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美麗
二胡スレ
ワールド音楽を誤解している人
ヨーロッパ辺りの、身の毛がよだつほどに美しい音楽
李 王文 CoCo Lee ってどう？
ディック・リー、どうですか？
小野リサについて語るスレ3
ワールドミュージックお宅がW杯で応援する国は???
☆Moog物などレトロ電子音楽☆
♭♭♭♭♭♭仙波清彦♯♯♯♯♯♯
☆ケチャ★
- 1 ：01/10/24 〜 最終レス ：2014/01/12
- ケチャってこの板でいいよね？
ケチャについて語りましょう
あれってCDとかあるの？ほしいんだけど
- 2 ：
- めちゃくちゃあるよ。
すぐ欲しいなら大きなCD屋、近くにないならネットで。
ケチャって、50年くらい前に観光活性化のために
白人がわざわざ作ったって本当？
NHKのBS2で言ってたような気がするんだけど。
- 3 ：
-
ＣＤは色々とでてると思います。例えば、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=music-jp&rank=-orig-rel-date&field-keywords=%E3%82%B1%E3%83%81%E3%83%A3&bq=1/ref=sr_aps_allpm__/250-2495226-5313802
探せばもっとあるはず。
自分が昔持ってたアルバムのタイトルが思い出せない…
- 4 ：
- ＞２
CD屋のワールドミュージックのコーナーにあるかな？
ってか白人がつくったの？！
ちょっと調べてみる
- 5 ：
- 私もなんかで聞いた事有る、その話。
確か元々はあんなリズムは存在しなかった、てなことを言ってたかな？違ってたらｺﾞﾒｿ。
- 6 ：
-
白人が指導して、楽団編成して長い組曲を作ったんでしたっけ？
- 7 ：
- 調べたらけっこうあった
インドネシアの民俗音楽なんだね
ってそんなことも知らずにスレたてました（ｗ
タワレコにでも探しに行ってきます
- 8 ：
- 我々が目にすることができるのは､観光用のケチャで､
別に本物の宗教儀式としてのケチャがあるという話を聞いたことがある｡
でもまぁ観光用だとしてもかっこいいと思う､ケチャに限らずバリの音楽は｡
- 9 ：
- （ ‘д‘）>>文化人類学的にはトランスという観点、宗教的な
儀礼として興味深いね。
- 10 ：
- >>8
フラみたいな感じなのかな？
宗教儀礼としてのフラをTVでみたときは鳥肌が立った。
すごく静かで清らかだった
- 11 ：
- サンヒャンデダリですね。
オコラのサンヒャンは貴重ですよ。
- 12 ：
- おいっす。
＞奥
僕がしたんだよその話。教授にビデオ見せられながら説明されて、
レポートまで書かされたんだよ。
- 13 ：
- 教授って山城さん？
- 14 ：
- 微妙にスレ違いだけどガムラン聞いてると落ち着く。
有線440のプログラムから消えてしまって残念。
- 15 ：
- ケチャって、「チャッチャッチャチャチャ、チャカチャカチャカチャカ、チャッチャカチャカチャカ」みたいなやつでしょうか？
餓狼伝説の丈東のテーマ、みたいな感じかな？（知らなかったらごめん）
↑のイメージで、タイの音楽だと勝手に思いこんでました（汗）。
ちゃんと聴いてみたいなあ。レコード屋行ってみようっと。
- 16 ：
- >13
柿木吾郎先生です。
- 17 ：
- 近所のCD屋さんにはなかったよ
やっぱタワレコとかじゃなきゃないかな？
- 18 ：
- ケチャのCD買うんなら、なるべく昔の
買ったほうがいい。観光化される前の奴ね
ノンサッチ、エクスプローラーシリーズがお勧め
日本盤定価１２６０円なり。
- 19 ：
- ケチャは立体音響にできるヘッドフォンで聞くと
