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[アコーディオン] coba 2枚目 [イタリア]
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】Musica Popular Brasileira【MPB】
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オシャレなインド音楽を教えてくれよ
タモリの音楽は世界だ！

二胡スレ


1 ：2013/04/10 〜 最終レス ：2018/04/02
☆建てたよ☆

2 ：
この間、二胡を買ったんだが通販でも買いやすくなったね。
前払いするから試弾きさせろ。って言ったらどの業者も快諾。
ヤフオクの中国人業者でも快諾した。
で、13台の二胡を弾き比べて思ったが、ある程度二胡を弾いてなければ
どんな音が今の自分の好みか解らんね。高価な二胡が良い訳でもなかった。
阿美族舞曲みたいな曲が今は好きだからクリアな音を出す二胡が良いが今の段階での話だし
しっとり感の曲をクリアな二胡で弾いたら耳障りかな？

3 ：
楽器のカテゴリーじゃないの？

4 ：
建てる板間違えたか?

5 ：
まぁ二胡で検索したら出るし大丈夫じゃ無いの？

6 ：
過疎ってるな。
一般にも、二胡？何それ？ってなって欲しいわ。
揚琴位のマイナーさを望むよ。

7 ：
tes
規制で自分は書けないよ。
書けるようになったかな？

8 ：
初心者だけど、クリップ式の弱音器（駒にはさむやつ）って割れるんだね。
びっくりした。
最後の所まできつくつまんだら、「ペキッ」だって・・・　
また買わなきゃだ＞０＜；
例えばアマゾンで買う場合、「黒蝴蝶」って１２６０円の純正品だと、
１０００円位の安いものと音など違うのかな？
金属が薄っぺらいとかある？
値段がたいして変わらんから、黒蝴蝶を買うって決まってはいるがちょっと気になる。

9 ：
またまた二胡始めて数週間の初心者だけど、
SNARK SN-2のチューナーってメチャかっこいいね。
ツヤ感といい、赤の色合いといい、かっこよくてウットリです；
セミハードケースに仕舞うと若干発泡スチロールにめり込むけど仕舞えた。
しまうときも二胡につけっぱが良くて、ピッチクリップも買ったけど、こっちだとつけっぱでＯＫだった。
つけっぱの位置、千斤の少し上のスペースだと弦に触れるギリギリで確認が面倒なので、二胡の最上部にした。
ベテランの方々は、チューナー付けっぱとかしないのだろうか？
良かったら教えて！
スクール等とは無縁の自己流なのでさっぱり分からんです・・。

10 ：
８だけど、上達にはメトロノームも必要と思い、
korgのＭＡ−１買った。
その後、二胡に付けっぱだと使いやすいと思い、SEIKOのＤＭ−５１も買ってみた。
SEIKOの「ＤＭ−５０」と、ヤマハの「ＭＥ−５５」とは迷ったけど。
ＤＭ−５１も、内弦の糸巻きの弦に近いほうの突起部に挟めるので良かった。
これもセミハードケースには付けっぱのまま仕舞えた。
http://blogs.yahoo.co.jp/muracho7/38141198.html　（これはＤＭ−５０みたい）
でも公園で練習してみると、メトロノームをチコチコ鳴らしながらだと、下手な上に更にかっこ悪い；；；
結局公園での練習時には、イヤホンでの練習になった；；
セイコーのそれより、korgのそれの方が音がいい感じする。自分には聞き取り易い。
部屋で鉛筆はさんで、弾く時に弦に圧力かけないで無音に近い状態で練習する時のみ、
つけっぱのメトロノームは使えてるっす。
部屋でのそんな練習時には構えないで何となくだし、わざわざイヤホンつけない気軽な３分練習などで・・。
こんなのって超初心者ならではの考え方なのだろうか・・・。
音楽に全くの無知から、二胡始めたもので・・・；

11 ：
で、二胡に慣れてる人は「付けっぱなし」ってことはあまりしない？
二胡を触るのに慣れてる人の扱い方や考え方など聞きたいっす。
あとさ、自分超初心者だからか二胡ケースの中にそれら全部詰め込みたくなっちゃう。
ケースの中に皆何入れてるの？
別のバッグ等に小道具詰めてるの？
ケースに楽譜が入らないのが欠点。
公園行く時、二胡ケース以外に袋持つの面倒で・・・。
質問が初心者過ぎか＞０＜；；
よろしかったらお願いします。

12 ：
高校生？

13 ：
>>11
私個人というか他の人でも二胡に機材を付けっぱなしと言うのは見た事無いです。
まぁどっちでも良いと思いますけどね。
ケースの中に入れるとか入れないとかもどっちでも良いと思います。
てか、機材云々以前に譜面どうするの？暗譜しているんですか？

14 ：
>>11
スクール行った方が良いよ。
君が持っている疑問は一瞬で解決するし、
独学だと二胡を楽しめるようになる前に辞めると思うよ。
弾けるようになってきたら月一回とかにすれば良い。
俺個人の話だが、月一で十分だと思う。
レッスンに行って、課題曲が弾けているか否かをテストして
弾けていたら次の課題を持ち帰る。で、次回はそれのテスト。って感じ。
結局次期レッスンまでに自分が曲を習得出来るまで練習するかしないかの話なんだ。
何にもせずにレッスン日を迎えるなら
二胡に限らず楽器の演奏自体が向いていないって事さ。

15 ：
>>12
成人してます。
>>13
なるほど、ありがとう。
暗譜してないです。
もののけ姫と花を、譜面見ながら弾けるようになったばかりです。
「花」もネットで拾った普通の譜面から、無理やり数字譜に自分で直して・・・
頑張って練習してみます。
「調」の違いや意味合いを、今日やっと初めて理解しました（汗）
ちなみに「絶対二胡で弾きたいＰＯＰ３５」と、「ジャーパンファン二胡教本、入門から極意まで」
を最近購入しました。

16 ：
>>14
なるほど参考になります。
スクールって意外と安くないので迷ってたけど、検討してみます。
調べると月２回などが多くて、意味が少ないのではないかって思ってたけど、
どうやら少し違うようですね。
ありがとう。

17 ：
余談ですが、二胡本体に数字書いたシール貼りすぎました（ＤＦＧを）。
「こばやし二胡教室ブログ」読むと、「シールははがせ」って言ってるので、
ちょっとづつ剥がすの目指してます（汗ﾀﾞｸ）
こばやし二胡教室ブログ、
自分にとっては感動モノなほど色々書いていてくれて感謝です。

18 ：
>>17
シール貼っても大して意味無いよ。
そもそも音が外れたって恥でもなんでも無い。
そのうち、耳が覚えるようになる。
音譜を追いかけて弾いても疲れるだけで楽しめないよ。
スクールに入る前にそこが開催する演奏会に行くのを強く薦める。
失敗を恐れ、音譜を追いかけて弾く人の演奏が聴き手に与えるストレスや、
楽しむ為に曲を弾く人が如何に聴き手をリラックスさせるか良く解るから。

19 ：
＞失敗を恐れ、音譜を追いかけて弾く人の演奏が聴き手に与えるストレスや、
＞楽しむ為に曲を弾く人が如何に聴き手をリラックスさせるか良く解るから。
良い言葉ありがとう！
自分にとってはなんか、選ばれた言葉の名言に聞こえる。
スクールはまだ分からないけど、演奏会、探してみます。

20 ：
なんちゃらコンクールなんてみんな失敗恐れてるだろｗ
失敗しまくりで楽しいとか聞き手のことを考えない自己満足だわ

21 ：
>>20
人に聴かせる腕がないのに出張って来るのが
既に自己満であり露出狂。
それなら、せめて楽しませろ。って事さ。
空気に呑まれてミスるのは解るし想定内。
焦って必死な様は見苦しいし疲れる。って事さ。
アンタらに完璧さなんぞ期待してない。って事。

22 ：
その人のレベルなりの完璧ってのはあるだろ
音楽で人に聴かせるってのと楽しませるってのは同じことだろｗ
素人なんて練習あるのみで心構えなんてどうでもいいの

23 ：
CDをいろいろ聞いてると、中国古典から派生して、沖縄歌謡とか、クラシックまでで、オリジナル曲も、月とか空とか、ぼんやりした癒しモチーフの曲しか商品化されない。
「地獄から生き返った黒騎士」とか、
「女囚サソリ〜女の恨み節〜」とか、
そういう表現の幅を持った楽曲を弾く人が若い演奏家から出てきてもいいと思う。

24 ：
他の楽器でもそうだけどなんか弾く曲って結構固定されるよな…
俺はそういうのつまらないと思うんだけど

25 ：
楽器の持つイメージが日本では強く固定化されているから
それを打ち破る物を出して商売or注目浴びるか？と言うのが大きいと思う。
三味線で新たな道を開いた何とか兄弟？の人も黒字化出来ているとは思えないし。
面白いけどリスキー。と言うのを今の音楽業界は絶対にしないよ。
イベントでも奏者は呼ばれる立場だから自己主張は出来ない。
変わった事をやって滑ったら誰が責任取るの？普通ので良いよ。となる。
ようつべでチョロチョロ上げるくらいしか無理だねぇ。
まぁそんなだから面白くない楽曲ばかりでCDが売れないのも当たり前なんだけど
盆暗経営者の保身がそういう処にも出てくる。

26 ：
割と練習したとして賽馬とか何年ぐらいで弾けるのかな?

27 ：
>>26
200時間位よ。

28 ：
明日、大阪で中国音楽フェスティバルが有るよ。　
わりと認知されてきたのかな？

29 ：
音楽フェス行って来ましたよ。
マレーシアから来ていた中学生の演奏団は素晴らしかった。
他の楽団も流石にその他の楽団が観ている前で披露しよう。って言うんだから
発表会のように聞いているだけでこちらのエネルギーを削り取られるような低レベルの人は皆無。
（中には疑問符が付くような人もいたけど独唱じゃ無く合奏だから良い感じで相殺されていた）
革胡って初めて音聞いたんだけど良い音出すねぇ。欲しくなったがクソデカイし
調弦してもすぐに狂うし大変ですよ。と奏者に言われたわ。

30 ：
新賽馬かっこいいな
まだ初心者だけどいつかあれ弾けるようになりたい

31 ：
二胡のことを胡弓とか言う情弱がウザ過ぎる
楽器をやっていてその程度の知識もないのかと思う

32 ：
糞の役にも立たないスレ消費

33 ：
スレなんて無尽蔵にあるし減るもんじゃねーし良いだろ

34 ：
>>29
音楽フェス、長かったねぇ。
30チームくらい出てたからしょうがないけど。

35 ：
>>34
マジで長かった。マレーシアのが終わったら帰りました。
結構其処が節目だったみたいですな。
まあ、同じ楽器をやっているからこそ、楽器が結ぶ縁というか
こう言う催しに興味がわく訳で良い体験ではありました。

36 ：
日本人奏者って純粋に技術だけみたら中国の小中学生レベルなのかな

37 ：
（ ´ｗ｀) ＜ 1個しかなくても二胡 ﾅﾝﾁﾃ

38 ：
日本人演奏家と中国の小学生のをじっくり10〜20人聴いたことある人なんて、何人いるんだよ。
人による、としか言いようが無い。
質問の範囲を狭めてこたえやすくしろよ。
それか、言いたい主張があるならまず言った方がいいぞ。いまさら、日本人下手ってこと？

39 ：
陳敏嬢とてテクニックだけで言えばうまくはない罠
日本人をおとしめたいのかもしれんが、好みの問題だろ

40 ：
演奏で金取るような人でも社会人になってから始めたって人も結構多いじゃない
これがピアノとかヴァイオリンとかだったらまず有り得ないわけで
中国だと3歳から始めてる人とかも普通にいるだろうしテクニック的には下手したら小学生にも敵わないんじゃないかということ

41 ：
だったらどうだというんだ。
中国人に比べて日本人演奏家が劣っていると言いたくて仕方がないようだな。
大体、日本人で二胡弾く人間が、他の楽器を触ったことがないやつばかりというわけでもあるまい。
バイオリンやらピアノやらやっててそれなりに音楽的素養があれば、二胡でも応用は利く。
中国人マンセーしたいなら、国へ帰ればいいんじゃね。

42 ：
ヴァイオリンやらピアノやらもやってる中国人の小学生はいるからなｗ
しかもその中で選りすぐられた才能の持ち主がプロになっていく
日本人の囲碁とかが中国韓国に全然敵わないのと一緒

43 ：
>>40
ジャーパンファンが言っていた事に影響されているのか？
その国の文化を表現するにはその国の人間で無ければならないという
趣旨の事を言っていたな。
中国で刺身を食べても日本のそれには遠く及ばず。と言う例えも出ていた。
魚を切るだけなのに何故か違う。一体何が違うのか良く解らんが違うのは確か。
と言う話だった。
ただ、日本人が二胡を弾いて中国人のそれには遠く及ばずとしても
世界には中国人と日本人しか居ないのか？と言えばそう言う訳でも無い。
波長が合う奴に聞かせれば良いだけの話さ。
てか、アンタは二胡を弾いて金取れるの？
取れないなら日本人奏者以下なんだが・・。

44 ：
中国人演奏家は素晴らしいわ。最近日本人演奏家がそこそこ出て来るようになったとは言え、中
国の演奏家の足元にも及ばないわね。
へんな癖のついた弾き方してる人も多いし、レッスンを受けてたとしても、
帰ってからちゃんとおさらいしてないのかしらね。
りっぱなのは楽器だけ。
やっぱり日本人はだめね。
がまんも足りないから、習いに言ってもすぐ辞めるんでしょう。
れいぎも弁えないし。

45 ：
>>44
アンタみたいな奴時々見かけるよ。本国万歳の奴。
老師と表現する奴って大体そうだよ。
で、もう一度その発音してみろ。って言ったら口ごもるんだ。
変な発音だって自覚しているんだろうが笑えるよ。
まぁ能書きは良いからアンタの弾ける曲アップしろよ。もちろん動画な。
曲だけだと適当に他人の演奏を上げるバカが居るからな。
弾けないなら以後書き込むなよ。それでアンタの器が解るからよ。

46 ：
最初に書き込んだ人間だが俺44ではないぞｗ
始めたばっかだしホント初心者だよ
ただしプロと同等程度に上手くなければ意見言うなとなるとスポーツなんて何も言えねーよな

47 ：
>>45
ね
こ
大
す
き

48 ：
>>46
俺が言いたいのは他人を卑下するのなら
せめて卑下する対象と同レベルになってから言えって事さ。
成る程、じゃあ貴方はどうなんですか？って聞かれたらどうする？
他人を卑下しておいて、私は出来ませんが・・じゃあ格好悪いだろ。
楽器やっているなら楽器をやる他人を卑下するのは禁忌だと思うよ。
聞いていて気分が良い話では無いし、やってみろと言われたら自分が恥をかくぞ。

49 ：
卑下なんてしてねーだろ
囲碁でいうなら中国人の囲碁棋士の方が日本人より遥かに強いみたいに言ってるのと同じ
技術的なレベルの話をしてるだけだしな

50 ：
はいはい、中国の方はすごいですね。

これでいいですか。

51 ：
キリリン可愛い＞＜

52 ：
二胡習ってるんだけど、発表会も教室内だけだし、
他流試合をしたことないので、
自分の腕がどうなのか、わからない。
フェスなどに出てみるべきかな？

53 ：
都心なら二胡de遊び隊とかそういうのありますよ
mixiとかで調べてみるといいかも

54 ：
やっとG調に入れるかなぐらいの初心者ですが、いきものがかりの『ありがとう』は弾けるようになるまで結構時間かかりますか？？F調だったと思うのですが・・・
1年半後の結婚式で弾けたら良いなと思いまして。

55 ：
>>54
余裕です。
Gなら坂本龍一のラストエンペラーとか良くないですかね？
ピアノとセッションなんて素晴らしいし、あの曲は譜面も伴奏ｃｄも出ていますし
わりと弾くのは簡単ですよ。悲壮感を出すのは難しいかもですが。ｗ

56 ：
結婚式に、悲壮感のある曲・・・・(-_-;)

57 ：
>>56
まぁ、結婚とは人生の墓場とも言われますが、
その試練を二人で超えて得られる物も有ると言う事で
この曲を送らせて戴きたいと思います。とか言ってだな・・。ｗ

58 ：
>>55
余裕ですか！！
ありがとうございます、頑張ります！！
ラストエンペラーの曲は大好きなんですが、結婚式の余興に求めているものとちょっとズレているので遠慮します（笑）

59 ：
>>57
>>54の結婚式云々までしっかり読まずにＧ調という言葉だけに脊髄反射で即レスしました、と
正直に言ったほうが見苦しくなかったのに。

60 ：
ありがとうってポジション移動なかったっけ？？

61 ：
楽譜は見たことないけど、ジャーさんあたりが出してるの？
初心者にはハードル高くね？

62 ：
君ら失礼だよ。一年半も有るんだし、大概の曲は弾けるでしょ。
しかも、一曲だけなんだし。
初志貫徹だよ。58なら弾けるさ。

63 ：
>>62
小馬鹿にしたような薄ら笑いが透けて見えるぜ

64 ：
癒し系と言われる二胡とは程遠い
殺伐とした流れが良いね。
これこそ2ch。

65 ：
>>61
確かウェイウェイウーのアルバムに入ってるから楽譜あるはず

66 ：
一胡、二胡、三胡ん。

67 ：
絶対弾きたいシリーズにもあるな

68 ：
ていうか、この話は既に終わってるだろ。
何時まで引っ張ってるの？

69 ：
電子二胡とか静胡を使ってる人がいたら使い心地をお聞きしたい。

70 ：
チェンミン監修のNHKのときの二胡セット。あの二胡使ってるひといる？

71 ：
お客さんの店で二胡のCDが掛かっていて
へぇ、二胡も聞くんですか？って言ったら
コレは胡弓と言う楽器だよ。と言われて
コレは失礼。勉強になります。と言ったオレはヘタレですか？

72 ：
ｗｗｗ
へたれですｗ

73 ：
もしかしたら、まじ胡弓のCDだったかもしれないぜ、日本の。

74 ：
恥ずかしいが胡弓の音って聞いた事無かった。
そして、二胡と胡弓って間違って覚えている人も居る位だから似ている楽器なのかな？
と思って今ネットで音を聞いたが恐ろしい程に違うじゃん。ｗ
全く、やってくれるぜ。もう良いけど・・。

