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【K-Pg境界】もしも白亜紀末期に隕石が地球に衝突しなかったら【新恐竜】
エゾオオカミ
ティラノサウルス4
ちんちん
土壌生物について語ろう 1匹目
1匹のテンが檻の中の10匹のトキを一夜で殺害
ニホンオオカミ
野生生物に襲われてからの対処法
ヒグマはトラのえさの１８％を構成する
寄生虫怖すぎだろ…
外来オオカミ導入における問題と対策
- 1 ：2013/08/29 ～ 最終レス ：2015/07/17
- このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1300661207/
- 2 ：
- . ,r､
. l ヽ
. l ﾞ､
l ＼_
ヽ ｀` ､
ﾞ､ _ ,...、 ヽ, __ ,
ｌl ｌ l ヽ ､ ﾞ､' -- '
, - '´ `'' <､,,_ ヽi ヽ',
i ｀` -' i、
〈 ヽ､
- 3 ：
- 関連スレ
＊生物板
日本へのオオカミ導入を考える
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1309827827/
＊未来技術板
オオカミ導入による生態系復元
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/future/1307776312/
- 4 ：
- 第１０回知床世界自然遺産地域連絡会議
http://hokkaido.env.go.jp/kushiro/nature/mat/m_1_1/giji10.pdf
- 5 ：
- 1番の問題点は大陸オオカミはニホンオオカミより行動範囲が広く体格が大きいということ。
ニホンオオカミとはまったく別物と言っていい大陸オオカミを代替品として狭い島国の日本に導入すれば
現在問題になっているクマやイノシシ以上に人間の生活圏まで食い込み被害が出ることが予想される。
- 6 ：
- >>5
導入計画地域外への移動と拡散をどう防ぐか？
（導入前提と考えて）効果的ゾーニング手段の確立、という事に集約される問題ですね
- 7 ：
- １、かつてオオカミが棲息していた頃の日本の森林環境と、現在の日本の森林環境の相違点
２、導入しようとしているオオカミの棲息地域と、導入予定地の環境の相違点
３、導入予定のオオカミの行動様式と、かつてのニホンオオカミの行動様式の相違点
４、１及び２から、導入予定のオオカミは相違点に起因する環境変化に順応できるか？
５、３および４から、導入予定のオオカミの、導入予定地への順応から定着までを予測できるか？
６、導入予定のオオカミの順応から定着までの期間内に、人間社会との軋轢を生じないか？
- 8 ：
- >>5
>大陸オオカミはニホンオオカミより行動範囲が広く体格が大きいということ
これについては疑義あり
高知県で保存されていたニホンオオカミの頭骨はタイリクオオカミ並みの大きさ
剥製にされたニホンオオカミは、絶滅末期で正常個体ではなかった可能性もある
- 9 ：
- 致死率99％世界年間死亡者数5万人の狂犬病を日本は撲滅した数少ない洗浄国で、
人への感染経路になりやすい飼い犬や家畜には予防接種や予防法がある。
オオカミを導入したら野生化で繁殖していくわけだけど、管理とかできるのか？
渡り鳥や海外船に乗っている小動物→野生化で産まれた予防ワクチン接種していないオオカミ固体→オオカミの間で爆発的に広まる→ペットや人間被害
この感染経路の可能性が否定できないよね。
- 10 ：
- >>8
ぐぐってみたらその高知県の頭骨は何十体かのニホンオオカミの中で最大の大きさで
世界最小のオオカミと言われるニホンオオカミとしては破格の大きさだということだよ
高知県の保存オオカミが正常固体でなかった可能性の方が高い
- 11 ：
- >>10
>最後のニホンオオカミとして大英博物館に保存されている頭骨は、１８６ミリです。
>これは、現存するニホンオオカミの頭骨の中で最小のものです。
>この最小の頭骨サンプルとシーボルトが持ち帰った「山犬」の標本から、
>ニホンオオカミは、「世界最小のオオカミ」と呼ばれているのです。
