大仁田自身が自ら言っていた
ＦＭＷの成功がデスマッチ系のザコ団体を増殖させた
また対極のＵ系も
Ｕだけなら良かったものの、そこから幾つも枝派に分裂
あとはＳＷＳ分裂も
そこから意味不明な団体が幾つも増殖
それらとデスマッチ系が合わさったり、また更に分裂したり
女子も同じ現象が

実際に今や団体は幾つあんだよ

46 ：
昔々のプロレス週刊誌には、アマチュアプロレスのビデオ（VHS）の広告がでてまちた。
あれイクラだったかな？けっこういい値段した覚えはありまちゅ。

47 ：
でも昭和プロレスのぬるま湯感も、今見ると酷いぞ。特に全日本。

あの時代だと、本当に一部の選ばれた人間しかレスラーになれなかった分、一度デビューできたら競争意識も薄くて既得権益にどっぷりと浸かっていた感じさえする。

昔のプロレスは凄かったというのは、動画サイトで過去の試合が簡単に見られるようになった現代では通用しないよ。

48 ：
ただ本には『プロレスラーになるのは並大抵なことではない』とか書いてあった。
プロレスラーは超人、怪物みたいな存在だと。
あとプロレスラーの日頃の地獄の特訓は常人では乗り越えられないみたいにも。
まあ今となればそんな子供騙しは通用しないけど。
でも昔は少なくとも子供ファンにはそういうのが通用した現実が。

49 ：
テレビが付けばメジャーじゃない?

たとえば大日本がキー局で10年放送され続ければメジャーと呼ばれる気がする

50 ：
ＦＭＷはゴールデンで放送されてもおかしくなかった。
そうゆう意見があった。
でももし放送されても社会問題になったろう。
ただ時代がもう少し前なら放送されていたかも。
それこそ７０年代なら。

51 ：
>>38->>41
馬場も猪木も相撲上がりを忌み嫌ってたからな。

52 ：
>>51
俺もそういうイメージ持ってるけどもよく考えたら
馬場は天龍や田上はそれなりに可愛がってた気もするし
猪木も対UWFにあたって上田をアテにして抜擢したり
何気に例外も多いわけで実際はどうだったんだろねぇ

53 ：
ラッシャーなんか馬場も猪木も重宝してた。
新日での扱いは、リング上ではあんなだったが。
でもあの様な形でも売り出してくれた。

後々にラッシャーはその事で猪木・新日には凄く感謝してる、って言ってた。
毎週の様にＴＶに出してくれて。
国際時代では有り得ない待遇も。←ギャラ？
しかも倒産した会社の人間を拾ってくれて。
だから最大限に仕事に徹したと。
浜口はそこまでわかってなかった部分が実際にはあったみたい。
だからラッシャーが諭した、って。
宝島本の内容はガチだった。

まあラッシャー自身は国際が倒産した時点でレスラー終了とも考えたらしいから。
それを猪木が拾ってくれた。
今でも（インタ記事の当時）感謝は忘れてない、と。

ゴングか週プロでね。

54 ：
ラッシャー、天龍、田上、上田

みんな相撲上がりでも性格がまともだな。

55 ：
まともだからこそ角界と合わずにプロレスに鞍替えしてきたのかもね
ラッシャーは好きで力士になったわけではないから特殊だけど

56 ：
まるでプロレス界がまともかのような言い種ですな

57 ：
>>56
相撲よりはいくらかマシでしょ。目くそ鼻くそではあるが

58 ：
さすがにプロレス界は付き人に
ケツを拭かせたりチ○ポを舐めさせたりはしないからねＷ
相撲界じゃ日常茶飯事だけど

59 ：
木村は義理堅い人間だしね。
元国際エース、国際元エース…まあそういう立場だったにも関わらずヒールに。
インディーとはいえ馬場や猪木と同じ立場だった。
それがああいうヒールに。
割り切らないとできないよ。
あと猪木や新日への感謝の気持ちがないと。

60 ：
プロレス界に身を置いている以上
ヒールをやれと言われれば、やらざるを得ないというだけだろ。

61 ：
ヒールがヒーローになってもいいじゃないか！

ムタの試合での辻の名言　迷言か。
辻はこの自分の台詞が気に入っていたみたいだけど。
まあムタやマシンみたいに好きでヒールやるケースもあるし。
好きでヒールやる時は生き生きしてるのもわかる。
ヒール志願だった平田はカナダではソニーツーリバーというベビーをやらされた。
その鬱憤でマシンになってからは念願のヒールに。
マシン初期には本当に毎日毎日ワクワクしながら楽しんでいたとの事。

武藤も、ムタになると人間変われて良かったって。

62 ：
ムタもマシンも極悪ヒールではなかった

63 ：
ムタ対シン
ムタ対ベイダー
この二つは組めたと思うんだが。
どちらかが拒否したのかな？
シンやベイダーだとムタの存在が薄くなるとかの理由で。

64 ：
ムタやマシンは怖さは全く感じなかった。
怖さを感じさせるヒールとは全く無縁で。
そういうタイプのヒールではない。

ムタの場合は半分はコミカルっちゅうかおふざけキャラだし。
カブキはアメリカでは最初はガチで不気味がられたみたいだが。
妖気漂うタイプだった。
でもそれは異国の米だったのがあると思う。
ヒールではないが、新崎人生も最初はかなり不気味がられてヒットした。

65 ：
今やプロレスそのものがインディー
もはやプロレス自体がインディーと化した

66 ：
昔（過去）のプロレスが世間的にメジャーな存在だったかは、微妙だが…
少なくとも力道山時代は国民的スポーツとして扱われていた。
でも力道山亡きあとはプロレス自体が徐々に縮小されていった。
ＢＩ全盛時代でも力道山時代に比べたら縮小されていたわけだし。
新日と全日に別れた時点で事実上の半分。
この時点ではまだ日プロや国際もあったものの。
８０年代のプロレスブームやらプロレス黄金期とやらも何とか世間に届いていた。
タイガーマスク効果等で。