75 ：
ＮＨＫのチェンミン監修二胡入門セット使ってる。いいよ。

76 ：
>>75
材質は何？
花梨か何か？
今でも手に入るなら、話のネタに買ってみようかなと思うんだけど。

77 ：
>>76
そんなマニアックなネタを
誰に振るんだ？

78 ：
>>77
いや、うちの生徒さんへの話のネタとして。

79 ：
紅木。半年位の期間限定販売だった。番組の生徒達が使ってたよ。

80 ：
しかし、日本に入って来る二胡はクソ高いな。
中国の民工が作るモンなんぞ捨て値が基本だろ。
著名な作家の物も殆ど偽物。
有り難がって買う奴は情弱だし
値段釣り上げるし甚だ迷惑だ。
買う前に相場位調べておけよ。

81 ：
先生が中国に帰るときに工房で何把か見繕ってきてもらって、
その中から自分の好みの音のを選んで買う。
今持ってる２把はそうやって買った。
先生、日本語は下手だけど、音に妥協しないし、ぼったくらないしで、
大層捗る
。

82 ：
二胡だけじゃなく胡弓もやってみたいな
あとヴァイオリンもｗ

83 ：
>>82
二胡繋がりのは興味無いの？
高胡とか良い音するし
技術が流用出来る。

84 ：
そこまでの段階に行ってないな
まだ初心者だ＞＜

85 ：
>>84
なるほど。
続きそうな楽器が見つかると良いね。

86 ：
>>84
まぁ、あれだ
がんばれ

87 ：
>>84
田園春色は弾ける？
あれをちゃんと弾けたら
一芸として使えるよ。

88 ：
>>87
ただ弾けるのと聴かせられるのは違うだろ

89 ：
>>88
その通り。ようつべにアップされている位弾ければ一芸。
オマケにアップされているしね。
簡単な曲でも感心させられるという好例だよ。
譜面をなぞれば良いとは一言も言ってないよ。

90 ：
譜面をなぞるのすら覚束ないやつが大半な訳で

91 ：
まだ半年もたってない素人なんでｗ
続ける予定ではあります

92 ：
>>91
まぁ、何はともあれ頑張って。弾きたい曲を早く見つけるのが上達の鍵だと思うよ。

93 ：
古典曲って難しいね。
あの聞き手をシリアスにさせる何とも言えん雰囲気を出すのがが難しい・・。
多分もう会えないだろうけど会える事が有れば酒でも交わそう・・。では御自愛を。
と言う意味が曲に込められていても俺には表現出来ないわ。
気持ちを込めて弾いても聞き手に伝わっていないのが解る。どうすりゃ伝わるんだろうなぁ。

94 ：
二胡奏者（プロ）の友人がいるけど、やっぱりすごいね。

95 ：
すごいと思わせるのがプロなんじゃね

96 ：
>>95
すごいと言うより
無伴奏で弾いて聴衆を納得させられる、というか、
音が胃の腑に落ちるというか、
そんな確かで豊かな音を出す人達に教わっている。
片や日本人、片や中国人だが、彼らは一様に「自分はまだまだ未熟」と言う。
「自分の音に満足してしまったら、そこで進歩は止まる」と。
いや、もう、出来の悪い生徒でごめんなさい。
恐れ多くて爪の垢すら飲めない。

97 ：
しかし演奏のみというより二胡教室とかの運営が主な収入源でしょ?
ライブとかCD販売してそれで食っていくとかそういうレベルの人は日本人にいないよね

98 ：
>>97
また来たの？中国万歳はもう聞き飽きたよ。
本国で小学生に師事受けとけ。

99 ：
[参考]中国の7歳の少女
http://www.youtube.com/watch?v=TIOGmMIMB8A

100 ：
>>96
二人も講師付ける意味はなんですか？
>>99
お？俺は見てないが良さげな先生見つかったみたいだぞ。
大国万歳の奴はさっさと弟子入りしろよ。

101 ：
>>100
意味とかはない。
凄い人たちが近くに住んでいる幸運を素直に享受しているのと、
各人の出す音に惚れ込んだだけ。
そして、国籍や性別が違えば教え方もやはり異なるが、
中国人の先生のレッスンの時に
「ああ、あっちの日本人の先生の言ってることはこういうことだったのか」と
気が付いたりすることが良くある。
逆もまたしかり。

102 ：
ジャーパンファンの天華之韻って高いけどやっぱ良い音すんのかな？？

103 ：
age

104 ：
ようやくD調が終わりました

105 ：
調の話に便乗するが
皆さん調ってちゃんと把握してる？
私は、課題を消化するので精一杯で
曲毎の運指は解るから弾けるが、
じゃあこの曲を違う調で弾いてみて。
と言われたらパニクって無理。
そんな事無いですか？

106 ：
ない。
頭の中で弦式図書いてみりゃ一発。

107 ：
個人レッスンで教えてもらってたんだが事情があって休止中だ
早く再開したい…

108 ：
>>107
先生が夏休みだとか？

109 ：
ハーモニクスが鳴りにくい二胡は
低級品と聞いたのですが本当ですか？
解る人教えて下さい。

110 ：
ハーモニクスは正確な位置と押さえ方なら、ほとんどの二胡で綺麗に鳴る。
どんな高級品でも位置を外せば鳴らないし、
一概にハーモニクスが綺麗に出ないから云々は言えないと思う。

111 ：
>>99
二胡二胡動画

112 ：
二胡の弦何使ってる？

113 ：
　ピラストロの紅龍

114 ：
青弦。
オクで高胡買った。待ち遠しいが
中華楽器って売り手も誤認して居るほどマイナーなんだな。
二胡？詳細不明です。と言う事で千円だったよ。
マイナー楽器はこういうゴミ漁りが楽しいよね。

115 ：
高胡来た。持った瞬間、軽っっっる〜。って感じだ。
バルサ材？って思う程軽い。
二胡と違って弾きにくいし音は甲高い。
しかし、実にハッキリ主張する感じが面白いね。
飽きたら燃やして焼き芋でも作るわ。
とりあえず高胡曲集買ったが曲集の方が楽器より高い。

116 ：
駒なんだが硬くてクリアな音の出る駒無いかね？
今は黒檀に油駒使っている。
キーンと来る様な音が欲しいんだ。

117 ：
練習再開します
前はD調終わったところだったけな

118 ：
好きなバンドなのに、二胡の人音外し過ぎなんだけど、この二胡の人有名な人ですか？
二胡って音程とるの難しいんですか？
http://youtu.be/XkgVbg9dsis

119 ：
>>118
音程取るのが難しいから音外しても良い。では無い。
そんな奴は人前に出る人間では無いと言う事です。

120 ：
スマホでチューナーのアプリ有るんだな。
全く便利になったモンだ。

121 ：
最低でも3年ぐらいやらないと面白いも糞もないな

122 ：
今日、お客様にニ胡やっている。と言ったら
何でお前そんな事しているの？
狙いが全く解らん。と言われた。
そう言われたら何でしているのかな？

123 ：
俺の場合同時に10個ぐらい練習してる内の一つだからな…

124 ：
音域が収まってるならヴァイオリンとかの楽譜をそのまま二胡で弾いても練習になりますかね?

125 ：
>>123
何を10個練習しているのですか？

126 ：
そこまで極端でなくても和音とかも勉強しとかないと思うから
ギターとかピアノとかコード楽器もやっておいたほうがいいよね

127 ：
>>126
二胡で和音？

128 ：
伴奏作ったりDMTとかで曲作ったりとかそういうのもしたいから
音楽理論とかも勉強したいし
二胡は色々やってる内の一つです

129 ：
あとは中国語とかか
技術的向上は限界があるから他でごまかそうという魂胆ですｗ

130 ：
最近はニ胡がオクで安くなったね。
先日も4900円で北京ニ胡買った。
早速、部屋でチューニングしたが甲高い音で辟易した。
しかし、今日公園で弾いたら遠くまで音が飛ぶし実に良い感じ。
今更ながら、シチュエーションの重要さに気づいたわ。
材は多分烏木。
全然使って無いニ胡だから多分前のオーナーは挫折したとおもわれる。

131 ：
>>129
二胡やるなら中国語は勉強して損は無い。
会話は要らぬ。読み書きで良い。
何故ならタオバオ使えるようになるから。
あと、中華サイトで膨大な量の二胡譜面が落とせる。当然無料。
タオバオではピラストロ弦800円だよ。
弓もビックリする程日本の楽器屋がぼったくりしている。
400円の弓が海超えたら7000円って明治時代よりひどいね。
二胡もクソ安い。サイテス？
中華商法では関係有りません。
しかし、当然返品なぞ効かないので二胡はお勧め出来ないけどね。
昔、二胡落札したら京二胡送って来やがった。
ふざけるなよ？この烏亀ワンバータンがぁ！って罵ってやったらマトモな物送って来たが
その京二胡買え。とかワケ解らん事言って来た。問答無用で京二胡送り返したよ。

132 ：
タオパオってヤフオクみたいなのか面白そうだね

133 ：
>>132
その通り。
実はヤフーがマネしてチャイナモールなる物を始め、タオバオの物を転売（と言うよりタダの仲介）で暴利を貪ろうとしたが
商材をその都度タオバオのページにリンクされてあざとさを暴露されて閉鎖に追い込まれました。w
馬鹿が居ないと成り立たない商売なんざ
通用しません。
楽器屋よ、お前らの事だよ。
中華バイオリンをクレモナ云々と言っているお前らだよw
鱗が大きいのは高価な証と必死に言っているお前らだよw
30分能書き聞くより10秒音出したら解るわ。

134 ：
>>132
つい落札と言ってしまったが
オクではなく楽天みたいな感じ。
ごめんね。

135 ：
本国の値段を二倍にしてゼロを一つ付けて
そのままじゃ流石に暴利だから1割引いてやるわ。
俺って良心的だな。って言うのが日本の値段w。

136 ：
目利きできるなら俺なら転売するわｗ
中華で安く仕入れてヤフオクで高く売ればいい

137 ：
>>136
オクで時々誰か止めてやれよ。って言う値段で出すアホ居るな。
どう見てもお土産二胡ですが車のオマケ付きですか？
って質問したら出品取り消したりするんだから笑えるぞ。

138 ：
>>136
これが良く出来たモンで
右も左も解らん素人は解らんクセに現物見て買うか講師から買うんだよ。
オクで買う奴は妙に擦れた奴か
掘り出し物を狙う山師。
オマケに中華バイヤーも見ているから
仕入れルート確立している奴等には値段で勝てない。
タオバオでも同じ事考える日本人は多いが
売れてくると中華バイヤーに値段で負けて商売に成らなくなる。

139 ：
中国語ってどこで学べばいいんだろ
この間ネットで見つけたサイトでメール送ったのに1週間経っても返信来ずｗ

140 ：
>>139
国際交流センターと言うのがどこの地区にもある。
其処で留学生に教えてもらえば良い。
時給千円位だよ。

141 ：
　　●●●絶対に虫歯にならない方法●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/26-28
　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/

142 ：
>>118
海みのり
http://www.funkyblog.jp/2013/05/3rd.html

143 ：
>>142
奏者が変わる度に質が落ちている。w

144 ：
>>143
一人目二人目は中国人。三人目は日本人。
何とも越えがたい壁なのかね。

145 ：
>>144
うーん。まずウェイウェイが強力過ぎた。
そして、このバンドが踏み台にも成らん。とウェイウェイに捨てられたんだな。
それからは坂を転がる様に・・・。
中国で街頭演奏している奴の方が上手いだろ。コレ。w

146 ：
国際交流センターみたけど英語とスペイン語しかなかった
前応募したサイトは連絡来ないし他のサイトを見てみるよ
可愛いチャイナJDに教えてもらうか

147 ：
>>146
ネットじゃ無く行った？
ネットはカスだよ。

148 ：
二胡の先生ネットで見つけたけど…

149 ：
>>148
二胡ほど先生探しが難しい習い事は無いかも。いい人でもへたくそだったり、上手くてもお金にがめつかったり。

150 ：
毎日、長弓練習３０分やってから課題曲の練習に入れ。って言う先生だとどうする？
まぁ、仰る通りではありますが・・。ってなるよなｗ。

151 ：
楽器ってやるまでは練習ダリィ、やりたくないわ。って思うのに
やったら、何？もう一時間経った？ってなるよね？
他の人と合奏してみたいわ。
平日休みの仕事で個人レッスンだから機会が全く無い。
さぞかし楽しいんだろうなぁ・・。

152 ：
俺は練習がだるいってのが分からないな
仕事じゃないんだし気楽に練習すればいいだけなんだからさ

153 ：
>>150
まあ、何の楽器でも曲の練習前に、運指等の練習をするように指導されると思う。ピアノでいうとハノン。

154 ：
>>152
おっしゃる通りなんだよ。
ただ、誘惑が多い世の中でして・・。

155 ：
リア充な人には練習なんて地味でなかなかやる気になれないってことか
俺は上達も早いし練習は良くしてますねみたいに言われるけど単に他にやることがないだけというｗ

156 ：
>>155
充実どころか不完全燃焼で中毒死しますよ。
家で二胡触ってたら子供が来て弓を引っ張る。ダメ。と言うと何で？と説明を要求してくる。
公園でやったら学童の子たちが大挙して来て、
何か弾けと言われて即興で弾くと、何か変！と断じられる。
そりゃお前らの、がなり立てる合唱だけを頼りに知らない曲を弾けってそもそも・・・以下略。
子供が居ない夕方辺りに弾くと何時も居る老人が来て
真正面で腕組みして聞かれて、
ケースに楽器をしまうと無言で立ち去られ無駄な緊張で疲労だけが残る。
そもそも、練習する環境ですら無い？w

157 ：
>>156
人前で弾けるなんて度胸が付いて、発表会などに役立つと思う。
１人で弾きたければカラオケボックスでボッチがオススメ。

158 ：
>>157
アドバイスありがとうございます。
でも、遮蔽物の無い公園や広場で弾くとやみつきになりますよ。
音が全然違う。広がっていく音って気持ち良いです。
下手くそも上手も無いですよ。
どうせ中国の曲なんて誰も知らないし
間違えても適当に終われそうな処で止めたら
そんな曲なんだね。となる。

159 ：
>>157
とりあえず、一度ボックス行ってみます。

160 ：
カラオケボックスで教えてもらってるよ
隣に座られたりするとドキドキｗ

161 ：
皆さんメトロノーム使ってます？
この間から使い出したけど
中国の曲って普通に途中からテンポ変わりますよね？
そうなると、ものすごくメトロノームの音が鬱陶しいし
弾いている途中で合わせ直すなんて無理っすよ！
だんだん遅くとか注訳有るところも多いし
元の速さに戻せ。と言う処も合わないし
どうなっとるねん！！ってなるんだけど
俺だけか？
先生は、そんなに気にするな。と言うが
気にするなって・・アンタマジか？？って思うんだけど。w

162 ：
皆さんは、どのようにして先生を探されましたか？
教室を変えたくて、お試し四カ所行ってみたのですが、これといった所が見つけられません。
東京でお勧めの先生、教室があったら教えてください。個人レッスン希望です。

163 ：
>>162
東京って先生も多いんじゃない？
羨ましい限りだが
先生にしたらライバルも多くて
その分、金策に奔走しないと教室代も出ないってなるかもな。
うちはカルチャースクールの先生に個人レッスンやってくれ！って要望した。
先生の家でやっているがバイクで片道40分掛かる。京都な。

164 ：
因みにメトロノームの件もウチです。
これが良い先生なのかは判らない。w

165 ：
西洋楽器みたいに○○大学卒とかそういうのないから判断が難しいってことかね

166 ：
中国に留学して何とか言う人に師事受けた云々って言う人の演奏聴いたが
譜面をトレースして演奏しているだけで得る物は無かったなぁ。
結局、二胡触ってて先生変えようか？って思うのは
自分の型が出来て、それに先生の型が合わなくなったって事で
実に素晴らしいが合う先生って中々居ないと思うし
初級で探すのと雲泥の差が有るよね。
そりゃ探すのも大変だわ。

167 ：
ボックス行って来ました。
一人レッスンで浮かれて調子に乗って
自分の練習を録音して２日程熱冷まして今聴いてみたが・・・。
上手い下手以前に、神経に障ると言うか
ケンカ売ってんか？コラァ！みたいです。
こんな腕でよく外で弾いてたな・・。
そりゃ人が寄ってくるわ。
何だよこの音？誰か止めてやれよ！って感じかもね。
弾いた曲は燭影揺紅。俺なら火のついた燭台を奏者に投げつけるな。
恥曝しも甚だしいから冗談でもup出来んわ。

168 ：
162です。
レスくださった皆さま、ありがとうございます。
今グループレッスンで限界を感じているので、個人で、先生も変えたいのです。
私自身の腕は大したことはないのですが、耳ばかりが肥えてしまってなかなか先生を見つけられずにいます。
気長に探すつもりなので、よい話があったら教えてください。

169 ：
自分も教室ジプシーしてきたので、162さんの行ったお試し４か所がどこで
（ふせ文字ＯＫ）どう気に入らなかったか書けば、ちょとはアドバイス
できるかもです。

170 ：
>>168
グループって割高だよね？
個人なら一時間独占なのに
グループなら何分？って話。

171 ：
皆さん、ちょっとお伺いしますが
陶器製の二胡ってどこで売っているかご存知無いですか？
硬度と質量を考えると材木の比ではないし
面白いと思うが売って無い。
知ってたら教えて欲しいが
色モノの域を出ないのかな？
使っている奏者居ないし。

172 ：
>>169
行った所は、上野、大塚、八王子、もう一つは、完全個人なので身バレしちゃうので書けません。
希望は、古典も今風の曲も教えてくださる方。
音感が優れた先生（私は絶対音感持ちなので）
楽器の買い替えはしたくないので、手持ちの楽器を認めてくださる先生。よって北京二胡推奨不可。
お商売熱心ではない先生。
こんな感じでお願いいたします。
長文すみません。

173 ：
>>168
本来は、習い始めこそ個人レッスンが良いのでしょうが、敷居が高すぎてグループを選びました。

174 ：
↑は>>170ですｽﾏｿ。

175 ：
>>172
挙げた条件って先生なら普通じゃ無い？
逆にその条件から漏れる奴が先生って言っているのが
東京では多いのか？
それってただの守銭奴だろ？w

176 ：
ジャー先生のとこは？
グループでも、時々ひとりで弾かされるし、ほかの人に迷惑かけちゃ
いけないと思うと、練習がんばろうって気分になるみたいだよ。
楽器もたしか、南・北入り混じってた記憶があるけどな。
ここの住人にも門下生の人、いるんじゃないかなあ？

177 ：
前書きこんだものですが中国語の先生見つかりそうです

178 ：
普通蘇州夜曲って大体レッスン期間どのぐらいで取り掛かるもの?