>動物学者によれば、丹沢山地（神奈川県）で発見された狼の頭骨全長は、
>その９５％が１９９から２３０ミリの範囲に含まれる、と言います。
>淀川町のオオカミ（以下、仁淀オオカミと表記）は、２３６ミリもあります。
http://www.janjanblog.com/archives/18952
大英博物館の頭骨が最小で、高知の頭骨が最大だが、
どちらかといえば大英博物館のほうが平均から外れている
タイプ標本が標準的個体ではなかったと考えたほうが適当だと思うが
１９９から２３０ミリというのはチベットオオカミやインドオオカミと同程度の大きさ
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
- 12 ：
- >>8,10-11
誘導
ニホンオオカミの細かい話は下記スレで
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1370962011/
- 13 ：
- >>12
もともと>>5が導入の際の一番の問題点って書いてタイリクオオカミとニホンオオカミの
差を挙げてるんだから、ここで掘り下げるんじゃだめなの？
あんまりスレ乱立させて分散させるのもなあ
オオカミ導入スレ乱立させすぎだよ
このスレ削除依頼出すぞ
本スレが荒れてるからって重複スレ建てるのは2chガイドライン違反だからね
- 14 ：
- >>13
あれ？
あっちは隔離スレだと認識してた
- 15 ：
- 俺も>>5への反論で>>8,10-11になったんだし流れ的に必要だと思うよ。
じゃないと毎回話し合いの途中でぶつ切りになってしまう。
- 16 ：
- 結局>>9への対策案は無しかい？
- 17 ：
- >>16
輸入動物の検疫強化とより徹底したペットの予防接種しだろうな
それも日本全国規模で
あとは定期的な野生生物のサンプリング検査か
- 18 ：
- 税金の投入＆感染の危険を内包し続けるわけやな
- 19 ：
- それはオオカミがいなくても同じでは。
アライグマ、キツネ、タヌキ、ノネコなどに感染する可能性がある
オオカミだけことさら感染率が高いという話は聞かないし
- 20 ：
- >>19
保菌動物から野犬、そして人間という感染経路以外に
保菌動物から野犬やオオカミ、そして再度オオカミ、野犬に
という、人間への経路が拡大するという事になるんじゃないのか？
- 21 ：
- >>13
>導入の際の一番の問題点って書いてタイリクオオカミとニホンオオカミの
>差を挙げてる
それは一度、ここで一応のコンセンサスを形成した方がいいかもね
意見の纏まりが得られるかどうかは判らないけど、大方の意見として
このスレでの前提を示すのはいい事だと思う
- 22 ：
- 本州に生息していたニホンオオカミは
ろくすっぽ研究されてないので
どんなオオカミであったのか不明だし
そもそも生き残り説まである
- 23 ：
- >>5 >>8-11
埼玉と九州で撮影されたニホンオオカミ疑惑の動物は中型犬程度の大きさだったな。
オオカミとヤマイヌ大小二種類のイヌ科動物がいたという説もあるが
ニホンオオカミの中で大きさに地域差があったことから言われたのかもしれないし
あるいは本当にもう一種類未知のイヌ科動物がいたのかもしれない。
ニホンオオカミの習性（タイリクオオカミと違いはあったのか否か）含めて真相は謎。
>>16-20
ウィルスは何も無い所から沸いてきたりはしないから
狂犬病のリスクは国内の野生動物と変わらないと過去ログで既出。
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1354468951/830-836
>国内の野生動物はワクチンなんて全く接種していないのに狂犬病の発生はゼロなんだが？
>全哺乳類が感染する病気なのに他は大丈夫でオオカミだけはワクチンを打ち続けなければ感染するなんてナンセンス
>移入時に検査とワクチン接種を行った場合、その後のリスクは国内の野生動物と変わらん
>ウイルスは何も無いところから湧いてきたりはしないからな
>鳥インフルが流行ってる時に中国産トキの輸入はいったんひかえられたりはしたが