でも力道山時代から比べたらこの８０年代ですら限られた層しかプロレスを見てなかった。
その後は言うに及ばず。

今のプロレスは劇団と同じで知らない人は全く知らないだろう。
プロレス自体はわかっていても選手の事は知らない。
プロレス、Ｋ１、PRIDEがゴッチャになる人もいたくらいだから。

67 ：
>>66
あんたいくつだよ？

68 ：
>>67
幾つでしょう？ (笑)

まあ力道山生前時代はもちろん、ＢＩ全盛時代もリアルではわからない。

力道山は亡くなって５２年だから生まれてるわけないが。

知ってるのは力道山時代も日プロのＢＩ全盛時代も知識のみ。

かなり前に力道山をリアルで見ていたオールドファンと話した。
その頃はその人はまだおっちゃんだったが、今ならじいちゃんだ。
で、その人によるとこう言ってた。
佐山タイガー登場で世間的に賑わったプロレスも力道山時代に比べたら大人と子供。
時代が違うから単純比較はできない、と前置きしながらも『次元が違う！』とキッパリ。
力道山は国民的英雄だった。
しかし猪木も馬場もタイガーマスクも国民的英雄ではなかった。
世間の大多数から認知されてるだけで。

なるほど、と思うたわい。

69 ：
そりゃ極論するとプロレス人気は力道山時代を頂点に右肩下がりだからなぁ
歴史の教科書なんかに載りそうなのも力道山だけだし

猪木の頃にはもう「プロレスに市民権を」とか言ってたわけだしね

70 ：
力道山は戦後の日本に登場したからね。
それに伴いプロレスも。
敗戦で絶望感溢れる日本全体に夢と希望を与えた力道山。
憎きアメリカ人をバタバタなぎ倒す。
それに日本全体が熱狂した。
日本人が憎きアメリカ人を倒す、という単純明快な図式に。


が…しかし…
実はその力道山が日本人ではなかったという衝撃の事実…

驚愕の真実…

当時は絶対に公表できないわな。

71 ：
>>6
SWSが粉々に砕けても団体を興そうという考えまで発展しなかったんじゃないかな？
大仁田がFMWで成功して「なんだ誰にでもできるんだ」という前例になったのが諸悪の始まり

72 ：
>>41
相撲でもプロレスでも上位に行って両方を満たしてる安田だが、
果たして力道山や天龍と並べて成功者と言ってもいいのだろうか、とも思う

73 ：
安田はカネにだらしないイメージが強すぎてあんまり成功イメージは無いなぁ

74 ：
相撲→（1場所だけとはいえ一応は）元三役
MMA→（相手はともかく）地上波中継のメインで勝利
プロレス→（暗黒期真っ最中ではあるが）IWGP戴冠

括弧内の前提に目を瞑ればブロック・レスナー並みの
超高スペックだな……

75 ：
インディーがあってメジャーがある

76 ：
メジャーがあってインディーがある インディーが無かったらそもそもメジャーって言葉はないよな

77 ：
７７だが、センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ
オナニーをセンズリと呼ぶ輩はメジャー

78 ：
インディーのほうがすき

79 ：
メジャーのほうがすき

80 ：
剛のパイオニア戦士こそインディーズのパイオニアなのに、影響が全くないとは

81 ：
まぁ剛だしな

82 ：
東京プロレスもある意味インディーではないかな
国際はテレビがついてたからギリギリ

83 ：
>>78-79
同時間帯カキコＷ

お前同一で狙ったろＷ

84 ：
ＦＭＷが旗揚げされた時は全く眼中なかったな。
すぐ潰れると思ってた。
まさかあれだけ盛り上がるとは思わなかった。

85 ：
同意。大仁田がカリスマ性あったってことだ。
９０年代は大仁田が一番知名度ある日本人レスラーだった。
大仁田をレスラーとして認めるかは別として。

86 ：
６６だが、センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ

87 ：
パイオニア、ＦＭＷが無ければ全日、新日しかなく、そこそこ威厳は保っていたんだろうが
80後半のプロレス界も落ち目になってた頃だからインパクトは欲しかったんだと思う。
で、大仁田がＦＭＷを設立し、アメリカ発のデスマッチを地方興行でもやったもんだから
インパクトはあったよな。ストリートや有刺鉄線なんてインパクト凄すぎ。

88 ：
でもインディーがプロレスそのものを落とした部分はある。
結局は誰でもレスラーになれる、みたいに。
それまでのプロレスラーは凄い、というのをインディーは否定する存在。
否定する為に存在してたんじゃないが。
でも結果的にそうなったと思う。

89 ：
インディーは1911年〜

90 ：
>>88
主客が逆
プロレスが落ちぶれたからインディが容易に台頭できるようになったんだ

91 ：
Uなんかはそうだな

92 ：
今のインディーよりいいレスラーなんてそんなにいなかったと思う。
昔の試合動画見てても何も面白くないのに、年寄りは過去を美化しすぎだ。
ガチ幻想とともに消えたほうがいいよ。

93 ：
インディーっつっても線引きはどこからかとなる。
インディーの中でも差があるし。
体の大小ではなく動けるかどうかどね。

94 ：
Ｕはビデオ収益ハンパなかったしチケットもすぐ完売だし
インディーとは違うんじゃないかな？
ＵがインディーならＳＷＳもインディーになってしまう

95 ：
「地上波テレビのレギュラー放送」の有無でしょ。
大仁田、後藤VSナガサキ、栗栖なんて、昭和全日の前座カード風だよね。

96 ：
Ｕは地上波無しでもやっていける先駆け。
Ｆがそれを確固たるものにした。
その昔は国際は地上波打ち切りから団体崩壊へ。
時代が違うっつっても国際崩壊からＵ誕生までは３年程度。
初期Ｕは１年半で事実上の崩壊だが、８８年からは再び復活。

97 ：
Uは第一次と第二次で分けて考えるべきじゃね？

第一次が失敗だったとは言わないけどブームになって
テレビ無しでもある程度いけるという証左になったのは
あくまでも第二次の方だけだと思う

98 ：
第一次Ｕは崩壊とは違うんべ。
あくまで休止だんべ。
第二次Ｕは新日や全日を完全に食ったべろ。
でも人気絶頂期に解体で参分裂だんべ。
でもＵ関連はショー的要素を排除したからつまらなかったべろ。