179 ：
>>176
ありがとうございます。
教則本などの指導メソッドがしっかりしていて良いなと思っていました。
家から遠いので候補からはずしていましたが、再考してみます。

180 ：
>>179
ジャーさんの極意本をレッスンの教材に使う。
と言う先生が居たが、日本の市販品が教材ってどうなんだ？って思った。
あの本って良いのかね？

181 ：
>>178
半月位。

182 ：
>>178
ポジション移動が入る曲なので、先生の教える順番にもよるけど
楽器経験０からスタートして順当に習熟している人で、習い始め
から半年過ぎた辺りから1年経ったぐらいでしょうか。
のちにビブラートを習ってからまたチャレンジしてみると、とても良い曲に
仕上がりますよ。

183 ：
なるほどね
飲み込みは早いって言われるけど小休止したりしてるから結構始めてから経ってる…
とりあえず蘇州夜曲を目指して頑張ります
あと関係ないけど二胡で奏でるジブリとかいうの買ったけど楽譜付きでいいね!

184 ：
二胡ってみんな何処で買ってるの？
オススメの安くて対応がいい店教えてください。島国なので東京とかまでは行けないので何処で買えばいいか…。
ネットで検索すると色々出てきてどれか迷う。
検索して一番目に出るところがいいのか？

185 ：
>184
ヤフオクだよ。新品出している中国人な。ただし試奏させてくれる奴限定だよ。
奴等はサイテス？って感じだからクソ安いし物は悪く無い。
もちろん、好みの音が無ければ良いもクソも無いが。
俺は3万で黒檀買った。20万の二胡も試奏したが二胡って値段じゃ無いよ。

186 ：
>>183
蘇州夜曲は曲の出だしがキモですよ。内弦第1ポジション3の押さえから第2ポジションの5の位置へとふわーんと
いう感じで滑音を出して弾くとよいですよ。それからゆったりした曲ですが、だからこそ4拍子のリズム
を忘れずに。
ぜひチャレンジしてみてくださいね。
ジブリの曲は難しいですよね〜。いつでも何度でもなら第一ポジションだけでも弾ける曲なので
オススメですよ。

187 ：
譜面見て3とか言ってるの？

188 ：
ウチの教室では、それは音符ですよ。いの一番に注意される事だから
つい突っ込んでしまった。
どうでも良い事でした。

189 ：
>>185
おお、ヤフオクですか！
通販といえば個人サイトかと思っていたのでその考えは思いつかなかったです。
みなさん二胡はヤフオクで度々購入しているのでしょうか？一本あったらしばらくは大丈夫ですよね(汗

190 ：
>>189
一本有れば確かに事たりる。
だが、蘇州と北京等違う種類だと音の飛び方が全く違うから面白い。
北京は部屋で弾いたらキンキンして難聴になりそうだし
蘇州は外で弾いたら弱々しくて頼りない。って感じでした。
あとヤフオクで5000円以下のゴミみたいな値で出ている二胡を買うのも面白い。
ギターみたいなメジャーな楽器では無く
二胡って挫折しても売る処無い楽器なんだよね。
だからヤフオクでわりと普通のが安く出てるよ。
材の種類や著名作家云々は中国製品だから全く信用に値しないよ。

191 ：
今更だしベタだけどjay chouとかって普通に良い曲作るよね…
二胡をやってなかったら聞くことなんてなかったと思うけど

192 ：
中国語習ってきたよ…
体験授業みたいな感じだったけど

193 ：
どうせやるならHSKとか資格も欲しいなとか思ったり…
5級ぐらい取れたら役立ちそう

194 ：
二胡之友読んでいる人居る？
隔月に成ったのに内容も厚さも薄い。
ハッキリ言って廃刊になっても残念とは思わずフーン。て感じ。
ネットでブログしている二胡講師の方が読ませる書き方だし、
金出して購読しても何か得る物無いんだよね。

195 ：
最近ヤフオクのクズ二胡が微妙に値上げしている。
試奏不可なら5000円以下だ。それ以上の価格で試奏不可は要注意以前に買う価値無し。
オクで二束三文の二胡を高値で売ろうなんて買い手が少ないから無理だよ。
二胡に限らずオクで楽器を漁るのは山師だけ。
ヴァイオリン見たら解る。
eBayでクズを適当に漁って、試奏して良さげな物は店で売る。
評判下がりそうなカスはオクでダメもとで売る。セオリーだよ。

196 ：
二胡ほどオクで買わない方がいい楽器はないよ
これほど見た目にごまかされる楽器も他にないね

197 ：
>>196
そもそも出所が中国ですから。
本物探す方が難しいよ。

198 ：
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU2NTQ5MTk2.html
最近この子の演奏よく見てる
うまいのかな?

199 ：
家にヴァイオリンも有るのでやろうか思案中。
で、何の気無しにヴァイオリンスレみたら誹謗中傷合戦でワロス。
あまり、完成度の高い楽器って窮屈そうだね。

200 ：
ヴァイオリン弾きはみんな上品そうに見えるけど、ひと皮剥いたら下品な奴らもたくさん居ると言うわけだね

201 ：
>>200
揉めて居る人達は
人前で楽器弾いたことが無い人。って印象だった。
自らの知識自慢、そして他人の価値観を全否定。
アレが楽しいのかね？凡人の理解の外だよ。w

202 ：
>>194
読むだけ時間と金の無駄

203 ：
>>202
ワハハ、御名答！

204 ：
二胡之友に登場する演奏家は、中国を賛美する連中ばかり
中国があんなに反日国家になってしまうと、賛美が鼻に突いてくるよ

205 ：
>>204
そりゃあ一級奏者や学校の先生とかは国から金貰っているからね。
自分の名前出てるからスポンサーは叩けんだろ？
嘘でも持ち上げないとな。
問題はそれを編集しないで載せる編集者の無能が素晴らしい。
偏った国家の思想を楽器の本に載せられてもねぇ。普通削るだろ？

206 ：
反日とかどうでもいいやん

207 ：
二胡関係ないけど中国語の響きがなんか好きだｗ

208 ：
ラフなジーパン姿で民族楽器
太ももあったかいじゃろう
俺はこのニ胡になりたいんだが
http://www.youtube.com/watch?v=oQHq2acaxFI&feature=youtube_gdata_player

209 ：
二胡の練習ついでにヒトカラで中国語の曲歌ってきた
ぼっちだけどなんか楽しかったｗ

210 ：
過疎ってる

211 ：
だって弾ける人居ないじゃん。

212 ：
この間蘇州夜曲やったわ

213 ：
test

214 ：
必死に上げている奴は何がしたいんだ？

215 ：
二胡つながりでの出会いってありますか?

216 ：
>>215
女が欲しいならナンパ行った方が圧倒的に早いよ。

217 ：
比較的女子率高めなんでしょ

218 ：
二胡始めたいんだけどやっぱ独学は無理かな？
学生だから独学じゃないと難しいんだ

219 ：
>>217
女を魅了させる腕に成るのに何年掛かるか・・。
サッサとナンパ行け。
独学可能だよ。

220 ：
二胡女子と出会いたい!!

221 ：
>>220
熟女好きなの？
君が20代なら引く手あまただよ。

222 ：
>>221
んだな。
二胡なんて、カルチャーの婆の趣味だし、そこに飛び込みゃ、熟々女入れ食い。
まともに弾きたい若手はとっくにカルチャーなんぞに見切りつけて先生についてるから。
君が熟々に熟した女性が好みならオススメだ。

223 ：
二胡ガールはほんわか癒し系イメージ

224 ：
>>223
何でも○○ガール言ってんじゃねえよww
念仏ガールとか、もぐさガールとか好きか？

225 ：
218だけど独学でも何とかなる物なんだね。
音出す練習用でもそれなりにちゃんとした物買ったほうがいいのかな？
なにかおすすめありますか？

226 ：
音出す練習なら、なおさらちゃんとしたものの方がいい。
初心者が音が出ない二胡を無理矢理鳴らそうとしたって、
無駄な力入れまくって、変な弾き方の癖がつくだけで、いいことなんか一つもない。

227 ：
下手くそ程楽器に文句付けるんだよ。
コレが真理。
やっすいクズ二胡をオクで買って日々練習しろ。音の好みなんてまだまだ先の話だ。
弾けるようになったら己の好みも固まっているだろうよ。
あと、お前それで講師か？って言う詐欺みたいな奴が居るから気をつけろ。
楽器や人物等、余所の批判をする講師は問答無用で却下だ。
そんな奴に教わる物は何一つ無い。

228 ：
＞227
クズ二胡でいいんだな？
ヤフオク行って落札してくるからな？
226の言ってるのは無視していいんだな？
言ったからな？

229 ：
>>228
そうだ。クズ二胡で良いよ。
二胡の音が出ない二胡なんて無い。
弾き方の問題だよ。
音が暴れる等で弾きにくい二胡は確かに有るが
壊れて居ない限り弾けない二胡はない。
高価な二胡が弾きやすく、クズ二胡が弾きにくいと言う事も無い。

230 ：
>>229
そういうあんたは、クズ二胡をヤフオクに出品して、
こいつに落札してもらおうとてぐすね引いてるのか

231 ：
>>229の言わんとすることもわかるが、>>226もまた真理。
音が出にくい二胡を過剰に力んで弾いても、それは練習にはならないぞ。
そして、それでフォームが固まってしまったら、後から直すのはなかなか困難だ。
そもそも、何がクズで何がまともかもわからん>>218にオクで探せっていうのも
ハードル高くないか？
>あと、お前それで講師か？って言う詐欺みたいな奴が居るから気をつけろ。
>楽器や人物等、余所の批判をする講師は問答無用で却下だ。
>そんな奴に教わる物は何一つ無い。
これについては100パーセント賛同。

232 ：
>>228
皮が蛇でなくてプリントとか、羊皮じゃないかとか
胴が割れてないかとか、皮が破れてないかとかだけでも、気を付けろなー

233 ：
>>230
そんな面倒な事ようせんわ。

234 ：
えっ！羊皮じゃだめなのか？
書いてなかったら見分けつかないし難しいなぁ・・・

235 ：
>>234
ダメとは言わんが音はチープ。
籠もったような音がするよ。

236 ：
そっか皆優しいねありがとう！
とりあえず音だけ出せるようになるためにやっすいの買ってみる
続くかもわからないし

237 ：
>>236
5000円以下で本体がミルクティーみたいな茶色で
鱗が真ん中の列の端から一直線に数えて15枚以下の大きな鱗なら、
かなりの確率でプリント偽皮（蛇以外の皮）。
もしくは低い確率で掘り出し物。
15枚以上の細かい鱗なら一万以下でまぁ妥当（多分蛇皮）。
それ以上の値段は弾かないと値段相応か解らない。
だから買う前に弾かせろ！と聞いて
それは駄目だ！と言う出品者からは買うな。
あぁ良いよ。と言う出品者のは多分妥当。
二胡の事は解りません。と言う出品者からは買うな。
詐欺的な奴ほど解りません。と言うんだよ。

238 ：
極稀にリサイクルショップの出品やら遺品整理やらで、
ホントに二胡についての知識が一切なさそげなやつが、
超安価でいいやつ出品してて、びっくりすることがある。
滅多にお目に掛かれないし、モノが判る人には判るから、
競られて落札価格も結構上がっちゃうけど。

239 ：
オクで延々と有名作家の銘入り二胡を
売ろうとしている奴は何なんだ？
真贋以前に胡散臭過ぎて検証する気にならん。
以前アホが釣れて、その味が忘れられんか？

240 ：
銘入り。
作家が作った数の10倍ほどの数が市場に出回っていると聞いたことがある。
生産量より流通量が遥かに多い国産ブランド米と同じだ。
推して知るべし。

241 ：
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r109747891
これ見つけたんだけど皮表面とか見えない
目利きの人これどうですか？

242 ：
>>241
多分だが偽物。
なぜならソックリな二胡を落札した事がある。
駒も接着されてて交換も無理だった。
音は何じゃコリャ？って音だった。

243 ：
amazonとかで売ってるER-400とかどうなん？

244 ：
高いなぁ・・・
本体10000程度で十分だなぁ

245 ：
お勧めの安い二胡があれば教えて!!
怪しいのは無しで

246 ：
>>243
棹にニス塗りまくりで初心者さんにはポジション移動がやりにくくて困る代物だが。

247 ：
最近、出物無いね。
てか、オクで出て居る物で購買意欲を刺激する物が無くなった。
1万超えなら弾かないと解らん。
1万以下のは見ただけでゴミと解る物しかない。
半年前位なら、出物もポツポツ有ったのにね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n126615135
とかは？返品不可だけど弾かせろって聞いてみたら？ダメなら却下だがな。

248 ：
つまり今は時期が悪いの？
困ったなぁ取り敢えずでいいから二胡に触れてみたいのに

249 ：
>>248
てか、とりあえず近隣の二胡教室に
体験いけば触れるしどんな感じか解るよ。
ウチに、無料であげるようなカス二胡有るけど住所の伝達とかあるだろ？
因みに弓は無い。w

250 ：
上にも書いたけど演奏の練習じゃなくて音を出すのが難しいそうだから音を出す練習したいんだよね。
二胡教室は、学生の身と考えると難しいのです、近くにあるかどうかも分からないし。

251 ：
二胡の通信教育wwってなかったっけ？
効果のほどはわからんが、とりあえず音出したいなら、やってみれば。
楽器込みだし、やってみてだめなら、一式オクに出せばいんじゃね？

252 ：
通信教育か、録音してここの人達に聞いてもらっても良さそうとは思ってた。
一式オクに出すものが手に入ればいいけどな・・・

253 ：
さっきのオクの二胡落とせば？
みた限り妥当だし、お値打ちかもしれない。
13000円位までならの話だよ。

254 ：
それなりに暦長い人に教えてもらってるんだが
先生につかないと駄目なのかね

255 ：
だな。
今の値段で落ちるなら、「買い」かもな。
これに限らず、オクの二胡に高額出すのはリスクが高すぎ。

256 ：
自演くせー

257 ：
独学でも可能だし、先生っつったって、その「歴が長い人」に毛が生えた程度の日本人講師もゴロゴロいる。
その「歴が長い人」が教わってる先生んとこに見学でも行けば、色々わかるんじゃね？

258 ：
別に二胡自体をそこまで本格的にやりたいと思ってるわけでなくて
でも良宵だとか賽馬とか二胡習ってる人が誰しもやるような主要な曲はやりたい

259 ：
>>258
まぁ頑張りな。二胡に触った事無い状態から
どちらも200時間位やれば弾けるだろうしな。

260 ：
本格的にやらないで賽馬とか言う時点でお察し

261 ：
先述の二胡25000円てウソだろ？
まだ値段の解らんアホが居るのか？
どう考えてもクソ高値だな。自演か？

262 ：
こんな高値で中古買って
とても柔らかい二胡らしい音が出ます。とか評価に書くのかね？
紅木らしいポワーンと芯の抜けた音ですね。
耳栓して弾いているみたいです。
半年位で他の二胡が欲しくなりそうです。
良い勉強になりました。
ありがとうございました。
とか書く奴なら見る目有りだが
そんな奴はこの値段じゃ絶対買わないな。w

263 ：
あのURLの二胡入札したのにみるみるうちに高騰していった・・・
残念だなぁ

264 ：
自演吊り上げじゃね

265 ：
>>264
多分そうだよ。
あんなモン一万が最高だよ。

266 ：
>>263
紅木に一万以上出すな。腹立つぞ？

267 ：
誰か学生さんに弓プレゼント出来る？
俺のクズ二胡上げても良いが弓無いからな。

268 ：
使用済みだから、少し馬の毛が抜けてるが、あることはあるぞ。

269 ：
松ヤニはこすりつけておいてあげることはできるが、こちらに予備がないので、
松ヤニそのものはあげられん。
すまん。

270 ：
学生じゃないけど貰えるなら貰いたいな
練習するのに差し支えないレベルならおkです
そこそこ続けてはいく予定です

271 ：
いや、学生さんだから皆手を差し延べようとしてるだけで、
ただのクレクレに用はないだろ

272 ：
いや使ってないなら別にくれてもいいでしょｗ
楽器なんてほとんどの人が初めても70％ぐらいの確率でどうせ辞めるだろうし
俺にくれたほうが楽器が喜ぶと思いますよ

273 ：
俺も人に教えてもらってるけどその人の話によると大体みんな途中で辞めちゃうみたいね
楽器なんてホントに続けていく人は一握り

274 ：
252の恐らく267さんの言う学生ですけど頂けるのは本当に嬉しいのですが他にも欲しいと言う方が居るのであれば
自分もそこまで金欠でもないのでそちらの方にお譲りください。
しかし＞270様のそのコメントは客観的に見て実に不躾だと思います。
楽器が喜ぶとは俄には信じられませんし自分も「どうせ辞めるけど」程度の気持ちで始めようとは思っておりません
その点の訂正だけお願いします

275 ：
>>272
お前にだけは何もやりたくねえ、と思った冬の夕方

276 ：
すぐ辞めようと思って始める人はいませんよｗ
結果的に辞める人が多いということ

277 ：
>>272は釣りなんだろうけどな、おまえ友達いないだろ

278 ：
は?
みんな二胡友だろ言わせんなよ恥ずかしい

279 ：
ここまでが様式美

280 ：
＞277
結果的の結果は自分もまだ触った事がありませんがとても難しくてまともな音を出せなかった結果ですよね？
それなら重々承知しているので貴方の言う「結果的」に辞める事はありませんね。
所で二胡友と言うからには二胡を所持しているようですが何故欲しいのですか？