>「鳥インフルがあるから中国産トキによる繁殖自体不可能」って話にはならないからな
- 24 ：
- >>23
オオカミは群れで行動するし熊なんかより行動半径広いから
一旦狂犬病が入れば伝播するの早いんじゃない？
ニホンオオカミだけが絶滅した遠因でもあると思う。
鳥インフルより狂犬病のほうが危険度が桁違いに高いんだから
より神経質になるのは仕方ないと思う。
- 25 ：
- >オオカミは群れで行動するし熊なんかより行動半径広いから
オオカミの群れは小規模な上に他の群れと境界を接しないように分布するのが普通だから
伝搬はむしろ止まりやすいだろう
行動半径が広いのは健康な個体の話でしょ
- 26 ：
- ニホンオオカミの絶滅に狂犬病の侵入が拍車をかけたわけじゃないのか。
新説だな。
- 27 ：
- >>25
潜伏期間というものを知らんのか。
- 28 ：
- >>27
他の群れと接してないなら伝播が止まるのは道理じゃね？
- 29 ：
- >>26
もとからオオカミ→オオカミ感染で広まったなんて根拠は無いだろ
日本全国で感染犬が発生してたんだから、各地で犬→オオカミ感染が起きただけというのは
充分あり得る
- 30 ：
- 成熟したオオカミは群れに残るか、群れを出て配偶者を見つけ、新たな群れを形成する。
仲間とうまくコミュニケーションがとれなかったり、頭争いに敗れた事で、群れから孤立して単独で活動しているオオカミもいる。
- 31 ：
- >>24
オオカミ導入派じゃないけど
群れで生活しているのは野犬も同じだし
人間の近くで生活していて接触の機会があるイヌ科動物ならタヌキだし
オオカミによる狂犬病リスクの高まりに関しては特別ないだろってことでは？
>>26
ニホンオオカミ絶滅の一因に狂犬病説はあくまで一説にすぎないよ
なんでニホンオオカミが滅んだのか絶滅理由は不明
- 32 ：
- そもそも他のグループと接触せず少ない頭数の群で近親交配重ねれば種が滅ぶよ。
一匹オオカミとかはぐれ狼とかが定期的に合流する
- 33 ：
- >>31-32
タヌキも群れで生活するし
群れから独立した若い個体は他の地域に行くし
なにより人間の生活圏内で生きてるし
そういう野生動物が存在する中で
オオカミによるリスクを言うのは現実的じゃないと思う
- 34 ：
- ヨーロッパでは狂犬病の主な媒介動物は単独性のアカギツネだし、群れる＝ハイリスクとも限らない。
日本在来のキツネもアカギツネなので、日本で狂犬病のリスクが有るかどうかは既に何十年もかけて
テスト済みという見方も出来る。
- 35 ：
- 狂犬病の件は無策でOK解決ということで次。
オオカミ導入した後オオカミによる事故や家畜やペットへの被害があった補償はどうするの？
- 36 ：
- >>33
狸と狼は性質も生態も違うし、同列には考えられないと思う。
- 37 ：
- 補足
狸は基本的に単独かペアで行動するから、普通群れというものを作らない。
ちなみに溜め糞は違う個体同士を識別したり、情報交換するためのものに過ぎない。
- 38 ：
- >>36
狸と狼が一緒って話じゃなく
狂犬病のリスクを言うなら狐や狸の方があるんではという話じゃ？
>>37
それは餌の乏しい地域での話
最近の研究では餌の豊富な場所では親子二代にわたっての群れもあるのが観察されてるし
群れが分かれる場合も、子狸たちが縄張りから出て行くのではなく
親世代のつがいが縄張りから出て別の場所に縄張りを持つケースも報告されてる
生物は環境によって生態を変えて行くから
環境の違う場に置いた生物がどんな行動をとるようになるかどうかは未知数なんだよ
- 39 ：
- >>38
じゃあオオカミについても海外と違う日本の環境下での行動は
放してみないとわからないってことか？
- 40 ：
- >>39
当然
- 41 ：
- >>20
オオカミと野犬は共存しない
オオカミは群れに近づくイヌ属動物を排除する
オオカミが増えれば野犬は減る
イエローストーン周辺でもコヨーテの個体数が減少した
なので、経路が拡大するというのは違うと思うが
- 42 ：
- >>41
>オオカミは群れに近づくイヌ属動物を排除する
その際の接触で感染するリスクは考慮されるべきでは？
威嚇のみの無接触で他種を排斥できるとは考えにくい
- 43 ：
