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ワインの福袋！何が入っていた？ 13袋目
ボジョレヌーボを飲んだら書き込めるスレ
こだわりの道具
エノテカ　クズエカ　ヤメテカ　enoteca 第2章
【品質最高】銀座ワイナックス【親切・丁寧】
今日飲んだワインをひたすら淡々と記録するだけ。
ブジョネで飲めないワイン
●●ワインよりぶどうジュースの方が美味い●●
【欧州】オーストリアのワインを語ろう
信頼できるインポーターはどこ？

信頼できるインポーターはどこ？


1 ：05/02/23 ～ 最終レス ：2020/06/07
信頼できるインポーター、またはそうでないインポーターを
語りましょう

2 ：
びーるメーカー系は全滅か？

3 ：
まずはラシーヌでしょ。

4 ：
>>3
扱いワインのレパートリの広さはどうなの？
それを加味して評価しないとね。


5 ：
広けりゃいいってモンかね？
まあ、それならLUC。

6 ：
えびすわいんまーと

7 ：
最低はミレジム、
ブービー賞はヴィノラムでケテイ。

8 ：
>>7
Ｐ漏斗もかなりの線じゃないのか。

9 ：
見れ事務は何故嫌われてるのですか？
そんなに悪いことしてるの？

10 ：
>>5
広ければ良いわけではない。広ければリスクが多く
それだけハンデを背負うからそれも加味しろ、といいたいわけ。
>>7
高杉。価格も加味せな。

11 ：
>>7は8の間違い

12 ：
>>9
ヴィンテージ・インポーツの初期のころは良かったのだが・・・。
シンガーさんも、当時はいいおっちゃんだった。

13 ：
「ヴィーヴァン倶楽部」ってインポータは隠れた名品を
あつかってたけど、ほとんど店頭でお目にかかれない。

14 ：
>>7
> 最低はミレジム、
その最低さを教えれ！

15 ：
稲葉、飯田、ｺｰﾄｰ、ﾋﾞﾝﾄﾅｰｽﾞ

16 ：
稲葉のワインは無駄に高い

17 ：
(株)スズキ

18 ：
>>17
偏りすぎだが（ｗ

19 ：
>>16
しかし味でハズレと思ったことはないな＞稲葉。
値段も別にボッてるとまでは思えんし。
同じ値段で決めるのに迷ったなら、大抵稲葉扱いの
ワインを選んでる。

20 ：
Fwinesという会社、なかなかなものを扱っている。ビールメーカー系だが、それに巻かれない社員ががんばっているらしく業界では注目されている模様

21 ：
>>20
社員乙

22 ：
ポーターとミッキーとビームスのコラボ財布の本物か偽者か見分ける
方法ってだれか知ってますか？？

23 ：
>>20
よく見れ！

24 ：
アメリカ人社長以外なら好い。

25 ：
セイワ・ジャパンは？
こないだ、バレンタインセール期間中に、ここのフランスのを
何種類か試飲したのだけど、お得感あるのが全然なかった

26 ：
やまや　ｗ

27 ：
>>9
>>7のﾒﾙ欄。あとはぐぐるか山梨ｽﾚ。
皮露吐はものによりませんか？ﾌﾞﾙｰ系統としちこい勧誘は御免ですが。
ｳﾞｨﾝﾄﾅｰ酢は字の如くに吹いて酢になりかかったものを平気で送ってくるので御免。
ﾃﾛﾜｰﾙは号田女史がいた頃はよかたですが。

28 ：
>>27
テロワールって以前よりコンディションが悪くなったとか
あるんですか？

29 ：
http://www.iws-inc.co.jp/Inporter/InporterComment.html

30 ：
>>28 どうでしょう？価格が全体に上がったのと
イタリア寄りになってからおつきあいしてないんです。
イタリアなら同じ高くてもヴィナリウ○のほうが品質管理がいいので。
ただ品質管理重視というヴィナですがグローバルダイニ(ry.に卸してる
この不思議はなんとも。
平気で常温の白を出してくる、バイトで成り立ってるチェーンなんですが。
>>29 ちょっと古い情報ではないかと。去年の夏と評価が変わっていませんから。

31 ：
>>29
そのHPって、ミレジムの弁護士から内容証明が届いて、
閉鎖されていたんじゃなかったっけ？　

32 ：
29は独断と偏見HP。
しかし、テロワール（上で書いてはあるな）とフィネスって
本当に良いのだろうか？

33 ：
確かに独断だけど、コンディション重視のワインファンのだいたいの
感覚にはあっているんじゃない？
ってゆうか29のランキングは古いやつで、今はリバイスされているよ。
当然ｗラシーヌがry

34 ：
ナーンダ、単なるャスラーか。

35 ：
>>34
今○氏はどっちかつうとﾌｨﾈらーじゃないか？

36 ：
＞オーストラリアの有力ワインブランド、ローズマウント・エステートの
＞日本での販売権をアサヒビールが獲得し、人気上昇中のオーストラリア・
＞ワイン市場の拡大を目指す。

　？？三国ワインは？

37 ：
最低のインポーターは最近身売りした会社だと思いますよ。以前、劣化
商品だと認識した上で販売していたみたいですよ。愛好家の敵だと思い
ませんか？仲のいい酒屋さんから聞いた話ですけどね・・

38 ：
寶がリュイナールやめちゃうそうですね・・・
>>36
三国はしっかりやってるかと。
ただ、商売としては、ドルーアン売るのは厳しいようですけど

39 ：
>>38
麻井先生が愛していたシャンパーニュだったのに・・・orz

40 ：
>>38
いや、ローズマウントって、今まで
三国ワインじゃなかった？

41 ：
オーデックスってどうですかね？

42 ：
ｵｰﾃﾞｯｸｽってｵｰﾃﾞｨｵの輸入はやめちゃったのか。
ﾛｼﾞｬｰｽやﾈｲﾑｵｰﾃﾞｨｵの英国製品で
なかなか趣味の良いｼｽﾃﾑを販売していたのに。

43 ：
>>418
辞めてますね。
で、ワインはというと、事務所であった試飲会に以前行ったのですが、
社長のM氏が情熱があるようにみえず、いままで引っ張っていた
ブルゴーニュなども徐々に消えていくかと。
ニエロン、スフランディエールなど、良い作り手を持っているんで、
しっかりして欲しいんですけどね。
ガイアももってましたね、そーいえばｗ

44 ：
>>43
そうなんですかー
今現在輸入しているものの輸入方法とか通関時の温度管理
や国内の保管状態とかはちゃんとしているんですかね？
私もそこいらの造り手が気になるのでｗ

45 ：
ピーロートってどうなんですか？万博で試飲したんですけど。

46 ：
>45
お酒・Ｂａｒ板に専用スレあり。
見たら試飲した事を後悔するかもｗ

47 ：
エノテカの評判はどうなの？
カード会員になってるけど最近ぜんぜん買ってない。なんか高いんだもん。
ビール系っていうかラックとマキシアムがアサヒ傘下になって
モンテ物産はサントリーに買収されて
あと何がある？
ビール系で最大のサントリーの評価はどうなの？

48 ：
>>47
>ビール系っていうかラックとマキシアムがアサヒ傘下
マヂですか？？

49 ：
マキシアムは買収ではないけど戦略的業務提携によって国内販売権を獲得となってる。
ttp://www.asahibeer.co.jp/news/2002/0403.html

50 ：
間違えますた。ラックは寶酒造でした。スマソ^3
ttp://www.takara.co.jp/news/2001/01-03/00-i-048.htm

51 ：
>>43
あれ、Ｍさんが・・・
しばらく前に通風とかで苦しんでたけど・・・
体力が落ちると情熱も続かないのでしょうか。残念。

52 ：
ビールといえば、I.N.A.も銀河高原ビールの傘下に。

53 ：
ピーロートで一度ワインを買ったら、
その後しつこい押し売りTELLが何度来たことかｗ
欲しいときに電話しますんでって言っても駄目なんだなぁ

54 ：
ピーロートはセールスマンも全然知識がないし、ムカツくよ。
会社に出入りしていたから何度かかったけど、価格並みかそれ以上の価値が
あったと思えるのは全体の半分ぐらいで、あとは結構しょうもないものを
掴まされてしまった。

55 ：
そういえばＲＷＧで「明らかに保管状態の悪いインポータ/ショップがある」ってなこと
書かれていたけど、これ具体的どこなんでしょうね。心当たりある？

56 ：
>>55
インポータの事務所に行くと、びっくりすることが結構ありましたよ
多分、そういうところではないかと・・・

57 ：
三国ワインは、ローズマウント（サウスコープ）に見捨てられたのです・・・・・・


58 ：
低価格路線を拡販したいみたいだね。世界的に低価格路線を選択しよう
とする企業が増えているけど、うまくいくのかな。アサヒは飲食店に
強い？

59 ：
>>58
今は購買層が両極端になってるんじゃない？
著名な作り手や稀少ワインは幾ら高くても買うマニア層と、
たかがワイン（アルコール）に２０００円以上出すのはもったいないと思う一般層。
その中間のワインはあまり売れない気がする（笑)
アサヒは飲食店に大人気のスーパードライがあるから強いでしょ？

60 ：
４０００円ぐらいのワインはあまり売れないような気がするね。
ほんとは、豪・チリ・南アあたりの４０００円～５０００円ぐらいのが、
一番「高すぎないけど、相当うまいのがある」ように思われるのだけど。

61 ：
同感。＞あまり売れない
ワインの予算は1000円までと決めてる人も多いし、4000～5000円出すと
なるとイタリアとかフランスとの競争になるけど、それだとブランド力で不利かも。

62 ：
テーブルワインだと千円台、
週末に気心知れた友達の家で飲むなら２～３千円
それ以上のだと、何かイベントがないと開けられない貧乏性な自分。
でも確かに、豪やチリだと３千円～５千円の価格で相当うまい。

63 ：
昨日、エ●○○からブルゴーニュの人気銘柄が大量リリースされたけど、
１日でめぼしいものはほぼ完売（;´Д⊂)
ブルマニアって想像以上なのね。

64 ：
前から思ってるんだが、幾らレアとはいえラ・ロマネ１０マソじゃあ、
売れないよねｗ

65 ：
>63
欲しいのは「完売」で探す方が早かったくらいだｗ　ｏｒｚ
>64
畑本来のポテンシャルや希少性からすれば売れるかもしれないが、
以前はバックヴィンテージ２、３マソで買えた物に10マソは躊躇するねｗ

66 ：
>>65
会員になれば優先予約できるのかな。そろそろマジで考えるか。

67 ：
>66
６、７年来の会員だけどオンラインショップや楽天出店等、年々会員優先感がなくなっているような希ガス。
ボルドー・プリムールの先行販売位？
メルマガ登録でも十分かと思う今日この頃。

68 ：
>>67
プリムールって何がお得なのかよくわからんです。別に初回リリースで買えばいいじゃんて感じで。
てことは実質的に、会員特典といったら送料只と3%引き位なものになるから、会費分をペイするには
年間10万円程度以上購入しなけりゃならないわけか。ま、その位買ってるけどね。
躊躇い中。

69 ：
>>68
生産量の少ない人気銘柄だとリリース時には完売しているからでは。
といっても毎年じゃないけどね。
自分も数年来の会員だけど2000年を最後にプリムール買ってないし、
会報見てても買いたいアイテムがなくて、どうしようかって感じ。

70 ：
>>68
プリムールの方が初回リリースよりかなり安くない？
漏れは業者じゃないしケース単位で買う様なプリムールは無縁だが。
3ケース位買うとペトリュス等稀少なヤツが安く手に入るのは少し羨ましい。
それにしても、2000年物は一級など一部を除いて、
初回リリースの時より下がってしまった感じがするなー。
特にサンテミリオン、ポムロルはほとんど下がってる。
初回リリースでメドック一級や右岸の好評価なヤツを計10本くらい買ったが、
今買っても価格的に大して違わない気がする。
10年経った1990年物と同じような価格でリリースされたわけだし、
今後もあまり価格上昇は見込めなさそだね・・・

71 ：
>68
プリムールは必ずしもお得ではない。
一般的には早く入手するほど安く手に入れられる「可能性」が高いと言うだけで、
相場の変動次第では逆に損する可能性もあるわけだし。
69のように入手困難な人気銘柄をどうしても購入したい時はとりあえずプリムールがあるという感じかな。
でも、年会費って3,500円位じゃなかったかな？
まあ、65で書いているように自分自身会員のメリットって年々希薄になってる気がするから強いては勧めないけど。

72 ：
レンタルセラーが意外と魅力的に思えるんで、それも考慮に入れてみよっかと。
いいビンテージの好評価ワインを少しづつ追加して逝って老後の楽しみにするわけよ。
ヘタにRなくなって良いかも。

73 ：
ボルドーはル・パン、ラフルールとか極一部を除けばいつでも手に入るよねー
プリムールでもこういうワインは他のワインを大量に買わないと売ってくれないでしょ？
昔みたいにリリース時安くて、どんどん上がっていく感じじゃないですし、微妙だなー。
メドック一級が１万以下で買えた90年物が夢のようだ・・・

74 ：
エ●○○の5/21ブル、今日届いた。ちょっと早っ。
結局パ△ゾのクロヴーしか手に入らなかったよ＿|￣|○

75 ：
静岡のヴィノスやまざきってどうなんですか？

76 ：
A◎Zとシャトー・ド・ポマールの件、楽天で色々読んでみたけど訳分からん。
ブルにセカンドなんてものがあったんだー。
Ch.de Pommard自体、1級でもないのにさ。

77 ：
>>75
昔は静岡の小さな酒店、娘がワインにはまって、ワインブームに乗り急成長。
昔から、安くて、レストランで使いやすいワインを売ってるとこ。
これでいかがですか。

78 ：
>>76
ブルゴーニュでセカンド、ありますよ
シャトー・ド・ポマールだけでなく、クロ・ド・タールにもありますしね。
クロ・ド・タールのは、モレ・サン・ドニ　1er　ラ・フォルジュという
ワインです。

79 ：
3

80 ：
a

81 ：
a

82 ：
a

83 ：
ち

84 ：
a

85 ：
a

86 ：
ち

87 ：
a

88 ：
a

89 ：
a

90 ：
a

91 ：
あ

92 ：
a

93 ：
a

94 ：
ジャーディン・マセソンはアヘン戦争時代アヘンを売っていた。

95 ：
ワインを売ってたら「ワイン戦争」になっていた。

96 ：
アッシュワインショップ
今着たばかりのHotなメルマガ
シャトー・ド・ポマール　1998
シャトー・ド・ポマールは1726年にルイ15世の命を受けた、当時の摂政ミコーが設立した生産者。
当時は宮廷向けの赤ワインを生産していましたが、
その後オーナーがかわり、1937年には、ソルボンヌ大学の
教授ジャン・ルイ・ラブランシュがオーナーとなりました。
2003年には高級不動産会社ＭＧＭの創始者モーリス・ジローによって買収され、
『ブルゴーニュの至宝』と呼ばれる美しいシャトーも改築予定。
2004年から醸造担当にフィリップ・シャルロパン・パリゾを登用するなど、
新しくこのシャトー・ド・ポマールは改革しています。
そこで、買収した時に残っていた、昔のオーナー名のラベルが気に入らない為、
今回放出したのがこのワインです。
ヘンテコなイメージですが中身は通常のシャトー・ド・ポマールと同じだということだそうです。
特別小売価格　4,200円
入荷数　12本

97 ：
○○弥の説明とは随分違うな。つかシャルロパンの本家はどうなるんだよ。

98 ：
セルバとか中部貿易ってどうなの？

99 ：
>>97
なにをいまさら。
いまでもシャルロパンが自分とこで醸造してると思ってんの？


100 ：
>>99
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

101 ：
>>100
シャルロパンは俺んちの物置で醸造してる

102 ：
>ヘンテコなイメージですが中身は通常のシャトー・ド・ポマールと同じだ
>ということだそうです。
この時点で疑ったほうが・・・w

103 ：
自分が某ショップから受け取ったメールでは
今回、前オーナーラブランシュ氏の造った1998年ヴィンテージが
格安に蔵出しされました。中身は通常キュヴェのポマールなので
すが、新オーナーが「前オーナーの名前が入った以前のラベルが
気に入らない」という理由で、違うラベルデザインで出荷されました。
とありました。即売切れたらしく、追加発注したって。
最初からセカンドだったのか、シャルロパンがセカンドと判定したけど
既に瓶詰めした後だったからラベルだけちょっと変えてみたのか、それで
全然違うねー。

104 ：
>>103
セカンドであれば、従来のセカンド用の普通のボトルに詰めるはずで、
さらにラベルも通常のシャトー・ド・ポマールのものを使うはずですよね
あえて、新しく作ったようなラベルに、従来のセカンドの名前を付記しているのも
問題かと。

105 ：
おまえらネチネチいやらしいね。
電話番号晒せば、電話して本人に聞いてみるか？
携帯は晒せないから、事務所に朝一にかける必要があるけどな。

106 ：
ごまかしてるのを追求されてキレたかｗ

107 ：
>>105
>>99の詳細は？

108 ：
>>107
いくらなんでもここじゃスレ違いだし、
そんなこと本気で知りたいやつがいるとも思えんよ。
結局、ポマールの件にしたって井戸端会議のネタなんだろ