281 ：
二胡なんてそれっぽくやるだけなら誰でもできるよ
難しい楽器じゃない
俺でも出来るし

282 ：
>>280
最初は何でもいいやと通販の安物で弾き始め、
続けていくうちに、やっぱりいい音のが欲しくなる。
グループレッスンなんか行った日にゃ、
周りの皆の楽器が須らくいい音に聞こえるし。
かく言う俺は中胡も含めて4本ある。
少ない方なんじゃないかと思う。

283 ：
他にも幾つか楽器やってるんで出来るだけ金かけたくないんですｗ
中国語とかの勉強も始めたんでそれも人に教えてもらってるので金かかるから
前までは借りてました…
貰える物は貰うとけばいいんや!ということですね

284 ：
なんだかんだチマチマ月2、3回のレッスンで9ヶ月ぐらいで蘇州夜曲今やってる
まあ結局その人のセンスだと思うよ楽器なんて
俺は譜読みとか早い方だからほぼ詰まらず毎回できてる

285 ：
>>280
一人が複数持ってても不思議はないよ
材質の違いで音も違うし、次々いいの欲しくなるし
自分は最初は何でもいいやと通販の安物紅木を買って、
そこそこ音が出せるようになった時に
近所で新規開講したグループレッスンに行ったら
周りの同じような初心者組の楽器の音と比べても
自分の楽器の音がひど過ぎたので
慌てて買いなおした
教本、予備弦、松脂、DVD、弓、ケース、全部込みでも14800とかだったから、
二胡本体は果たして幾らだったのか
最初のは即行で売り飛ばして今は手元にない
現状、中胡も入れて4本。
持ってるひとはもっと持ってると思う

286 ：
>>285
中胡って使い勝手どうですか？
私は二胡と高胡に行きました。
高い方に行くか低い方に行くかで別れますね。
でも、ベースみたいな低音良いな。とも思うしどちらも良いな。

287 ：
いや複数持ってる人は居るでしょうけど失礼だけど持ち主がクズ二胡と呼んでいるものを態々所望するってのは
何かしら特別な理由があると思ったんです。
だからなんでだろう聞いたんだけど答えてくれないのかな？

288 ：
クズ二胡と言って居るのは私です。
敦煌の紅木二胡です。
まぁ当人が要らないと言って居るから
この話はおしまいですね。

289 ：
いやだから金使いたくないからって答えたでしょ

290 ：
まあ端的に言って金欠なんです…
買えないわけじゃないけどもらえるならもらいたいってだけですけどね
上級者の目で見て練習の妨げにならないレベルならそれで充分なんで
余裕ができたときに良いの買えばいいわけですから

291 ：
ちなみに頂けるなら都内近辺なら直接受け取りに行きますよｗ
弓は自分で買います…

292 ：
＞288
申し訳ありませんありがたいお話なのですが色々ごちゃごちゃとしてしまいお気持ちだけ受け取っておきます
＞289、＞290
そうですか、では今からでもお願いしてみてはいかがですか勿論強制ではありません。
それと271、275についてもう少し真摯に受け止めて貰うものに注文したり「ｗ」なんて使わない方がいいと思いますよ。
さてこの口調にも疲れてきたところで皆さんこの板を荒らしてしまってすいませんでした

293 ：
では再度お願い
学生さんがいらないみたいなので自分に頂けると助かります
もしよろしければですが＞＜
無理であるなら自分で買います…

294 ：
>>288
弓を提供すると言った者です。
こちらもこの話はなし、ということで了解しました。

295 ：
>>292
却ってあなたに嫌な思いをさせてしまったようですね。
すみませんでした。

296 ：
＞295
弓か二胡かの提供者の方でしょうか？
嫌な思いなんてとんでもありません。そう思って頂いただけで十分です

297 ：
二胡と安物エレキギター(1万円弱)と交換しませんｗ
買ったけど5分でやめたんで
辞めたもの:エレキギターオカリナ、津軽三味線

298 ：
津軽三味線とエレキとオカリナをオクに出せば二胡買えそうな気がする・・・

299 ：
オクに上げれば？

300 ：
二胡を手に入れても、また5分で放り出されるんじゃ、
誰もこいつにやろうとは思わんだろうな

301 ：
社会人なら自分のやりたい物位買えよ。
何の為に働いているの？

302 ：
メンヘラーです(^^)/

303 ：
ばりばり働いてる社会人がたかだか数万のものを買えない訳がないでしょ
つまりはそういうことです＞＜

304 ：
>>297
中古リサイクル板あたりの物々交換スレに行ってこい

305 ：
まあでも俺は素質あると思うぜ
教えてもらってる人が別の人教えててその人と比べて3倍ぐらい進行度が違うって
俺もほとんど音楽経験ないんだけどね

306 ：
基本的にマイナー路線だから元々は胡弓(日本の楽器)とかやりたいと思ってて
二胡はじめたのは弦楽器に慣れたかったからとかいうのもある
だから二胡はそこそこの労力とかでまったり練習していきたい

307 ：
触らぬ神にたたりなし

308 ：
まだお恵み下さい。やってるのか？
乞食は消えろや。

309 ：
普通に4万ぐらいの買う予定
二胡ガールが俺を待っている!!

310 ：
安物

311 ：
100万の二胡を買って一流の二胡講師を雇った人間がいたとして
俺はその人の半分の練習時間で2倍は上手くなれる自信がある
音楽なんてその人のセンスが全てだよ
楽器なんて練習用なら安物で充分

312 ：
はいはい、そりゃ良かったね
そんなにセンスのある貴方には、このスレは似つかわしくないので、
どうか、よその高尚なスレにいらっしゃって下さい

313 ：
センスのない凡人が幾ら金積もうが俺に勝てる要素は0ということ
せいぜい高い楽器をみせびらかすだけ
もちろん俺はまだ初心者だ
だが数年程度の差なら楽勝で追い抜いてしまうんだよな

314 ：
他人に勝つとか抜くとか
以前他人の前で恥を掻かされたんだな？
気の毒に。
曲が弾ける様になっても
君の演奏に心を打たれる人は居ないから
せいぜい頑張りな。
時々こういうオナニスト居るしな。
本人は自己満丸出しで弾くが
聞く方は退屈極まりないんだよ。

315 ：
楽器もらえなかったくらいでここまで発狂するとか、凄いねぇ。

316 ：
>その人と比べて3倍ぐらい進行度が違うって
リップサービスと言う言葉を知らんのか

317 ：
あら、このセンス云々言ってる人二胡欲しいって言ってた人なのか、
お願いしてみれば？なんて言わない方が良かったかな・・・
ところでhttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v340439073ってどうなの？
注目度NO.1なのに説明も曖昧で気になるんだけど
まだ時間もあるしどんどん高くなっていくのかな？

318 ：
オク貼りは自演臭いからやめようよ
素人がヤフオクで買うなんてやめたほうがいい
ゴミをつかまされるだけ

319 ：
普及品グレード（安物）の経年劣化状態。
入手しても弓交換・弦張替・外れたパーツの取り付け補修、
手間も余分なお金もかかります。
正直、ガラクタですね。
タダでも貰いたくない(−−〆)

320 ：
ふと思ったけど、全くの初心者さんって、いい二胡ダメな二胡以前に、
二胡そのものについて、ちゃんと把握してるのかなあ
本来の二胡と言うものがどんなものかわかってなければ、オクで落としたものが
例えばまがい物であったり、部品や付属品の欠品があってそのままじゃ弾けないガラクタであっても、
それすらわからないんじゃないだろうか
安物でも、新品で付属品やらもちゃんと揃ったセットを買ったほうが安全っちゃあ安全なんじゃないのかなあ

321 ：
>>320
それも含めて勉強なんだよ。
オクで落とした物が思っていた物と違うなんて正に良い分岐点だろ？
それでどうすんの？
もう二胡は辞めるのか？マトモな物を探すのか？って話だよ。
でもマトモな物って何？
そりゃ落とした物と違う物が少なくともそれよりマトモだろうよ？って話。
特に二胡ってそうだろ？
弾ける様に成ったら成ったで不満が出てくる。
何か音質が気に入らない。
なら辞める？続ける？
続けるならどんな音が良い？
硬く鋭い音？聞いている方は疲れそうだが弾く方はハッキリしてて楽しいよね？
柔らかい包み込む様な音？
そんな歯切れの悪い呆けた音出して気持ち悪く無い？
でも、一般的に二胡の音ってコレだよね？
って話から違う材料の物を探す事になる。
そう言う分岐点を楽しめないと二胡は厳しいんじゃ無いかな？
やるのは大歓迎だけどな。

322 ：
>それも含めて勉強
そこまでリスク背負って二胡始めたいやつはいるのか？

323 ：
>>322
リスクが嫌なら他人に金払うのが吉だよ。
何でもそうだろ？

324 ：
うん？
リスクが嫌だから、どうせお金払うなら、オクの落札品なんかじゃなくて
一応はまともそうな店から買って、相応の対価を払うのがいいんじゃないか、
と書いたつもりだったが？

325 ：
あ、もしかして、俺、クレクレ厨と間違われてる？

326 ：
まぁ何でも良いよ。

327 ：
結局二胡始めたい人はどれ買えば良いんだよぉ・・・・

328 ：
>>327
紅木以外だよ。

329 ：
某大手楽器メーカーの音楽教室が、生徒に花梨の二胡を斡旋してた
花梨て、初めて聞いたわ

330 ：
ググったら、花梨て割とポピュラーなのな
俺が無知なだけだったかorz

331 ：
結局、自分が音出して気にいったら
他人の意見なんぞ気にするな。
どうせどんな二胡でも売る時は二束三文だし。

332 ：
普段、絹弦張った二胡で練習してて
気分転換にスチール弦張ったんだが無茶苦茶弾きやすいな。
しかし、音が味気ないし深みが無い。
なかなか両立は難しいのかね？

333 ：
この前書き込みをおこなったものですが…
やはり二胡を頂きたいんですが無理でしょうか?
それと学生さんに対してすぐ辞めそう等と書き込んでしまい申し訳ございませんでした
きっちりと練習して有効活用させて頂きますので譲っていただけるならぜひお願いしたいです!!

334 ：
今更しおらしくしても、本性ばれてるんだから無駄だし、
この話はとっくに終わってる

335 ：
やりたい物が入手出来ないのなら縁が無いって事だよ。
潔く諦めて去れ。

336 ：
学生さんにも迷惑かけたし、ネットだからって横柄な態度を取って
大人をなめまくった報いだから、今回はあきらめなさい

337 ：
良い勉強になったな。w

338 ：
皆様すいませんでした
自分で買います…

339 ：
それが一番だよ。身銭切らないと身に成らんよ。

340 ：
ヤフオクで買おうと思ったけど・・・やっぱ材木の種類とか書かれてもわからんねｗ
やっぱ無難に2万ぐらい出して買おうかな・・・

341 ：
安いのがいいなら、ものはわからんが、
1万円切るやつがアマゾンで売ってたぞ。

342 ：
中国板楽天みたいなところがあるんだっけ
俺は中国語まだ勉強始めたばっかだから利用するのきつそうだが

343 ：
>>342
中国の通販だと良い物が激安だよ。
早く使えるようになりなよ。

344 ：
>>343
お前wwwww

345 ：
日本でもわりとメジャーな姜建華のOcean Road To Chinaというアルバムが好きでよく聴いてる
これの一曲目のOceanは名曲だと思うんだが作曲がたしか加古さんなんだよねってここ演奏する人のためのスレだった?

346 ：
東京で良い二胡の先生はいますか？
個人で習いたいのですが・・・

347 ：
良い先生ってどんな先生？

348 ：
金さえあれば幾らでもいるんじゃない
時間とお金があれば東京で楽器習うのに苦労することなんてまずないはず

349 ：
面識の無い他人に得をもたらす話なんて無いし
そんな話を信じる奴は間抜け。
必要なら己の足で探せ。

350 ：
３４７、３４８、３４９の皆さん、
ご丁寧にお返事ありがとうございました。
ここは毒を吐く場所なんですね。くだらない。

351 ：
ggrksで終わり
先生は幾らでもいる

352 ：
極めて親身なアドバイスだったのに
何が気に入らんのかね？
俺からも親身なアドバイスを一つ。
>350よ。アンタに二胡は無理だ。
絶対にすぐ止めるから金と労力の無駄。
カスタネットでもやってな。

353 ：
ヤフオクだが馬乾元？だかの二胡
偽物は音出したら解るから試奏して良ければ買う。
と言ったら返事無し。
試奏断る奴は詐欺士だな？

354 ：
オクで紅木を紫檀だと偽って売っている奴居るぞ。
素人だし解らんと言って居る。
それは紅木だろ？ウソ書くなよ。と質問欄に書いたが無視。
頭が取れて居る二胡だよ。
クズ二胡狙っているなら買えば？

355 ：
二胡歴5か月だが、初めて2か月のころ先生が「うまくなったらこんな弾き方もあるよー」と、
ビブラートをされて、なんとなく真似してみたら、
「あなたすぐできそうだから、これからは、振れる音はどんどん振って練習しなさい。」
と言われた。そして今は、簡単ですけどできるようになり、先生にも「ちゃんとできてるし、
変な癖にもなってないからそのまま続けなさい」と言われたんだが、色々ネットで見てると、やはりビブは1年以上先の方がいいという意見をよく見るのですが、
このまま先生を信じて進めていいのか不安。
みなさんはいつからビブを開始した？
長文ごめん。

356 ：
George Gaoでおすすめの曲はありますか？

357 ：
>>355
そんなにすぐにビブラートできるとかすごいね
才能あるんだね












って言ってほしい？

358 ：
>>357
んなわけないでしょ

359 ：
二胡の音に癒やされている内に気付いたらポチッとしちゃったよ
ひとまず音が出せれる様に頑張る

360 ：
二胡って最初は音ならないとか、汚い音しか出ないとか
やたらハードル高い
バイオリンとどっちが大変なのかな

361 ：
ピアノ、ヴァイオリンあたりはやってる人のレベルが高すぎでしょ
二胡は物珍しさ的なものがあるからねー

362 ：
バイオリンは道具もクソ高いぞ。
しかし、表現力が二胡とは月とスッポン。
二胡が主役でソロ、伴奏にオーケストラと言うCD聴いたが
明らかに伴奏のバイオリンの方が格上。
二胡のショボさを露呈しているようだった。

363 ：
音の美しさで言えば、二胡バイオリンに叶うはずもないのは、ずっと言われ続けていること
成立からして純然たる音楽のバイオリンと大道芸の二胡じゃ比べるまでもない

364 ：
>>363
大道芸だから大人になって五年以下のキャリアで先生やってみたり
二胡作っているのにチューナーを見て
音合わせたりするのね。
特に後者は呆れた。
調整に伺った時、基準音出さずに
チューナーをガン見だからな。
音聞き取れない人間が調整？？って思ったよ。
東京の奴な。

365 ：
音聞き取れるんならチューナー使わないんじゃない？

366 ：
>>365
それだよ。
最後に耳の確認と客の得心の為に
チューナー見るとかなら解るが
いきなりガン見で音も出さず
目盛り凝視だったからな。
結局、そのオッサンが気に入る様に弄るのが調整って言うんだな。
帰って弄られた部分を全て元に戻した。

367 ：
その場で言えなかった恨みをここでみんなにぶちまけることで、お前の心の傷は癒されたかい？

368 ：
>>367
思った事をその場で言う？
そんな失礼な事できませんよ。
だって、
アンタ大した事ねぇな。って
言ったらオッサンの立つ瀬無いじゃん。
そのオッサンを良しとする人もその場に居たかも知れないし
その人の気分を害する権限は無いし。

369 ：
あ、俺の一件で気分害する人居たらゴメンね。
まぁ音って言う問題は難しいよ。

370 ：
多分、東京の、ってのはあの人のことだと思うけど、
彼は単に、二胡としての音がどう、音程がどう、とかじゃなくて、
「木材」としての二胡を「鳴らす」ことに特化してるから、
極端に言えば、一番大きく鳴るようにするのが、彼にとっての調整
そして、彼は作る人で、弾く人ではない

371 ：
そして、東京の人は弾いてもらえそうなプロ奏者に自作二胡を提供している
彼ら彼女らはプロだから、提供されたものは、たとえそれがどんな二胡であってもちゃんといい音を出す
そして、言い方は悪いが、その音に騙された教室の生徒やら素人やらが、
こぞって彼の二胡を買う
調整と実際の演奏は全く別物どころか、完全分業

372 ：
>>371
御明察！
俺もその二胡弾いたが
ハッキリ言って値段に合って無い。
大きい音がするだけで艶がない。
有る意味、騒音だ。
今のご時世マイクを通すから大きな音は必要無い。
マイク乗りが良い方が使い易い。
件の二胡を弾けた事が得た物だな。

373 ：
てか、商売上手なオッサンだなぁ。
素人考案の駒をオリジナルの様に言って高値で売りつけるのも
有る意味、良い面の皮だし。
因みにその駒も付けたけど俺の二胡には合わなかった。
表面的な鳴りになってチープだった。
先客は絶賛して買ってたけどね。
まぁあの二胡も10年後には評価出てるだろうね。

374 ：
あの二胡はアバウトな大陸仕様とは違って、
仕上げやらフォルムがいかにも日本人でしょ、
てのを狙ってる
プロの木材屋が選んだ銘木で、しかもあれだけ丁寧な仕上げなら、
嫌でも値段は上がる
ただし、それは工芸品としての値段だが
二胡としての評価はまた別の話 高い二胡を買えない貧乏人のひがみと笑ってくれてもいいが
中胡も含めて、全て違う木材の決して安くもない二胡を
5本持っている俺でも、あの二胡には食指は動かん
確かに美しい二胡だし、試奏もさせてもらったが、
音の好みの問題だな

375 ：
>>374
あそこのオリジナル駒は３種類試してみたが、俺も同じ感想だ。
親父がくどくど言う「ちゃんとその二胡に合わせた調整」をしてもらっての結果だ。
言うなれば、音色のいい部分も悪い部分もそぎ落として、味のないのっぺらい音だ。
高音は出るかもしれんが、そのために払う犠牲が大きすぎる。
「音色が良くなった！」って言っているやつ、耳おかしいだろ？
けど、あそこの女従業委員、ネトを鬼巡回してるから自分のとこに批判的な書き込み
みつけたら即、ブログで自己弁護してもみ消そうとするのが笑える。まあ暇なんだな。