99 ：
９９だが、本来はプロレスにメジャーもインディーもないもんだ。

100 ：
プロレスにはないけどプロレス団体にはある

101 ：
プロレスにはないけどプロレスラーにはある

102 ：
実質、ドームで興行が打てる親日以外、全部インディーといえるのでは？

103 ：
>>102
良いと思う。

104 ：
でも新日のドーム興行も大昔と比べたら客入りは半分程度。
今の新日がドームってのすら無理がある。

105 ：
まぁプロレスそのものがもはやメジャーな存在とはいえないからなぁ

106 ：
プロレスなんてもはや劇団と同じ。
小規模で世間に浸透してない。
プロレスという言葉は浸透していても選手が浸透してない。
名前も顔も。
五輪ピック出る人の方が遥かに浸透するし。

107 ：
戦後の力道山時代はプロレスはプロ野球や相撲と並ぶ存在だったらしい。
でも力道山死語は徐々に衰退していった。
新日や全日が分裂した時期には相撲やプロ野球とはかけ離れた存在に。
それだけ力道山の影響力と存在感が凄すぎた。
あと戦後という時代にマッチして。
力道山時代と比較したらそれこそ月とスッポンの開きがあるだろう。
馬場や猪木もさすがに力道山ほどではないからね。

108 ：
今のプロレスはマイナー、インディーという言葉すら当てはまらない。
そこまで落ちたと思う。
今のプロレスはマイナー中のマイナー、インディーの中のドインディー。

109 ：
ｲﾝﾃﾞｨｰの選手すきやで

一生懸命頑張っています。大日本他ローカル団体すきやで

110 ：
プロレスはローカルなものだな。
今やマイナーすぎる。
全国的に国民から注目されていたのは力道山時代だろ。

111 ：
世間的知名度があったのはせいぜい藤波長州あたりの時代までだわな
それより後はオタ人気

112 ：
小川が新日に初登場した時。
相手の橋本や他のレスラーより小川の方が遥かに知名度あった現実。
五輪ピックメダリストは伊達に有名じゃない。
橋本、武藤、蝶野と三人でも知名度では小川一人に敵わない。

113 ：
９０年頃は馬場、猪木に次いで大仁田の名前が凄く浸透していた。
長州や藤波、鶴田以上に。
テレビ放送なしで大したもんだ。
もっとも大仁田をプロレスラーとして認めるかは別として。

114 ：
>>113
90年代小学生世代には、「プロレスラー」と言えば馬場と大仁田が知名度ツートップ。次いで藤原組長。
バラエティーに出て、パロディーのネタにもなってたから。
ただし、実際のプロレスは見たことない。

115 ：
インディーがなければシン シーク テリーなんかは来日しなかったな。
全日や新日で使えなくなった外人、解雇的な外人の受け皿がインディーだった。
まさかシークが10年経ってＦＭＷに来日するとは全く思わなかった。
初期ＦＭＷはマードックも参加した。
あとルダック。
そういうオールドの受け皿的な存在になったのはデカイ。
特にシンやシークなんか水を得た魚の如く大活躍したし。
でもインディーでも日本人はイマイチの印象が。

116 ：
プロレスにインディーもメジャーもない。
もはやプロレス自体がクソインディー。

117 ：
なんだ、全日系ヲタの断末魔スレか。

118 ：
ざっくり言ってインディがあったから
ハードコアとかデスマッチがバーっと広まったって
側面は多分にあると思うのよ

で、スレタイに沿って考えると
そういうのがなかったら来日云々はさておいても
特にテリーなんかは、今のイメージみたいな
デスマッチ爺さんみたいな感じにはならなかったのかな、
それはちょっと勿体無いな、と思ったりもする

119 ：
良し悪しだね。
日本人レスラーってゆーか日本のプロレス低下の原因は間違いなくインディーにある。
誰でもレスラーになれる、みたいな。
でもテリーみたいな外人に関してはインディーに救われた感はあるな。
テリー、シン、シークとインディーがなければ新日、全日に呼ばれなくなった時点で終わり。
そういう外人は他にも沢山いちゃる。
ただ全盛期と比較すると悲しいものがあったりもしたが。
ブロディもあのまま生きてりゃあ日本でもインディー上がったと思うし。

120 ：
10年くらい前(もっと前？)にインディーのお仕事によく取り上げられていた、素人丸出しの緑色のレスラーもどき。名前を思い出せない…

121 ：
>>120
ガリガリの奴か

122 ：
ヨネ原人とかいう奴か？

123 ：
>>122
違う。もっとガリガリで素人丸出しな奴w　なんかCOWCOWの細い方に雰囲気似てる。カッパみたいなイメージw　まぁ、どうでもいいんだけどねw

124 ：
ゴージャス松野？

125 ：
>>124
違う。も〜っとドインディー。三田さんも苦笑いのド素人レスラーw　2002〜2003年頃だと思う。本当の糞レスラーもどきw

126 ：
のじりくん？

127 ：
>>126
最近のインディー知らないからググってみたけど、違うみたい。なんかこう……ドインディーって本当しょうもないなと初めて思ったレスラーもどきだった。ギャグとしか思えないというかw　本当になんだこいつ、みたいなw

128 ：
パッと思い浮かんだのは負死鳥カラス……
でも緑ではなかったか
誰のことだか気になるなw

129 ：
まあそいつも他のクソインディー連中も。
昔はプロレス舐めんな！と怒りを覚えたもんだ。
ザコ団体のクソ連中。


でも今はそうは思わない。
もうプロレス自体がどうでもいいと思ってるから。
今のレスラー自体がインディーそのものだし。


どうでもいいや！ってのが本音。



昔は猪木とインディーのクソ連中が同じ雑誌に載ってるのが許せなかったなあ。
猪木に限らず新日、全日とザコ団体のクソ連中が同じ雑誌に載ってるのが。
知らない人は猪木とそういうザコ団体のクソ連中を同じレスラーと認識してもうちゃる。
そういう感情もあったよ。