トリップするほど凄い。
図書館のＡＶ書架でも、ビクターあたりの盤が
置いてあると思われ。
- 20 ：
- ケチャを演じる際には、チャチャチャと叫ぶ者の他に
四拍子のリズムを刻む者、ガムラン音楽の口真似をする者、
全体の統率をする者が必要だが、ガムラン音楽の口真似する
者がなにげに面白い。ところで、日本語ならゴングの擬声語
は「ジャーン」だが、バリ島では「シルルルルルル」だそうだ。
文化の違いは興味深い。
- 21 ：
- >>20
そういえばいるねぇｗ
シルルルルル.... シルルルルルルル......って言ってる人
- 22 ：
- ケチャって奥深いね
- 23 ：
- Rの奥も深いです。
- 24 ：
- 数あるケチャレコードの中で
あなたの名盤を挙げよ！！
俺は四枚持ってるけど該当なし！！
（ゴメン、みなさんいいの教えて）
- 25 ：
- ガルーダ、ハヌマンは、京都のさんじゅさんげんどう
で国宝になってますよ。
そこいくといっつも「こいつはケチャの中ではな、、、」
と知ったかぶりしてます。
- 26 ：
- 「ケチャも入ってる」ようなCDしか持ってない・・・ｽﾏｿ
むしろ>>24さんの「これダメ」CD教えて欲しいｗ
- 27 ：
- はい。
駄目なのは、ビクターの「甦る伝説のケチャ」
です。音質が悪すぎてせっかくの高速ケチャが
台無しです。ビクターのもう一枚は「神々の森の
ケチャ？」は複雑なパターンのパルスなんだけど
練習不足か？ビートがスピードダウンしたり
あくびしているのが聞こえてきて緊張感がありません。
自分の持ってるケチャがなぜイマイチと感じるの
かというと、小学校の音楽室で先生に聞かせてもらった
ケチャは怖くて逃げ出したくなるほど凄まじい迫力が
あったし、パゾリーニの映画「アポロンの地獄」の中で流れる
ケチャ（自分の中でのケチャの基準）に自分
の持ってるケチャは負けていると感じるからです。
バリが観光地として人気が出た後のいわゆる
「金のための演奏」をするようになってからは、
魂が抜けてしまったようなのが多いようです。
- 28 ：
- >>27
魂については仕方なかろう。
演奏自体は現在のほうが巧いとおもうけどな。
それに、サンヒャンなんかチャチャチャ
の部分なんかほとんどないよ。
バリが極端に観光化したのは半世紀くらい前からだし
日本人が増えた８０年代以降最悪ともいえるが。
- 29 ：
- インドネシアでしばらく生活していた時に、ケチャの
カセットをいくつか買ってました。
（バリ島ではなかったので生ではあまり見れなかった）
あのテンションやエネルギーはとても好きなんだけど
地元の人に、「ケチャはオランダ統治時代に白人が作り上げた」
と教えてもらってから、若干聴き方が変わったかも。
それでも好きなんだけどね。
- 30 ：
- コロニカルなものって文化的には否定しない
政治的には全く支持しませんが。
- 31 ：
- >>30
同意。そういう事です。
- 32 ：
- 現地に滞在してたドイツ人の画家が
アドバイスして出来たと聞いたぞ。
- 33 ：
- ケチャと言えば昔見た映画を思い出す。
タイトルはずばり「エマニエル夫人」。
エマニエル夫人が建築家である夫と若い夫の愛人とともにバリへと飛ぶ。
現地でケチャを鑑賞。当時、1970年代と思われる。結構萌えた。
- 34 ：
- >>27,28
32に書いてあるとおりだと思ってるんだけど違うの？
村おこしのための音楽じゃないの？
元から観光客目当てでしょ？
- 35 ：
- >>34
ケチャとしてはそう解釈して良いのではないですか。
観光用じゃない自分たちのための演奏は存在しますし
その元になったサンヒャンってのがあります。
それとバリにいったとき観光ではないケチャと観光のケチャ
と両方みました。演奏はほぼおなじひとたちで