- そもそも感染してる犬がいなきゃ狼にも感染しない罠
本州への狼導入には反対派だが
現代日本に野良犬がいる以上、狼の存在それ自体で狂犬病のリスクが上がる事はないと思う
在来の動物（人里近くをうろつく野良犬含む）に、狂犬病が発生する極めて低い確率と全く同じ
- 44 ：
- そうだね
オオカミいてもいなくても狂犬病感染リスクは変わらないと思う
変わるという方が立証すべきでは
水際で防いでいれば上陸しないし
万一狂犬病の日本への侵入が確認された場合
オオカミよりもキツネやアライグマ等のほうが追跡が難しい
より危険な動物がいるので、オオカミがいてもリスクの上限は同じなのでは
そもそもリスク0はありえないので、リスク0を求めるなら地球上に住む場所が無くなる
ヨーロッパでは野生のキツネにワクチン入りの餌を散布したりしてるな
- 45 ：
- >>43
何事もそうだが新しく何かを始めるときには様々な問題を指摘される。
本当に推進したいのなら取るに足らない問題点であってもリスク回避の方策を提示していく方が
社会的な受容が得られやすい。
そういった意味で反対する者が立証しろという>>44みたいな論理で物事を進めることは社会的な受容は得られない。
その事業が地元への莫大な利益や利権をもたらすものならその限りではない。
ただ、ここはディベートの場だからそうしろって言う訳じゃないからな。
- 46 ：
- >>45
「狼を導入すれば狂犬病のリスクが高まる」という意見に対して
「それは無い、在来種の狂犬病リスクと変わらない」という事実を述べただけ
念には念を入れたリスク回避対策の話とは別の話をしていたつもり
具体的対策としては>>44の言うワクチン入りの餌撒きなど
在来種も含めての対処法も存在するしね
- 47 ：
- 狂犬病は恐いがSFTSも恐い
とうとう中部地方まで進出して来たようだし、全国への拡大も時間の問題だろう
オオカミ放獣によってシカやイノシシの密度がさがればリスク低下が考えられるが
どちらを重く見るかだな
マダニにかまれるな…ウイルス感染、中部地方も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130830-00000472-yom-sci
- 48 ：
- ウィルスは恐ろしいが
媒介となるマダニなら防虫剤で予防出来るんだから
そんなに怖がる類のものじゃないとオモ
- 49 ：
- 虫除けはあくまで補助的な効果しかない。
そんなに簡単なものじゃないよ。
- 50 ：
- >>49
効果のある虫よけを使えば神経質になる必要無いと呼び掛けられてるが？
いずれにしろ虫さされ対策が一番現実的な対応になるのだから哺乳動物にはさほど関係ないだろ
モメサのようにマダニにたかられる動物は皆殺しにしろというわけじゃあるまいにw
- 51 ：
- >>50
>効果のある虫よけを使えば神経質になる必要無いと呼び掛けられてるが？
誰から？
- 52 ：
- 導入派はスレ乱立させるなよ、削除依頼出しとけ。
- 53 ：
- >>51
ダニの対策関係のサイト
- 54 ：
- >>53
具体的には？
- 55 ：
- >>52
いやどう見ても批判派が建てたスレだが
- 56 ：
- >>55
導入派は自分一人
自分が立てたスレではない
だから批判派が立てたスレだ！
こうでつか？＞＜
- 57 ：
- 認定厨同士仲良くしろや
- 58 ：
- オオカミ導入における問題点とは
導入派が無責任に世論を煽るだけなところかな。
オオカミ協会とかが導入に必要な資金や人材育成のあてをつけ
この地域にオオカミを何頭放せば人間社会との軋轢を回避しつつ
シカが何年くらいで何頭程度に減るから是非導入実施してみて欲しい、
くらいやる姿勢なら実現もゼロではないのに。
今の導入派ってただの狼好きの集まりにしか見えん。
- 59 ：
- >>58
生き残り疑惑があるニホンオオカミについては省みる気無しなんだから
オオカミ好きですらないと思う
- 60 ：
- なんだか知らんが、いっそこのスレもID表示にしたらどうだ？
自演厨「導入派」のお1人様以外に、困るやつはいないだろｗ
- 61 ：
- >>60
よしよし、オレも賛同しよう。
あっちのスレ、ＩＤ表示のアゲ進行にしただけで