109 ：
>>108
だから詳細は？

110 ：
>>109
もう勘弁してやれよ


で、詳細は？

111 ：
>>99
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

112 ：
おまえら餅つけって。まさかほんとに知らないのか？


113 ：
>>112
で、詳細は？

114 ：
日本でボトリングしているブルゴーニュやチリは
バルクで赤道をくぐる時に熱でやられるって
本当ですか？


115 ：
>>114
そんなことより>>99の詳細キボンヌ

116 ：
>>115
そんな知りたかったら見に行きゃいいじゃねーか。
別に秘密基地じゃねーし、すぐ横はガソリンスタンドを
併設したスーパーマーケットだ。
忍び込まなくても醸造時期は扉をあけっぱなしだから、
覗き込んでみろよ。チビデブがいるかどうか賭けるのもまたよし。
気が向いたらこのスレで報告するのもまた一興。

117 ：
>>116
馬鹿じゃねーの
行くわけないじゃん
お前が報告しろや

118 ：
G社の大阪マネージャー　立場利用して女子社員食いまくり
最近も離婚直後に一人食ってる

119 ：
>>117
サッカーだってバーレーンまで日帰りで行くんだから
チビデブを探しにフランスにいくのもありだろ。
生活に余裕がないとできんがね。

120 ：
チビデブ、チビデブ失礼なやつだな

121 ：
　

122 ：
　

123 ：
　

124 ：
　

125 ：
　

126 ：
　

127 ：
　

128 ：
　

129 ：
　

130 ：
>>120-129
おまい根性なさ杉なんだよ
坊主はバーレーン行くし、おかんだって韓国くんだりまでいくのに
おまいといえば、日本に引きこもって現地に比べて不当に高いワイン
買って舐めてるし、シャルロパンがチビデブだとバレるとキョドる。
こんな状況じゃ信頼できるインポーターなんて出てくるわけもねぇよ。

131 ：
もしかして俺に言ってるかい？

132 ：
俺は詳細を追求されたお前が動揺してやったのかと思ってたよ

133 ：
>>132
おまいさんじゃなかったのね、スマソ。
でも、まじ動揺したよ、常識に属することだから。
三ツ星でもシェフ自ら調理してると思ってるんだろうね。

134 ：
　　　シャルロパンに
　　　チビデブは
　　　失礼だよ
　　　ちゃんと
　　　「カエル」
　　　と言い給え




135 ：
成城●井や八●、日●商事、ミリオ●の評価はどんなもんでしょうか？

136 ：
ムフフフ
それはね、●■■■■▲が■×××って
それは●●●▲●し●なので
成城●井や八●、日●商事、ミリオ●になってる訳よ
つまりはね．．．
えっ評価？
言うわよ．．．い～ぃ？
●●●も▲×××っ■●▲▲も
●●●●▲▲▲なのよ．．．
あんた、死ぬわよ

137 ：
サッポロによるパーカー・ポイント虚偽広K覚！
「キュヴェ・ミティーク　パーカー９１点」は大嘘でした。
ttp://www.fuchu.or.jp/~class30/bbs/smokeimg.cgi

138 ：
↑ﾌﾞﾗｸﾗ

139 ：
>>139
嘘つくなよ・・・
サッポロの社員さん？

140 ：
これって、株価に影響が出る？

141 ：
昔のミティークはうまかった....とは確かによく聞く。

142 ：
虚偽広告はまずいよな。株価なんかには影響は出ねぇだろうけど。。

143 ：
過去のヴィンテージにRP何ポイントついたっていう表現は他でもよく
みかけるよね。

144 ：
ｷﾀｰ！(・∀・)
http://www.sapporobeer.jp/info/info050615.pdf


145 ：
東証一部上場企業でも、こんな京橋ワインみたいなことをするんだね。
驚いた。

146 ：
《お詫び》輸入ワイン「ラ・キュベ・ミティーク」の広告表現について
今般弊社取扱いフランスワイン「ラ・キュベ・ミティーク」（以下ミティーク）の弊社ホームページおよび販促物における商品紹介において、一部不適切な表現がございました。下記の通りご案内させて頂くとともに深くお詫び申し上げます。
平成１７年６月１５日
サッポロビール株式会社
記
当該の表現
『ロバート・パーカーなる御仁より、９０点以上を頂戴しております。』
『かのロバート・パーカー氏より９１ポイント獲得。』

147 ：
『パーカー９１ポイント獲得』『９０点以上を頂戴』は大嘘でした。
謹んでお詫び申し上げます。

148 ：
そこらのネットワイン屋と違ってばっくれないでちゃんと対応してるのは偉いじゃん。

149 ：
しかし、キュヴェ･ミティークの白を売るのに、
キュヴェ･ミティーク赤の過去のヴィンテージの最高の点数
を詐称したことは謝罪していない。

150 ：
ヴィノ○ムってあんまし評判よくないんですか？

151 ：
>>150
最悪。
「中味はシャトー○○」商法の張本人のひとり。
としぞおも怒ってるぞ。

152 ：
ピーロートは、１９８５年のワインスキャンダルに関与した最大の会社。
ラインファルツのワインに、不法にオーストリア産のワインを混ぜた。
これだけで、多くの法律を犯しているが、グリコールも混ぜた。
グリコールは不凍液で、人体に多大な悪影響を及ぼすだけでなく、
脳に障害を残すことで知られる。
ピーロートは数百万本のワインを市場から回収させられた後、
営業停止命令を受けた。

153 ：
>>146
昔ミティークって、巴工業が輸入してたよね？
巴工業の評判どうよ？
あとドウシシャ知りたい。

154 ：
>>153
ドウシシャはワイン輸入業者とは言えない。
海外から安い酒や、クリスマスツリー、雑貨類、安く売れる物なら何でも輸入している。
１００円の安ビールを売り出したのもドウシシャ。オーストラリア産と、ベルギーだったかな？
オーストラリア物はおいしかった。

155 ：
>>154
けなしてるんだか誉めてんだか…

156 ：
>>153
巴工業はワイン輸入業者とは言えない。
海外から安い酒や、ポーランドのザウアークラウトとかの食料品など、
安く売れる物なら何でも輸入している。
平成の始めに２千円台の安モルトを売り出したのも巴工業。
グレン・ターナー（だっけ？）はおいしかった。

157 ：
>>156
けなしてるんだか誉めてんだか…

158 ：
>>153
156のｳﾞｧｶは論外だが、ドウシシャでぐぐってみればよい

159 ：
三国ワイン株式会社
30歳・入社2年／年収400万円
32歳・入社4年／年収450万円
高卒以上　25歳～35歳位まで

　↑
ここって、社長はかなり華やかなキャリアの持ち主なんだがな・・。
「頭使うのは自分だけで十分！　あとは安価で働く人材だけ欲しい」
てな考えなのかね。

160 ：
>>159
同じ年の地方公務員と同じくらいの年収だからいい方でないの

161 ：
地方公務員はアフター５をエンジョイできるし、
基本給以外の手当もいろいろありますが？
年金だって（ｒｙ

162 ：
ドイツワインの輸入元で信頼できるとこってありますかね？

163 ：
>>162
天王仁尊崇（ディオニソス） あたりはどう？(w

164 ：
>>162
ピーロート以外ならほぼ大丈夫。
オススメはサントリーかな？

165 ：
>>164
そんなやつはおらんやろ～
稲葉・ヘレンベルガー・伏見

166 ：
>162様、悪い事は言いませんから銀座ワイナックスにするべきですよ。一応ある程度の出費を覚悟してですが・・・

167 ：
>>165
ドイツ商事は？関西だけど

168 ：
＞１６７様。僕はドイツ商事のは飲んだ事が無いので断定は出来ませんがワイナックスの西日本のお客さんでそこから宗旨変えした、と言ってた人は複数いましたね。

169 ：
ワイナックス厨ウザぃ

170 ：
>169お宅こそ真実を知れ。

171 ：
ワイナックスのババア、大嫌い

172 ：
>>165
ヘレンベルガーのサイトを見ると、倉庫の温度が19から20度と
なっているんだけど、ちょっと高すぎない？

173 ：
ヘレンベルがーとかって、どういう人を主要顧客と
してるの？基本的には儲かってないんだよね？

174 ：
>>173
普通に売ってるのをみかけますが・・・

175 ：
>165,172 Diese Satz enthaellen grosse Problem.....

176 ：
何年も飲んでると自然といいインポーターや、通販ショップが
判って来るよ。
と、行ってみるテスト。

177 ：

信頼できるインポーターは
ミレジム
ヴィノラム
ピーロート

178 ：
>177は信頼出来ないがな

179 ：
偽ワイン事件　フランス、イギリスで現在大騒ぎ
ボージョレー・ヌーボー王Georges Duboeuf
30万本のビンテージワインを偽造
（日米ではほとんど報道されなかったが（多分報道０）、２，３年前にもビンテージワイン偽造事件があって、
大手有力ネゴシアン数社が摘発された）

180 ：
↑まじですか？
できたら詳しくお願いします。

181 ：
詳しく聞きたいと今世紀最初に心から思ったんだが、１７９さん答えて下さい
Ｏ＝ＮＥ＝ＧＡ＝Ｉ

182 ：
>>180,181
ぐぐれば

183 ：
Georges Duboeufニュース発見。
"France Plans Investigation of 'Beaujolais' King"
http://www.nytimes.com/2005/08/26/international/europe/26france-brief.html
"Beaujolais scandal engulfs renowned"
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ArticleNews/TPStory/LAC/20050826/WINE26/TPInternational/TopStories
それぞれニュアンスが違うのだが。

184 ：
モノポールという聞いたことのないインポーターのワインを見たけどどう？

185 ：
それにしても、ヨミウリオンラインはひどいね
ブレンドミスって見出しはありえない。
tentative de tromperie なのにね。
それに、クリュ・ボジョレにヴィラージュ混ぜてた方が問題なのに
そっちにはふれず、ヴィラージュにボジョレ混ぜたことしか触れて
いない。
ネゴスがこの手のことをやるのは普通なことだが、
日本のワインメディアどうみても普通じゃねーな
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20050830gr0d.htm

186 ：
小さい造り手も結構混ぜてるよ。
ところでINAっていうインポーターはつぶれたの？

187 ：
>>185
ジョルジュ・デュブッフ社、ブレンドミスで取り調べ
　フランス・ボージョレの帝王が率いるジョルジュ・デュブッフ社が低いレンジのワインを高いレンジのキュヴェに混ぜたとして、当局の取り調べを受けている。
　問題になったのは30万本分に相当する2004年のビン詰め前のワイン。
ボージョレ地区全体から収穫されるブドウで造られる「ボージョレ」を、特定の村のブドウで造られる「ボージョレ・ヴィラージュ」などの上級ワインに混ぜたとして、当局に指摘された。
社長のデュブッフ氏は「ブレンドミス」を認めており、「既に辞職した1人の社員が独自に行った」としている。問題のワインはビン詰めされていないため、市場に出ておらず、消費者への影響はないという。
　今回の問題は定期的な調査で明らかになった。同社はフランスのボージョレ輸出量の75％を占める大手。
（2005年8月30日 読売新聞）

188 ：
>>179　のかっこ　詳細
2002年2月　ワインススキャンダル
(1)Jacques Hemmerというネゴシアンが主犯、同時に6社が捕まる
(2)手口は外部のワインをボルドーに運び込んで、ボルドーのラベルを付ける。そこから売る
(3)ラベルはMargauxと Petrusを含む
(4)輸出された偽ラベルは
a Médoc, an Hauterive, a Saint-Emilion, a Grand Ferr　and an Entre-deux-Mers： 全部 AOC - Appellation d'Origine Contrôllée付き。
(5)これを扱った業者はGinestet, GVG, Cordier, CVBG, Dulong and Mestrezat & Domaines
(6)すべての仲介者はFrançois Lillet、しかし起訴されなかった
(7)2001年にはBernard Grivelet が捕まる

189 ：
新しいインポータ、ヴァン・パッションってどうです？？
かなり動きが慌ただしいんですが
>>188
ん？Bernard Griveletって・・・


190 ：
VPのスタッフは君と違って本格。
それと薀蓄垂れるのは仲間内だけにしてね。

191 ：
izumiya

192 ：
>>189
ブログみてると、なんか、疲れる。
ああいうの好きな人は好きなんだろうけど。ワインは知らん

193 ：
これなんでこんな安いの？
http://www.rakuten.co.jp/wine/359703/294623/395357/693837/#630675

194 ：
>189
ん？関係者？

195 ：
>>194
blogをみて慌ただしいなと
あそこが引っ張ってるのって、泡しかみたことなかったし

196 ：
>195
ttp://www.iws-inc.co.jp/importer.html#Anchor-49575
トップ３の評価は？

197 ：
>>196
暫くこの板自体をみれなかったので、亀レスになりますた。すまそ
ヴィノラムは、ある種ヤバイ商売しているのでアレかと・・・

198 ：
>>195
川上くんはかなり有望。
ブログはかなり激しくて疲れるけど、ああいうタイプのインポ、
これから増えていくんじゃないかな？楽しみではありまつ。
ただ、ブルはモロ、ブランドか高名好みで可笑しいけど。

199 ：
>>198
普通に考えると、あのラインナップは・・・w
あそこのクルティエ通じて買ってるはずなのに、
有名どころ以外は入れていない点が気になります
何かうわなにをあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

200 ：
訂正
×　あそこの
○　あそこも

201 ：
>>200
なんかここんとこ留炉話さんとカブッテんな（笑）
そう。有名どころのオンパレってあたりが、インポーターとしては無能ということを
露見してしまっているのでなければいいがね・・・そういう点、合田さんはセンスあった。

202 ：
>>196
HPを覗いてみました。ヴィナリウスのところで、
「若干低温酸化しているワインが見受けられ」
と書かれているけど、これを書いた人はどういう意味だか分かって
書いているのかな？
非常に興味深い試みだとは思うけど、あまり信用できるチャートだとは思えない。
自分の懇意にしているインポーターを高く評価しているだけでは？
特に、ヴィノラムとファームストンの評価は高すぎると思うし、
イーエスと土浦鈴木屋は一つ星でよい。
ラックの評価は不当に低い。トップ・ドメーヌの割り当てをもらえていないから？

203 ：
>>202
談合著しいインポは糾弾していくべきだわなｗ

204 ：
>>196のサイト見たが稲葉ってピーロートより悪いの？
稲葉は結構好きなんだけどな・・・

205 ：
>>201
かなりドメーヌが被っているんで、気になってトーメンの中の人に
問い合わせてみましたw
曰く、扱っているラモネなどの正規をやめてはいないんだそうです。
なので、パッシオンが「独占正規」と書いてるのには、かなり疑問が
でてきました。
どちらにしても、なんかドロドロしてそうです

206 ：
あのブログの川上氏って、元トーメンだって聞いたんですが・・・
どちらにせよクルティエから買ってるんだろうし、
どうなってるんだろ・・

207 ：
>>206
元トーメンで、他に千商とかにいた椰子らだろ？
しかし、ブログに独占とか正規とか書き込んでアピールするのは
なーんか好きになれん罠。その割にブランド好みで自分で発掘した訳じゃないし。

208 ：
>>202
結局Ｉ井さんのは飲食店側からの評価だから、一般消費者の
感覚とはちょっとずれているんジャマイカ？
フィネスはさておき、ラシーヌのって一般消費者にとって
さほど魅力的なラインナップとはいえないよねえ？
ワインを主力とした飲食店なら何よりもコンディションは
大切だろうし、かといって高級レストランみたいなリストは
作れないだろうからラシーヌの評価が高いのかなあと思っていた。
ヴィノラムは何本か飲んでみた限り、コンディションは悪く
なさげだけどﾙﾛﾜﾀﾝの言ったとおりでｗ
ラックはおそらく最近取り扱いが無いから何年か前の低い評価の
ままなんではないかと。確かに一時はアレだったんで。
最近のは国内標準レベルだと思うけど。
ところで最近のエノテカが素晴らしいとかいうのはﾎﾝﾄかね？

209 ：
ｖｐに

210 ：
>>209
入荷しましたね、ヴォギュエとかw
なんか、トンでもないお値段で売られてるみたいですけど

211 ：
>>208
> ところで最近のエノテカが素晴らしいとかいうのはﾎﾝﾄかね？
その素晴らしいは、たぶん誉めてないよｗ

212 ：
ええと、報告します。
阪神のワインコーナーでAUGUSTALEのワインを購入しました。
輸入業者はメモスです。
値段は３０００円～４０００円くらいだったと思います。
買って、すぐに飲みました。
明らかに吹き出しています。
コルク表面にワインが附着しています。
メモス保管時に吹いたのか、阪神搬入後に吹いたのか、
わかりませんが、味は少し酸化しているように感じます。
元の味がわからないので、何とも言えないのですが。
もし、間違って買う人がいたらいけないので一応報告しておきます。

213 ：
擁護でも何でもなく
1本が吹いてたからって、全部がそうじゃないだろ。

214 ：
>>213
個体が噴いてるかどうかじゃなくて
噴く環境にあったことのが重要なのよん

215 ：
>>213
単に親切心で言っただけなんで、気になさらない方はそれでいいのでわ。
全部がそうじゃないだろって、全部を調べることもできないですし。
>>214
そういうのが１本あるだけで、保管状況は推して知るべし、ですよね。