130 ：
緑色はなんとなくイメージで曖昧…すまんw　不死鳥でもない。体鍛えてない痩せた素人w　cowcowの痩せた方（ショウヘイの物真似奴）に似てたw　せっかくの週末を糞素人レスラーの話で正直、すまんかったw　

131 ：
>>130
ええわい、ところでちみは>>129の俺の意見には同意してくれっかな？

132 ：
>>131
完全同意。かつてはガチガチの昭和新日本ファンだったからw 今はただのオッサンw

133 ：
>>120
河童小僧じゃないの？
ＩＷＡジャパンにいた

134 ：
キラース？

135 ：
>>133たぶん違うと思う。

136 ：
>>134
これ！キラースだ！ようやく解決しました！間違いないと思うけど、ググっても画像がないww

137 ：
皆さんありがとうございました。すっきりした〜w

138 ：
キラース(笑)

139 ：
ターザン後藤は長州から評価高かった

140 ：
さんざん「え？誰だ誰だ？」と記憶をフル回転させて思い出そうとして
結果、答えは知らないレスラーだった、というこの虚無感ｗ

141 ：
所詮はインディーなんてそんなもんだよ。

142 ：
新日も今の所属レスラーの質やレベルは昔のインディーと変わらない。

143 ：
プロレス自体がインディーに成り下がったし、小規模に縮小して。
それに伴いレスラーのスケールも縮小された。
理由は様々だが、３０年前と比べても明らかにそれがわかる。

144 ：
プロレスにメジャーやインディーって区分けが間違ってる。
昔はいざ知らず今は。
今となっては『劇団プロレチュ』だろ。

145 ：
インディーの華、ハヤブサが亡くなったね。

146 ：
ハヤブみたいなインディーの生え抜きであれだけ凄いのもいたんだよな。
インディー＝ザコ団体
ハヤブはそんなイメージを払拭した。
メジャーでも全然通用すると。
実際にハヤブの動きは凄かったし。
デスマッチ主体のＦでは勿体ないと思ってた。

147 ：
そもそもＦＭＷができるまでは日本マットで『インディー』という言葉はなかった。
ＵＷＦは従来のプロレスと一線を画していたからインディーとは呼ばれず。
ＵＷＦはインディーどころか新日や全日を凌駕する存在だった。
ＦＭＷができて、そこから枝式に様々な団体ができていってしまった。

古くは国際ですら『インディー』という形容はされてなかったはず。

全ての元凶は大仁田ＦＭＷ。
これが何とか成功してしまったのが日本マットの不幸の始まり始まり〜。
テレビなしでの成功例は先にＵＷＦが実証済みだが。
ＦＭＷこそが現代の困惑する日本マットの元凶。
っちゅうても既に２６年以上も前からの話だが。

148 ：
たまにはで良いんでパイオニア戦志のことも思い出してあげてください

149 ：
パイオは素人の集まりだったな。
一応はキャリア積んだレスラーの集まりだったのに。
ゴウリュウやタカスは駄目だろ。

150 ：
パイオが新日に上がってた時。
新日のポスターでゴウリュウとタカスの顔が遥か昔のだった。
二人とも若い顔で。
誰が見ても昔の写真ってのがわかった。

151 ：
つーかハヤブが亡くなったが、あまりハヤブは印象ないな。
凄い空中戦やる選手みたいだったが。
元々インディー＝ザコ団体として認めてなかったからなあ。
今やプロレス自体がザコ団体、ザコ競技、ザコ芝居になってもうたが。

152 ：
ユニバーサルをユニバって略すのはよくみるが
パイオニア戦志をパイオって略してるのは初見だw

当時のこと良く知らんが皆そういう風に呼んでたん？
なんか凄く新鮮w

153 ：
パイオって言うてたよ。
ＦＭＷはＦＭとか。
ラジオＦＭかコンビニＦＭみたいで紛らわしいが。
だから新日本＝新日、全日本＝全日、ＵＷＦ＝Ｕ、ＳＷＳ＝Ｓと。
ＵＷＦインターナショナル＝Ｕインターとか。

パイオは後々にはオリエンタルプロレスという名を付けた。
それでオリプロとか。
全日本女子プロレス＝全女とかね。

154 ：
こいつは最近いろんなスレで妙な略し方して
突っ込まれるのを待ってる馬鹿。まあすぐ飽きるだろうけど。

155 ：
>>154
すまん 単なるレス乞食だったんだな
本人のすぐ上のレス見て察するべきだったわ……

いやでもパイオニア→パイオのセンスだけは
本当に新鮮でやるなって思ったんだけどさw

156 ：
センズをオナと呼ぶ輩はヘタ

157 ：
ＷＡＲもインディーだった。
越中にはあそこは天龍しかいないとか言われていたし。
そんな越中の平成維震軍の独立団体もインディー。
ＳＷＳは規模や資金からインディー呼ばわりはされなかった。

158 ：
三沢達が抜けたあとの全日もインディーと化した。
武藤が加わってもメジャーには戻らず。

159 ：
武藤一人ではどうしようもなかった。
取り敢えず川田はいたが。

160 ：
>>148 浜田と大仁田がジャパン女子のリングで試合した事も忘れないでほしい。
それが元凶だったんじゃないの？パイオニアの旗揚げとどっち先だっけ？
　

161 ：
新間の格闘技連合構想が実現していたらどうなってたかな？

162 ：
インディペンデントは所詮は小規模で細々なるのが関の山。

163 ：
インディペンデント団体をバカにしていた長州力と武藤敬司。
だが、後年になって長州力はそのドインディペンデント団体でお笑いの存在に。
武藤敬司も自分の団体がインディペンデントに。
皮肉っちゅうか世の中って本当に何が起こるかわからんわ。
当時の長州力や武藤敬司が後年の自身の姿や現状を見たらどう思うか？
そしてやはりインディペンデント団体を快く思うてなかった藤波辰爾もインディペンデントの長に。