376 ：
駒に関しては、俺も2種類買った。
>>375には合わなかったかもしれないが、
音に締まりがなくなってうっちゃってた古い老紅木二胡に付けたら、
かつてのいい感じの音に戻ってくれて、これには感謝してる
その駒を紫檀や黒檀に付けてみても
音が大きくなる（ただし>>375の言うように微妙な
ニュアンスは消える）以外の目立った効果はなかったし、
俺の老紅木にはたまたま合っていて、紫檀や黒檀とは
相性が良くなかったということなのだろう
ただ、ちゃんとしたマイクのない状況で演奏する場合も多く、
そんな時に彼の駒を付けることで音が前に飛んでくれるのは重宝する。
よって、彼を全否定もしないし、全肯定もしない。
彼の仕事の中で、自分に要るものを選んで使えば良い、というスタンス。

377 ：
駒をヤスリで二周り程、小さく削ってみ。
音は大きくなるし反応も鋭くなる。
音の質は駒の材質次第だ。
駒の質量と硬度が大きく関与すると思う。

378 ：
次の広告塔は鳴尾か？
おっさんも利鞘デカい商売だから熱心だな。

379 ：
次の、とことは
前の広告塔は誰だったんじゃい

380 ：
横だが、
劉継紅さんのことじゃないの？
ただあの店は散々持ち上げといて落とすから鳴尾さんも気を付けたほうがいい。
削除されたが、劉さんに対するブログの記事はもう営業妨害レベル。
実際、良識あるまともな先生であの店とかかわりを持っている人はいない。

381 ：
胡散臭さも色々わかってて広告塔やってるんじゃないか？ その鳴尾某ってのも
関西の人らしいから、東京に来るときにゃ何かと便宜図ってもらってんだろ
バイオリンなんかと違って、見たことがない中国楽器を日本でやってる時点で、
色モン扱いの洗礼は受けてるだろうし、
中国人よりも、案外日本人奏者の方がしたたかかもしれん

382 ：
375だが、ついでにあそこの駒に対する使用感を追加すると、
音色の残念さは前出のとおりで、加えて、駒の高さが高すぎる
んで（市販の長駒が利かない程高い）皮に対する圧が半端ない。
>>376のようなぼてぼての皮にはカンフル注射的な効果はあるかも
しれないが普通の皮だと傷みが早いんじゃなかろうか？
その際は皮の張替えを〜ってことなら商売上手としか言いようがないな。
あと、駒をセットすると頂点が下向きになるよな？んで、自分の場合、
きちんと駒にあててエッジをきかせようとするあまりダウンボウのときに
弓が下にもぐって知らず知らずボーイングの軌跡が8の字になっとった！
我ながら説明下手だがこんなんでわかるかな？

383 ：
否定的な意見で申し訳ないが
オッサンの二胡を買ったとか
持って居ると言う複数の方々（ブログとかで出したりしている）
の発表会や演奏会に何度か行ったが
ことごとく件の二胡をメインでは使って居ない。
そう言う場って、生徒を募集するために
自分を売り込む絶好の場で
奏者からしても正にハレの舞台で正念場。
そんな場に来る人は、二胡？って言うド素人のみではない。
余所の教室から鞍替えを考えて居る経験者も多い場で
音が大きいだけのペラい騒音二胡を使ったら入る筈の人間も入らない。
正念場だから慣れた楽器云々と言う理屈も解るが
そもそもプロは良い楽器なら自分に合うまでそれを弾き込むから馴れた楽器に自然となる。
まぁド素人と息の掛かった人間しか使わないってレベルで
推して知るべしだわな。
これから、調整と言う名の全国営業行脚するらしいぞ。

384 ：
>>382
その際は皮の張替えを〜ってことなら商売上手としか言いようがないな。
正にそれを言っているよ。
皮に馬力が無いから駒のパワーを受け止められないって言う理屈。
それを聞いて、営業下手クソだなぁ。
と思った。

385 ：
あれだけ鳴る鳴ると自信満々なんだから、
低音がきれいに出る中胡作って欲しいわ

386 ：
普通に考えて歳喰ったら耳遠くなる。
繊細な音の変化を望む方が無茶苦茶かもね。

387 ：
二胡には寿命があるから、革の張替えしないで新しい楽器を買うべきって
某有名サイトで見たけどそれ本当？
木の部分が高いのに勿体無い気がする

388 ：
>>387
あ、それ営業です。

389 ：
あー、有名二胡奏者は皆、お気に入りのがダメになってきても、
張替えせずに新しいのを弾き込んで、
前のお気に入りのと同じようになるまで育てて使ってる云々か





けっWWWWW

390 ：
あ、嘘なんだ、、、安心した
388・389ありがとう
実はそこの二胡買うか迷ってるんだよね
やめようかな

391 ：
>>390
止めて正解です。

392 ：
>>391
そのお店のサイトの言ってることは間違いではないだろう。
張り替えないで買い換える、ってやつ。
ただし、それは中国人演奏家が中国国内で二胡を買い換える場合な。
だって、中国じゃ二胡なんてアホほど安いんだから買い換えに抵抗はないわな。
それと日本の二胡事情を同じに論ずることはできないと思うよ。
CITES取って税関通して、送料かけてなんてやるから日本の二胡はバカ高い。
実際ほいほい買い換えれる値段じゃないだろう。
件のサイトの店主は嘘は言ってないけど、意図的かどうかはわからんが
言葉が足りない。

393 ：
>>392
そりゃあ確かにそうだけど
あ、大陸での話ですから・・。は無いでしょ。
そんな人を引っ掛ける様な店主ってどうなの？

394 ：
因みに日本の業者で
皮の貼り替え2万以下で出来るみたい。
勿論錦蛇皮だよ。安いから犬とか貼られたら堪らんよね。
三味線とかの貼り替えもしている業者で
二胡もやります。
熟練の職人が一つずつ音を確かめてやります。
って有るよ。
サイト知りたきゃ言ってね。
ただ、出した事は無い。てか貼り替えた事無い。

395 ：
>>393
店主が引っ掛けるつもりがあるかないかはわからん。
だから「意図的かどうかはわからん」と書いた。
こういう曖昧な書き方の中に店主がどれだけの商売気を
含ませているかまでは測りかねる。
大陸の人の「二胡そのものは安価な消耗品」とする考え方は
ナチュラルなもんだろうしな。
その消耗品を結果的に高い価格で買うしかない日本人が、
美徳であるところのもったいない精神を発揮して
張替えを考えるのも、これまたナチュラル。
気にいって弾いてる二胡が、張替えで寿命が延びるなら良い事だよ。
俺も、いつか日本国内の業者に張替え頼むかもしれん。
ま、あの文章だけ見てれば、俺も含めて二胡について
良く知らない日本人が「買い替え必須」と思い込んでも仕方ないな。

396 ：
台湾で二胡買ったよ。
予算を言ったらその前後の二胡をたくさん出してくれて、
試しに弾かせてくれた。
一番音の気に入ったのを買ったよ。
citesの手続きも代行、帰国に間に合わなかったので、送ってくれた。
こんなに気軽に買えるとは驚き。
ただ日本より安いかはわからない。比べてないので。

397 ：
>>396
そりゃ、日本の楽器屋なんて
ぼんくら相手に商売しているからボッタも良い処さ。
今はオクで中国のバイヤーもいるから
旨味は激減しているだろうな。
悪徳だと叩かれて看板に泥塗るはめになる。

398 ：
二胡買うけど
花の名前の工房と13堂で迷ってます
花梨か黒檀か(安いからもう紅木で我慢するべきか)
評判、楽器の質などどうですか？

399 ：
ステマじゃないけどね、13や素朴な人のお店で買えるくらいのお金出せるなら、
花の名前の工房でオーダーメイドするのも割安で良いよ。
琴頭やら糸巻きの形やら棹の太さや長さを選んだり、
棹に好きな漢詩の一節を
彫刻してもらうことにしたりと、色々楽しかった。
ちゃんと「この木で作ります」って、事前に端材を
送ってくれたりしたし。
あ、これは珍しい材で作るからだったかもしれないけど。
音的には、13のは持ってないから判らないし、
素朴な人のところの二胡とは材が違うからこれも
比較対象としては正確ではないのだろうけど、
お花の名前の二胡、そんなに劣るものではなかったよ。
仕上げも綺麗だったし。
ただし、オーダーメイドという性格上、試奏してから買うのとは違うからねぇ。
ある意味出たとこ勝負。
そして、お花の名前のお店が立ち上がった当初は
「買いました〜」とか「オーダーメイドしました〜」とか
結構あちこちのブログやらでその名前も上がってたけど、
最近は一頃のようには見かけなくなった。
知る人ぞ知る、な店になったのか、同じく日本人二胡作りの西○に押し負けたのかは謎。

400 ：
>>399
オーダーって一発勝負か。キツいな。
何この音？ってなっても買わなイカンとは堪らん。
だってそんなゴミ弾く事ないしな。
てか、二胡って音変わるしオーダーの意義が薄そうだが。

401 ：
オーダーも含めて通販で二胡買うなんてそんなもんかと思ってる。
そもそも、店で試奏して選びまくって「これだわー」と喜んで買って帰ったはずなのに、
自宅で弾いたら「あれ？」なんてことはザラにあるし、
それでも弾いて行くうちに音変わってくれるしね。
やっぱりお花の名前のは、オーダーだったから当たり前だけど、
作り立てーの皮張り立てーので最初は音が少々硬かったけど、
レッスンに持って行ったら、先生が面白がってガンガン弾きまくって、
ちょっと貸しといて、て。
2週間ほどして返ってきたらそこそこいい音になってたわ。

402 ：
オーダーメイドの意義は、須らく自己満足。
二胡のみならず、シャツ一枚にしてもね。

403 ：
件のオッサン関係者、明らかに此所見ているな。
ブログネタがタイムリー過ぎ。
実に結構だ。
商売は臆病な位が丁度良い。

404 ：
二胡より駒と弦で良いの無いかな？
硬いクリアな音が欲しい。
象牙駒とファンファン青使っている。
弦が柔らかい感じがする。
硬い弦て何か有る？

405 ：
>>403
ちょっと見てくるはwww

406 ：
>>403
自分の商品を使ってもらった人には正直に感想を言って欲しいというスタンスを
とっている、のだとブログでは言っていたように記憶するが
現実にはおっさんを取り巻く連中（主に耳できてないおばちゃん）に
耳触りのいいことばかり言われて、ネット上の厳しい意見には耳をふさぐか
ブログで反論、ってことでは誰かが言ってたが完全に裸の王様だわな。

407 ：
そりゃそーだ
御本尊目の前に批判めいたこと言える度胸のある奴は少なかろう
ましてドヤ顔で自分の商品出して来られた日にゃw
提供されてるプロ奏者なんか、立場弱ぇもんだよ

408 ：
俺の知る限り、調整会とやらで二胡を調整してもらった人達が、持って帰ったその日のうちに
「前の方が良かった」って、何もかも元の状態に戻してしまってるケースが殆どなんだけど、
次に会ってもそんなこと言えんわな

409 ：
所詮、二胡を弾けない人間が調整するんだから自ずと限界はある。
解放弦を弾くだけならそりゃ千斤は上につけたほうが音色はいいに決まってる。
手の小さい人は千斤が上過ぎると四指が届かなかったり音程が不確かになるが
そんなのは実際弾かない彼には関係ない話。
調整で千斤めちゃ上にあげられて「ほら音色よくなった」とかドヤ顔で言われてもなぁ。
あと換把や換弦のし易さとか、奏法で細かいニュアンスを出すなんてのも自分が弾かないんだから
わからない。所詮家具作ってる人が趣味でやってるんだから仕方ない。

410 ：
>>408
一度、調整受けるのを強く勧める。
調整中から帰宅して一人で再確認するまで感じる
あのモヤモヤ感は半端無いぞ。
金まで払ったのに、この消化不良な気持ちは何だ？
直ちに戻したい。しかし、金が無駄になる。
てか、あのオッサン二胡を解っているとは思えん。
あんなのに時間と金費やした俺はバカ？ってね。
ただ一つ断言出来て確信出来るのは
普通に練習していたら
あのオッサンより、自分は確実に耳が出来て居ると再認識出来るよ。
客観的に自分を判断出来る試料の様なオッサンだと思う。
あのオッサンの言動に両手上げて納得出来るなら
まだまだ練習が足りない証。

411 ：
>>409
てか、弾けない楽器の調整受けるって
面の皮厚すぎだろ？w

412 ：
ご店主もそうだけど、確か店番の人も弾けないんだよね。
解放弦のボーイングすらまともにできないって自己申告してたような。
でもさ、普通、開店から４年もやってればド素人でも小難しい曲のひとつくらい弾けるようにならね？
店をやるならそれくらいの気概を持ってやって欲しいよな。
弾けなくてもあたりまえみたいに居直られるのが、なんかプロ意識に欠けるっていうか。
その割には「ここ注意しろ」みたいなことを大上段から語られると正直イラっとするｗ

413 ：
>>412
あのオッサン、リピーター客は居なさそうだな。

414 ：
四年て俺より二胡歴長いやん。ワロス

415 ：
>>410
いや、だから、自分の周りで調整受けた人が皆ソッコー元に戻してるのを見ていながら、
金払ってまで調整してもらう勇気は俺にはないwwwww
楽器としての調整ではなくて、あくまで木材としての調整だし

416 ：
音色がどう、というより単に「鳴るか鳴らないか」が基準で、
とにかく大きく鳴れば正義、な感じだからね
そんなに鳴らしたきゃ、二胡作るの辞めて、木魚でも作ってればいいのに

417 ：
>>404
トマスティーク

418 ：
>>417
おお、買います。ありがとう。

419 ：
>>416
歳老いて、耳が遠いのかな？
もう、商売としては下る一方だな。
件の二胡も値のわりに大した事無いし。
笑ったのは、あの素人考案駒付けて
ホラ、良く鳴るでしょう？と言ってた。
アンタが乱雑に運弓してるだけだろ！ってね。
そりゃもう、ドヤ顔でキーコキコさせて居ましたよ。
オナニストってあぁ成るんだね。

420 ：
しかも、タマタマ家に古い二胡が転がって居た。
と言う理由だけで二胡作りを始めたからな。
そりゃ似て非なる物しか出来んわ。

421 ：
>>420
その、素人が見よう見まねで作った二胡もどきを、タマタマ持ってった二胡屋で
これ売れんじゃね？と持ちかけられて本当に売っちゃうとことが並の神経じゃないよなぁ。
普通売るならもっと完成度上げてからだろう？買い手のこと考えてんのかな？
まあ買うほうも買うほうだと言ってしまえばそれまでだがな。

422 ：
だから、オブジェとして買うならありだろ。
優しい言葉に乗せられて高い壺買っちゃうのが好きな人にはオススメ。

423 ：
あの人の作る二胡は美しい。
そりゃ、綺麗なもんだよ。
そこは素直に認める。

424 ：
一種の工芸品・美術品として収蔵するのはいいと思うよ。
糸巻きのとことか琴窓のとことかフォルムとか綺麗だしね。
あの二胡も何十年か先には日本の二胡歴史上の徒花的な位置づけになるんじゃないかな。
個人的には音色重視なもんで是非欲しいとは思わないけど。

425 ：
まぁ、価値を何に見出すかはそれぞれだからな。
中国にも陶器や象牙の二胡が有るらしい。
成金が買うのかね？

426 ：
>>426
横だけど紅木はやめた方が良いよ。
何故ならプロで勝負処に紅木使う人は居ない。
ホワーンとした無駄な倍音で気持ち悪くなる。

427 ：
427さんありがとう
悩んだ末黒檀にしました
緑檀も気になったけどなんか未知数すぎてやめました。

428 ：
鳴尾さん、オッサンの二胡持って写真に写って居るが
目論見通り広告塔しちゃいましたか。
上で書かれて居るけど奏者なんてそんなもんかね？
クレオ大阪でのイベントではオッサンの二胡じゃなかったが
オッサン主宰イベントだからオッサンの二胡使うのかな？
器用だね。プロなら道具に拘って欲しい処だけどな。
鳴尾さんに対する見方変わりました。

429 ：
久々にオクで二胡物色したが詐欺物かゴミしか無いな。
半年前は玉石混淆で掘り出し物も有ったのに
今は駄目元狙いの詐欺物しか無い。
中国人に引っ掛けられたアホバイヤーが
同族を引っ掛けようとしているのと
ブーム終盤で買い取った古物商が
売り抜けようと焦って居るみたい。
9800円〜と付いてたクズ二胡に980円の間違いですか？
って質問したら出品取り消してやんの。笑うわ。

430 ：
オクと言えば、一度だけ、あの見てくれの非常に良い鳴れば正義な二胡が出てたのを見たことがある
とても安価な開始価格だったので、ばか正直に「高い二胡なのに何で？」と質問したら
「音が好みではない」とのことだった
結構な値段で落札されてたように思う
あれ以来鳴れば正義二胡をオクで見たことはない

431 ：
>>430
音が気に入らないって
買う前に弾かなかったのかな？
結構チャレンジャーだなぁ。

432 ：
あと、明清旧料老紅木。
オクで見たときには我が目を疑った。
これは落とそうかと思ったけど、うちにある明清旧料と比べて、
うまくはいえないが何となく違和感があったので、直感を信じて入札をやめた。
２本も要らないし、明清旧料。

433 ：
あ、いつも上がってるコンクール云々のじゃないよ。
リサイクルショップかなんかがタダみたいな開始価格で出してて、
たしか４、５万円で落札されてたような。

434 ：
>>433
材云々は兎も角、わりと安価で落ちたな。
試奏無しでは買えんが。
以前、オクで買った二胡が羊皮？
か何かにプリント蛇皮だったので懲りました。
買値で売れたし良かったけど。
落札した人の評価みたら民族楽器収集家みたいで
アルマジロのチャランゴとか落としてた。
しかし、いくら何でもアレはキモいわ。