216 ：
>>212
>間違って買う人がいたらいけないって・・・・
オレ、このワイン知らないし、興味もないけど、
あんた、1本吹いてた事実だけで、買うなって言うの？
数百ケース？も輸入してたのが全部パーにしろってか。
あまりにも酷いんちゃう？

217 ：
これは主観の問題なんで、
私にとっては、「間違って」なんですよ。
私は、そういうインポーターのワインは買いたくないので。
私と同じ感覚の人がそういう事実があることを知らないで、
買われてしまうことを危惧しただけです。
別に、一本吹いてたという事実を気にしない人にとっては、
普通に買えばいいんでしょう。
一本吹いてた事実があって、私がその事実をさらしたら、
数百ケース？も輸入してたのが全部パーにしろって話になるのですか？
実際にパーにならないだろうし。

218 ：
>>217
ボトルコンディションによって
完璧な保存であっても吹くことはあるんですよ
悪ければそれはそれで吹きますが・・・といってみたりするテスト

219 ：
>>218
吹くことがある保存方法でも「完璧な保存」なのねw
完璧を辞書でひいてみろ

220 ：
>>219
フランスなどの生産者で洞窟とかで
ワイン貯蔵庫として使用しているところがあるじゃん
そういうとこでも吹くことはあるんだよ
というか、あんたがワインをも少しお勉強希望

221 ：
>>220
洞窟だと完璧なんだｗ
そんなことが言いたいだけなら完璧とかいわずに
へたくそが詰めると漏れるよ、ぐらいにしとけば
いちいち大げさなんだよ、完璧とか勉強とか
高卒だろ、君

222 ：
>>221
15度で湿度が70％でぇ・・というのは
そういう環境を指しているのだがｗ

223 ：
>>221
へぇ・・DRCは詰め方が下手糞なのか

224 ：
>>222
論理学の基礎からがんばろう
っていうかさ、瓶詰め商品の内容物が漏れたらさ、
その時点でNGだろ。
君がいうところの完璧な保存だろうが、DRCだろうがさ。
大人になればわかるよ。
>>223
基本だろ、あとルロワとか
あとくだらん話でいちいち揚げなくていいからね

225 ：
>>224
つられ、上げ

226 ：
>>224
かわいそうに

227 ：
さて話が終わったとこで・・・
では吹かないインポーターというのは
あるのでしょうか？

228 ：
こっちが吹きそう。ワロス。それともアチャー！？
吹く吹かないはワインであって、インポーターではないです。

229 ：
>>228
失礼しました
吹くワインが無い、吹かないように扱うインポーターですね

230 ：
ドメーヌ・ルロワの90年物、今みると少しに噴いてた。
リリース直後に購入した物で、数年ほど前見たときは綺麗だったのですが。
ここのはコルクが緩いのだろうねぇ・・・

231 ：
>>230
ドメーヌ・ルロワのコルク、結構質は悪いですよorz

232 ：
>>229
多分ないと思います。っていうか無理。
割り切って下さい。

233 ：
>>232
やっぱそうなんですね・・
では>>221さんのおっしゃっている
下手糞が詰めると吹くということは間違いなんですね

234 ：
下手くそというと語弊がある

235 ：
>>234
ぢゃあ質の悪いコルクが吹くんですかね
なんあ、コルクも何段階かレベルがあるそうなのですが・・

236 ：
コルクを最良の状態で保つことができるか。
質の良し悪しはあまり関係ない。

237 ：
吹くとか吹かないにもっとも関係が有るのは瓶詰めしたときの温度でしょ。
寒いトコで詰められたワインは普通の気温でもコルクとワインの間にある空気が
膨張してコルクを押し上げる。　
イコール吹く。
逆に常温で詰められたのは暑くならないと吹かない。
（気温に対して多少融通が利く）
だから温度差によって吹く。
だから常に一定の温度でみんな運びたい。
質の悪いコルクもいいのに比べたらやっぱり吹く。

238 ：
>>237
そうか、勉強になりました
どうもありがとうございます

239 ：
クール便で輸送する。
収縮して空気をわずかに吸い込む。
セラーに入れるとわずかに内圧が上がる。
コルクのヘタリによって時間を掛けて
ワインがわずかに染み出す。
こういうメカニズムも有りそうな希ガス。

240 ：
瓶詰め時の液面の高さ（コルクと液面の空間）にもよるんだよ。
当然高い方がゆとりがないんで吹きやすい。良い造り手は結構
一杯一杯入れる。

241 ：
じゃあ吹いてもしょうがないじゃん？

242 ：
つーても、ジャイエ・ジルあたり、安いレンジでもことごとく吹いてるからなぁ。
ヴィントナー酢から来たのは全吹き。ラベルまで垂れ垂れ。
文句云ったら「ワインですからねぇ」　
＿|￣|(l ：）　･････ﾎﾝｷﾃﾞ ｲｯﾃﾙﾉ？

243 ：
>>241
吹くのには条件があるんだよ。
ボトルが立っててさらにコルクが短いこと。
船便だとトロピカル東南アジア周辺を通ること。（赤道直下）
詰めたときと搬送中の温度差が広い。
ボトルが横向きならワインに触れてる部位のコルクが膨張してるから立ってるのに比べて
吹きにくい。パイプの中に入ってる人で、手を横に突っ張ってる人といない人じゃ押し出すときに
要する力が違うように。
最近のインポーターは結構船便でも船底指定（海水によってある程度温度が低温に保たれる）
とか、低温空輸なんてものあるじゃない。
まぁ、その分顕著にワインの値段が上がってるのは皆さんご存知でしょう。

244 ：
あからさまに劣化してなければ気にしない、ようになった、最近は。
とはいえ、多分状態がいいんだろうな、というボトルを飲むと何となく
違いがわかるような気がする。何か評判悪いみたいだが、
○ノ○カのボルドーは状態いいと思う。コルク底面のみビシッと
赤く・黒くなっているし、新鮮な感じ。まあ、輸送管理面というより、
蔵出し（らしいよね）だから、ということかもしれないが。

245 ：
>>244
マジで逝ってんのか？

246 ：
エ○テ○さんの評価この板見るとあまり良くないようですね。
実店舗のイメージで高級な感じするし
セット販売のものを通販で買うとずいぶん安い感じするし
結構イメージ良いんですが、これってもしや勘違い？？
ブショネ、瓶内発酵、噴出しの経験はとりあえず無いんですが
買っているのは、パーティーセットとエバーグリーンあたりです。

247 ：
先日、ブルゴーニュとシャンパーニュに訪問した際に面白い話が聞けました。
それは以前話題になったヴァンパッシオンのことです。
前はトーメンが扱っていたアルマン･ルソー、コシュ・デュリ、ギイ・シャルルマーニュなどの生産者は
皆川上氏のことはわかっていませんでした。どうやら間にソニエなるクルティエが存在していて、
川上氏はフランス語さえ話せないようです。
そしてみな30年来の付き合いであるソニエから”今後トーメンは大手としか仕事はしないので、
関連会社であるＶＰが引き継ぐから”という連絡があったので、
著名な生産者はとりあえずソニエを取ったという形のようです。
これは皆の話であり、大手トランスポーターと突然関係がなくなっている
ようなＶＰ自体には警戒こそしているが、とりあえずソニエとは付き合いが
あるから・・・って感じでした。
某ＩＴがバックについていて今のところは安泰のようですが、さらにその後ろには
キズモノがついているとも噂されているので、大手小売店は付き合うのを様子見って
ところらしいです・・・

248 ：
>>247
ん？トーメンは、漏れが聞いたときは、正規をやめていないって
言ってましたけど、生産者には「大手としか仕事しない」って
話したってことですよね？

249 ：
クルティエは生産者にそう言っているみたいなんですが・・・

250 ：
>>248
今、当面は色々準備してるみたいだよ。
業界では知られた話。
ホテルの一般ウエイターまで聞いてるくらいだから。
インポーターは引っ張ってくるものより信用失ったら何にもならんのにね。
総スカン喰ったら終わりなのに。

251 ：
>>250
準備って、何をしてるんです？？
って、コレ、相当ヤバイ話なんですかね
VP自体はblogみても、ぁゃιぃ雰囲気はバリバリですしw

252 ：
>>251
気概はいいんだけどねぇ・・・

253 ：
実は自分が直接訪問して聞いたわけではなく、先日フランスに
行った時に現地にいる知人に聞いた話だったんです・・・
半信半疑なところもあったんですが、業界の方もご存知なら
ホントなのかなあ・・

254 ：
>>253
ま、あれですか、素直な言葉を使えば、VPとグルになったソニエとやらが、
いろんな手段で生産者をだまくらかした上で、輸入権を奪ったって考えてok？？

255 ：
>>254
だまくらかした、といったら語弊があるだろうが、
もともとフランスの一般社会は日本と違って「看板（会社名）対看板」でなく、
「個対個」のつきあい、観念を持つ国のためジャマイカ。
現地の生産車は、今までトーメ●の金でつきあいの深かった人間が
外に出て引っ張ることに関して、日本のインポ業界に影響が・・なんて考えない。
自分の仕事をより理解してくれ、より好条件であればそちらに流れるってことでFA？
日本じゃ当然「会社の金で面識を持って育った人間が、その縁を別会社で引っ張るのか」
と見られる罠。日本はウェットだからな。酒販店関係者も良くは云ってない。
VPのやり方がどうかは別として、消費者の為にもインポは力とやる気のある会社だけが残って
いきゃいいんだよ。談合価格の酒販店締め付けや品質劣化甚だしい会社は淘汰されていくのが望ましい。
ただ、結局商売してるのは日本国内だからなぁ・・荒れなきゃいいけど。

256 ：
教えてください
オーレジャパンってどうですか？

257 ：
↑↑評価がわからないけど
酔った勢いで３本購入
明日まで後悔はしないゾ

258 ：
>>257
おまいはどーしてそげに面倒なレスをするのかと。

>>255かよ？VPで買ったのけ？

259 ：
>>356
売り方はミレジムにとてもよく似ている。
品揃えはいまいち。
ラベルで選んでいるらしい。

260 ：
>>255
VPのいろんな意味での「やる気」は感じますけど、
やり方がやり方だな、と。もちっと、色々と調べてみますけどw

261 ：
>>259
そんな味蕾ry

262 ：
大阪の徳岡ってどうよ？

263 ：
関西はケースで買っても代引き料と現金で即払わなならんとこが多いから面倒で辞めた。
あれってなんなの？
ゲンナマ信用主義なの？
却って高かったり経理に処理まわすのがそこだけ別ってのは東京では無理だな。

264 ：
>>247-255、およびHommageさま
　ソニエ氏に関する情報は日本語のサイトにもありますね。業界の方は先刻ご承知なのでしょうが、
私のような消費する側の素人にとっては興味深い情報でした。
　ttp://www.wine.or.jp/wands/2002/6/closeup-2.html
　最終段落に「ソニエ・ブラッシュ・コンシュルタンのパトリック・ソーニエ・ブラッシュ氏」の記載あり。
　ttp://yaplog.jp/juriano/daily/200412/28
　ニコラ・ポテル来日時に帯同したソニエ氏。
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~kano-ya/cavist/fcavist00.htm
　ソニエ氏の紹介文と、川上氏との関係の深さを示す紀行文。
　果たして、２００３年の生産量が少ないという現象と、ＶＰ経由のブルゴーニュの高級銘柄の小売価
格が過去に比べて上昇著しいことは、一体どうつながるのか。
　０３年の生産量減少に伴う所得減少を補うため、バックビンテージを売り出すブルゴーニュのドメー
ヌは少なくなかった。
　また、ＶＰ以外のインポーター経由のヴォギュエのミュジニV.V.０３の小売価格は、ＶＰ経由のものよ
り２万円弱も安かった。
　こうした事実があることを踏まえると、ＶＰの値付けには別の理由があると思わざるを得ません。


265 ：
>>264
えっと、調べてみました
VPは現地倉庫ともｲﾛｲﾛあったみたいで、変更したようですねw
価格は、そういった余計な出費分が上乗せされているのかもしれません

266 ：
>>265
現地倉庫って船出前の国のとこの？

267 ：
>>266
そでつ。ボーヌにある倉庫でつ

268 ：
>>267
いろいろあったって、それで二万も上乗せってありえます？

269 ：
>>268
う～ん、普通に考えればぁゃιぃですねw


270 ：
おまえらリーファーの表示見て信じてるのか？コンテナに詰める段階から考えなきゃ意味無し、
通関で野ざらしじゃさらに意味無し。低音コンテナでも中身がワインじゃ冷凍マグロと違うから
コンセント抜いてるかもな。その上、クール便で余計に冷やされれば吹いてもしょうがない。
買って来てすぐ飲むようなヤツがとやかく言っても意味無いし。安いワインでも1週間ぐらい桶や。

271 ：
ていうか　おまえしごとしてんのか？16:33にかきこしてるなんて　
とやかくいっても飲めなきゃ意味ないし
批判する前にひとつぐらい肯定してみては
まあおまえの行き方　肯定できないけど

272 ：
>>271は暇な公務員という可能性。

273 ：
>>272
まぁ窓際には違いなし。

274 ：
全体的に少しラベルが汚れています。のみのコメント。
ウメムラ　Ｗｉｎｅ　Ｃｅｌｌａｒの商品情報 シャトー・ムートン・ロートシルト[1983]750ml

最近開けました。キャップシールは盛りあがり、コルクにも吹いたあり。中身は泥水でした。
宅配過程の変化ではないものと思われます。
のレビュー。俺もひどい思いをよくしている。
ここは最悪。


275 ：
>>274
セラー入れる時に気付けよｗ

276 ：
つーか、ウメはインポーターじゃねぇだろう

277 ：
ヴェリタスは如何でしょう？

278 ：
>>271
営業帰りの悪徳インポーター乙。
何にでもリーファーシール貼ってる某インポーターの社員だな。
それも連投とは恐れ入るよ。

279 ：
>>278
ひとつき以上も前のレ(ry

280 ：
日本リカーとか、結構まともだと思ったが。
あと、八田酒店かな。
かなり古い情報でｽﾏｿ。

281 ：
>>280
八田の評判が良かったのはGOダ女史がいた頃の話で、
しかも当時の他のインポーターと比較しては良かった
というだけで、今となっては特筆するようなものでも
ないかなと

282 ：
>>281
今、わざわざ入れようとは思わないよな、確かに。
テロワールだって一時期の加熱ぶりからはどうなんだろう？GO田さん退いてからの今は。
暫く現場から離れてたから、業界情報に疎くなってしまった。

283 ：
モノポールとファインズいうインポのは、今まではずれなしの気がする。
ｴﾛｲ人この二つのインポの詳細ｷﾞﾎﾞﾝ

284 ：
エノテカがいいよ。

285 ：
エノテカ？
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　 　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 ／　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　 　　　　U　　　　　　ヽ　　　　＼　 /　　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　　U　　　 ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　 ／　l　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::|　
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　 ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ


286 ：
>>281
八田は、96年くらいまでが黄金期だったような・・

287 ：
>>285
大ちゃん今日もテカってるね

288 ：
実はどこも大差ない。リーファーは常識だし。
同じアイテムを入れてるんだったら比較もできるけど、
それでも1本づつじゃサンプル数としては不足。
100本、1000本としないと概容すら言えないんじゃないのか。

289 ：
>>287
ｶｰｳﾞﾄﾞﾘﾗｯｸｽの店主かと思たｗ

290 ：
リーファーと言って普通コンテナコレ常識。
リーファーだって、コンテナにギュウギュウ詰めと空調回るように詰めたのじゃ違うでしょ？
少し考えればわかると思うけどな。

291 ：
>>288
リーファーがホントならなｗ

292 ：
本日ＩＴ長者うんたらのニュースで持ちきりですねえ
これで最近売り出し中のあそこもry？

293 ：
>>292
ライブドアってワインやってた？？？

294 ：
ローヌの赤の安い奴で、ハズレのないのが稲葉

295 ：
（連続カキコ、スマソ）
安いから、はじめからそんなに期待していないので・・・。と、謙虚に。

296 ：
>>294
サン・デュ・カイユのヴァケラス
ビルルの事故ンダス

297 ：
ときどきネットで見かける、個人でドメーヌから直接買い付けてるインポーターはどうでしょう？
温度管理など、丁寧に扱っているのがうりのようですが。

298 ：
>>297
問題は、コンテナでしょうね
1コンテナ全てを自社だけで詰められれば、良いんでしょうけど

299 ：
>>298 ありがとうございました。
しかし1コンテナって結構大きいですよね・・・どうしてるんだろう。

300 ：
>>299
ココ見て勉強した方が良いよ
ttp://www.vivacalwine.com/column/028-1.htm
ギュウギュウに詰めたらリーファーだって意味無し。

301 ：
輸送の難しさが知りたいのではなく、
丁寧なワイン管理をうたっている中小インポーターが輸送その他の問題を実際にクリアしているかが知りたかったのです。

302 ：
倉庫にでも行くしかないね。だれも本当の事なんて言わないよ。
ちゃんとやってたらＨＰにどんな風にコンテナに積んでるか写真上げるよ。
載せられない様な積み方してるって事だよ。わかった？