164 ：
引退後の受け皿が警備会社じゃなく
インディー団体になった訳だな

165 ：
確かに。
需要がなくなった外人レスラーもインディーに上がっていたし。
日本人レスラーもそうだった。

166 ：
シン、テリー、シーク彼等も地に落ちたイメージになった。
特にまだ若かったゴディがインディー常連になったのはショックだったな。

167 ：
ボールズ・マホーニーが亡くなったようだ。

168 ：
今は新日自体がド インディー

169 ：
真壁と棚橋が 徹子の部屋 に出ていたな。
でも一般からしたら全くわからないだろう。
ドラえもんの映画に二人は声優で参加。
新日とドラえもんが合体したみたいだが。

170 ：
>>120
インディのお仕事で思いだしたんだがジ・アッチィなるレスラー
は今も現役でいるんだろうか？

171 ：
猪木が東京プロレスを作ることも猪木がIGF立ち上げることも無かったな

172 ：
ヤンキー二丁拳銃のアジアタッグは凄いと思うけど
その10年以上前に、アジアタッグを巻いたハヤブサ・新崎人生組は凄かったと改めて思う

173 ：
大仁田が高山や佐山に勝ちブックもらったのは凄いと思うけど
その10年以上前に、タイガージェットシンやテリーファンクからも勝ちブックもらったのは凄かったと改めて思う

174 ：
>>173
全盛期の大仁田は年収1億超まで稼いでたんだから、FMW自体相当な資金力が
あったんだよ。
だからテリーもシンも3万人規模の試合なら相当な見返りを貰ってたと思うよ。

175 ：
　もしインデイーがなかったら誠心会館の選手は
プロレスにかかわってなかったよね

176 ：
俺的には、今の女子団体は全て『インディー団体』という認識。97年に分裂する前までの全女はメジャーだったと言えるが。

177 ：
>>41
相撲では前頭4枚目まで行き、プロレスではアジアタッグを5回獲った石川敬士はどちらでもそこそこ成功レベルなのかね。

178 ：
>>177
相撲の幕内は大したもんだろ？

179 ：
しかもアマチュア横綱だもんな。プロレスでも相撲でも石川より上となると、天龍や力道山、豊登くらいのもんだ

180 ：
東富士（横綱）・輪島（横綱）・北尾（横綱）・曙（横綱）・把瑠都（大関）・力道山（関脇）・若翔洋（関脇）・貴闘力（関脇）・安田（小結）

プロレスラーもしくは格闘家に転身した三役以上に昇進した元力士

181 ：
崩壊直前の国際プロレスも実質インディー。1981年6月でテレビ中継（特番）終了＆最終シリーズでは後楽園ホール大会を開催できず

182 ：
>>180
プロレスでも『成功』したと言えるのは力道山・安田・曙

183 ：
　ユニバがなかったら
みちのくも無かったよね
スーパーＪカップもなかったのか

184 ：
誠軍団1号と
宇宙パワーの
なかの人はインディーが無かったとしても
グレイシーと闘ってたのだろうか

185 ：
元を辿ればジャパン女子がなければFMWもユニバーサルも女子プロレスのオタク化もない

186 ：
　ああ、そういえば大仁田とグラン浜田はジャパン女子で闘ったのがきっかけ
で復帰したんだよね

187 ：
インディーが増長した元凶は大仁田

188 ：
週刊新潮によりますと、その借金のきっかけは2010年1月に大仁田厚が地元・長崎県の県知事選に出馬した際のものだそうです（選挙は落選）
当時大仁田厚は銀行から1,700万円を借り、それには約束手形が付いて、保証人には鳩山邦夫氏の母・安子さんが付いたそうです。
そのことに関して、鳩山邦夫氏のかつての友人は以下のように憤慨しています
「アイツはこれを返済できず、年末、代わりに安子さんの口座から1700万円が引き出され、手形も鳩山家に移った。
安子さんの死後、これを邦夫さんが引継ぎ、手形金請求訴訟に打って出たのですが、大仁田は一度も法廷に出てきませんでした」（引用元：週刊新潮 2016年7月21日号）
確かにネットで調べると、2014年2月5日に「鳩山邦夫元総務大臣が、大仁田厚元参議院議員を提訴」というニュースが報じられています。
そして実際に支払い命令が出ているようです。担当した弁護士は以下のように語っています。
「一昨年から、大仁田さんのあらゆる関係先を差し押さえにかかりました。すると、慌てた彼はすぐに事務所に来て、『やめてくれ、カネがないんだ。月々5万円の返済でどうか』などと持ちかけてきたのです。
金欠を確かめるために『一週間以内に通帳を見せてください』というと『わかった』と答えたのですが、その後、連絡不能になりました」（引用元：週刊新潮 2016年7月21日号）
さらに鳩山邦夫氏のかつての友人の話によると、「弁護士がアイツの周辺に督促をかけると、今度は邦夫さんに直接アプローチ
昨年、『100万円で許してください』と泣きながら土下座して許しを乞いましたが、またプッツリと連絡を絶った」（引用元：週刊新潮 2016年7月21日号）
結局のところ、現在鳩山家側が取り戻せたのは差し押さえが成功した分の40万円弱のみだそうで、利息などを含めるとトータル2,000万円以上に膨らんでいるそうです。
なぜ、ここまでされても大仁田厚は借金を返済しないのでしょうか。

189 ：
とはいえ大仁田は元全日本

190 ：
大仁田は弱さや情けなさの象徴。
でもそれが逆にウケた。
大仁田が強キャラならＦＭＷは成功しなかったと思うんだが。

191 ：
FMW以前から、インディという言葉こそなかったが、事実上のインディはあったしな
大仁田の成功なくとも、遅かれ早かれ誰かがムーブメント起して、結局は
今のような状態にはなってたと思う。今やプロレス自体斜陽産業だし、プロレス業界自体が
エンタメ産業のドインディーだし

192 ：
日本マットは新日と全日の二団体時代が長かったかんな。
８１年で国際が崩壊。
８４年に旧Ｕが誕生。
でも新日と全日が中心だった。
だから日本では“インディー団体”という言葉はなかった。
ＦＭＷが誕生してからだな。
そしてそれが分裂して枝派に分かれてから。