435 ：
>>428
鳴尾嬢に限らず、プロだからこそ、スポンサーは大事なんじゃね？
プロスポーツ選手が表に出るときに、スポンサードしてくれてるメーカー以外の
サングラスやら時計やら着けるのは御法度だろうよ
今回のイベントだって、ある意味主宰者の商品のプロモーションなんだから、
おっさんの楽器をプッシュしまくるのは当然な気がする
ていうか、そのために呼ばれてる

436 ：
>>430
俺も一度だけ見たわ、オクに出てるとこ。
でも、あの親父にしてみればかわいい「わが胡」がオクに出されたことが不満だったようで
そのあとのブログに「○○への改良は西○二胡は無料でしますが、ただし、自分が直接売った方に限る、
みたいなことが書かれててガクブルだったわ。オクまでヲチしとるし！
しっかし、転売されようが自分で作った可愛いわが胡（←pgr）に違いはないのにな。
二胡には罪はないのにさ。器ちっさ。

437 ：
二胡を始めようと思いはや半年。
ヤフオクはやっぱだめなのか。
やっぱ楽器はそれなりに出さないとダメだなぁ。
ここのスレでも初心者のテンプレ二胡ってあるの？

438 ：
>>435
そりゃスポンサーは大事だが
アクセサリーと要の用品は違うだろ？
スポンサーから提供されたからと、
短距離ランナーにワラジで走れ。と言う様なモンだ。
申し訳ないがオッサンの二胡はワラジレベルの出来。
それを解っていて断らないって段階で見方が変わったわ。
てか、オッサンのブログ見たら
オッサンは奏者に一銭も渡して居ないんじゃないか？
入場料を公平に頭割りで分配するだけで
経費引いたら奏者は赤だと書いて有った。
まぁ、詐欺の片棒担ぎみたいな事せにゃ鳴尾さんも喰えないのかな？

439 ：
>>437
テンプレは解らんが最初は黒檀買えば？
使いやすいと思う。

440 ：
>>436
オクまで見ているって事は、絶対ココも見ているな。
あの腰巾着はこんな辛辣な意見ばかりを
どうやってオッサンに上げるのかな？
オッサンが見たら、発狂するぞ。
良い評価は見てくれだけで
楽器としての本質は真っ向から否定されているからなぁ。

441 ：
>>438
熱心にブログ見てんだね
あんた余程好きなのか、あのオッサンのこと

442 ：
鳴尾さんならワラジでも全力で走りそうな気がするw

443 ：
>>441
あんたは相手の事を知らずに話を進めるのか？
>>442
ワハハ。確かに。
オマケにソコソコ速かったりしてな。
弘法、筆を選ばずだな。

444 ：
>>443
そこまであのオッサンについて熱く語ろうとも思ってないから
別にどうでもいい

445 ：
演奏家級とやらな二胡、開始・即決価格ともに138万とか。
正気かねwwwww

446 ：
アドバイスくれた人ありがとう、念願叶って初二胡届いた
音もいい感じのような気がする(まだ開放弦しか弾けないのではっきり断言できないけど
hpに付属品について書いてなかったから期待してなかったのに
予備の弦が1組、予備の紐千金とスポンジ、変えコマ3つ、消音器(木製、松脂、アジャスターついてた
おまけにケースが予想以上に軽量のセミハードケースだった(単独で買ったら高そうなやつ
二胡の相場からすれば安物だけど自分にしたら思い切った買い物で、
でも買って本当に良かった
がんばって練習してこれ一本を一生大事にするよ

447 ：
おめでとう＆加油！
>>446の二胡は幸せものだね。

448 ：
>>446
値段の相場なんかより、自分が気に入って弾くなら、その二胡が最良
おめでとさん

449 ：
黒檀、紫檀、老紅木の音色の違いどう思う？
個人的には黒檀は硬い、老紅木はしっとり、紫檀は甘い感じの印象

450 ：
発表会未経験なんだけど、衣装はやっぱチャイナドレス？
おばさんのチャイナなんか皆見たくないだろーけど着てみたい！
随分先だけど、中華街に下見に行こうかな
男性は何着るんだろ

451 ：
せめて下にはカンフーパンツみたいなの穿いてくれよな
スリットから覗くBＢAの太ももなんざ罰ゲームどころか拷問だわ

452 ：
>>450
マジレス。
着てみたいのはわかるが、ある程度の年齢の人が
中華街のポリエステルのお土産チャイナ着てると、
安っぽいを通り越して、もう痛々しい
どうしてもチャイナドレスが着たいなら、中華街にも値段は張るが
シルクのちゃんとしたチャイナを置いてる店があるから、
ある程度の出費は覚悟していいのを選んだほうがいい
衣装のチープさを凌駕してあまりある演奏技能なら良いけどさ

453 ：
>>452
心配無用。
何故なら下手すぎる演奏で観客は
疲れ果てて下を向いているから
衣装なんて眼中に無い。
水着で出ても平気だよ。

454 ：
おばはんの水着は人としてアウト

455 ：
座ったときスカートがずりあがってスリットから太もも丸出し。
加えてＯ脚さんの場合、両足の間からパンツ丸見え。
という観客的に苦痛極まりない経験が多々あります。
弾いている本人はテンパってるから全く気づいてないけど。

456 ：
いっそ座らないで立奏ってどうなのかね
バイオリンみたいに

457 ：
しかし、チャイナドレスが着たいから
二胡を始めたと言うおばさんは実在する。
男からすると信じられんがな。
何その動機？ってね。

458 ：
ドレスが主体か
発表会()がいつまでも幼稚園児のお遊戯の域を出ないわけだな

459 ：
>>450
つ自重

460 ：
チャイナドレスは皆が示し合わせた様に来てくるから
ドレスとかの方が目立つ。
中国のプロがやる演奏会見たら分かる。
人民解放軍の軍服も良いぞ。
あっちは優れた奏者が軍籍なんて普通。

461 ：
>>450はチャイナを着るな、というのが
このスレの総意か

462 ：
確認したところ、発表会はお揃いのチャイナ上着に黒のスカート又はパンツらしいです。
お騒がせして申し訳ないです
いつか台湾に二胡見に行きたいと思っているので、チャイナドレスはそのとき変身写真館で撮ろうかな
メイクと修正で詐欺レベルの美女にしてくれるらしいし
このスレ誰も居ないと思ってたのに意外と人がいて嬉しい

463 ：
チャイナ＝スリットというのを真っ先に想像するエロい人が多いのだな・・・。
現代風のチャイナ服なら色んな形や素材があるだろうに・・・
最近初めて二胡の発表会みたけどチャイナ上着に黒のパンツかスカートの
人多かった。
あと白シャツに下は全員ジーンズでそろえるとか。
ソロで弾く人にはドレッシーなワンピ着てる人もいて気合い感じた。
お爺さんが多分頭が寂しいのを気にして帽子かぶってたんだろうけど、チャイナ風でトータルコーディネートしてて北京の下町の道端でこんなじーちゃんいるかも、っていう味のあるスタイルだったのがよかったよ。
男の人も衣装にちょっと遊び心もってくれるとうれしいな。。。
後見てて思ったのが女性が気をつけなきゃいけないのは座り方かな。。。
緊張してくるとそこまで気が回らなくなるんだろうけどパンツスタイルでも脚の広げ方で不恰好になるので自分の時は気をつけようと思った。

464 ：
誰か教えてくれ。
ヤフオクでクソ高い値段付いている二胡は
一体誰に売る気なんだ？
どうみても胡散臭いんだが。

465 ：
サイレント二胡が出品されてる
商品化された物か個人改造品なのかどっちかな？
駒で消音ってことは普通の二胡にピックアップを着けただけっぽいよね

466 ：
二胡二胡動画
http://www.nicovideo.jp/search/%E4%BA%8C%E8%83%A1%E4%BA%8C%E8%83%A1%E5%8B%95%E7%94%BB

467 ：
みんな先生を変わるときって、先生になんて言って辞める？
地方住なので、二胡の狭い世界、なんかすぐばれそうだし気が引ける。
でも、習うからには上達したいし、みなさんその辺は結構ドライなんだろうか。

468 ：
>>467
ちなみに、今はカルチャーみたいな教室じゃなくて、個人の先生に習ってる。

469 ：
>>467
合わんモンは仕方ないしな。

470 ：
上達したいし、ってことは、今のセンセきに付いててもダメだって思ってるってことだろ？
月謝ドブに捨ててるの自覚しながら習い続けたい真正マゾでなければ、さっさと辞めなよ

471 ：
前スレ？の二胡スレ3と2を見てきたが
時代の流れを感じる。
ブーム全盛時のいい加減な講師大量発生に加え
一人の講師で生徒10人以上を受け持ったりの無茶ぶりと
ブーム終焉時の講師に依るカス二胡を暴利で売り付けドロン
もしくは本国にトンズラ続出なんてカオスな時代だったんだな。

472 ：
タオバオで宋飛のdvd買ったら
dvd＋R8枚にマジック殴り書きで
宋飛二胡と書かれた逸品がキタでござる。

473 ：
それが支那クオリティ

474 ：
ヤフオクにある中古美品ってやつどうなの？
素人目にはよくわからん

475 ：
>>469>>741
アドバイスありがとう。決心がついた！
実はまだ初めて1年以内で、自分が悪いのかとも思ってたけど、
レッスンを受けるたびに、その内容に疑問が出てきて不信感が拭えなくてさ。
他楽器を10年以上やってたから、そのおかげでかろうじて理解できてるところもあるような。
しかも最初は分からなかったけど、今では先生の音色を聴いても綺麗だと思えないし。

476 ：
なんだ、1年もやってないのか
なら、センセが悪いのか、自分が悪いのか微妙だな
でも、不信感持ちながらのレッスンなんて、センセも生徒もお互いに不幸だから
早いとこ代わればいいんじゃね？

477 ：
>>473
いや、冗談抜きでホントにソレだよ。
真正とか書いてたのに来た奴は
ジャケも何も無いタダのファイルに入ってたし。資料も何も無い。
まぁ、普通に観れるし、
デジタルだからコピーでも一緒アルヨ！
って言われりゃ、そうなんだけどさ。
作った方に対して還元せにゃ
アホらしくなって誰も作らん様になるぞ。
とか言う発想は無いのだろうな。
店構えてる奴がコレって素晴らしいね。

478 ：
>>476
アドバイスありがとう。
そう、微妙な時期だからもちろん自分に非があることも承知で悩んでたんだけど、
基礎をしっかり教えてもらいたいのに、急にポジション移動やらビブラートやら、
できそうだからと突然見よう見まねでやれと言われて、特に詳しい説明もなし。
他の教室に通ったことがないから、二胡ってこんなもんなのかと思いながら、
他の人のブログでちゃんと基礎を教えてもらってるのを見ると、なんだかモヤモヤ。
それならいっそのこと変な癖がついてしまう前に変わった方がいいのかと聞いてみた。
みんな親切にありがとう。そして長文ごめん。

479 ：
>>478
横だけど、軽んじる気は毛頭無いが
基礎は糞ツマランし苦行だし
二胡じゃ逆立ちしても食えないから
趣味として好きなように楽しくやりましょう。
って趣旨なら良い先生だと思うよ。
先生に言いたい事が言えないなら貴方に合ってない先生だね。

480 ：
>>479
たしかに、個人によってはいい先生なのかも。
自分は、先生やプロになりたいわけではないけど、
せっかくやるならちゃんと上手になりたい、という希望です。
アドバイスありがとう。それではROMに戻ります。

481 ：
緑檀の二胡がオクに上がってるな

482 ：
緑たんってどんな匂い？

483 ：
>>481
チーク材かもよ。

484 ：
新築の木造建築の香りを若干甘めにして、そこに微量の柑橘系

485 ：
緑檀二胡は、もちろん好みの問題だが、実用というよりコレクション用だな
音は硬質だし、そんなに鳴らないし

486 ：
>>485
良い二胡なら売らんしな。

487 ：
オクの邪魔をしたくないが、質問欄に「初心者だけど大丈夫か」みたいなこと書いてあるから、
言えるもんなら「やめとけ」と言ってやりたいところだ
初心者には、紅木とか、もっと鳴りやすい材の方が向いてると
単純に思うのだが
最初の一本に緑檀はなぁ

488 ：
楽器ってコレクション的に増やしたくなる？
もう、気に入った二胡も有り、教室用の二胡も有るのに
掘り出し物が見つかれば欲しくなる。

489 ：
紫檀ってこれから値上がりするのかな
中国の高級家具人気で価格沸騰みたいな記事みたんだけど
老紅木も値上がりしそうでどっちを買っとけばいいのか迷う
音や響きの違いってどんな感じ？

490 ：
>>488
是非もう一本、件のオクの緑檀争奪戦に参加してみたらどうだ？
本物なら部屋に立てかけておくだけでそこから良い香りが漂ってくるぞ
本物ならな
冗談はさておき、コレクションというか、楽器は増えてしまった
二胡だけでなく、二胡と合わせるための笛やらウクレレやらオカリナやら
ミニピアノやら、もう収拾がつかない

491 ：
>>490
俺も絶対、同じ道を辿るわ。
収集癖は男の性なのかね？
腕が2本しか無いのに楽器ばかり担いで
どうすんだ？って奥さんに言われる。

492 ：
すいません。名前間違えた。
489です

493 ：
最近、期待外れの安値で落札されたくないのか、
出品取り下げちまうケース多し。
くだんの緑檀、ちょっと前のインド紫檀。

494 ：
>>493
緑檀の二胡高いな。
アレにそんな価値はまず無かろう。

495 ：
外弦弾く時弓の竹はデンペンと接触させて正解？
内弦の時は毛だけがデンペンに触れるだけが正しい弾き方？
教室が近くになく独学
dvdはそんな感じなんだけど肝心の所がよく見えない

496 ：
>>493
質問欄の返答では皮もいいって書いてあったけど、別にそんな風には見えなかったしな

497 ：
>>495
そんなモン気にする処じゃない。

498 ：
>>495
竹なんか二の次
竹をデンペンに接触させるかどうかよりも、毛の部分に気を遣え
内弦を弾く時には毛の根元を押さえる中指と薬指の指先だけに力を加えて、
毛を自分の方に引き寄せるようにする
そうしたら竹はデンペンに軽く触れる感じになる
外弦を弾く時は竹に乗せた親指だけに力を加えて下に押す感じ
そうしたら竹はデンペンに沿って自然に下に下がり、毛の部分にも外向きの力がかかる
親指と中指薬指をうまく使おうとするなら、弓の正しい持ち方が必須
大抵のDVDで持ち方くらいは説明してるだろうから、良く見てね
あと、多分DVDじゃ外弦弾いてる竹と毛がかなり離れるように見えるだろうけど、
あれをやろうとして弓をユルユルに緩めるのは愚の骨頂
普通に弓を締めてても、親指と中指薬指の力の使い分けができたら、自然にああなるから

499 ：
独学しか無理なのか？
壁にぶち当たるのが目に見えて居るが
隣県とかでも先生探した方が良いよ。
解決策が無ければ二胡を楽しむ前に嫌になるよ。

500 ：
>>498
俺もそう思う
>>498で俺が書いた説明も、文章だけではわかってもらえないだろう
実際にこうやるんだよ、というのを見せてもらってやってみて、っていうのがないと、
独学ではきついかもしれん

501 ：
>>500
既に今でも、木を見て森を見ず状態になっているしな。w

502 ：
そして、ある程度音が出せるようになったら、次は生音とCDの音の違いに愕然として
「うわーん、こんな音じゃない、うまく弾けない」と辞めていく
CDはリバーブかけまくってるっちゅーねん
有名処のライブでも当然音いじってるし
試しに自分で弾いた生音を録音して、リバーブかけて伴奏音源に重ねたら
あーら不思議、超うまいwww
やっぱり先生について生音を聴く機会もなけりゃ、CDやらDVDだけの音を聴いてたら

503 ：
途中で書き込んでしまった
CDやらDVDだけの音を聴いてたら
挫折するなっていう方が無理だわ

504 ：
>>502
炊飯器のＣＤなんて参考にならん位
加工されているしな。
てか、あのしつこいビブラートは気分悪くなる。
酔いそうだ。

505 ：
>>448 その他の方ありがとう
アドバイスに従ってやってみたけど本当にこれで自分がちゃんと出来てるのか自信がない
dvdも何度もみたけどいまいち
弓の張り具合についてはどの教本にも詳しく触れられてない
やっぱり遠くても先生を探すべきかもと思いました

506 ：
レス番間違えた >>498でした ごめんなさい

507 ：
>>505
先生が見つかるまでにやる事が有る。
田園春色と言う譜面と何でも良いから録音機を入手して
ひたすら自分の演奏を録音して
youtubeに上がって居る同名の動画と比較しながらひたすら弾くのだ。
自分の演奏を録音して聞くのは最良の練習方だ。

508 ：
>>507
何故に田園春色？

509 ：
琴杆を差し替えたら音が激変したわ。
タオバオで黒檀竜頭琴杆を5000円で買って
差し替えるだけのお手軽技。
琴杆までバラ売りされているって最高だな。

510 ：
これこれwww
いらんこと書くと、二胡をバラバラにして戻せなくなる初心者が出るぞ
俺は手に負えなくなったら先生が直してくれるからいいけど

511 ：
龍頭ってカッコイイ
白目のあるコミカルなやつより
木をそのまま生かして日本昔ばなしの龍風に彫ったやつ憧れる
でも頭が重くて弾くのにコツがいるってどっかで読んだけど
弾きごこちどうですか？
自分は弦変えの度に二胡が自然分解するんじゃないかと怖くて仕方ないんだけど
あれって弦両方取って竿持ち上げたら胴からスポンと抜けちゃうの？
弦だけで止まってんの？怖くて確かめられないyo

512 ：
>>511
弾き心地は変わらんが音は変わった。
弦だけで止まって居ると言うか
胴に刺さって居るだけだよ。

513 ：
yamahaで二胡のピッチパイプ探してるんですがと尋ねると
若い女性の店員さんがニコというメーカーですか？ピッチパイプ？？ですか？と困惑、
楽器です。調子笛が欲しいんですと答えたら、ニコは楽器なんですね！と別の店員に聞きに行ってた
結局在庫無かったけど、二胡ってそんなにも知名度ない楽器なのかと思ったわ

514 ：
ヤマハの楽器教室で割と上位にいたと思うけどなぁ二胡

515 ：
>>513
ピッチパイプよりチューナー買えよ。
ピッチパイプの音だけで正しく開放弦をチューニングできるほどの音感があるなら、
むしろピッチパイプなんざ要らん凄い耳だわな