303 ：
>>302
わかってるよそんなこと。
内情を知っている人がいるかどうかを、あえて聞いたんだよ。
義務教育受けなおして日本語勉強したほうが良いよ
ギュウギュウに知識詰めても、言葉理解できなかったら意味無し。

304 ：
>>303
馬鹿なヤツだな。何処のインチキインポーターだよ。自分の所がそうだからって、
他にも同業者居ないかさがしてたのか？おまえは日本語以前の問題だな。
朝鮮系のインポーターかよ？

305 ：
質問！
ゴッセのシャンパンについてですが、
サッポロビールなのに、安く直販してもらえるんでしょうか？
レストランで見ると安いところで７千円で出してました。
ゴッセも安くかえるのでしょうか？知ってる方教えてください。

306 ：
>>305
どうだろ・・・サッ○ロもキッ○ーマンもサント○ーもメ○シャンも、
あまりに自分とこのワイン売る気がないようにしか見えないんで、
さっさと見切りつけますた。
日本の大手メーカーで、営業が一般飲食店の空気読んでるとこってあるかね？
ゴッセ安く買ってる人、情報嘉門。
今時、いつまでも一昔前の商売してるようじゃ、消費者は待っててはくれんよね。

307 ：
>>305-306
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65240846
大体3k前後で落札されてます。

308 ：
ラックはどうよ？


309 ：
ヴァンパッシ●●、結局、あそこは訴訟しないことにしたみたいだね。
現地の人間取り込んだほうが勝ちだよな。

310 ：
ん～、訴訟した場合、資金も時間も必要ですしね
特に資金的にキビシくなると、今後にも影響するでしょうし
なんか、更に浦賀あるかもw

311 ：
おまえらパッションの目指すところが解ってない。
君らみたいな貧乏人には用は無いのだよ。

312 ：
>>311
つか、ブログ墜ちてますけど？
プロ固定か？　そーじゃないなら悪趣味な釣りかよｗ

313 ：
　　　　　　　　　　　稲葉ウマー
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__　　　　　　　　　／　´｀ヽ _　
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼　　　　　　ノヽ--/￣ ,　｀￣￣￣
　　　　　　　　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ　　　　}　　...|　 /! 　　　いな～
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　　　}｀ー‐し'ゝL _ 　
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314 ：
VPの風呂愚みてると、激しい妄想してるよな。
ブルの専売なんて出来るわけねーじゃん。
出来るなら、ラッ●もやってるっつーの。もちトー●ンも。
クルティエ抱き込んだ位でできんなら、前の会社でやれっつーの。
３１１みたいに洗脳されてるのが多いけど、飲食業界の人間で、
信じてるのいるのかな。田舎の酒販店のオヤジだけだろ。
どう思ってんの？　カ●カ●さん？

315 ：
>>314
専売とったみたいだよ。
現地人を取り込んだほうが勝ち。

316 ：
あ、漏れのＩＤ・・・マンピーだ・・・orz

317 ：
明確なコンセプトを掲げてるパッションは強いのでは？
来る客みなさんマンセーな既存インポーターとは一線をかしている。
ライブドアしかり、多少やる事汚くても、勝てば官軍。
今のうちに酒屋はペコペコ頭さげとけよ。

318 ：
>>317
カワカミ乙

319 ：
パッション云々は別にして、川上氏はどうですか？

320 ：
ごめんなさい、VPってなんですか？hpがあるのなら教えてください。

321 ：
>>319
業界人で彼をどう思っているか聞いてみたら・・・？
ただ、かなり８９３なやり方で強引でも、現実に判断力と実行性があるのだけは確か。

>>320
前レスくらい嫁。


322 ：
>>317
どんなコンセプトだよw
よそが粘り強く売ってきて、やっと定着してきた
とこを集めただけだろ

323 ：
>>３２２
今の世の中なんてそんなもんでしょ？
地味に頑張ったって評価されない。
結局やり方の問題だよね。

324 ：
もしクソカミが評価されてるのなら、デパートでVPを見かけても
おかしくはないんだがなwwww

325 ：
一消費者の俺には業界の事はうかがい知れないが、
ブログを読む限り、ホリエモン的な虚業家のいかがわしさを感じるＶＰ。
初期投資で独占した後、その費用とそれ以上の利益を
誰が負担させられるかはアホでもわかる。
既成勢力が得ていた過剰な利益を消費者に還元して価格破壊・・・
なんて方向には行かないよな。
一流どころが皆、ラ・ロマネみたいな価格になったり、
デュガのように「じゃあ、うちも蔵出し価格を・・・。」→インフレスパイラス
にならないように願いたい。

326 ：
ＶＰ暗躍前に２００２迄のブル良銘柄を買い込んだ漏れは勝ち組ですか？

327 ：
〉〉326
勝ち組

328 ：
以上のとおり、
このスレではＶＰは信頼できるインポーターではない。
という結論で異議はないですか？

329 ：
ww.dondusang.net/
このロゴどっかで見たような希ガス。

330 ：
>>322
まぁ危機意識がなかった平和ボケの過失と逝ってしまえばそれまでだろうが・・・
ただ、果たしてあれで最終的にユーザーや小売店がついてくるのかどうか、が問題。
ＶＰを敵にまわすより、横の繋がりのある大手の昔からのつきあいを大事にするのと、
総体的に見てどっちが得か、ということになるかと。
ＶＰもビジネスだろうが、みなも生活かかった商売だからね。
あまりにも釣り上がった値に買い控えや漏れ廻し商品に集中があったら本末転倒だ。
昔からブルやってた椰子らの中でも、あんまり評判よくないからね。
個人的には面白い椰子だと思って見ているが、足元すくわれないといいのだが。

331 ：
VPのやり方がいいか悪いかは別として、品揃え、状態はどうなんでしょう？

332 ：
>>329
ﾃﾗﾜﾛｽ
そのままパクリじゃんwwwwwwwwww
>>331
自らは何も発掘せずに、良いとこだけを奪ってるから
ラインナップは凄いよな。タマカズがどうかっていう問題はあるが。
状態については、ぶっちゃけいまいち

333 ：
>>332
ブランド好きね～～～～つまり自分で新たには探し出せないわけね～～～～～～

と思うだけだが。
独占独占・・と繰り返す分だけ、良識ある消費者は去っていくってことが分からない。
実際、本当に生産者に信頼されて独占契約になったのなら、
あんな値付けはありえないと思うし、あのタマカズも首を傾げる。
酔狂は見ている分には面白いが、巻き込まれるのは勘弁。
まぁ、金持ち愛好家をターゲットにしているぶんにはよかろうが。
堀江と同じ臭いを感じるときがあるよ。

334 ：
あのロゴ、どうするんだろ？？wwwwwwwwww
関係者もここみてるだろうから、今後の展開にwktk

335 ：
>>324
遅レスだけど、銀座松坂屋のワインフェアに出ていたので、
輸入元聞いたらＶＰだったことあったよ。
もちろん買わなかったけど

336 ：
VPの春のカタログが一部完全パクリの件

337 ：
トリップ忘れた・・orz

338 ：
>>336
一部完全パクリって意味が分かりづらすぎます、ルロワさん（泣

339 ：
VPとこの献血団体のロゴ、どっちが先？なんでしょうか。

340 ：
>>339
いわずもがな
だけどここでVP叩いてるやつからはBM臭がする

341 ：
ガセ情報だらけ。。。
Bellow sea level だとか、品質管理とか、素人すぎる情報が氾濫してますね。
B級インポーターのウソ情報に踊らされている、酒免許緩和で死にゆく腐れ酒屋の書き込みが多いみたいですね。
２ちゃんねるに書いているくらいだから、暇なんでしょう。
つまらん下世話な知ったかぶりする前に、ちゃんと商売した方が良いんじゃないですかね。

342 ：
VPってなんの略ですか？
略さずに分かりやすく書いてください。お願いします。

343 ：
Vintage Pointer

344 ：
>>343
ワロス。
>>342
前レス嫁。
そのまえに漏れはＢＭ臭が分からんのだけどもｗ

345 ：
>信頼できるインポーターはどこ？
詳しくはキンタマで。

346 ：
>>345
ny？

347 ：
カ●カ●さんって独身？
某ワインショップのご令嬢とできてる？

348 ：
>>347
ｋｗｓｋ

349 ：
独身だったと思うけど。
>>348
ブログを追っていけばわかるんじゃ？

350 ：
>>349
ご結婚されてますよ。つかネタ提供者とレスは同一人物？

351 ：
349は俺。
離婚したと聞いていたが勘違いだったのか。

352 ：
>>351
あれ？離婚してたんですか？

353 ：
ヴィナリウスってどうですか？輸入方法にかなりこだわっているみたいですけど。どこで買えますか？

354 ：
リサはシンガーの愛人

355 ：
>353
ヴィナリウスはイタリア専門の輸入業者。
業界での評判は、品質に関してはかなりいいみたい。
でも、価格が高めなこととレストラン中心で、
消費者に直売はしていないので、
入手は困難だと思うよ。
もし、レストランで見かけたら実際に飲んでみたら？

356 ：
凄いな、ヴィナリウスの代表は・・・
http://www.kkvinarius.com/company/index.html
取締役社長　タラ・タン・北岡

357 ：
キモイ・・・

358 ：
おまいら！朗報だ！！
ついに幽霊とｾｸﾛｽ出来る方法が 発見されますた。
幽戸とゆかり（幽霊）の赤裸々な日々
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1144255931/
オカルト板にて絶賛公開中！！

359 ：
>356
イタリアワイン業界では超有名人。
完璧な温度管理をしたワインとそうでないワインとでは、
味がかなり変わってくるとどこかで言ってた。

360 ：
輸送上のトラブル等で劣化したのをインポーターが投げ売りするケースが多々ある。
いくら優良インポーターと言われてる業者でも
一本一万円以上するワインを破棄することなんて出来ませんから。
しかも消費者にその事実を教えてくれることは殆ど無い。

361 ：
>>356
オーダーするのに時間外で電話入れると、ものすごい留守録を聞くことになっていた。
今は改善されたのだろうか。
新入社員に電話させたら、肩を奮わせて泣いていたものだ。面白くて。
劣悪な環境で輸送され、熱劣化したワインを飲むと吐いてしまうという能力を持つ、と知られている。
どんなに高いワインでも、たとえ接待の奢りであっても吐き出してしまうんだそうだ。
そのため、自社の輸入ワインはワインセラーなど温度管理の行き届いた店でなくては卸さない、と
キャリーに氷を詰めたなかに試飲ワインを持ってきていた営業員たちが言っていた。
税関チェックのコンテナの電源を抜く期間が一週間以上もあるのに、リーファーなんてとんでもない、
我が社は税関を待つ間も、自社専用の電源を用意していると。
確かに、質は抜きんでて良かったよ。価格も抜きんでて高かったが。
じゃあ、グローバ○ダイ○○○で、めちゃんこ熱劣化した自社ワインを客に提供されてることは
どうして指摘しないんだろうね。

362 ：
>>361
グローバル・ダイニング？

363 ：
>>361
禿同！
結局、タラちゃんも商売だから。
不良在庫捌けるしね。
結局良いインポーターと管理の良い飲食店や小売店とが一致してはじめて状態の良いワインを
手に入れられるって事だよね。
あっそうそう、あそこのワインは直買いしても低温劣化してるのもあるから気をつけようね。

364 ：
>>363
低温劣化って何？

365 ：
>確かに、質は抜きんでて良かったよ。価格も抜きんでて高かったが。
ここのワイン確かに質はいい。
このスレは「信頼できるインポーター」という事なので、
一様、信用できるイタリアワインのインポーターのひとつだね。

366 ：
もし商品に劣化が認められたら、無条件で交換に応じると言っていたよ。あそこのワインは常に１０度に保たれているので、劣化したとすればレストランでの管理が悪いのだと思う。

367 ：
今までいろいろ飲んできたが、
先月フランス行って普通のスーパーで700円くらいのワインを飲んだら
馬鹿らしくて日本で飲む気がしなくなった
ドメイヌなのに、、、

368 ：
>>367
そのくらいのレベルで、いろいろ飲んできたとか書くな。
恥ずかしい。

369 ：
>>368
馬鹿。「ドメイヌ」の時点で釣られるんぢゃないよｗｗｗｗ

370 ：
都内で最高の品揃えのワイン屋・酒屋・ワインセラーはどこですか？
とりわけ港区・千代田区でいいところありますか？ たとえば、六本木・
麻布・赤坂・神田・霞ヶ関・丸の内のお店がいいんですけど。
規模としては、最低でも５００本を貯蔵してるところ。できれば、
５千～１万本以上のワインをズラリと並べてるお店が理想です。
値段的には、５千円のものが３割、１万円のものが３割、数万円のものが３割、
数十万円以上のものが１割、で置いてあるワイン屋を探してます。
注：あの、間違っても「六本木や銀座の明治屋」「リキュールのハセガワ」
　　「デパ地下や東京駅地下大丸のワインセラー」などと言わないでねｗ

371 ：
>370
質問する前にまずあなたが普段利用しているお店を教えてください。
非常に興味があります。

372 ：
>>370
高級ワインは眺めるだけ。
俺はこの店の常連なんだと女に自慢するためだけにいい店を探している5千円以下のワインしか買わない貧乏人が！ｗ

373 ：
>>370
つか、スレ違い。
間違っても、「信頼できるインポーター」の意味が分かりませんでした、なんて云わないでねｗ

374 ：
VPが！

375 ：
>>374
自演乙。
業界人は金曜から「はは～ん」つーてるよ。

376 ：
VP、何やかやすごいね。
正論や理想論を語りながら、金も集めちゃうし、他のインポーターはそろそろケツに火がつくんじゃないの、L社とか。
今、真面目に足を使ってこまめに営業してんのは、VPとファインズだけだし？？？

377 ：
笑わせないでくれよ
買い付けもまともにできてないのに。
ＳＢＣ銘柄ですら04のオーダーを出してないわ、
一部生産者はシビレ切らして03だけの付き合いで辞めちゃうわ
ネタに困らないぞw

378 ：
>>377
ＳＢＣ？なんぞや？教えてたもれ。
生産者を派手に呼んで披露してる様子は、なんかきな臭いＩＴ企業と空気似てるなとは思っているが。

379 ：
で何よ？

380 ：
ＳＢＣっつーのは、
ソニエ・ブランシュ・コンサルタント
クルティエだよ。
そいつが引っ張ってたのを、ＶＰがやってる
が、いまだに04のオーダーをせずに一部の生産者が
離れ始めてる。

381 ：
＞380
あなたL社かT社の人？？

382 ：
>>381
たぶんＢＭ関係者

383 ：
>>382
えーと、倒面でも裸っ苦でもない・・・・ＢＭってどこだ～～～～～？

384 ：
96年の某有名ブルを店頭で見つけて買おうか迷ってるんだけど、
インポーターが「榮屋」というところです。
どなたかご存知ありませんか？一般に品質はどうでしょう？

385 ：
(´･ω･`)知らんがな

386 ：
>>384
(´･ω･`)ワシも聞いたことないがな

387 ：
ラックの人が新しくインポタ初めますたね。
ラック厳しいのかなー。

388 ：
中川プランニングのカレラシリーズは間違いない

389 ：
>>387
日本語、始めませうね。
初め＝最初
始め＝開始
>>388
Nプランニング、昔つきあいあったが、営業が妙にクセあったなｗ

390 ：
>>389
広辞苑ではどちらの意味でも使っている。＞初め・始め

391 ：
>>390
でも「始める」ことに「初める」としたら、学がないの丸分かりですよ。
動詞活用してみたら、誤りが分かりますよ。

392 ：
信頼できるインポはＶＰ

393 ：
>>392

394 ：
ここ
http://interact10ways.com/usa/information_interactive.htm

395 ：
>>394
ＵＲＬ見てやめますた　（´・ω・｀）

396 ：
＞392
賛成。VPに一票。
ところで、ヌーヴェルセレクションってどうよ？

397 ：
輸入ワインでぼろ儲け

398 ：
ぬーべーは裏で大きな力が動いていそうな悪寒・・・

399 ：
八田ってどうですか？

400 ：
>>396
どう一票なのか、kwsk！！！！！！
燃料なのか自演なのか見極めたいｗｗ

401 ：

プリムール買うなら、エノテカよりもこっちがおススメ。
信頼できる会社ですよ。
http://www.wine2005.com/

402 ：
400は仲間に捨てられた当面か、ブルで迷惑こうむってる等津区。

403 ：
>>402
単にﾜｲﾝ消費の多いレストラン経営者ですが。なにか？
裸区も当面も好きではないですよ。
昔からあまりいい思いをしたことがありません。
かといって、ＶＰもレストランに利の多いｲﾝﾎﾟじゃないとは感じていますが。

404 ：
>>403
マジ切れ、格好悪い。
お前にとっていいインポータって何よ？

405 ：
この時代、金を稼ぐのはそこまで難しいことでは無いのかもしれないが、みなの信頼を損なわずそれを行うのは至難の業なのか・・
ぬーベーはオルドビンテージ叩き売ったあとどうするんだろ？

406 ：
ヌーヴェル・セレクションって、夜マシンから独立したの？
ダイスとかやってっけど。
おせーて。

407 ：
>>396
EOSなんて、特になんにも感動しないワインだったしなぁ・・・

408 ：
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/005b3767.864af991/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fwine-kadoya%2f