逆に今や新日も全日もノアもプロレス自体がインディーと化した。
最早プロレスのインディー化に拍車は掛からない。

193 ：
インディペンデントだろ

194 ：
http://www.matsushitakazuo.com/avmaking/

195 ：
メジャーはセンズリ
インディーはオナニー

196 ：
大仁田厚がＦＭＷを成功させてしもうた。
そんでインディペンデント団体が乱立する様になった。
ＦＭＷがすぐに潰れたらそうはならなかった。

新日本プロレスリング
全日本プロレスリング
ＵＷＦ
その次にＦＭＷと。

ＵＷＦはインディペンデントという立場でもなく、むしろ両団体を凌駕する勢いだった。
両団体っちゅうのぁ新日本プロレスリングと全日本プロレスリングな。

197 ：
金に汚い大仁田厚

198 ：
FMWは一応大仁田後藤のメジャー出身者が作って若手の指導もしてたいたしまだマシ
日本人がほぼ素人集団だったW★INGが素人だらけの多団体時代に進んだ一歩だと思ってる

当時週刊誌読んでて面白そうだと思って観に行ったら塩どころのさわぎじゃなくて
正直唖然とした覚えがある　プエルトリコ軍は普通に塩レスラーだったけど

199 ：
でもＦＭＷは他はザコばかりだった。
ただ初期からディックマードックやジョールダックが参加。
後々にはザシーク タイガージェットシン テリーファンクまでもが参加。
ギャラも相当だったはずだが、そんだけ儲けていたのだろう。

200 ：
神：RKO
覇王：AJ Styles
四天王：Omega・Ziggler・Ricochet・Ibushi
社長：HHH

201 ：
インディがなければ、ＦＭＷができる前の単身海外デビュー組（1989年以前）が日本デビューすることはなかった。
リッキーフジやポイズン澤田、ロビン、ジライヤなど（浅井除く）

202 ：
大仁田がインディーを広めた元凶

203 ：
プロレチュ自体がインヂーだかんな！

204 ：
1996年11月の20年前の雑誌を見たが、大仁田は引退していたんだな。
6月には力道山メモリアル大会もあって。

205 ：
プロレスは総合格闘技に対応できないんだから
インディの多様性は必須だったて事じゃないですかね

206 ：
結局ショーでもガチでもボクシングが一番面白い
団体系だとラグビーかな

207 ：
もし昭和50年時代に背が小さくても入門できるプロレス団体ができてたらそれ以前に
新日や全日、国際をやめた新人なんかはまたプロレスに復帰したのかな？
　橋本小助、原薗、元国際の秋吉とか。プロレス界に未練を残し辞めた選手って
多いだろうね

208 ：
あとは年がいったベテラン外国人もインディーに上がったろう。
昭和５０年代にインディーがあればね。

209 ：
その昔は国際プロレスがインディー扱いだったもんね。

210 ：
昭和の国際なんか近年のインディーに比べたら遙かにマシ

インディーなんかプロレスっちゅうより学芸会

国際はインディー扱いでも立派なプロレスだったし

211 ：
FMWバトルクリエーションの里の試合とミラクルのFMWビデオの市原の試合はひどい。
でもその後本人たちの努力で立派なレスラーに育ったのはすごい

212 ：
初期FMWは酷かったかんな。
大仁田の
普通のプロレスでは全日や新日には太刀打ちできない
だからデスマッチ路線に走るしかなかった
これは正論中の正論だど思った。
結果的にそれで大成功を収めたわけだし。
しかもシーク シン テリーという超大物達までリングに上げたり。

213 ：
大仁田は結局は馬場や猪木に匹敵する知名度を得た。

214 ：
大仁田は長州や鶴田より知名度は上

215 ：
三沢たちに裏切られた旧全日や、三沢が興した旧ノアは、
日テレが手を引いた途端、瞬く間に凋落していったよな。

実態はインディ以下だったってことか？

216 ：
結局、旧全日も旧ノアも日テレのパラサイト団体だったと判断して良いのかな

217 ：
そもそも全日は馬場が日テレの意向で作った団体だし

218 ：
新日本は最初はインディー扱いだったらしいね。
全日本は最初からメジャーだったみたいだが。

219 ：
はたしてターザン後藤は日本に帰国できたのだろうか？新日にあがってたのかな？
伊藤正男コースのような気がする

220 ：
>>218
弱小インディ団体として始まった新日本が、９０年代以降、業界の盟主をなったのに
日テレ三菱電機ＮＷＡをバックにメジャーとして始まった全日本が、
９０年代には看板こそメジャーだが、実態はインディになっていたのは皮肉だな。

221 ：
昭和48年以降(旗揚げから1年経って)、日本のプロレスは、新日本プロレスと、それ以外、今は特に新日本とそれ以外、総合格闘技の団体でも、これ程長く、ある規模で機能している興行団体は無く、今のところ、新日本とそれ以外なんだと考える。

222 ：
全日は、日テレ三菱電機ＮＷＡという日本プロレス三種の神器を揃えて好スタートを切ったけど、
最後は弩深夜打ち切り最終回だもんな
そしてその後は看板だけ残して謎の別会社に転生を繰り返すという。

ノアも同じ道を辿っているのは興味深い。

223 ：
>>222
同じ三菱でも三菱自動車だろ。
三菱電機はプロレス中継打ち切り後も金曜８時の番組のスボンサーを続けてた。

224 ：
FMWが繁栄したのは初期の大仁田とポーゴの戦いがあったからだな。

225 ：
強さでは大仁田より後藤の方がはるかに上だと思った。
大仁田と後藤どちらと喧嘩するなら間違いなく大仁田を選ぶ。
１０年位前の後藤って１６０キロって公式体重だった。

226 ：
後藤はかなり痩せたな。

227 ：
今やプロレス自体がインディー、マイナーなジャンルだかんな。

228 ：
分裂ばっかりで合併はないのがプロレス団体

229 ：
80年代か90年代に交流があれば凄い夢が広がり
そして数多くの夢の対決が実現した。
でも近年の交流なんか夢も何もない。
またいわゆる旬を過ぎた同士の交流ってのも微妙。
場合によっては「やらない方が良かった」と逆に夢を壊す結果にも。