会場と目的が違っただけで内容はほぼ同じでした。
言葉がわかるわけではないので観光用では無いときに起こる
笑いがローカルに振ってあるのか、観光用のときの客が理解
していないだけなのかは見分けがつきませんでしたね。
雰囲気は寺とかのほうが良いかな。
どちらもプリアタンーウブドの人達です。
- 36 ：
- >>20
>>21
父親が、小泉文夫さんに習ったといって、その「シルルルルル」をよくやります。
「シリリリリリリ」でもいいらしい。知り合いの音楽教師が、音楽の時間にケチャを
教えているらしいんですが、これがなかなか好評のようです。（当人談）
- 37 ：
- かつてＴＢＳで日曜夜７時半に放送していた「すばらしい世界旅行」の
再放送版。バリの村人が稲を刈りつつケチャに興じるシーンがあった。
男衆が稲束を振りつつケチャを演じ女衆が笑い転げる。平和な風景。
これを見て「バリに行きたい！」と本気で思った。
まだ逝ってはいないが。
- 38 ：
- 自分が持ってるのはキングレコード「究極の声絵巻ーバリ島ボナのケチャ」だけど、これに対する評価はどうなの？
- 39 ：
- >>38
確か良かったと思うが、、、
持ってるはずなんだけど見つからないなー
これ以上捜すのは大変、諦めた。
- 40 ：
- このスレ読んで、昔のWAHAHA本舗のネタを思い出したよ……
半裸の集団が谷啓の写真を囲んで座り、それに向かって「ガチョーン」を繰り返すってやつ。
- 41 ：
- >40
ガチョーン・ケチャね！
- 42 ：
- >>38
はっきりいって録音のバランスがよくない
チャチャチャの音がでかくて後ろの
語り部の声とか聞きにくいでしょ？
他の音源聞くと印象変わると思うよ。
上ででてるサンヒャンなんとか（売ってしまったので忘れてる）
が収録してあるのはいいけど
- 43 ：
- オランダ統治下の1920年代、ロシア系ドイツ人の画家Ｗ・シュピースがバリ島を訪れた際、
彼地に古くから伝わっていた、サンヒャン・ドゥダリとよばれる悪魔払いの為のトランス儀式
（男声による「声のガムラン」によって少女をトランス状態にさせ、躍らせるというもの）が島の
近代化によって失われつつあるのを惜しみ、彼とバリの舞踊家が共同して、この儀式にラーマーヤナ物語を
結び付け、新しく創作した舞踊劇が今日のケチャの始まりだそうな。
西欧のオリエンタリズムやコロニアリズムといった政治的な意図と関わりが深いのはたしか。
- 44 ：
- >>43
詳細ありがとう。
- 45 ：
- 『ケチャ』文化人類学の授業でやったなー
学生を各パートに分けて、円形に立って
真中で先生が｢もっと、もっと！！｣ってトリップしてた。
元気にしてるかな上○先生
- 46 ：
- 僕は小学校の発表会でやったな。
市の文化会館とかでやるやつ。
いい経験だったかも。
- 47 ：
- CDまだ買ってないや
- 48 ：
- いまだにケチャとジェゴクの区別がつかない俺、18才。
誰か説明して！
- 49 ：
- >>45
同級生かもしれない・・・・
- 50 ：
- ケチャは人間が「ちゃ、ちゃ、」
ジェゴクは竹でやるガムランじゃないの？
（普通のガムランは青銅）
- 51 ：
- >>27
今日「蘇る〜」買ったんだけど、確かにあんまり録音が
よくない気がした。先にここ読んどきゃ良かった！
あとはノンサッチの「ガムラン＆ケチャ」もってて、こっちは
録音はいいんだけどケチャが１曲しか入ってないのがちょっと不満。
>>18でノンサッチの話してるけど、ケチャだけの盤ってでてるの？
- 52 ：
- どんなのか聴いてみたいんだけど
ネットで聴くのは無理？
- 53 ：
- ジェゴグは竹のダイナミックな木琴（よくわからん表現だが）のようなものです。
最高です。
- 54 ：
- ということで、