409 ：
弱損ってVPなんだね。
ここまで勢いあると否定できないね。。。

410 ：
>>409
キコマンと暫くは併売みたいっすよ

411 ：
キッコーマンはvに分けてもらってるらしいよ＠雀村

412 ：
>>411
ついでにソラリスシリーズもVPで扱え！
ｷｺﾏｿ、やる気なさすぎでマンズが可哀想。

413 ：
モトックスで買いますね。小売りはしてませんが。

414 ：
>>370
銀座屋酒店はどうでしょうか。4丁目の小さなお店です。
在庫している価格帯もそんなものだと思います。
店内は、3人立つとスペースないくらい狭いです。
今まで好みを伝えて5～6本(3千～1万円)しか買ってませんが
買ったワインにハズレが無かった店はここくらいです。

415 ：
>>414
釣りに対して、これまた恐ろしく亀レスだな、おいｗ
銀座屋はいいワイン屋だけどさ、このレスったキャラの求める空気が分かろうもんだがｗｗ

416 ：
ついでに言っとくが、ここのスレタイ見てくれな。誰もレスらなかったわけも分かるかな？

417 ：
この前のチリワインのプロモーションを見てると、田崎とVPの間に何やら関係があると思うのだが。。

418 ：
VPに恩を売っておいたほうが得策ということか。

419 ：
>>417
ヴィノテークの蟻茶菓さんとＶＰ，仲いいじゃん。いつも試飲会に呼んでるしブログにも書いてる。
田崎は数年前にヴィノテークを買って社長になっただろ？

420 ：
やはり、サントリーは安い

421 ：
>>420
？？？？？？？
いとよかどで何を思ったかヴィンテージ甲州を売ってたけど、？？？？？な金額とプロモだたーよ。

422 ：
最近、らっくは今一だね。
やっぱVPの時代？認めたくないけど。

423 ：
>>422
ラックはイマイチというのは、品揃えや値段がイマイチということですか？
それとも、保存状態がイマイチということですか？
ブルゴーニュはラックというイメージがあったのですが。

424 ：
やり方かな。
もってあと一年位じゃない？
宝もお荷物でしょ？

425 ：
>>424
ラックがもって一年ってこと？

426 ：
ボロボロでしょう@等九


427 ：
>>426
ブル、みんなどっかに持っていかれちゃったの？
VPが次の商談遅延気味で、もう次はないって先に出てたけど、
それは結局治まるところに治まったわけ？

428 ：
ブルゴーニュの移り変わりはやいね。
現地の情報しっている奴が勝つのかね。

429 ：
ラックがブルゴーニュ専門になるという話もありますよね
でもそうなるとすると、ウンブレヒトはどーするんでしょ？？

430 ：
ギガルもどうすんだろうね。

431 ：
でも、ブルゴーニュに詳しい人、誰もいないのに、どうすんだろ？

432 ：
ＶＰ社員がいっしょけんめーラックを落としてＶＰ株をあげようとやってるものの
それがバレバレなのに本人たちだけバレてんのに気づかず日々がんばってかきこんでるスレはここですか？

433 ：
そういうあなたはラックの社員ですね。

434 ：
社内に詳しい椰子がおらずとも現地に専門家がいれば事足りるぽ。
どんなに詳しい社員や仏語ぺらがいても現地エージェントにはかなわぬるぽ。
使わねば社は収束するらすいです。

435 ：
>>431
そんなこと言ったら昔からのインポはみなry

436 ：
oenoコレ、SBCwwwww

437 ：
よいところ（良心的）もあれば悪いところ（日本を食い物にしている）ところもある。
選択はインポの器量でね？

438 ：
藻とっく巣

439 ：
>>432
どんなに扱ってる商品がよかろうと、ブランド信奉者を満足させようと、
人間として考え物の会社は、長い目で見ればつきあわなくなりますね。

440 ：
ブランドとして扱って旨みが多いのは大量にはければであり、
少量生産の場合はブランドで値を吊り上げるしかないわけで。
無理と体力を伴う罠。

441 ：
VPが選らす栗鼠を扱い始めるそうだ。
あれ、もともとどこの扱いだったっけ？
えらく持ち上げて吹いてるが、漏れは２００４のシャルドネ、９８０円で買ったがなぁ・・・。

442 ：
知らぬが、所詮はチリ。　チリはチリ。

443 ：
何で伏せ字にする必要があるんだ。

444 ：
>>443
伏せ字？？？？？？宛て字？

445 ：
>あれ、もともとどこの扱いだったっけ？
例のごとくトーメンフーヅ。

446 ：
>>445
うーむ・・・・色んな意味で、静かな水面を眺めていられる余生だといいのだが。

447 ：
ＪＳＲトレーディングってどですか？おちえてください。

448 ：
PDFで価格をネットに流せる時代になったのですね。
オープンな市場　と　クローズな市場、両者とも強いインポが良いインポなのかな。
叩き売って終わりでは先が見えとるしね。

449 ：
VP更新。
頼むからうちには営業に来ないでくれ。ご意見をと言われて「やり方が好きになれん」と言うのか？

450 ：
今のところ、うちは非道いことはされてない。
調子にのった理想論・空論は鼻につくが、若いやつらはそんなもの。

451 ：
年寄りからみたら、鼻につくかもしれんが、魅力であることも事実。
インポの社長にワインの知識は無くてもいいが、運と魅力が無くてはならない。
一人ではじめた社長は皆自分でやりたがる。ある程度企業として成長したときに自分の仕事をさせることの出来る勇気のない社長は会社としての成功はありえないだろう。

452 ：
だいえー産業って知ってる？

453 ：
>>451
それは言える。
社長がなんでもかんでも口出し、管理しなきゃ気が済まなくて、
従業員総アガリになりそうな、うちの会社。
あと、二代目になってから糞になったインポもあるよ。
おとーさんは人格者だったけど、おまいはただその後にのっかっただけだかんな！○○！

454 ：
>>453
人を変えることが出来て管理職一人前というが、
超一流の部下は上司を変えるらしいよ。
がんばって、社長の意見を変えてみればいい。
従業員総アガリしたって、先は見えてるでしょ？　皆で独立もいいだろうけど。


455 ：
オーデックスって最近どうなんですか？
３～4年前には結構騙されていたけど。

456 ：
>>455
かなりスペインに傾倒してますよね
ハモン・イベリコ・ベジョータを始めてから、ずっとその傾向かと

457 ：
モンテ物産ってどうなんですかね？
イタリアワインではかなりのシェアを占めるインポーターだと思われ、ラインナップも良いのですが、いかんせん取引相手を選ばない様子なので（量販店でも良くみかけます）、状態面では不安だなぁと思って普段あまり買わないのですが。

458 ：
>>1
>信頼できるインポ
まで読んだ。

459 ：
ヴァンクルって何？

460 ：
>>452
買ってはいけない

461 ：

在日がサムライを僭称している。
https://www.exwine.net/shopping/dumont/
この統一教会系信者は、ワイン業界も汚染している。
キャッチコピーの天地人は統一教会の文鮮明に奉げられた称号。
「天地人　文鮮明」でyahoo検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C5%B7%C3%CF%BF%CD%A1%A1%CA%B8%C1%AF%CC%C0&x=0&y=0&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1
「天地人　文鮮明」でgoogle検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
公表されていないことだが、この在日の結婚相手はもちろん朝鮮人。
資本も朝鮮、取引先へも朝鮮がメイン。
ワインの在日利権化、統一教会資金源をストップしよう。


462 ：
>>461
どこまでがホントか知らんが、気をつけろよ。無事を祈る。

463 ：
モンテが出たから、ついでに・・・
イタリアワインに強い日欧商事やフードライナーってどうなの？

464 ：
イタリアワインはフードライナー、エトリヴァン、モットクスが強いんじゃない？

465 ：
>>464
つ【丸善】

466 ：
やべ間違えた
モトックスだなW

467 ：
>>461
命知らずなヤツ発見
ヨメがかの国の人なのは事実だわな


468 ：
変なブログを発見ｗ
http://yaplog.jp/daipassion/archive/75

470 ：
>>469
ヴィナはどうなの？

471 ：
>>470
ヴィナって、ヴィナリウス？それともヴィナイオータ？

472 ：
>>471
う。古い時代の俺はヴィ鳴り薄しかしらん・・・

474 ：
思いっきり名前バレバレw
知～らないっと

475 ：
>>473
４６９と同一人物？
知らんぞ。
ＵＲＬ送られて本人の目に入ったら、たとえ事実でも訴えられる充分な材料揃いすぎｗ

476 ：
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

477 ：
>>476
上から二行だけ読んだ。そりゃさんきゅ～。

478 ：
はげ

479 ：
VPのセール、安くねーじゃんwwwwwwwwwwwwwww
もちっと勉強しろよ
あと取り扱い生産者に入っていながら、やってない生産者まであるしよ
それぐらいきちんと把握しておけ

480 ：
>>479
それって何処？

481 ：
ＶＰは他社も取り扱ってるのに「ＶＰ独占」とうたう生産者もあるしよ
こんだけ誠意が見えねーインポもなかなかねーよな

482 ：
>>480
ヴァン・パッション

483 ：
>>482
違う。パッションは知ってる。言葉足らずでごめん。扱いのない生産者ってどこって意味です。

484 ：
>>483
ん～、ボングランじゃないですかね？
確か今って、ファインズがやってたかと。

485 ：
なんて底が浅いインポーターなんだろ・・・ヴァン・パッションって。
ところで、エノテカが株式上場したことで9月1日放送のブルームバーグに廣瀬社長が出てましたが
もしかして数字に弱い人？
将来の展望はいかにもワイン屋らしいワインを表現するごとくオブラードに包んだ説明。
あんなので株屋は納得せんだろ。
香港だか台湾コネクションにいい様に操られてんのかね。
今後の株価の推移が楽しみだ。

486 ：
>>485
あれ？ﾚｽﾄﾗﾝ部門、あれだけ撤退したのに？

487 ：
>>484
ボングランは確かにファインズもやってますが、ＶＰも扱ってますね
ついでに言えば「独占」つってるラモネはジェロボームも正規で蔵から買ってますし

488 ：
>>487
あれ？（今日この科白、多いなｗ）
じゃ、「独占」を謳うのは、ＪＡＲＯに言わなきゃイケナイ？
ちなみにラモネ、ジェロボームとはどちらが良心的な値付けなのですか？

489 ：
ジェロボームは正規じゃないみたい。
ラモネ本人がそう言ってたそうです。
横流し？
誰がウソついてる？
誰か正解を教えて

490 ：
シャサーニュ村にある酒屋でないの？流してるのは。

491 ：
ここに書き込まれるとblog更新するしwwwwwwwwwwww
産経と朝日のシンデレじゃあるまいし

492 ：
>>489
>>490
ジェロボームの営業が「ラモネ本人から買った」言うてましたよ
ま、ジェロボームが嘘ついてる可能性もないわけじゃない

493 ：
>>492
誰を信じればいいのかすぃら・・・ｗ
直接ラモネに訊かれて困るのはどっちだ～～～～～～～～？

494 ：
Club Passion du Vin/エノコレクションってどうよ？

495 ：
どっちがどっちかわかんねーよ。
くそ髪こんどはマスコミかよ。
http://yaplog.jp/daipassion/

496 ：
ＶＰさん、流したメールとblogの内容が違いますね
売上高11億って、公式ページにに書けば良いじゃないですか

497 ：
>>496
その数字もあやしいよね。かなり。

・・てか、嘘じゃね？
RMRMばっか騒いでる暇あんのか？

498 ：
なんやかんや言ってもヴァンパは持ってるしねぇ・・・

499 ：
blogに、サップの画像を転載してるんだが・・・
これ、無断だろ？

500 ：
気にスンナ。
無断でいろいろスンノダイスキなんだよ。

501 ：
まあともかく、是非ともご覧あれ。
http://cave-v.fr

502 ：
三国ワインとは三国○カの子会社。
離職率が高く、勤続年数も短い。
常に求人がでている。
親会社である三国コカとの関係は良好とはいえないだろう。
給与そのものも低水準にあり、高収入が望めない。

管理職は親会社である三国コカ関係の出向社員
もしくは転籍社員が大半を占め、あまり出世は見込めない。
１９８５年に三国コカの食品部として
始まったワイン事業であったが、
採算がとれず２０００年に分社化している。
表向きには「専門的に特化した」ことになっているが・・・
赤字部門を子会社化する手法によって、
親会社とは別の規則・会計を設け、
人員の多くは契約社員・派遣社員（つまりアルバイト）
を大量に使い、さらに社員の給与体系も
三国コカに準じていないため、非常に低賃金である。
また、ワイン頒布会がエンドレスであり、
ほぼ強制的に退職するまで永遠に購入させ続けられる。
新卒採用はせず、中途ばかり採用し、
その場しのぎをしている感じが強い。
社内の雰囲気はほぼ良好ではあるが、
アルコール業界として低価格化している
今日において逆行している品揃えを推進しており、
デイリーなワインの品揃えが少なく、
さらに会社の売り上げに占める
ワイン頒布会の貢献度が非常に高く、
三国コカの子会社である限りは
将来的には伸びる要素はないであろう。
早く転職しなきゃ～～～。

503 ：
また一部シャンパンのインポーターがかわるらしい噂を耳にしました。
何か情報お持ちの方、いますか？

504 ：
ポル・ロジェ？
JALUXが双日に売却されることになりましたから、
あり得ない話しではないとは思いますけどね

505 ：
業界内ではマム、ポル・ロジェ、ローラン・ペリエなどなど大きく変るとの噂でもちきりです。

506 ：
ポメリーも日本法人を立ち上げるとか…、
マムのような規模だったら何処がやるんですかね？

507 ：
マムくらいになると、それこそキリン＝メルシャンじゃないと無理でしょうしねぇ

508 ：
四月にはハッキリしそうだね。
アルカンも危険って話だし、ボランジェもどうなることやら。。。

509 ：
去年、ランスとエペルネに見にいったんだけど、
わかんないけど、建物だけ見ると、ポメリーが圧倒的に格好いいね。


510 ：
JALUXのポール・ロジェは状態がいいな！

511 ：
セイワ・インターナショナルって終業するって本当？

512 ：
>>505
マムはペルノ・リカール。
ローラン・ペリエはサントリー。

513 ：
ローランペリエにアンリオか、サントリーとファインズじゃ扱いきれないだろうな。
ジェロボームはどーするんだ？

514 ：
>>513
なんか色々噂はあるようですが・・・
実際はどうなんでしょうね？

515 ：
>514
６日に発表しましたよ。
サントリー＆ファインズ　アンリオ、ローラン・ペリエ
ぺルノー・リカール　　　マム、ペリエ・ジュエ
ジェロボーム　　　　　　廃業（嘘）　一応、何か始めるらしい。

516 ：
ジェロボは一応名のあるところと交渉中らしい。
今までローランペリエ自体が株主だったからね、次のトコも株主になってくれるとこじゃないと。

517 ：
VPが売上高をブログで公開しちゃってるけど・・・
大丈夫かな。この会社。
確か社員２０名以上いたんじゃなかったっけ。
年末あたりまで存在しているんでしょうか？

518 ：
大丈夫じゃない？

519 ：
あげます

520 ：
にしやままきこにあいたい

521 ：
ジャック・セロスがＶＰの扱いになるらしいな

522 ：
エノゴネクションは空手道場でもやってろってかんじ。

523 ：
＞＞522
CPVですねw
「ダイヤモンドは空から降ってきたもの」という思想に驚きました

524 ：
>>523
ネタじゃなく？

525 ：
>>524
彼らの資料に、しっかりと書いてありましたよ
ネタかと思ったんですが、どこまでも真剣に話しているので・・・w

526 ：
＞521
ブログで言ってる新しい生産者がそうなんですか？

527 ：
やっぱピーロートが一番でしょ

528 ：
VPの品質の世界一ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ

529 ：
ゲアハルト

530 ：
あげ

531 ：
エスポアでしょ

532 ：
Rっつうインポーターはほとんどアマチュアだぞ
そこのＧっていうおんなはめちゃくちゃだし
Ｎっていうおんなは思考力〇だ
どいつもこいつもくちだけ丁寧で
やってること同好会

533 ：
VPさん
HPみたらラモネの２００５は来るようですね。
ソゼはどうなったのか知らんが…。HPは２００４のままですね。
代理店を名乗るなら、ワインを日本にある程度の数をひっぱってきてほしい。
供給責任って言葉を知ってほしい。
取引するドメーヌが多すぎて手が回らないなら、権利を手放してほしい。
社長。
ラグビーは全員力を合わせてひとつの目的に向かっていきますよね。
輸入業も同じでしょ。
もしも手が回らないなら、他のインポーターにボールをパスしてください。
お願いします。

534 ：
ソゼなんか、相当前にオーダーきたよ。先週、ラモネもオーダーきた。
小売りに流れてないだけで、数はそれなりにあるのでは？
「小売りは意図的にターゲットから外してる」って言ってたし。

535 ：
>>534
ふざけたインポータだな。

536 ：
>>534
　アナタのいうことは間違っていないと信じよう。
　じゃあ、そういう寝言を言ってんのは誰よ。
　社長か？「小売はターゲットから外してる」？
　「ない」って評判はきくけどね。まあいいや。