230 ：
インディーが存在してなかったら
プロレス好きの有名人の人生も変わってた

231 ：
ナイナイの番組で二階堂ふみが
大仁田の物真似してたがもし大仁田が成功してなかったら
二階堂ふみは大仁田の物真似してたなかった！

232 ：
ファイァー原田と言うキックボクサーは紙プロのインタビューで
サスケがスーパーJカップで頑張っている姿を観て引きこもりから立ち直れたと語っていたが
と言うことは、もしサスケがいなかったら、この人は引きこもりから立ち直れなかった？

233 ：
タカアンドトシのタカはトシに
大仁田が5万円でFMWを旗揚げした話を聞いて
｢トシはなんて面白い作り話をする人なんだ！｣
と感心してトシとコンビを組もうと決心したと
とある番組で語っていたが
と言うことは、
大仁田がFMWを旗揚げしてなかったら
タカアンドトシは
存在しなかった？

234 ：
東京03の豊本は週プロのコラムではインディー特にミスターポーゴの話ばっかり書いてたがインディーがなかったら
あのコラムどうなってたんだろう？

235 ：
大日本は両国国技館での興行を成功した
とのことだが､東北最大の都市である仙台では
ライブハウス､しかもスターダムとの2

236 ：
途中で送信してしまった…｡

(やり直し)
大日本は両国国技館での興行を
成功させたとのことだが､
東北最大の都市である仙台ではライブハウス､
しかもスターダムとの2部構成の興行だから､
地方では新日本以外は全てインディー
なのかも｡

237 ：
>>196
SWSは？

238 ：
>>236
仙台は今の新日でもでかいところではやらないからな。
去年のタッグリーグでは隣の利府町の宮城県総合体育館(キャパ約１万)でやったが。

239 ：
仙台はまた宮城県スポーツセンター新しく建てるべき

240 ：
SWSは確かにメジャーだったが。
金にものを言わせて豪華外人を呼びまくってた。
でも全くストーリーが伴っておらず。
ただ闇雲に豪華外人を沢山呼びまくっただけ。
新日や全日はそれに伴った顔触れを呼んでいたのに。

241 ：
インディーがなければ賞味期限切れた外人もすんなり引退しただろう。
テリー、シン、シーク、他にもたくさんの外人達が。

242 ：
その昔は国際プロレスはインディーだった。

243 ：
小学６年と中学１年の間の春休みに、毎夜４時間のうつぶせ寝式一人エッチ

244 ：
大仁田がはびこることがなかった

245 ：
今やプロレスというジャンルが世間的にはインディーで超マイナー

246 ：
大仁田は完全にインディーで蘇生した。
蘇生しなくてもよかったものを。

247 ：
インディからメジャーに渡って成功したのもいた。
でもインディはメジャーで通用しない連中の集まりとの認識だった。

248 ：
インディー外人のグラジやタイトンは新日や全日でも通用すると思った。

249 ：
シンやテリーみたいなかつてのメジャーの大エースも年取ったらインディーに堕ちたし。
ブッチャーがインディーに行かなかったのは意外。
結果的に予想以上に全日に上がり続け（られ）たからだろうが。

250 ：
>>249
東京プロやWAR、大日本に上がったじゃん。

251 ：
>>250
東プロで高田と試合してたな。

252 ：
東プロでブッチャーとの対決が決まった時に高田は怖さと恐怖感に包まれた。
それはブッチャーと対決する事によって自分の全てが失われる、と。
自分のこれまでやってきた事や存在価値が無くなってしまうのではないかって。

でも当時の高田の状況では断れず受諾するしかなく。
高田も開き直って。

まあこの１年前には武藤との世紀の一戦。
そして１年後にゃブッチャーとの対戦。


こりゃあ凄い（落）差だな。

253 ：
ブッチャーと対戦してる高田が本当に気の毒に見えた。
これまでやってきた事を全て否定するかの如く。
何でああいうカードが組まれたか経緯は知らないけど。

254 ：
大仁田はシン シーク ブッチャーと対戦してるんだな。
ブッチャーとは馬場引退興行のドームで。

255 ：
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256 ：
昨日はハヤブサこと江崎氏の命日だった。
3月4日だからもう２年か。

257 ：
インディぺでタジェシ テリファ ザシクがオニタごときにフォルマはショックだった。

258 ：
意外にもブッチャーはデスマッチ系インディには上がらなかった。
シンやシークは上がったのに。

259 ：
>>258
大日本上がってたぞ

260 ：
アレンがインディー上がった時にはアレンの流血が見られると期待した。
しかし流血なし。
アレンって新日時代も殆ど流血してない。

８１年２月頃のゴングにはメヒコでカネックとの試合でアレンは大流血した、と。
カネックもマスクをズダズダにされて凄まじい試合だったと書いてあった。
文章だけて写真はなし。
アレンは流血は嫌がったのかな？
流血は後処理が大変らしいから。
しかも終わったあとに額が痛みだすみたいで。
流血慣れしてれば別だが。

261 ：
アレンが上がったインディー団体って石川の新東京プロだから
デスマッチはやってなかったと思う。
新東京では確かデビュー当時のように柔道着を着用して試合してた。

262 ：
アレンはUインターでオブライトともやったんだよな。

263 ：
Ｕインター時代のアレンは大声援受けてた。

264 ：
インディペンデント

８０年代はアメリカマットでは聞いたが、日本マットでは全く聞かなかった。
国際がインディペンデントと言われた事もあったが。
でもそれは国際崩壊後で存続中には聞かなかったなあ。

265 ：
>>205
皮肉にもインディーの方が総合に対応できるレスラーが何人かいるのが
なんともいえないものを感じる

266 ：
国際の頃は『インディー』というより『マイナー』と形容されていた。
またこの頃は『メジャー』という形容もあまりされてなかった。
『メジャー』という形容は『インディー』が出来てからその区別として用いられる様になった。