516 ：
>>515 チューナー持ってるけど、売ってるって知って笛も欲しくなった
いわゆる好奇心です

517 ：
>>515
逆に聞くがチューナ見ないと調弦できない？
何時まで経っても耳が出来ないよ。

518 ：
いや、ピッチパイプ探してるっていうから超初心者さんかな、初心者ならチューナーの方がいいだろ、と思っただけ
最初はチューナー使っててもそのうち自然に耳ができてくるから大丈夫だろ
俺は生のピアノと合わせる時なんかは、チューナー使わずに耳でピアノに合わせるのが普通だし、
合奏の時は皆の音程をきっちり合わせるために
全員にチューナーをガン見させてる
チューナー全否定じゃなくて、便利なもんは便利に使えばいいと考えてる

519 ：
>>518
合奏羨ましい。
重奏の曲も先生とだと二重奏しか出来ないし。
休みが合わんし先生がやってるアンサンブルにも入れん。

520 ：
今、月夜を練習しているが
どう考えてもあんなグニャグニャな
音は月夜のイメージと繋がらん。
月夜はもっと凛とした雰囲気だろ？
良宴も酔って適当に楽器を掻き鳴らしたのを
酔った奴が適当に譜面に起こしたとしか
思えんがアレが中国の感性なのか？
俺の演奏じゃなく宋飛の曲聴いての感想だよ。
劉天華と波長が合わないのかな？
別に合わんでも構わんけど
アレ聴いて鳥肌モンですよ。と言う人居る？

521 ：
中国人に日本の感性がわからんように、日本人にも中国の感性はわからんだろ
それが民族の違いだからしゃーない

522 ：
今練習してる曲、目標としていつか弾きたい曲なに？
自分は今キラキラ星レベルだけどいつかはサイマ弾けるようになりたいよ
一体何年ぐらいかかるんだろ…

523 ：
くまばちの飛行

524 ：
熊蜂の飛行w
知らない曲だったので youtubeで聞いてみたけど早すぎ
超絶技術がいるんじゃね？

525 ：
夜間の練習ってどうしてますか？
木で出来た消音ゴマ買ったけどいちいちコマ変えるのめんどくさくて(効果はあるけど
クリップタイプ買おうか考え中
両方使ったことある人いる？クリップタイプって消音効果どう？
夜7時半まで生音で練習してる。今の所苦情はないけど
集合住宅の人どんな感じで練習してる？
隣や上下にどれぐらい音漏れしてるか分からなくて心配

526 ：
上下両隣に聞いてみりゃいいんじゃね？
何かが絞め殺されてるような音聞こえてませんか？て

527 ：
絞め殺されるような声w
そんなの聞く度胸あればもう聞いてるよ
自分の部屋で誰かに二胡弾いてもらって(消音器ありとなし)
自分は隣の部屋で聞かせてもらうみたいな確認方法が理想なんだけどそんなの無理だしなぁ

528 ：
自分も音漏れはずっと気になってたんで、たまたま遊びに来た二胡ラーに
消音器なしで弾かせて、マンションの玄関の外で確認したことある。
筒抜けやった。
膝から崩れ落ちたわ・・・
ご近所さん、これまでごめんなさい・・・

529 ：
うちもマンションで、時々ピアノの音が聞こえてくるが、
曲になってるのはまだ聴けるので良しとしても、
つっかえつっかえして同じ所を繰り返し延々やられると殺意がわくwww

530 ：
外で弾くとか出来ませんか？
公園行くとか。
因みに私は公園で弾いています。
必ず同じ爺が来て
私の練習を聴いて模範演奏を聴いて
貴方の演奏は起伏に乏しい。だの
滑らかさに欠けるだの
好き放題、言ってくれますよ。えぇ。

531 ：
下手すぎて公園デビューできない(恥
人がいると緊張max そんなんジジイに言われたら立ち直れないわ
自分にはカラオケボックスが吉かも
でもドラマとかでよく誰もいない川辺でトランペットとか練習してる
あんな感じがかっこ良くてあこがれる、でも
現実は椅子と二胡ケースと楽譜立てもって移動
汚れないようピクニックシート引いて二胡ケース開けてたりして
雨も振れば蚊も出て風で楽譜立てがこけたり色々大変なんだろうな

532 ：
>>531
椅子はベンチがある。
持ち物は二胡とケース
譜面と台
蚊取り線香
水筒
一式入るリュックだよ。
問題は
最初は恥ずかしい。
ハッと気付くと死角で他人が聞き耳を立てている。
意外と興味津々で近寄ってくる人多数。
子供が居たら必ず寄ってくる。
気温や湿気で二胡が全然鳴らなくなる。
最後が致命的。
ホントにこれからの季節は駄目だ。
利点は
発表会に出たくなる。
人前で緊張せずに弾ける様になる。
すごい開放感で遠くまで音が飛ばせる。
他人の迷惑を考えず弾ける。
かな？

533 ：
静音性ならエレキ二胡とかどうなん？
使ったことなくて買おうか迷ってるから流れに乗じて色々聞かせて欲しいんだけど

534 ：
検索したら安く自作してる人がいた
エレキ二胡 自作 もりりん googlでぐぐってみて
簡単で驚いた
自分は 花窓壊して 中にピックアップつけないといけないと思い込んでたから
発想の転換だった、目からウロコ 取りはずし出来るしよさそう

535 ：
ヤフオクで胡弓ってのも二胡と思って大丈夫なの？
あとおすすめのCD無い？

536 ：
その程度の知識でヤフオクの二胡に手を出すのはお勧めしない

537 ：
ない金をはたいて買えってか・・・

538 ：
予言
536は鱗の大きさにつられて、犬革プリントや羊革を買ってしまう
そして塗装された紅木の二胡をホクホクしながら
黒檀又は紫檀だぜってドヤ顔で友達に自慢するでしょう

539 ：
自慢じゃないが俺は紫檀や黒檀手に入れてホクホクしないほど二胡に詳しくない

540 ：
なら、あえてヤフオクで金をドブに捨てればいいんじゃね？

541 ：
ヤフオクの二胡なんかに手を出す奴はカスって、このスレでも散々言われてるだろ

542 ：
>>539
オクと言う着眼は正しい。
アッサリ止めるかも知れん物にに大枚叩けんわな？
まぁ、最初から手を出さないのが一番賢明だろうよ。

543 ：
遊びとか練習用に買うならいいけど
最初の一本はちゃんと店か教室で買った方がいいよ。
教室とか行ってればどういうのがまともなヤツか分かる様になると思うし訊けば教えてくれるでしょう。
二本目に外出練習用とかを買うにしても楽器としての許容範囲が分かる様になると思うよ。
二胡の分かりにくいところは日本人から見ると高級品でさえ楽器としてはちょっとちゃちいというところだと思う。
蛇皮、木材の光沢具合や重さ（光ってればいい訳じゃない）、棹の形状、等。
ニス塗りしてあるのとか、そもそも棹がまん丸の形状とか、ヘビはヘビでもニシキヘビじゃないのとかは粗悪品。
でも最初は本物を知らないからそんなんでも簡単に騙されちゃうんだよね。
例え銘が打ってあっても銘の形が違うのとか（つまり知ってれば笑えるレベルの偽物が横行している）。
偽物の銘入りとか買うんだったら銘なしのマシなものの方が精神衛生上いい、とかね。

544 ：
初心者、休日三時間ぐらい続けて練習すると二胡の竿を支える
左手の親指第二関節真ん中から付け根付近と
人差し指の3関節目とその下がものすごく痛い
力入れすぎ？支え方間違ってる？時間長すぎ？
次のレッスンだいぶ先でそれまで先生に聞けない
本は指の股に軽く挟めって書いてあるけど力入れないと落ちそうで
手も小さくて指の股が浅い
手の小さい人はどうしてますか(どうやって股に竿を収めてますか)？
もしよかったら教えてください

545 ：
棹を支えるのに力なんか全く要らない、つか、2時間弾いても3時間弾いても痛くなったことない
人差し指の付け根に棹を乗せてる感じ
親指は棹に軽く触れてる程度で、自由に動く
二胡の胴を太ももにしっかり載せてお腹近くに寄せればグラグラしないだろ
きっと肩から腕から力入り過ぎてガチガチになってるんだろうから、
焦らずに次回のレッスンで先生にきっちり教わった方が良いよ
レッスンが進むと棹に沿って左手を滑らせるポジション移動なんてのも出てくるから、
力が入ってたらそんな事もできないからね

546 ：
手の大きさはほぼ関係ない
だって子供だって二胡弾くんだもの

547 ：
>>544
546氏が述べてる「二胡の胴を太ももにしっかり載せてお腹近くに寄せればグラグラしないだろ」
に加えて二胡を太腿に置いた時の角度、自然に親指と人差し指の間に倒して寄り添う感じ。
決して左手親指と人差し指で掴まない。寧ろ最初は意識して気持ち広げ気味でもいいくらい。
弓を弾かないで左手だけをスムーズに上下出来る様に練習するといいかも。
その時なるべく棹の頭が振れない様にやるのがベスト。
左手の手首に力は入れないで、指が後から自然に付いてくる感じで滑らかにって感じかな。
ポイントはいっぱいあるけどね、左ひじの角度？上げ具合とかね。
とにかく力んじゃダメ。

548 ：
二胡に携わる仕事がしたい

549 ：
難易度1 松ぼっくりを拾い→タネを採取→蒔く、世話をする→木が大きくなったら
松ヤニを採取精製→売る コツ→木が成長する間に、販売ルート精製法を研究
難易度2 中国で二胡を仕入れ日本で売る 善人→適正価格 品質まあまあ 悪人→ぼったくり粗悪品
難易度3 自作二胡を売る オクで二胡を売る 商売になるほど売れないと思う デメリット→敵が増える
難易度4 ニシキヘビを捕獲 養殖 以下略、馬を飼育 以下略
難易度5 二胡教師 教室を主催する 、二胡の演奏家になる、二胡専門楽器店用品店webショップ経営
ハードルは高い、金、時間、知識、人脈、経験、人生賭ける必要あり
儲からない二胡に関わる人
ボランティアで演奏して人を喜ばせる(腕前によります
色んな曲を二胡譜に訳しhpなどで公開 (感謝されるが金銭の発生する仕事に繋がる可能性は低い
オススメは、弓に松ヤニを塗るアルバイト
(あらかじめ塗ってから販売してくれる二胡店あるよねw

550 ：
>>549
呆れる程つまらんな。

551 ：
無職だけど好きな音楽を自分で弾きたいから働くことにした
二胡の音色に人生救われたよ

552 ：
>>545>>547 お二人のアドバイスにしたがい今日練習してみました
指摘通り前はものすごく力が入った状態でした、心がけてやったら痛さも少し改善、ありがとうございました
フォームについて今度のレッスン日にもう一度先生に確認してみます
ポジション移動ってそんな事するの知らなかった…よく見たら教科書に乗ってました
そんな難しい事本当に自分に出来るのか心配ですが、これからもがんばります

553 ：
鳴尾さんと生徒さん達のコンサートに行ってきた
隣の席の奥さんが、楽曲にドラムセットやらエレキやらが入ることでえらく憤慨してた
どうやら、民族楽器だけの超中国的なのを聴きたかったらしい
知らんがな

554 ：
沖縄のお店の、伴奏CD最近買った方いますか？
サンプル音源聞いて、あれを人前で使うのってどうかな〜と正直思ったのですが、音質(シンセ打ち込みみたいの)も変わらずですか？

555 ：
>>私も初めて聞いたときは、正直驚きました。二胡らしくなくて楽譜をそのまま弾いただけの感じで、
こんな風に弾きたい、とは思えない感じで少し残念でしたよ。
伴奏も、あれだけじゃなんか寂しいですよね、、あの程度なら、
自分でピアノ伴奏して流した方がよっぽどいいと思いました。

556 ：
あれはピアノやギターで伴奏してくれる人がいない二胡弾きのためのものだろ
演奏見本もあくまで音程とメロディーの確認のためにあるにすぎないし
自分でピアノ弾いて録音して流すんならそうしたらいいんじゃね？
ただの二胡屋に多くを求め過ぎだと思うよ
音質と演奏見本の素晴らしさを追求するなら黙ってジャーさんあたりの買っとけばいいんじゃないか
伴奏CDの音が貧弱で、私の美しい音色に釣り合わない、っていえるほどうまいんだろうね

557 ：
あの商品は沖縄のお店のオリジナルでは無いぞ。
一度沖縄のお店から買って、商品に書いてる業者のHPを見たら
ピアノ譜も買えるので、二回目からはそっちに直接注文してる。
送料も安いし。

558 ：
そもそも、文句いうなら自分で伴奏者くらい見繕えばいい話で
自分がギターなりピアノなりの調に転調して弾くか、相手に二胡の調に合わせてもらえばいいだけだし

559 ：
>>556,559
ちげーだろ。555-556は買ってみたら演奏も伴奏がしょぼくて使い物にならんかったわってレボしてるだけだろ。
まさか商品説明に音程トメロディの確認のためのものですって注意書きがあるわけでもなし。
初めて買うときゃ誰だってあんなに酷いとはわからんわな。
そういう自分もあれ買うときは558と同様、直接お店から買ってる。
最近はPDFで五線譜読み込めば勝手に数字譜に変換してくれるソフト買ったから必要ないけどな。

560 ：
あのCDは全部打ち込みだろ
つか、音源もフリーで実音サンプリングの結構いいのが出回ってるから、
かなりのレベルの伴奏作れる
うちの非力なノートでもあのCDよりはいい音の伴奏に仕上がるわ
中胡用に音程下げたり、自分の演奏しやすい速度に調整したりと、いろいろ捗る

561 ：
555です。
伴奏してくれる人が見つかればいいんですけどねぇ、なかなか…
あのCDは私は買ってないのですが、続々新曲が出てるみたいなので質が良くなれば欲しいなと思ったのですが。検索したらすぐ見つかりました。沖縄のお店は企画だけして、秋田の店に外注してるんですね。
ちなみにジャーさんの奏でるシリーズは全部持ってます。
他の楽器の伴奏CDを探してフリーソフトで調やテンポを変えたりはしてますが、五線譜を読み込んで変換するソフトは便利そうですね。
多くを求めすぎ、なんでしょうけど、あのラインナップはけっこう魅力的なんですよね〜

562 ：
オカリナやらハーモニカやらフルートやら、他の楽器の伴奏CDも、かなり買い漁ったなー（遠い目）
でも、結局二胡の伴奏としては使いにくい
結局、楽譜を買って、自分で打ち込むのが最良と気付いた
デイケアセンターでおばあちゃん達に喜んでもらえる昭和歌謡の二胡用の伴奏なんて、探してもないし

563 ：
伴奏がらみで愚痴になってしまうんだが、
二胡サークルにいるおばちゃんメンバーが、音程もさることながらテンポが全く合わない
合奏はおろか、一人で弾いてても途中で速くなったり遅れたり
どうも拍をちゃんととれていない
伴奏CDがあっても、二胡弾くのに必死で多分耳に入ってない
一生懸命やってるのはわかるだけにどうすべなー、となった結果、
伴奏CDをやめて、貸しスタジオ備え付けのピアノで自分が伴奏を弾くことになった
おばちゃんがズレたらこちらで合わせて上げられるからこれがベストなんだけど、
そしたら他のおばちゃんが「私の弾きたい曲の伴奏もピアノで弾いて」と
当たり前のようにピアノの楽譜持ってくるようになった
一人が持って来はじめるとみんな持ってくる
市販ピアノ譜を二胡に合わせて転調するのも自分ならピアノ弾くのも自分
もうサークル専属伴奏者みたいになってきたから、サークルやめたったwww

564 ：
>>563
わかるような気がする
うまく弾けないのをCDのせいにするおばちゃんが
カルチャーの教室に何と多いことか
発表会でうまく弾けたような気がするのは、
伴奏のピアノの人が必死で合わせてくれてるんだってば

565 ：
今更ながら二胡スレ発見！
懐かしいぞ

566 ：
>>565
お帰りなさい
過疎りまくりだけどな

567 ：
何でもいいから他の楽器とかやってる（た）人は上達が早い。
若しくは最初から真似事でもそれらしく弾いちゃう人もいる。
初めての楽器が二胡って人が辛いw
でも暖かく見守ってあげたい。
仕事じゃ無いんだから。

568 ：
>>567
俺は二胡が一番長続きしている。
高校の時にやったベースは苦痛でしかなかった。
義務感のみで音合わせしてたし。

569 ：
40過ぎの楽器触ったこともないオッサンだが、挑戦してみる！
台北でムスメに買ってやったんだが、全くやらんので勿体無いと思い…ちょうど何か趣味を持ちたいと思っていたので頑張ってみるよ。

570 ：
>>569
けしからん娘だなぁ…
とうちゃんガンバレ！

571 ：
>>570
いや、二胡ってクソ難しい楽器だし挫折するのも解るよ。
まぁ、中途半端に触る位なら最初からやらない方がマシだ

572 ：
>>569
40過ぎなんざ若い若い
70近いばーさんだって習いに来てるわ
年相応に上達は鈍い、つか鈍過ぎるがwww

573 ：
>>571
おまえさん、挫折組？

574 ：
>>573
３年やっているよ。八級辺りを今やっている。
しかし、二胡検定ってクソ高いね。あんなモンに２万強は払えんな。

575 ：
リサイクルショップで3000円でオンボロな二胡をみかけて
三十路にして楽器を始めました
調弦していてまだ加減がわからず
弦を切ってしまって…凹
音程も合わせてもすぐ狂うし、
綺麗な音もなかなか出ないし難しいもんですね

576 ：
ペグコンポジション買ったけど
コレまんまクレヨンだな。
原価10円を1000円で売るとは天晴。

577 ：
え、あれウソなの？

578 ：
>>577
何を指してウソなのか解らんが
ペグコンポジションは無駄な買物だった。
ありゃボッタの典型だわ。
緩み防止なら松脂で充分。
緩めたいならクレヨンで充分。でしたよ。
先人はそうやって居ると買った後で解った。