537 ：
>>534
　ソゼの２００５年、確かにゆ○らさんとこには入荷してました。
　ご指摘には感謝します。買わないけど。

538 ：
VPサイコー！

539 ：
コシュデュリも同じ目にあうのでしょうか？

540 ：
>>538
それはないわ。

541 ：
533はアホか？
ラクビーはみんなでやるけど、敵にパスなんかしないぞW
ドメーヌ手放したらインポーターなんか食べていけないじゃん。

542 ：
おいおい。VPまた人員募集してるよ。。。
実際あの売上でドンだけの人間雇おうってのかね。
ジャック・セロスも始めるし、大丈夫なのかな？
とりあえず、あの商法が気に食わん。別に特約欲しくないけど。
営業マンはいい人（男限定）多いのに。カワイソ。

543 ：
>ジャック・セロスも始めるし、大丈夫なのかな？
間違えた。ウーリエでした。

544 ：
>>541
　悪いが、俺は消費者の立場で書き込んだんだ。
　馬鹿にするのもいいが、いいたいことぐらい読み取ってくれ。
　ＶＰからみれば同業者は敵だろうが、消費者からみれば誰が輸入してもいいんだよ。
　日本の店頭に決まったワインを毎年一定数並べることが、輸入業者が束になって果たすべき社会的責任であり「ゴール」だろ。
　ＶＰのお陰で、今までショップにまわっていた本数が減ると困るんだよ。
　利権にしがみつくだけで、社会に貢献できない新興企業なんて意味がないよ。
　ＶＰの関係者は目を覚ませ。出資者も何とかいえ。

545 ：
544はやはりアホだな。
毎年同じものが同じ棚に同じだけ並んだら、お前欲しいか？
物が無いから、人は欲しがるの。お前が言ってるのは消費者代表でもなんでもなく、自分が手に入れられないから文句言ってるだけの、ただのワガママ。
それが正しいと思うなら、お前がインポータやって実現しなよ。消費者代表なら、みんなお前についてくるよ。

546 ：
まあ544がナイーブなのには同意。これから大人になるんじゃないか？

547 ：
まあいいや。確かに俺も子どもかもしれんな。黙って裁定取引をすればいいからな。
ＶＰのワインには、海外ショップから航空便で買った方が安いワインもある。
ラックやトーメンなら、こんな馬鹿なことはまだない。
「入手できればな」とかいう挑発には乗らないよ。
入手できるものに限って話しているのだから。
せっかくいただいたコメントには返事をします。
大人のくせにいきなり「アホ」よばわりはないんじゃないの。
まあ２ちゃんだからいいけどさ。
>>545
＞毎年同じものが同じ棚に同じだけ並んだら、お前欲しいか？
欲しいよ。悪い？
＞物が無いから、人は欲しがるの。
それは一面の真実だが、すべてではない。甘いな。
＞お前が言ってるのは消費者代表でもなんでもなく、自分が手に入れられないから文句言ってるだけの、ただのワガママ。
まあそうかもしれないな。モンラッシェやバタールが欲しい訳ではないんだが。
いずれにせよ、ＶＰ扱いのワインはもう買わない。
数を揃えられない無能な会社は早く消えてもらいたい。
客にとって存在価値がないんだよ。
＞それが正しいと思うなら、お前がインポータやって実現しなよ。消費者代表なら、みんなお前についてくるよ。
お前ホントばかだなー。
金を吐き出す愛好家あってのインポーター業だろ。
同じ土俵になんか乗らないよ。
他のインポーターの苦労話を聞かされているから、正反対な態度のＶＰに腹を立ててるだけだよ。
まあいいや。君の意見も一つの意見だ。参考にするよ。ありがとう。
>>546
＞まあ544がナイーブなのには同意。これから大人になるんじゃないか？
大人にはならないかもしれないが、自覚だけはしておきますよ。
どうもありがとう。

548 ：
訂正
１行目
×黙って裁定取引をすればいいからな。
○黙って安いボトルを購入すればいいからな。
訂正。

549 ：
本気カッコワルイ。

550 ：
ＶＰの社長ブログ、、、
必死ですな。

551 ：
>>550
ソムリエや酒販店に対しては謝っているけど
一般消費者への謝る言葉はここに至っても無い。
やはりそういう人なのだろうなと思いました。

552 ：
別に謝る必要は無いだろ。
むしろ記者が謝るべき。

553 ：
一般消費者向けの本に、一般消費者が怒るような書き方で
本当の趣旨とは違うことを書かれたのなら、
記事を見て怒ると思われる人に対して「謝る」か「誤解を解く」
ことが必要だと思います。
VPの扱いになると、一般消費者向け市場に物が入らなくなった
という話が出ています、その通りだとすると、
一部のレストランにとってはありがたいインポーターだと思うし、
話の趣旨もそのことに沿っているので、なるほどそういう考えかた
をしているのだなと思います。　
怒るのは、高いワインを酒販店から買って飲んでる人だと思う。

554 ：
別に俺は全然怒ってないけどね。。。
商売において売り手が客を選ぶなんて当たり前。
俺が売り手だったら貧乏でケチな客の相手をするより
金持ちで気前の良い客の相手に専念するよ。
当たり前だろ？

555 ：
こういう記事って出版前に頼めば取材受けた側で原稿チェックとかできるんでないの？
取材受けた側でチェックできないにしても、取材の際は一応テープで収録してるでしょ。
これって取材した側に非があるのかなぁ・・・

556 ：
よほどの事情が無い限り原稿チェックなんてしない

557 ：
ディオニー、モトックス、オーデックス、アズマコーポレーション、
オーレジャパン、稲葉、ファインズ、トウヤマ、ラックコーポレーション、
と取り引きしてマンモス。あとどこが足りない？

558 ：
>>554
あなたの言う通りのことを、本でもブログのいいわけでも
言ってますよね。
あなたが怒らなくても、怒る人が多いのではと思います。
それから、記者が謝るべきなのかな？
本音を聞き出したことが悪いことなの？

559 ：
怒る貧乏人、だろ。

560 ：
＞よほどの事情が無い限り原稿チェックなんてしない
これでもプロかい？取材の危険性を知ってればやるでしょ。数字間違ってたりしたら大変だし。
まあ、インタヴューは収録されているからな。内容を再度聞いてこういう記事になったんじゃないの。

561 ：
断然エノテカ。特に橋元　テツ！！

562 ：
このインポーターは有名なの？フランスの赤を専門？
ttp://www.dondusang.net/

563 ：
このサイトに行けば欲しいお酒が見つかります。→http://www.syurui.co.jp/

564 ：
>>562
フランス献血(ry

565 ：
age

566 ：
あげ

567 ：
最近のVPは信用できる。

568 ：
最近家でヌーベルセレクションのワインを飲む機会が
知らず知らずのうちに増えてる。

569 ：
ヴィーヴァン倶楽部
扱ってる店が非常に限られてしまうが、めったにハズレがない

570 ：
>>568
家もそうだわ。
いつも買ってるお店が結構ヌーベルセレクションから新しい仕入れを増やしてるからだろうか？
悪くないね、ヌーベル。

571 ：
でもヌーヴェの経営はヤバイんでしょ？

572 ：
基本的に安く良い状態で提供しようとすれば経営苦しくなるからなあ。
著名な蔵元の独占輸入とか出来れば良いんだろうけど、、、

573 ：
>>571
　根拠は？
　根拠なくそんなこと書くと、571がヤバいことになるぞ。

574 ：
ワインの仕事に就きたい。
んが、環境が最悪なインポーターは？

575 ：
〇ー〇ー〇

576 ：
>>569
何度も外してる。
特に、多摩の楽天の店で売っているが当たった例が無い。

577 ：
うちは飯田ばっかりだ。
飯田どう？

578 ：
個人的な意見だが、2005ラックCの高額有名ドメーヌワイン終わってないかい？
ノエラ、デュジャック、共に熱劣化の味わい、様相があるよ。コルクも染み染みだし。
最近良くなったと聞いていたので何本か購入しコンディションをチェックしたが個人的にはOUT！
どうして名だたる有名ドメーヌがラックと取引するのか未だに分からん。
この品揃えででコンディションが良くなれば最高のインポーターなのだが。

579 ：
>>576
モ●サ○だろ？ｗ
俺はいつも23区内の某酒屋の店頭で買ってるけど好みと違うのはありこそすれ、今の所ハズレは引いたことないわ

580 ：
パスカル・ラショーのキュヴェ・ダニエル・ショパン2005を飲んでみた。
抜栓したては、よく出来た濃い目のボジョレー・ヌーヴォー。
価格なりのワインであることに間違い無い。
かつて、村名で味わうことの出来たショパン・グロフィエの崇高なスタイルを味わうのは無理。
完全にパスカル・ラショーの安物スタイルのワイン。
Cuvee Daniel Chopin、なんで、日本以外では見かけないんでしょうね。
検索でひっかけても日本のページしか引っかからないし。１本のワインとして見たら
4000円ならアリだと思うけど、なんでショパンの名を使って騙そうとするんだろ？
詐欺だ！

581 ：
>>580
スレタイ38回嫁

582 ：
日本ビール

583 ：
信頼できないインポーター
【名古屋】 ワイン輸入会社「稲葉」を脱税でK　３年間で所得５億円を隠す　経理担当の社長の妻が隠した所得の一部でブランド品購入
http://news24.2ch.sc/test/read.cgi/wildplus/1211725227/

584 ：
ファルネーゼ好きだったのに
今後大丈夫なのかな

585 ：
>583,584
我が家もそことお付き合いある酒屋ですが、とっても心配してます・・・。
大丈夫でしょうか？
担当者超いいひとなんだけど路頭に迷うハメにならなきゃいいが・・・。

586 ：
フィネス超むかつ苦

587 ：
ブランド品購入という警察の発表に悪意を感じる。
脱税用の財布と通常の収入の財布を分けていたとは思えないし、
通常の稼ぎからブランド品を購入して、脱税による収入から日用品を買っていたかもしれない。
財布はたぶん一緒。
脱税していなくても、三度の飯よりブランド品の好きな社長の奥さんだったかもしれない。
「今後は恥ずかしくてブランド品を身につけられないだろう」というのは、
公権力を乱用したイジメではないだろうか？

588 ：
>>587
つうか、普通に脱税した金の使途を追及したら「ブランド品購入に充てました」という回答が帰ってきただけだろう。

589 ：
稲葉おわた。ていうか5億円って多すぎね？インポーターの脱税額としては。こんな経営者のしたでまじめに働いている社員がかわいそうだ。

590 ：
>>583
ホームページにお詫びの文章が出ているよ。
株式会社稲葉
http://www.inaba-wine.co.jp/

591 ：
インポーター気にするなら生産から現地での保存、
そして流通経路すべてを知ってのうえだよな？
一部だけ見て判断じゃ木を見て森を見ない典型だぞ

592 ：
インポータや小売店によってワイン状態の善し悪しが大きく異なるのも事実。
インポータ違いの同ワインの比較。
同インポータで異なる小売店の同ワインの比較。
実際やってみると、その傾向がわかる。
日本に住んでいる消費者でもこれくらいはできるだろう。
所詮、日本では枝葉を知ることが限界だろうし。

593 ：
みな一理あるよ。
個人的にはドメーヌで集荷前のワインが、野晒し天日干しになってたのが
衝撃的だったなあ。売れちまえばどうでも良いという生産者もいるから。

594 ：
●経理に関する不祥事のお詫び
各位
　このたび、一部報道機関において、弊社の経理に関する不祥事が報道されました。
お客様やお取引先様に多大なるご迷惑とご心配をおかけいたしましたことを、
心よりお詫び申し上げます。
　弊社におきましては、今回の不始末を厳粛に受け止め、深く反省するとともに、
再発防止に全力を尽くし、信頼回復に向けて最大限の努力をしてまいります。
　今後とも弊社に対しまして、なお一層のご指導ご鞭撻を賜りますよう、伏してお願い申し上げます。
2008年5月27日
株式会社　稲　葉
代表取締役　稲葉吉彦
http://www.inaba-wine.co.jp/

595 ：
>>592
無理。元が酷ければ枝葉はもっとバラバラ。
右から左へどんどん流れていく商材ほど、仮に傷んでいたとしても
原因解明不能。輸入したものが数年おきに輸入元→小売店→消費者
と流れて、初めてどこに問題があったかが分かるだろうな。

596 ：
あるワインを購入するとき
どのインポータモノでも酷くで、
どの小売店でも酷いなら、
日本で購入できる範囲内では酷いワインしか手に入れる事ができない。
元が酷いのか輸送経路が酷いのかはの原因追求は一個人では無理だし、無駄。
入手可能なワインが手元に届いた状態でどうか、が問題でしょ？

597 ：
そもそも最近のワイン研究家の人で、３０度くらいの温度なら変化しないとか
振動で早まる熟成は意外とたいしたことないとか言ってる人もいるよね

598 ：
>>597
定温管理に神経質すぎる人は、セラーを売りたい奴らに騙されている。

599 ：
この板見てるとよく分かるよ。
そのうち業者が必死で反論してくるからｗ

600 ：
煮えてるワインが多いことには違いない

601 ：
>>597
お前どんだけ味覚障害なんだよｗ
状態の良いハーフ買って飲んで、常温放置して一週間後に飲んでみろ。
２８度くらいでも酸っぱくなっていくぞｗ
バカだろお前ｗｗｗ

602 ：
>>602
　他人をバカ呼ばわりする前に自分のバカさ加減に気づけ。バカ。

603 ：
オーノー。
>>601　だよ。
俺もバカだ。

604 ：
>>602-603
なんだ？このヴァカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：
常温放置で酸っぱくなるとか言ってる奴、ほとんど詐欺師じゃね？
お前の嘘なんぞ賢い消費者はとっくに見抜いてるんだよ。
頭使えよｗｗｗ

606 ：
>>601はしったか厨のハゲだなｗ

607 ：
ワインは火入れしてるとか書いてたヴァカの次のネタがこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイRよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：
バカをへこませるブラインド・テイスティングのオフ会を開けばいいのに。

609 ：
フランスで日向に置いてあるワインの方が、どこかのインポーターがリーファーで入れた奴より旨いらしいなｗｗ

610 ：
日ごろどんなワイン飲んでるか知らんが、日本のインポーターでヨーロッパから輸入してて、そこまで劣悪な状態のワインを持ってくる業者はいない。
最低限信用できる販売店から購入したワインの状態気にするより、自分の味覚と日ごろの行いを心配したらどうでしょう？
今回の「稲葉」の一件はたしかにひどいが、稲葉のワインのコンディションとは全く関係ないし、逆にワインの輸入業で社長の奥さんがそこまで細工できる売上を作れるところが凄いと思った。
日本のインポーターは薄利だからね。

611 ：
>>610
kwsk
それと日本語でお願いします。

612 ：
ワインの品ぞろえには何も関係ないと思うので、今後とも稲葉のワイン買うよ。社長も社員も頑張ってる会社だしね。

613 ：
６１１
　どこがわからないかおうかがいしたいんですが？
むしろ日本語の教養が無いのでは？　ナニガワカリマセンカー？


614 ：
>>612
社長夫人も頑張って、ブランド品の購入に励んでいる？

615 ：
614
ほんとくだらん事言うね。ワイン飲む資格ね～よ。

616 ：
所詮、不祥事を起こす会社なんだからレベルは知れてる。
ま、おいらは今後、稲葉のインポワインは買わないようにするけどね。

617 ：
■名古屋市千種区のワイン輸入会社　１億５０００万円脱税容疑
　名古屋市千種区のワイン輸入卸売会社「稲葉」（稲葉吉彦社長）が、
２００７年３月期までの３年間で、計約５億円の所得を隠し、
法人税計約１億５０００万円を脱税したとして、名古屋国税局から
法人税法違反容疑で名古屋地検にKされていたことが、２５日わかった。
同社の追徴税額は重加算税を含め約２億１０００万円で、すでに修正申告している。
　Kされたのは、同社と稲葉恵子取締役（５０）。
同社関係者らによると、同社は海外から実際よりも多くのワインを
輸入したように装ったり、酒販売業者への売り上げの一部を除外したりして、
所得を少なく申告した疑いがあるという。調査で、海外のワイン業者への
支払いの一部に、事実ではない分が判明したため、同国税局は架空取引と
判断したとみられる。
　稲葉取締役は、隠した所得で高級ブランドの洋服を購入するなど
個人的に使っていたという。
　夫の稲葉吉彦社長は「お騒がせして、大変申し訳ないことをした。
国税局の指摘に従って修正した」と話している。
　民間調査会社などによると、同社は１９７１年設立。
ヨーロッパからワインを輸入し、全国の酒販売業者などに卸している。
２００７年３月期の売り上げは約２４億４００万円。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/080526_1.htm
売り上げ２４億円の会社で１億５０００万円も脱税できるとは！

618 ：
http://ameblo.jp/deiss/theme-10003811366.html
自慢＆自惚れ家の日記

619 ：
これはひどい。。。

620 ：
往々にしてワイン飲みは自慢ばかりになるな。

621 ：
自慢したって別にいいんじゃないか？
貧乏人が僻んでるだけだろｗ
有益な情報で助かるがな。
DRCがグラスで安く試せるなんてお前らのような貧乏人には特に有益な情報だと思うが？
それとも、それすら出せない貧乏人かｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：
別にDRCを飲みたいと思わない。