267 ：
あのＳＳマシーンの引退セレモニーを後楽園ホールなんかでやりやがって。
新日は最早ドインディーと化した。
ドインディーに堕ちぶれた。

268 ：
>>267
せめてミスター高橋や木戸のように横浜文体だよな。
木戸は川崎、マシンは平塚出身だけど。

269 ：
両国でも良かった。

270 ：
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を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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271 ：
大仁田引退まだ？


つーかコイツ何度目の引退だよ？

272 ：
大仁田なんかとっくに過去の人だしね。

273 ：
インディペの走りがオニタだしね。

274 ：
今の新日がひと昔、ふた昔前のインディーにしか見えない現実。

275 ：
>>274
アンチのお前から見ればずっとだろｗ

276 ：
新日も旗揚げ当時のドインディーだったし。

277 ：
最早プロレス自体がインディーというかマイナーなジャンルに成り下がった。
プロレスから国民的スターなど登場するはずない。
今の時代はまずそのプロレスが世間に浸透してないのだから。
プロレス村内でのスターに留まり。

278 ：
デスマッチって聞くとどうしても
マッチでーすを想像しちゃうよな

279 ：
>>277
9 ：お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-dXVR)[sage]：2018/09/16(日) 21:13:53.51 ID:XaVAqh7yK
訂正
>>1-7　>>10-999
お前らはチンポ派？それともチンコ派？
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。

280 ：
インディーでも突起したのが一人でもいたら違うな。

281 ：
>>280
それが大仁田では？
だからエフエムはあれだけ繁栄した。

282 ：
>>280
まあな
せいぜいメジャー出身ばかりだもんな

283 ：
ターザン後藤一派に就職したいんだが

284 ：
>>54
天龍ってまともか？
若手を酒で潰したり、アホみたいに金を使ったり、おかしいやろ

285 ：
大仁田はいつ引退するんよ？

286 ：
イノキゲノムもドインディーだよな。

287 ：
藤波や長州もｲﾝﾃﾞｨｰ枠内だろ。

288 ：
ガラケー爺連投www
哀れw

289 ：
今の全日はインディーなのか？

290 ：
今のプロレス自体がインディーでしょうな。
小規模なプロレス村の枠の中で。

291 ：
今の日本のプロレスは世間どころか一部しか浸透しておらず。

292 ：
後藤×後藤が見たかった。
ターザン×達俊。

荒らしじゃなく真面目な意見で。

293 ：
２９０肉れ、だが、
大仁田はＦＭＷ初期から裸でリングに上がらなかった。
有刺鉄線から守る為に。
でも裸で有刺鉄線突っ込んで傷だらけもいた。
だから最初から大仁田は説得力なかった。

294 ：
２９１（荒らしは）難い、だが、
後楽園ホールを一階の会場だと勘違いしていた輩は大量にいたかんな。

295 ：
前田は大仁田を認めている部分があったんだよね。
自分が大仁田と同じ立場だったら同じく
デスマッチ路線に走ってたとコメントしてたしね

296 ：
２９３（荒らしへの）憎さ、だが、
前田のデスマッチ路線、大仁田の格闘技（擬き）路線、想像できぬ。

297 ：
２９４（荒らしは）憎し、だが、
９０年代に前田と大仁田が対戦したら究極の異色対決だったな。

298 ：
大仁田がいなければインディー団体は無かったか？
疑問ですな。

仮に大仁田がFMWを旗揚げしなくてもどこかで誰かが
後にはインディー団体を立ち上げたでしょう。

長州ジャパンみたいな具合でね。

299 ：
>>267
飯塚さんも後楽園でチケット取れなかった。

その反省からか、ライガーは東京ドーム

300 ：
ライガーは平成を代表する立場だね

301 ：
いいスレなのに過疎

302 ：
現代、不呂令須自体、印出成下。
世間 否浸透、小規模、縮小状態也。

303 ：
[***]P お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2b7-86aj)[] 2019/**/**(*) **:**:**.** ID:*********
かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)


そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。

利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。

304 ：
大仁田は「俺は全日で膝を復帰不可能な程の故障して引退したんだよ。今もその後遺症は
ある。もう一生治らない。そんな俺が強いわけないでしょ？」


と自分の強さを売りにしないプロレスラーとしてはパイオニアかな？

305 ：
冬木

総合選手？
彼等 化物、否勝。
俺 絶対対戦拒否。

306 ：
大仁田引退

307 ：
員出象徴、大仁田 雑魚丸出存在。

308 ：
武道館大会、生卵投犯人 同等。
↓↓↓

かなり昔だけど
全日武道館大会ではよく生卵投げたな。
セミやメインになると照明が暗くなって会場が大歓声になるじゃんか。
入場テーマが鳴るとお祭り騒ぎ。
そういうときに生卵をよく投げたもんだよ。
何度も投げたね。
持参した生卵が袋の中で割れたアクシデントもあったりしてね（苦笑）
そのうち武道館は生卵投げに行ってるようになってさ(笑)


そしたら何と雑誌の片隅にそれが掲載されたんだよね。
「悪質ファンの生卵投げ事件」みたいに。

利口な俺様はさすがにマズイと思って止めた。
バカな奴は続けるんだよ。
俺はそんなバカじゃないし。
ま、いい思い出だからさ。

309 ：
オオニタハイサギヨクサイゴノインタイハシタノカ？

310 ：
カスばかり……

311 ：
ふーん

312 ：
インディーはいらね

313 ：
いんでぃーはがくげいかいいか。

314 ：
徒弟制度に我慢できずに、飯伏幸太はプロレスラーになれなかった。
DDTの高木三四郎社長が、弟子の仕事を免除したから飯伏はプロレスラーになれた。

315 ：
>>304
そんなこと言ってたか？
紳助の番組に出たときは、
「あなたは弱い」って言われてキレそうになってたけど？

大体、FMWでベリチェフも倒してたんだから、弱さを売りにはしてないだろ。

316 ：
>>298
インディーはできたろうけど、どこが成功するんだよ。パイオニアみたいになっておしまいだろ。

317 ：
>>252
高田、何様？
大したレスラーじゃないくせに。

318 ：
ごとうせいじ は？

319 ：2019/09/05
永田さん最強伝説

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