579 ：
俺はむしろ糸巻きが固い方がありがたい
中胡とかだと弦の張力に糸巻きが負けて、移動で緩んでびよーんってなって困るんで
松脂＆力任せに棹に叩き込む合わせ技で糸巻きが動かないようにして、
もっぱら調弦器で合わせてる
演奏前にケース開けてびよーんを見た時の脱力感は異常
そしてそういう時は大抵本番まで時間がそんなになかったりする
焦って変にいじって、弦をねじってそこから切れてしまった時は軽くRる

580 ：
>>579
無茶苦茶固くしたいなら
レモンオイルオススメだよ。
穴に流し込むだけで
くあっ！固ったぁ~！！ってなる。

581 ：
>>579
中胡ってそんなに調弦しにくいのですか？
てか見た事すらない。
そもそも中国楽器って二胡と楊琴と琵琶と革胡しか見た事ないわ。
マニアックな分野なのかね？

582 ：
革胡見たことあるだけで、十分マニアックだろ

583 ：
二胡始めたいんだけどカルチャーの曜日が上手く合わない。
入門コースに行きたいのに初級コースにしか行けない。
見学したらグループレッスンで皆さんちゃんと弾けている。全くゼロからなので、此処に入るのは厳しい感じです。
楽器も持っていないので、個人レッスンしてくれる先生を探すしかないのかな。

584 ：
二胡持ってないなら、先生探せば
親切な先生なら数ヶ月レンタルしてくれるだろ
続けられると思えばいいのを買えばいいんだし、先生も斡旋してくれるんじゃね？

585 ：
>>584
斡旋する人が善人なら良いけどね。
楽器売らないと経営成り立ちませんか？
と言うカスが関東圏に居るらしいな。
最初の巡り合わせは運だからなぁ。
カスに当たったら二胡なんてやらなくなるかも。
そういう意味で他人の可能性を詰む奴は本当に罪人だよ。

586 ：
そうなのか
こっちは神戸で、先生も教室も多いしで、関東圏の事情は知らなかったわ
あんまり無茶やって他の教室に逃げられても困るんで、こちらの先生は概ね真っ当にやってるようだ
二人の先生に習ってるけど、どちらもぼったくりはせず、こちらの予算の中で、良い二胡を薦めてくれる
他の何人かの先生やら、教室の話を聞いても似たり寄ったり

587 ：
そういう意味ではカルチャーの先生は高めの二胡薦めてくるかもしれん
うちの先生はカルチャーでも教えてるが、彼によるとカルチャーに払う上納金が半端ないらしい
カルチャーはあくまで生徒集めの場と割り切って、そこから個人レッスンに移行させるんだと

588 ：
で、聞いた当人は用が済めば書き捨てか？
そのノリで良い先生がが見つかると良いね。

589 ：
書き捨てでもいいんじゃね？
皆が皆2ちゃんに四六時中張り付いてるわけでもなかろ？
まぁ、初級には入れないの、二胡持ってないのとグダグダ言ってる時点で
本気でやるつもりもないのは透けて見えてるけど

590 ：
こう言う、無礼な素人さんは
玄人衆に吸われるだけ吸われて
失意で辞めるのが王道かもな。
値段でしか楽器を評価出来ない奴なんて
隠れボーナスキャラだしな。

591 ：
偏屈老人が複数いるような嫌な雰囲気のスレだな

592 ：
>>583
近くにカルチャーはそこしかないのかな
カルチャーの先生は大概個人やらグループレッスンやらでカルチャーとは別に教えてるから、
そのカルチャーの先生に、個人レッスンか初心者のグループレッスンをやってないか尋ねてみなよ

593 ：
当方二胡の音に憧れて買おうかどうか迷っているのですが・・・
チェロ弾ければどうにかなりませんかね？

594 ：
>>593
なります。

595 ：
むしろ二胡弾きの人とユニット組めばどうよ

596 ：
某web二胡屋で28日に大量の二胡集めて展示会やるらしい
遠すぎて行けない悲しい
龍頭二胡や螺鈿やら緑たんみたいな変わり二胡があるのか見たかった
行く人いたらレポよろ

597 ：
>>595
そりゃ名案だ。革胡使わないで済むしな。
ただチェロ弾きにはメリットと言うか組む意味全く無いかも。
ヴァイオリンと組んだ方がしっくり来るし。
そもそも二胡弾きたいと言っているのに
黙ってチェロ弾いてろ！
ってワロス。

598 ：
チェロと二胡のユニット知ってるけど、いいよ
もちろんチェロの人、革胡もやってるけど

599 ：
彼はチェロじゃなく二胡がやりたいんだろ？
其処は問答無用で却下かよ。w

600 ：
いや、却下も何も、二胡やりたきゃやればいいんだし、
チェロ弾く人は大抵二胡やってもすぐにいい音出してるから
>>593の人も全く心配ないと思うよ

601 ：
>>596
即売会には行かないが、そのお店の緑檀持ってる
数年弾いても音は固くて軽い感じ
これはこの木の特性かとも思う
ただ、弾いてると良い木の香りがするのは良い

602 ：
584です。色々アドバイスありがとう。
先生に相談したら、グループレッスンでいきなり初級は厳しいとのことでした。
手頃な練習用二胡を紹介してもらったので、ポツポツ自主練習することにしました。
音出せるよう頑張ります。

603 ：
頑張れ

604 ：
>>601 音レポありがとうございます
緑たんの匂いって白檀系なのかな？
嗅いでみたい

605 ：
白檀みたいにきつくないが甘い香り
ごく微量に柑橘系な感じもする

606 ：
そういや、石で出来た二胡有ったな。
石材屋が作った奴。
もう、何でも良さげだな。

607 ：
白い陶器みたいな二胡があるのをヤフオクで見たことがあるけど、
石のもあるのか

608 ：
まぁ、音質に拘らなきゃ何でもアリだわな。
てか、石なんて重すぎるだろ？
一曲弾くだけで足が痺れそうだ。

609 ：
日本の三味線だと棹は花梨<紅木なのに
二胡は花梨>紅木なのね。
不思議

610 ：
>>609
根本的に間違いだよ。
そもそも中国の分類分けなんて信用に値しない。
あの国で信用に足る物が有れば教えて欲しい位だ。
全て胡散臭い、驚きに満ちた国だ。

611 ：
花梨は安物だぞ

612 ：
ようやく外で弾くのに心地良い季節になりましたな。

613 ：
材質よりもやはりなるべく直に触って、好きな音で決めた方がいいよね。
紫檀だとかいって譲り受けた二胡が調子悪くなった時バラしたら裏に
「老紅木」ってマジックで書いたマスキングテープ貼ってあった事もあったな。
黒檀だってただ大人しいかと言えばそうでもないのもあるしね。
千斤のとこにゴム管かませるだけでも音量増して紫檀っぽい音に近づいたりする個体もある。
琴馬の違いでもだいぶ音質変わるでしょ？
実は材質だけじゃ語れないよね。
黒檀と烏木、また大葉紫檀と小葉紫檀、アフリカ産と中国産は違うんですぅ、
とか演奏する人間は気にしないで練習してた方がいいよ。
実際その時仕入れられた木で作ってるだけなんじゃないかねぇ、で訊かれたら面倒くさそうに
適当に値段高くなる様な説明してる気が。うがって考えすぎでしょうか。

614 ：
で？

615 ：
弓にこだわる人を全然みかけないんだけど？
素人ならなおさら弓の方をこだわったほうがいいよ？
練習しやすくなるよ？
二胡を弾くには、右手が命でつ。

616 ：
みなさんビブラートはどれくらいで習得できましたか

617 ：
前にカルチャースクールの相談したモノだけど、基礎が身につくまで個人レッスン受ける事にしました。
往復5時間はちと辛いけど、理論やフォームをじっくり徹底的に教えて貰えるので助かってます。
背中押してくれた皆に感謝！

618 ：
二胡購入記念ｶｷｺ

619 ：
23日の東京での楽器フェアで二胡の売り場ってあるのかな？
過去には少しだけあったみたいだけど今年は二胡奏者のライブの情報すらない。

620 ：
二胡友、おばさん&amp;おじさんしかいないので、若い人見かけるとチョットほっとする。ジャンルがビミョ〜ではあるが…。
ttp://sp.nicovideo.jp/watch/sm24950944?cp_in=wt_tg

>>616
どのレベルのビブラートにもよるよね。弦押してかけるやつならナンとかかけられるけど、扇ぐやつはムリ…。単音でそれらしく出来ても、フレーズの中に入れられない。諦めかけてる…涙。

621 ：
中国のショッピングサイトのタオバオを見ると日本の店で見ないかっこいい竿の二胡があるし、安いんだけどサイテスや言語、金銭トラブルの壁があるから個人では買えないよね…。

622 ：
此処まだ有ったの？懐かしいな。

623 ：
教えてほしいんだけど、みなさんは弓持つときに親指の第一関節を曲げて、
親指の付け根で弓の毛を巻いてるプラスチック？部分に当たらないようにしてる？
個人レッスンで習ってるけど、二胡友が欲しくて市民会館のグループ二胡に参加してみたら、
持ち方をなおされる。個人先生に聞きなおしたらあまり細かく気にしなくていいと言われるし、
動画で演奏者見ても個々それそれだし。
ただ、持ち方なおそうと頑張ってみても、弓の軌道が変わったからかいい音が出なくなって辛い。。。
ちなみに、使ってるのは北京式弓です。

624 ：
肝心の二胡友は出来たの？出来そうなの？

625 ：
>>624
まだ2,3回しか参加してないからこれからだけど、
歳の近い人がいて仲良くなれそうで嬉しい

626 ：
弓の持ち方なんか気にしてはいけない。
落とさない適度に持っていればいい。と俺は思う。

627 ：
人の体は千差万別だものね

628 ：
やぁ皆さん。練習頑張ってますか？
初心者の方も増えて来ましたね？
さて、二胡って中国の楽器なのにクソ高いですよね？
Made in Chinaなんて安物の代名詞でしょう？
ボッタクリだからちょっと欲しい物虫眼鏡の所に漢字で打って調べてみな。
タオバオ
http://m.taobao.com/
人民元レート
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock?code=CNYJPY=X
中国で50円の二胡弦が日本だと1800円。(笑)
じゃあ頑張ってね。

629 ：
因みに二胡本体はCITESが要るからな。
輸入は厳しいよ。その他の備品や店との価格交渉に使ってくれ。
他人の店舗維持費や人件費なんぞ知った事か。
ボッタクリの口実にも成らんわな。

630 ：
二胡　弾き初め♪

631 ：
中国って曲の説明すらも共産主義臭いね。
明らかに旋律と説明が一致していない。
浅薄極まりないね。

632 ：
二胡始めたいけど弾きづらい新品でも状態悪い安アコギみたいのは買いたくないからそう言う面で最低限まともなの教えて
値段は2,3万位であると嬉しい

633 ：
オクでその予算で探せば有るよ。
最初は何でも勉強だ。
パチ物掴む事も必要さ。

634 ：
ちなみに俺は1番最初は
オクで3000円の敦煌牌だった。
最初は音の嗜好なんて無いだろうし
何でも良いよ。
逆に無駄な出費を抑えたいなら
最初から20万以上を狙うべきだ。
初心者用とか入門用って結局ゴミだし。

635 ：
安物でもないと出来ないもんな
ありがとう良さそうなの探してみる

636 ：
古月琴坊ってどうよ？

637 ：
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

638 ：
入門用の二胡を4年使ったけど、音に満足できなくなったので、
先日台湾で二胡を買った。
試奏もさせてくれたし、少し負けてくれたしで満足。
台湾で買ったけど作ってるのは大陸だった。

639 ：
今の台湾は二胡お幾らぐらいでしたか？

640 ：
二胡ほしいなあ
どこで買おうかな

641 ：
俺はイオンで買ったよ

642 ：
>>639
2万円くらいからかな？
私が買ったのは6万くらい。
ケースや替えの弦、松ヤニ、調弦が楽になる金具などもおまけしてくれた。
CITES取った後日本に発送です。

643 ：
とある二胡奏者youtubeで見かけて調べたら
同じ県内の人だったんだけど、ブログ見るとリア充過ぎる
今も北京とか行ってるみたいだし。演奏じゃ儲かってるように思えんが、
家が金持ちなのだろうか。まぁそうだろうな。音楽留学するくらいだから
最初見たときアマにしちゃうまいし、プロっぽいなぁ思ったけど、
プロですって言われるとそれほどうまいとも思えんよな。人生掛けてやって
これか、みたいな

644 ：
俺はギター独学でやってほぼプロレベルで弾けるし、
二胡持っても初日から弾けちゃうよねｗ

645 ：
＞＞643

S岡県の美人奏者のことかね？　

おととし生演奏聞いたが、なかなかうまかった。
円熟するのはこれからでは？

646 ：
二胡始めてみたいんだけど、レッスンは個人の方がいいのかな

647 ：
>>645
よく分かったねｗそんなに狭い世界なのだろうか？世界って言ってもまぁ
業界だけど…
あの人はかわいいのだろうか？まぁそれなりにいい部類ではあると思うけど…
演奏も立ち位置もこれ以上伸びるとはあまり思えないが…
今から全国区になると言うのは考えにくいと思う

648 ：
このスレ立てたのに俺なのに気が付いたらあれから2年も経ってたのか…。
ビブラート習うか習わないかぐらいでやめちゃったよ。

649 ：
>>648
それってつまりどれくらい習ったの？

650 ：
>>647
君の書込は嫉妬全開だな。
君はどの位出来るの？

651 ：
大阪で二胡買うなら名師堂か十三堂のどっちがいいですか？どっちもダメ？w
ネットで二胡姫ってのも親切そうで良さそうなんだけど…

652 ：
名師堂は二胡の良し悪し全くわからない
バイトの姉ちゃんしかいなかったので
だめだった
十三堂は連絡して行ったので
向こうの先生にいろいろ弾き比べてもらった

653 ：
.
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▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
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【懇約〕秋篠宮家の佳子様と･･･････
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※世の中、知らない方が良い事もあるんです・・・。
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ｈttp://matｏmｅ.ｎａvｅr.jｐ/oｄａi/2143960880970769001
.

654 ：
大阪だと、銘龍園てお店もあるよ。

655 ：
ニ胡奏者が新聞に乗ってた
無名ながら意外と活躍してるんだなぁ
ていうか普通のマイナー楽器の音大卒って感じか？
音大生なんていくらでもいるよな。この前日経にファゴット奏者の
女が出てたし

656 ：
今度台湾の長安楽器に行くんだけど、日本では手に入りににくいから
是非これは買って帰った方がいい！なんてものはありますか？
（楽器本体以外で）

657 ：
もし練習曲の曲集をたくさんあつかっているようでしたら
買いあさってきたほうがよいです。これは日本で手に入れにくい。
ひたすら音階練習本のものとか・・・意外と手に入らなくて苦労してます。
あとは、日本であんまり名の知られていない名奏者のＣＤですかね。
これもなかなか限られたものしか手に入らないです。

658 ：
>>657
教えてくれてありがとう！
楽譜はいろいろと見てみます！
日本であまり知られていない名奏者となると誰になるでしょうか・・？
ちなみに、ＣＤを持っているのは、おなじみのジャーさん、ヤンシンシンさん、
江河水で有名な女性（先日亡くなったが漢字変換がわからない・・）、
陳軍さん、千紅梅さん、あとは、有名な二胡曲などをいろんな奏者が弾いていいる、
二胡名曲大集みたいなＣＤを数枚です。

659 ：
>>657
音階練習本のものとか

コレ持っているけど仲々良いよ。
てか音階練習は１人でやったらダメだよね。

http://jiangnan.ocnk.net/product/938

ネットで中国の百度音楽にアクセスしたら二胡の曲なんて腐る程拾える。
軍人（軍籍の奏者）なんて滅多に来日しないし達人揃いだ。

中国の外だと著作権が云々で・・・とかメッセージ出るから火狐で落としたら良い。

660 ：
>>659
やっぱりみなさん、音階練習等の楽譜を買い求めるのですね！！
教えてくださった教科書もチェックしましたので、お店にありましたら購入したいと思います！

また、軍籍の方でＣＤを出されているような方はいらっしゃるのでしょうか？
好みは、まさに軍籍置き（？）の陳軍さんです。
百度音楽にアクセスしてみたのですが、いまいちよくわからなくて・・

661 ：
>>660
解らないって何が解らないの？
百度での落とし方が解らない？

ヒントは「パンダ」

熱意を持って頑張れ。

662 ：
>>661
何がわからないかがわからないｗ
試しに陳軍探して見つかったけど再生できないし、
何がなんやら。。。です。。。
無知ですみません。。

663 ：
>>662
再生出来ない？
そんな筈は無いけどなぁ・・。
下?って処クリックしたら著作権が云々って出るか？

もう少し気張ってみなよ。

664 ：
百度音楽　ダウンロードで調べてみたら？

しかし、中国も無制限にダウンロードとかアホな事ばかりやっているから
外国から無視されたりするんだよね。

665 ：
>>651
そんなので悩んでないで、中国の名人作の買いなよ。

日本人の爆買魂見せちゃれ！工房の在庫買い占めろ！
ついでに職人のじーちゃん達も買ってしまえ！
弓も超爆買いでよろしく。
余裕があったら、ミャンマーかベトナムのニシキヘビ養殖場とインドの
紫檀が生えてる土地も爆買い占めといて。。

ベトナムの女の子かわいいぞ。日本人よりケバくなて清楚だ。ベトナム・美女というワードで
検索してみろ。その家族に仕送りできるなら、本人とその家族に爆土下座して嫁に来て
もらうといい（無理やりはイクナイ）。
インドにはゴーゴーカレーを誘致して日本の白飯カツカレーで文化を
爆浸食したれ。

なんの話をしていたかわからなくなったが
大丈夫だ、君ならできる！健闘を祈る。

666 ：
３１１は人工地震テロ　さゆふらっとまうんどhttps://www.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

667 ：
二胡関係のスレ，レスが伸びずに落ちちゃいますね。
ブームが去ってから始めた自分としては，寂しい限り。

過去ログ読んで，そうなんだあ〜
と思うことがたくさんあって，リアルタイムでないのが寂しい。

668 ：
ひさびさの>>667書き込みに胸熱

669 ：2018/04/02
>>668
反応があると嬉しいですね。

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