623 ：
自分の手の届く範囲で十分だな。それでも無限大に楽しめるし。

624 ：
月給30万くらいしか貰えない貧乏なお前らにとってはワインに何万も出すのは贅沢で自慢な様に見えるかも知れんが、
金持ちにとってはそうでもないんだぞ。
金持ちの数万円なんて、お前ら貧乏人の何千円と同じか何百円と同じくらいの感覚でしかないし、負担もそうだ。
お前らのようにカツカツで生きてる人間ばかりじゃないからな。
お前らの言い分である安ワインでも充分楽しめれば、もうそんな安ワインでは満足できない人間も居る。
各々領分があるんだから、高いワインを楽しもうがいちいち僻んでんじゃねえよ。

625 ：
>>624
なんでそんなにカツカツして必死なん？
本人か？

626 ：
何でインポのスレでこんな展開になるんｗ

627 ：
>>624
おまえ自分で書き込んでることの意味がわかってないようだな。
要するに金持ちが数万円使って得る喜びは、『お前ら貧乏人』は何百円かで得ることが出来るんだよ。
そこに何の僻みがあるんだ？

628 ：
>>627
アフォだなｗ
だから、それぞれの領分で楽しめば良いだけだろうがｗ
読解力ねえのか？
お前のような貧乏人は安ワインで幸せ感じてればいいだろ？
厳密に言えば、安ワインは安いなりの味でしかなく、
舌が肥えてない人間はそれなりのワインで楽しめばいいんだよ。
それに付いて誰も批判していないからな。
同じように、自分の稼いだ金でどんな高いワインを飲もうが、他人にどうこう言われる筋合いは無い。
僻んでる以外の何物でもないだろバカがｗ

629 ：
井の中の蛙だな。お前の年収ごとき俺の百分の一もないだろうに。

630 ：
>>629
痛いぞ、おまえ。
わからないのか？

631 ：
>>629
で、そんな「年収の俺」が信頼できるインポーターはどこ？

632 ：
好きなドメーヌを抱えているとは別に状態を信用してるのは・・
ファインズ、ラシーヌ、アストル、三国ワイン、稲葉、オルヴォー、豊通食料、中川ワイン・・・。
みなさんは？ 　（ちなみに僕は「年収の俺」ではない）

633 ：
◎ファインズ

634 ：
・そんな年収のやつは2ちゃんには来ない。
・そんな年収のやつはインポーターも気にしない。
・そんな年収のやつはケンカのように突っかかったりはしない余裕があるはず。
・そんな年収のやつは、バロスｗ

635 ：
ここ優良インポーターを語るスレだから。
な。

636 ：
釣られまくってる哀れな負け犬かｗ

637 ：
とりあえずもうインポーターの話しようよ。どこ？　ってゆうか気にしてる人いない？

638 ：
同じ蔵元の同じ銘柄のワインを複数のインポーターが輸入していれば
インポーターを比較するんだろうけど、さて？
そういうワインって、全体の何割くらいかしら？
或るワインを輸入しているのが一社だけなら、選択の余地はないし。

639 ：
そういうものでもないんじゃないの？
しっかりしているインポーターの物は、安ワインでも安心して飲める。
怪しいインポーターの物は、高くても不安。
特にインポーターの倉庫で寝ていたワインの場合は、気になるけど。

640 ：

「メルシャンのワインは全部熱劣化している」
リアルワインガイドで編集発行人の徳丸真人が断言。

641 ：
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【名古屋】 ワイン輸入会社「稲葉」を脱税でK　３年間で所得５億円を隠す　経理担当の社長の妻が隠した所得の一部でブランド品購入 [ニュース二軍+]

642 ：
>>624 ﾜﾛﾀ。熱くなるまえにスレ違に気づこうネ。　ここはインポのスレなんだかだ。

643 ：
>>642
ハイハイ、おまえがインポね。わかります。

644 ：
>>643
642のようなくだらない香具師は大抵貧民
金持ちは喧嘩しないよ
そういう俺は貧民だけどね

645 ：
ヌーベの寺田君、辞めちゃったね。上田君、一人で大丈夫なのかな？

646 ：
>>644
ハイハイ、おまえも貧民ね、わかります。

647 ：
貧民の皆さんスレタイ読めるか？スレ違いだから他所でやりなよ

648 ：
ヌーベルセレクションってどうなんですかね。商品力はあるのでしょうが。

649 ：
>>640
徳丸真人は「熱劣化」と「低温劣化」という言葉が大好き。
セーラー業者の回し者でしょうと笑われている。

650 ：
ぶっちゃけ部屋に置きっぱなしでも全てが熱劣化することは無いよねピ～ア～。
　ピア・ドールぴ～あ～。
　気にしすぎ。

651 ：
客への商品のディスプレイとしてワインセラーを店内に置いているが、
セラーがなければワインを保管できないとは考えていない。
とある有名なワインバー経営者の言葉。

652 ：

ミレジム輸入のロマネ・コンティは全部偽物？
http://dks.moo.jp/winebp/index.php?e=1363

653 ：
売国企業のサントリー。
最低最悪だな。

654 ：
ファインズは1000円台の安いワインですら状態が良い。真面目なイメージがあるわ。
三国もよい。以外とイオンが独自に入れてるワインが美味い。
名も知れぬなかなかのワインを輸入してるよ

655 ：
去年の夏、主人の実家に帰省をしてその帰りがけに家族で温泉宿に泊った時の事です。
夕食後、部屋にある露天風呂に浸かって家族４人のんびりと癒されていた時板越しに、お隣の部屋の露天風呂からの声が聞こえて来ました。
『ねえ、どうしてお父さんのチンチンはキノコみたいなの～？』
小さな男の子の声でしたが、おそらく宿の夕飯に出た松茸の形と比べているのでしょう。そして、お父さんらしい大人の男性の声は、
『大人の人は皆、こうなんだよ』
と応えてました。
『ウソ、本当～!? マイクみたいだよ～(笑)』
無邪気にはしゃぐ子供の声が、澄んだ空気にこだまします。別に聞き耳を立てていたつもりはありませんでした…でも、聞こえて来る声に…本来は何気ない親子の会話に…私は内心ドキドキとしながら聞いていました。(だって… うちの主人のモノは‥)
おそらくは主人も聞いていたと思います。そして有ろう事でしょうか(…私のイケナイ考えが伝わってしまったのでしょうか)!?４歳になるうちの長男がそれに対抗意識を持ち出してしまい、主人に
「ねぇ、 なんでパパのオチンチンてクレヨンなのぉ？」
絶句しました。
その後は、家族でトランプやゲームをして楽しく過ごしたのですが明かりを消して布団に入ってからも、私は中々寝付けない夜を過ごしてしまいました。
翌朝、宿をチェックアウトして駐車場で車に乗り込む時に夕べのお隣さんと思われる御家族と近くになったのですがつい、チラチラ盗む様に私の意識は向こうの旦那サンの身体(…股間)が気になってしまいます。
大きくてガッシリとした身体付きからは(いかにも…)と連想をさせられてしまいました。でも、うちの主人の方が、乗っている車の大きさでは勝っていましたし…
私も妻として、向こうの奥サンよりも胸も大きくてスタイルは良かったと思います。そして、それからの主人自身も…以前よりも少し前戯に掛ける時間が長くなり、愛撫も丁寧になって“伸ばせない短所”ではなく“違う所”を努力してくれる様になりました。

656 ：
相変わらずバカなことを書き込むのがいるんだね、お疲れさんと言いたいよ。
ファインズはこの間展示会でかなりテイスティングし、社員さんとも話してみたけど
俺は信頼できると思う。
異論があるかもしれないけど、大手の重松貿易やラック、モトックスとかも悪くはないと思っているよ。
最近、はずれが無いのは松澤屋、クラモチかなぁ

657 ：
メルシャン　マンセー♪　おまいらメルシャン買えよｗｗｗ

658 ：
メルシャン　国産がいいよね

659 ：
正直メルシャンでは3000円台のチリのビオの赤(名前失念)以外当たったことないぞ

660 ：
ヴィレッジセラーはどうですか？

661 ：
マキコレ何本か飲んだけど良かったな。

662 ：
マキコレ良いんだ？

663 ：
輸入代行してもらってるって聞いたが？

664 ：
マキコレは南仏のを飲んだけど旨かった。
地元で探したけどやはりネットで買うしかなかったよ。

665 ：
やま○ん営業やめるの？

666 ：
ヴィノラムが信用できん。詳しくはブルゴーニュのスレを見てくれ。
正規の価格で買っている我々を馬鹿にしている！

667 ：
922:可愛い奥様 :2008/09/09(火) 11:12:31 ID:+kg2iZ9q0 [sage]
なぜメディアがこれをあまり報じないか。
農水省のお得意先住友商事がからんでいる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080909/crm0809090103002-n1.htm
住友系に反感食わないようにするためか。
政治献金いっぱいくれるもんねえ。
三笠フーズの取引先に （株）日本アクセス があるけど、その先は
井村屋製菓（株）、（株）加ト吉、（株）ニチレイフーズ、日清食品（株）、
（株）日清フーズ、日本水産（株）、日本製粉（株）、…
ＣＭいっぱいもらってるもんね。そりゃつっこんで報道しないはずだわ。
----------------------------------------------
強引に米輸入を決めたのは羽田内閣 　現在の民主党です
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミニマム・アクセス
よって民主も強気に国会で自民党追及できない。だからだれもとりあげない。
--------------------------------------
↓これが憎きカビお米。くったら死ぬで。一粒混ぜても死ぬで。周りの空気すうだけで終わるレベル。
http://upp.dip.jp/01/img/10284.jpg
http://upp.dip.jp/01/img/10283.jpg
------------------------------------------------
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008090801020
農水省が96回三笠に立ち入り調査したけど不正を見抜けなかった。
・【社会】 「汚染された米、１０年前から食用に転売してた」「他の複数の業者もやってた」…三笠フーズの元責任者認める
　http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1220725097/
まだ氷山の一角。とんでもない量が出荷されているはずだ。
おそらく近いうちに肝臓癌が日本人の死因第一位になるのは間違いない。
肝臓癌は最近の２０年間で死亡者数が異常増加していたのが謎だったのだが、ようやく理由が判明。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg

668 ：
アフラトキシンは 人間の解毒作用で活性化される
発癌機構として、アフラトキシンは肝臓の代謝酵素シトクロムP450によって活性化され、
それがDNAと結合して付加体を形成する。
アフラトキシン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3
アフラトキシンは　地上最強　の　天然発癌物質　であり、肝細胞癌を引き起こす原因物質。
毒性はB1が最も強い。今回入ってたのはＢ１。遅効毒性ですぐには死なない猛毒。
即死しないだけで確実に死ぬ。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00140071.html
おとといの三笠フーズの社長の会見
　記者　「あなたは、自分の会社の商品を食べたことがありますか」
　社長　「ありません」
三笠の取引先リスト　アフラトキシンB1入ってる
http://upp.dip.jp/01/img/10284.jpg http://upp.dip.jp/01/img/10283.jpg
千葉グレーンセンター（株） 不二製油（株） 伊藤忠製糖（株） 伊藤忠飼料（株）
伊藤忠衣浦埠頭（株）伊藤忠食糧販売（株）ジャパンフーズ（株）
伊藤忠ライス（株） （株）松阪ファーム 志布志サイロ（株） （株）シムコ 但馬フーズ（株）
内田食品産業（株） アイ・ティー・エスファーム（株） 第一糖業（株） プリマハム（株） 伊藤忠フレッシュ（株）
（株）吉野家ホールディングス
ヤヨイ食品（株） （株）ケーアイ・フレッシュアクセス ユニバーサルフード（株） 伊藤忠食品（株）
（株）シーアイフーズシステムズ （株）日本アクセス ファミリーコーポレーション（株） （株）新晃 （株）ドルチェ
（株）ファミリーマート

669 ：
オーストラリアのファームストンさんも良いですよ。
温度管理や流通経路もシッカリしてますから。

670 ：
２３号のＲＷＧに書かれてましたが、
ワイン初心者の私でも１社についてはどこのことを言ってるのか
何となく分かったような・・・
そこのインポーターさんの都内のショップの方で買うことが結構あったのでショックです。

671 ：
日欧商事って会社のワインはやめたほうがいい。　
いいブランド持ってるのに、国内での品質管理が最悪。
価格が高い上、業界では営業の対応も悪くて、微妙と聞く。

672 ：
やっぱイタリアワインならモンテ物産？
今サントリーの傘下らしいけど。
大手がバックについてると安心する。

673 ：
ベルーナも意外にいいよ。

674 ：
>>671-673
業者乙。
って感じだな。
具体的にどのワインを飲んでよかった書かないと、サクラにしかみえん。

675 ：
日欧商事のバディアコルティボーノのキャンティクラシコ、高かったけど飲んだ。
値段相当に旨かったけど、偽物って噂あるね。
今のご時世、この値段じゃ、厳しいね。
あ、業界の者じゃないんで。。ワインエキスパート程度です。。

676 ：
MASIとか？ 日欧商事のだっけ？
よく、安売りされてるの見るね。
買って飲んだけど、美味しいのに安いから、何か穴があるじゃないかと思う。
もしや防虫剤入り？


677 ：
うーん、、
業界関係者ですが、Ferrariとか個人的に好きなんですが、最近どうなんですかね？
MoetやVCに負けてるし、百貨店とかであまり見かけなくなりましたね。
だいたいこのページ、メンテしてます？？
http://www.jetlc.co.jp/vino/wine.html
それどころじゃないのかな

678 ：
成○○井のアルバイトの者です。
成○○井は独自に輸入してしまっていますが、MHDさんですとか、モンテさんのワインはお取り扱いがあります。
個人的にはフードライナーさんが好きです。
騒がれている日欧商事さんのワインはめっきり減りましたね。
ワインだけでなくオリーブオイルとかも、とにかく不良品が多くて、社員さんが、返却？だかで赤伝切ってましたね。
日欧商事さんに戻せるのかな。どうなったのか、そこまで知りません。

679 ：
>>678
おー　やっぱそうですか。
日欧商事さんは、ワインもそうですが、それ以外、オリーブオイルとかも最近売場撤去作業しましたよ。
なぜでしょうね？あまりに品質管理が悪いのでは、と思うのは私だけでしょうか。

680 ：
日欧商事は信用ならねえ
http://www.jetlc.co.jp/company/profile.html
なんだこのてきとーなぺーじ

681 ：
てか、日欧って91人しかいないの！？普通にびっくりした

682 ：
営業クビになったのは自分のせいじゃね？
こんな自演に粘着されてｶﾜｲｿｽ

683 ：
フードライナーってどんな会社だ？

684 ：
輸入業者

685 ：
>>682
日欧ってリストラしてるのか？
営業切るって、どんだけ経営状況悪いんだ・・

686 ：
>>685
ここにもいた....!! wwwwww
自作自演のウルトラカス wwwwww

687 ：
ttp://www.winepro.co.jp/
これ使ってるやついんの？

688 ：
>>687
そこは大阪の業者だろ？輸入もやってて、全国展開の安売り店もやってる。酒市場マルシェとかなんとかいう。

689 ：
>>686
おまえこそカス！

690 ：
>>689
北野

691 ：
>>690
やっぱりね！そうだど思った。

692 ：
今・・・ひどい自演を見た。

693 ：
パカレのヌーボーにハエが入ってたそうで野村ユニソンがいまさら回収開始

694 ：
>>693
これな
http://www.nomura-g.co.jp/BEAUJOLAIS/index.html
未開封のしか回収してないみたいだけど

695 ：
とりあえず モトッくすとか言ってみる。

696 ：
日欧商事の営業万は高そうなスーツ着てたなあ　イタリアンクラシコみたいな

697 ：
>>696
北野！

698 ：
>>696
名前晒せ

699 ：
大手のインポーターのほとんどは末端までの管理は出来ておらず、
配送業者の質の悪さは致命的と管理のうるさいワイン屋が言っておりました。

700 ：
７００

701 ：
７０１

702 ：
今年は名古屋の「株式会社稲葉」の社長の奥さんが脱税してブランドモノを買いあさったりしないよう祈りたい。

703 ：
ワインハウスゲアハルトってインポーター知ってますか？
ある展示会で試飲させられて、買わされそうになったんですが。

704 ：
>>703
ttp://www.gerhardt.co.jp/
買わされるという点でいえば、ピーロー
おっと来客が・・・

705 ：
ザート商会、ヴィントナーズってどうよ？

706 ：
ザートいいよ！

707 ：
ピーロートは営業成績がイイ奴ほどワインしらん。
ブドウ品種もしらんでよくコンサルタントといえるよな。
ザート商会はメインはドイツビール。板違い

708 ：
ｽﾄｰｸｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝという会社はどうですか？

709 ：
スコンブコーポレーションのまちがいでは？

710 ：
ピーロート、一度買ったらアレコレ電話うぜー
品質もよくなかったです

711 ：
>>696
相変わらずDQN企業だなあ
ワインはいいんだけどね

712 ：
日欧のワインを良いとコメントする感覚が理解できない。

713 ：

日欧の営業はひどいな
ワインもよいと思わないが。

714 ：
ミーハーだけどイゲルエラ2007飲んだーw
ネットで送料込み1000円ちょいでした
果実味に富んでて色も濃いけどサラっと飲みやすかったよ

715 ：
誤爆スマソ

716 ：
誤爆だけじゃ何なので
JISとモトックスとヴィノラムは状態が良いボトルが多いかな～。

717 ：
日欧をなんでそんなに叩くんだ

718 ：
>>712
最近、営業の対応が悪すぎるからな
昔はもっと商品もよかったのにな
経営者が変わったのかな

719 ：
ピ○クルって何者？
美容基準あり？

720 ：
A-Zさん　なにがあったの?