今からケチャ初めッ！
チャッ
チャ、チャ、チャ、>55
- 55 ：
- チャチャチャチャッ、チャチャッ、チャッ、チャッ！
- 56 ：
- ア〜ヤ〜ヒ〜ヤ〜 ア〜ヤ〜ハ〜ヤ〜 (と聴こえる)
- 57 ：
- BARAKAっていう環境映画みたいな映画、10分弱くらいケチャ映像入ってるね。
長老がいい味出してます。DVD出てるよ。
遮ってｽﾏｿ
- 58 ：
- ポン、ポン、ポン、ポン、
- 59 ：
- シルル ウェッウェッウェッ シルル ウェッゥェッゥェッ・・・・
- 60 ：
- ヒィッ！ ウルルン・・
チャッ！
チャ、チャ、チャ、
- 61 ：
- ＞第２ループ(稾 チャッチャッ、ッチャッチャッ、チャ、チャチャッチャ、
- 62 ：
- ちゃげ
- 63 ：
- 芸能山城組
- 64 ：
- 輪廻交響楽
- 65 ：
- どっかでケチャの聞けるサイト知りませんか？
ＣＤショップに売っていません。
- 66 ：
- >>65ガムランスレにも書いたけど、
http://www.epitonic.com/artists/indonesiansoundscapes.html
ググルでkecakで検索したらｲﾊﾟｰｲあるよ。
- 67 ：
- 保守ｱｹﾞ、エスッ！、シルルポンポンポン・・・
- 68 ：
- 50＞
53 ＞
ジェゴクについてもっと知りたいんだけど
何方かご存知ですか？
http://music.2ch.sc/test/read.cgi/wmusic/1011513437/l50
- 69 ：
- >>68
ガムランスレに行けば、わかるんじゃないかなあ。
- 70 ：
- ケチャって車座になってあのリズムを刻みますけど、やっているうちに
トランス状態に入って、リズムを崩す奴がいると殺意が起ったり、真正面
にくる人には普段仲が悪い同士は絶対置かないっていいます。
まさに芸能のマジックマッシュルーム。経験者はいます？
- 71 ：
- 68＞ ガムランスレのアドレスおしえてちょ
- 72 ：
- >>71
http://music.2ch.sc/test/read.cgi/wmusic/1006784401/l50
だじょ。
- 73 ：
- >>70
質問とはチョト違うんだけど、ある晩寝ようとしてたら、
頭の中にケチャが響いてきました。
気持ちを切り替えて寝ようとしたのですが、
それは段々と盛り上がってきました。
「ポンポン」とか「シ〜ヤ〜イ〜ヤ〜」とかいってるし、
そのうち、体中発汗して、ﾁﾝｺも元気になってきて・・・。
次の日、39度の熱。不思議な体験でした。
- 74 ：
- 誰か読んだ？
↓
伊藤俊治『バリ島芸術をつくった男』
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_126
- 75 ：
- ケチャップ！
- 76 ：
- >ある晩寝ようとしてたら、
>頭の中にケチャが響いてきました。
>気持ちを切り替えて寝ようとしたのですが、
>それは段々と盛り上がってきました。
翌日が第一志望の大学の受験日の夜、無理やり早く寝たら
一晩中声明(坊さんの合唱)が頭の中で鳴り響いた事が。
ええ、落ちましたとも。
- 77 ：
- ｼﾙﾙﾙ・・・、ﾁｬ、ﾁｬﾁｬﾁｬ、（ｺｿｰﾘsageｼﾝｺｳ）
- 78 ：
- ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ・・ﾋｨｯ
- 79 ：
- ｼｨｰﾔｰﾃﾞｨｰﾔｰ
- 80 ：
- ｼｨｰｬｰｨｰｬｰ
- 81 ：
- イェ゛！！
チャッチャッチャッ！
ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ
ポン・ポン・ポン・ポン・ポン・ポン・ポン・ポン・ポン
シルルルルルルルルルルルル、、、
- 82 ：
- >81
あ、クレッシェンド（age）したな、こいつう（はあと
- 83 ：
- ﾋｨｯ
- 84 ：
- ﾎﾟｿﾎﾟｿﾎﾟｿﾎﾟｿﾎﾟｿﾎﾟｿﾎﾟｿﾎﾟｿ
- 85 ：
- ｺﾞﾙｧ！ｺﾞ、ｺﾞ、ｺﾞ、
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
- 86 ：
-
- 87 ：
- ﾁｬ ﾁｬ ﾁｬ ﾁｬ
- 88 ：
- チャ チャ チャ チャ チャチャチャ
チャ チャ チャ チャ チャチャチャ
チャ チャ チャ チャ チャチャチャ
チャ チャ チャ チャチャチャチャ
あーーーなーーーげーーーまーーーくーーーりゃーーほーーーりゃーーぼりゃ！
- 89 ：
- ケチャのCD欲しいけど2000円出してまではなぁ
- 90 ：
- >>89
バリ逝って録音しまくって来る。ただ同然。これ最強。
(交通費別途だけど)
- 91 ：
- ケチャでボサノバとかやったらちょっと面白いかも、とふと思った。
要は、適当に休みを各パートに入れれば。。。
- 92 ：
- 88うまいな。
- 93 ：
-
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
|⊂ ｹﾁｬ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ･･･
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ｹﾁｬ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ｹﾁｬ
( へ) ｹﾁｬ ｹﾁｬ
く ｹﾁｬ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ｼｨｰﾔｰ
(へ ) ｲｰﾔｰ
> ｼﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
- 94 ：
- >>93
一人でケチャはできないです。。。
- 95 ：
- にんなんにんのんね〜んの〜んにん
くぷらくにんくぷらくとん、とでんちゅで！ちゅ！
- 96 ：
- ちゅ、と来ましたか
一人でできないならここにいる皆さんでやってみますか
- 97 ：
- >>88 正確にはこんなかんじ
（等幅フォントで。誰かズレ直してくれ〜）
(1)
ｼﾙﾙﾙ ポン ポン ポン
チャ チャ チャ チャ チャ チャ チャ
チャ チャ チャ チャ チャ チャ
チャ チャ チャ チャ チャ チャ
チャ チャ チャ チャ チャ チャ
あーーーなーーーげーーーまーーーくーーーりゃーーほーーーりゃーー
(2)
ｼﾙﾙﾙ チャ チャ チャ
チャ チャ チャ チャ チャ チャ
チャ チャ チャ チャ チャ
チャ チャ チャ チャ チャ
チャ チャ チャ チャ
おん ぼりゃっ！ チャ チャ チャ
- 98 ：
- >>97
あ、正確ってのは漏れの感覚でより近いのは、って意味ね
本当に正確なわけじゃないです念のため
- 99 ：
- 97素晴らしい！
- 100 ：
- 新婚旅行で5年程前バリに行ったんだけど、丁度その時CultureFestival
だか言って、凄く大きなパレードがあった。
パレードそのものも面白かったんだけど、それより、待機用の大きな庭(軍の施設
か美術館の庭だったと思う)で若い奴等が遊びで踊りながらやってるのが
無茶苦茶面白かった。ラジオでも繁華街でもハウスやテクノ、そこから派生したような
音楽がガンガン掛かってて、その庭で行われていた音楽もその延長線上に有った。
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