721 ：
エグリ・ウーリエ
ダニエル・バロー
マルセル・リショー
ウッチェリエラ
扱ってるサンリバティを押しとく。

722 ：
INAは昨日今日と開けたコルクが腐ってたｗ

723 ：
１０年で腐るコルクってどうよｗｗｗ

724 ：
ＴＳ屋・・
段ボールの隙間に新聞紙つめるのはいいが、聖教新聞はやめちくり
３本買って３本とも劣化してるし・・

725 ：
でたー、T裏S木屋ｗｗｗ

726 ：
>>724
マジで聖教新聞？www

727 ：
川崎市中原区の信頼できるインポーターてどこか知ってる奴おらんかな？


728 ：
クラレットか？

729 ：
>>728
おーそれだそれ！
名前覚えてなかったからぐぐっても出てこなかったんだわｗ
ありが㌧

730 ：
飯田・オデックス・ボンド商会

731 ：
ラシーヌ

732 ：
デプトプランニングってどうよ

733 ：
ここはどうよ？
ttp://www.pc-soudan.com/sora/

734 ：
>>706
ザー○商会は日本では無名の生産者のワインを
知名度がないことを利用して高く売っている。良心的ではない。

735 ：
ザー面商会ならイカ臭くなりそうだ

736 ：
マルセル・リショー

737 ：
ワールドフーズ平山社長は　得意先に平気で『嘘』を付く
関西商人のかす

738 ：
最近豊通はどうなの？

739 ：
豊通はやっぱ良いんじゃないですかね
東京実業貿易ってどう？

740 ：
どうでもいいな

741 ：
どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m
幸せな家庭を築きたいです♪m(_ _)m
貴女のために私の人生を捧げますm(_ _)m
http://mukoget.mh7.mp7.jp/

742 ：
カミュが高くなったのは輸入業者が変わったから？

743 ：
カミュが高くなった？！
http://item.rakuten.co.jp/k-wine/ml_2700-1/
ほれ、めちゃ安いぞ
俺は好きだけど好みの分かれる作り手だよなー

744 ：
>>718
社長の頭が変態した。昔はまともだった、らしい。
まーザー○紹介の社長と双璧だな。

745 ：
>>734
その通り。フランケンの寄付ワインの５００ＭＬ
ボトルたのんだら、同じＶＩＮの５大シャトー余裕で
飲める金額でびびた。

746 ：
>>735
イカ臭いんじゃなく、胡散臭いだよな。

747 ：
ザートの裏を教えるわ。
３月の震災→影響ないのに即、バイトクビ、社員出入り禁止。
翌日→店舗で義援金（？？）募集、ビール飲んだら、金寄付するぞ
→結局、社長夫婦の利益確保！
→嫁の会社募集開始。

目先の利益、銀行からの与信のみで
従業員（バイト含む）の人生を踏みにじむザー、アイエムエー
を許せるか？


748 ：
ザートの裏を教えるわ。
３月の震災→影響ないのに即、バイトクビ、社員出入り禁止。
翌日→店舗で義援金（？？）募集、ビール飲んだら、金寄付するぞ
→結局、社長夫婦の利益確保！
→嫁の会社募集開始。

目先の利益、銀行からの与信のみで
従業員（バイト含む）の人生を踏みにじむザー、アイエムエー
を許せるか？


749 ：
大事なことなんで
２回言いました

750 ：
サイゼリヤでワインかえば、とりあえず損することはない

751 ：
ジャパンインポートってどうなの？

752 ：
知り合いの女が結構楽しそうに営業やってＪＩＳ。ハードリカーを中心に酒好きで、尚且つ夜のサービス業との付き合いを楽しめるならオススメかな。酒豪率高し

753 ：
>>751
1本1本の梱包が凄く丁寧だね。
ワインに対する愛情が感じられる。

754 ：
オーレジャパンってどう？
営業がしつこいんだよね
年中社員募集してるし典型的ブラック？

755 ：
>>754
年中募集は、一部大手除いてブラック確定。
そのブラックが募集掛けなくなったら
経営ヤバスか、今時は倒産、または同族なら社員捨てて逃亡確定。
震災後に該当する会社が沢山あった。

756 ：
フジTV系列で、放送事故？わざとか？
岩手県産セシウム米をプレゼント！

http://www.youtube.com/watch?v=OpSaEI05R2M
http://www.youtube.com/watch?v=Un_jEV63Hfo


757 ：
最近見かけるようになったレイフォードってどうだろう？
ルジェとかルーミエをちょっと安めで入れてて、
状態的にはフィラディスよりかなり良いって印象なんだけど、
他にここ輸入のワインを買った人の感想が聞いてみたい
ワインホリックではこんな説明あり
『レイフォードは年に何回か輸入を委託しているインポーターです。
通常手に入りにくいワインを委託しているのですが、ワインは常時生産車の蔵からフランス空港近くにあるヒルブラントの倉庫で管理され、
そのまま空輸便で国内に運ばれます。
何回か購入していますが、状態には全く問題がありません。
全てが同じように運ばれていないのでこのような輸送状況の場合のみ購入しています』

758 ：
ザートトレーディングってどうよ？

759 ：
ワロスwww
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews041630.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews041608.jpg

760 ：
フジＴＶ生中継放送事故！
亡くなった、元横浜ＦＭの松田さんのお通夜で
女子アナが満面の笑み。
http://www.youtube.com/watch?v=FI0uiRmNoSM

761 ：
これは！？
http://livedoor.2.blogimg.jp/beernews/imgs/4/8/489c21d7.jpg


762 ：
TBS「アッコにおまかせ！」が遂にフジテレビのデモを報道！和田アキ子さんが複雑な表情に（動画）
http://hatsukari.2ch.sc/test/read.cgi/news/1313369180/
20110814 アッコにおまかせ!
http://www.youtube.com/watch?v=LYzXHaJIoME


763 ：
インポーターは信頼できません。以上。

764 ：
買ってはならない糞ドメーヌ一覧：
フーリエ　アルヌー　パスカル・ラショー　ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー
モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー
アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス
アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

765 ：
test

766 ：
ない。

767 ：
いいな♪

768 ：
ハズレが無いのは、
アズマコーポレーション
モトックス
ヴィーヴァンクラブ
テラヴェール
とかかなぁ。他にもあるが社名を思い出せない。
まず、おいしいのは当然として、輸入に耐えられる造りのワインをセレクトしていること、
かつ、蔵元から会社の保管まで定温コンテナで管理していること。

769 ：
お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

770 ：
>>757 委託してる倉庫がブラック企業なので…

771 ：
ヴィノラムはボッタクリがひどい。
買い手の足元見て値段決めてますよ。
ここからワイン買ってる酒販店やレストランの皆さん、
試しに値段聞いてみ？毎回値段が違うから(笑)

772 ：
都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
記者がふらりと入った店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん（５２）が割烹着姿で出迎えてくれた。

「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、人懐っこい笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女はなんと博士号を持っているとか。当時の流行りでいうとこの「リケジョ」である。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。

そんな彼女に転機が訪れたのは、３０歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の手続きミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は石をもて学会を追われた。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。

「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた記者に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。
そんな記者をいたずらっぽい目で眺めながらお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた女将は、調理場入り口に大量に積み上げられたオレンジジュース紙パックの山を意味ありげに指差した。
（２０３６年３月１３日）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　未来予想か。　手塚漫画の21世紀予想と今を比較してみると、
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　もっと興味深い感慨があると思うよ。
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　 　一言で言うなら、20世紀後半以降は、重厚長大を嫌い、軽小短白に走ったってとこかな～
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒　）　 　 地球は青かったが1957 12年後にはアポロの人類月面着陸。
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　この分では20世紀中には間違いなく、一般人が宇宙旅行できるって言われたのにねえ。
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　凄いもんだよ、当時の大型コンピュータなんて、今の980円の電卓以下の能力だったんだから。
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　さてもさても。　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　あたしみたいなのは今の世には用がないってことなのかな？

773 ：
稲葉は？

774 ：
稲葉

775 ：
百人乗っても

776 ：
ヴァンジョーヌ

777 ：
日本リカーは色っぽい姉ちゃんが居るし、アズマコーポレーションは癒し系の姉ちゃんが居る
モトックスは若くて元気な姉ちゃんが居る。
展示会でのささやかな楽しみｗ
>>754
ロングパスだけど、オーレジャパンはセールスがよく変わる。
電話もくどい。
電話がくどいので「後で見ておくからメールで資料送って」って言っても
「エラーで戻ってきちゃうので電話のほうが・・・」と言いやがる。
でも、電話中に値段改定の件でメール送ってって言ったら、電話中に即メール届いたんですけど。

778 ：
キッコーマン。
6本セットのうち3本入ってて全部最悪。
全部ボトル半分以上流した。ほか3本は問題なし。
とんだ玉手箱だった。

779 ：
何が入ってたんだよ。しょうゆか？

780 ：
http://sake001.blog77.fc2.com/blog-entry-609.html
http://www.kikkoman.co.jp/products/product.html?shouhin_id=K803010

781 ：
ヴァンパッション、稲葉はいいよね。
あと、中島薫商店ってとこ（？）もいい。

782 ：
稲葉はいいと思う
あとフィラディスとか

783 ：
稲葉は悪いと思う。

784 ：
どのへんが良いのか悪いのか？→稲葉
使い勝手というか仕入れの付き合い具合とか
そのへんで言ってくれんとわからんやん

785 ：
稲葉

786 ：
空ってどうなの？

787 ：
稲葉はヴィーニャ・ファレルニアなんて面白ネタ引っ張ってきてくれただけで評価に値する
あと個人的にはは巴・木下・マルカイ辺りが好感

788 ：
「信頼できる」とはなんなのか？

789 ：
稲葉

790 ：
100人乗っても大丈夫？

791 ：
重松貿易も好感。なんだかんだでプリンシペ・デ・ビアナのクリアンサは幾度かリピート

792 ：
稲葉は金に物言わせた劣悪インポーターってイメージしかないがな。中島董商店とラシーヌ、ヴァンクールは良いと思う。

793 ：
中島董商店、ってキユーピー？
今はキユーピー（株）って関連会社があるけど昔は中島董自体がキユーピー製品作ってたんだよな

794 ：
稲葉

795 ：
100人乗っても

796 ：
大丈夫

797 ：
！

798 ：
1000人は？

799 ：
だめ

800 ：
結局とどのつまり信頼できるｲﾝﾎﾟｰﾀｰは　ドウシシャ　だけって事か…

801 ：
オーレジャパンって、マジでブラック。何回も忙しいときに電話する。知識もないのに、押し売りしてんじゃねえ。

802 ：
オーレジャパンって営業が変わりすぎ。それだけ追い込みも激しいんだろうな。ていうか絶対に買わないけど　笑

803 ：
アールビバンの展示会に潜入して批判する引きこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html

804 ：
海外酒販ってどうですか？
ラインナップ的には興味深い古酒が時々あるので、品質管理に問題ないなら買ってみたいんですが。

805 ：
ファインズと田地商店のワインはオススメだと思う。
成城石井と比べたら、同じ値段なら確実にファインズか田地商店の方が旨いよ。

806 ：
ハスミワイン
ワインはいいが・・
スタッフの女が最悪
一流！一流！ていいすぎ
で、高すぎ！

807 ：
たまには地元の酒屋か輸入物のジュピターで物色したり
（シラー、グルナッシュ、テンプラリーニョ、メルローが好き
古木は美味しい～　などと思ってます）
普段は やまや や スーパーの安ワイン、同じの買ってます

詳しい方々から見てコルドンヴェールってどうなんですか？
あまりに頻繁に裏ラベルで見かける輸入者なのに、スレでは見かけないので
今更で話題にもならないですか？好奇心から訊いてみました

808 ：
ワインインポーターとしての稲垣商店さんってどんな評判ですか？

809 ：
いなば

810 ：
コスモジュンてなくなったの？

811 ：
>>806
オレもあの女社長？は苦手ー！

812 ：
>>810
ディオニーに吸収

813 ：
新井順子ってワイン作りやめて政治家かなんかになったんだよな
胡散臭いわー

814 ：
>>813
そらビオワイン醸造家なんて左巻きと相性最高だろよ

815 ：
稲葉
w
フィラディス
ラシーヌ

816 ：
稲葉

817 ：
100人乗っても

818 ：
大丈夫

819 ：
物置かよ

820 ：
ＣＭ

821 ：
いなば

822 ：
いなば

823 ：
ん

824 ：
百人

825 ：
一種

826 ：
だい

827 ：
じょうぶ

828 ：
＜総合＞
3大F（ファインズ、フィラディス、フィネス)
稲葉
徳岡
中川ワイン
八田
モトックス
ヴァンパッシオン
ヴィントナーズ
豊通食糧
テラヴェール

＜ボルドー専門＞
アストル

＜独墺専門＞
ヘレンベルガーホーフ

＜イタリア専門＞
ヴィナリウス
エトリヴァン

829 ：
いなば

830 ：
いなば大人気

831 ：
フィネス

832 ：
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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

833 ：
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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

834 ：
他スレで読んだが、オンラインショップ店長がイベント参加の客を個人的に誘い不倫しているらしい。
責任者が公私混同している会社は当然信頼できない。

835 ：
>>834
他スレってどこ？

836 ：
ワインオンラインショップのスレとか。

837 ：
>>835
ゲス不倫店長は大手インポーターと聞いたよ。

838 ：
ヴィレッジセラース゜はピーターレーマンとの契約が切れたそうだ。
先日銀座松屋のワインフェアでそう聞いた。頑張っていたのに残念。

839 ：
ヘルマン･ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
戦争法のポスターが貼ってある家などに「ダニ・ゴキブリ・共産党」「ゴミの家」などの卑劣な落書き
https://twitter.com/tok aiama/status/769281871888814080
渡邉哲也氏「SEALDsは公安の監視対象団体。テロリスト予備軍や準テロリストのような扱いになってしまった」
世界の公務員平均年収（円）　　１　日本８９８万　　２　米国３５７万

覚者より　『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が国民を解放するだろう。』　２０１６、８
　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。

マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

840 ：
https://pursing.amebaownd.com/posts/1316658

841 ：
最近ワインに興味を持ち始めました。クネなどのスペインに強いインポータはどこでしょうか？

842 ：
ヴィナイオータってどうなのよ

843 ：
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ごみ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

844 ：
>>842 ああいう自分の扱うワイン以外はクソ味噌に攻撃するのは人間性を疑う。自然派ワイン以外は認めないという姿勢も視野の狭いだけなんじゃないの？
言うほどあそこが扱っているワイン、美味いかなぁ？
買っている奴らも売っている店も（レストランも）
殆ど宗教だよな。

845 ：
輸入元エノテカで出回ってるワインは全て劣化してるからエノテカは絶対に買わない

846 ：
ミレジム営業変わりすぎ。信用できない。

847 ：
Mの営業、電話で辞めた奴とかピーロートを悪く言うのやめてくれ
こっちは買ってるのに、そのワイン偽物とか言われて気分悪いわ

848 ：
>>847
正直ワインの状態はピーロートが1番だと思うよ

849 ：
藤林丈司

850 ：
藤林丈司

851 ：
ヴァンパッション、ラシーヌ、テラヴェール、フィラディス

852 ：
出水商事はもうダメなんだね
取り扱い生産者が無名生産者ばかりになってる

853 ：
しらねRクズゴミ虫知的障害ウンコ食ってRオラアアアアアア焼けRひかれてしね

しらねRクズ知的障害
こいつの兄は自殺した

854 ：
>>853
プッ！キチガイのバカって本当にこの世に必要ねえ存在だなw
お前のことだよカスがwww

855 ：
大榮産業は？

856 ：
>>844>>853
よう！ガメイ！

ガメイ＆もふもふ
東海地方在住アラサー。2013年結婚。
目標は大好きなワインと、大好きな猫と
楽しく暮らせるお家を完成させる事！

愛知県碧南市

http://i-smart.xyz/room/web%E5%86%85%E8%A6%A7%E4%BC%9A%EF%BC%93%EF%BD%9E%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%BA%AB%EF%BD%9E

857 ：
https://i.imgur.com/JfmVN6U.jpg
クソだな
もう二度と買わん

858 ：
>>857
そんなの前から

859 ：
>845
そんなはずれ引いたの？

860 ：
>>845
そんんばハズレ引いたの？？

861 ：2020/06/07
コロナの影響で倒産しそうな会社どこ？

ボルドー2
ロゼワインを語りあうスレ
★チョン王蜂６【ｴｷﾌﾚ大名物在日北朝鮮人蜜蜂ｦﾁ】
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ダイエット時のワインとつまみ
【PN】ニュージーランドのワイン【SB】
300円以下の(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなワイン
ワインって金持ちじゃなきゃ楽しめないよな
【南米南ア】チリワイン総合スレ5【NZもおｋ】
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