基地外荒らしが黙りこんじゃったからな。
導入推進派にとっても慎重派反対派にとっても
議論が深まることは喜ばしいことだろう。
- 62 ：
- あ、ごめんごめんsageちゃったあ。
>>61はオレな。
- 63 ：
- >>59
協会はニホンオオカミが絶滅したかどうか、自分等で調査した事が無いのか？
- 64 ：
- >>58
結局、日本でできない最大の理由って野生動物の専門家が非常に少ないからだと思う
アメリカには連邦政府だけでなく各州に専門家、研究者がいて、NGOにも専門家がいる
州には野生生物局などの専門の部局がある
日本は環境省からして規模が小さすぎるし、自治体に至っては素人同然。
都道府県でフィールド調査経験のある博士持ちを数人抱えるくらいじゃないと
導入なんて夢のまた夢
- 65 ：
- ID表示推奨スレにしたらあっちのスレと内容が被るから
立ててくれた人には申しわけないが
このスレは削除依頼出した方がいいんじゃないか？
- 66 ：
- >>63
調べようとしないどころか例の疑惑動物の事をシェパードだろうと言いはってたよ
あの動物のどこがシェパードに似てるというのかって話だ
ほんと呆れる
- 67 ：
- >>66
その動物って秩父野犬の事か？
あれこそまさに疑惑動物だよな
あれのどこがシェパードかと犬にしたいならせめて雑種の野犬
今で言うミックス犬くらい言えよとｗ
- 68 ：
- ニホンオオカミが生存している、ということになると
外来オオカミ導入するにあたって新たな障害、ほぼ不可能になるだろう。
生態系に頂点捕食動物の存在が必要、ということに社会的な理解が得られても
それは外来種移入ではなく在来種保護という方向に向かうからだ。
ニホンオオカミ研究に疎いオオカミ協会はオオカミ導入にも指導的役割は回ってこず
オオカミ愛好家協会になるだろう。
- 69 ：
- >>65
ID表示と内容は関係ないだろ。
どんな内容であれ、ID非表示の自演荒らしや、無責任な単発書き込みをなくすことは、結果的に良スレ化につながると思う。
ID隠したがるやつは自演厨であると同時に、書き込み責任を曖昧にすることで、都合の悪い反論はスルーするつもりなんだから。
- 70 ：
- >>56
>>1の名前欄見れば明らかだろ
昼夜逆転がどうとか騒いでたのは前スレを荒らしてた批判派
- 71 ：
- >>47
野生動物に一番接触する可能性が高いのはハンターだから、
こりゃハンターの減少に拍車が掛かりそうだな。
- 72 ：
- >>47 >>71
スレチになるかもだけど
・近年研究が進んで死亡原因が特定されるようになったから、急に流行してるように見える
・有効なワクチンが現時点では無い
・近年報告されるようになった病気であるため、重症化→死亡のケース報告のみが先立ち
見かけ上死亡率が高いように見える
以上の点から必要以上に騒がれてるけど、実際は昔から日本に潜在するウィルス
今になって急に進出拡大してきてるわけじゃない。
実際の死亡率も6％で、ダニ媒介の病気として昔から恐れられてるツツガムシ病の死亡率より下。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou19/sfts_qa.html
更にマダニの方がツツガムシより大きく見つけやすいので、その分対策もとりやすい。
ちなみにツツガムシ病にも今のところ有効なワクチンは無いです。
今のところ通常のダニ害虫対策をちゃんとしとけばそんなに恐れるものでないと思う。
無理にこのスレ内にある問題に絡めれば、これも山に入る人の高齢化の弊害の一つかな？
「高齢＝若年層より体力で劣る→発病後重症化しやすい」
- 73 ：
- >>70
自己紹介乙
スレチな事言ってないで巣に帰って下さい
>>47 >>71
ハンターや狩猟従事者の役割の重要性は
オオカミ導入に関係無く、これからもずっと変わりなくあり続けるよ
スキル向上と員数増加に加えて、従事者を取りまく労働衛生環境も同時に向上させて行く必要がある
- 74 ：
- >>73
うむ、オオカミ導入を急くあまり
現状のシカ害対策を全否定するのは
日本のオオカミ導入推進論者の悪しき点だな。
オオカミ導入こそシカ害撲滅の決定打とばかりに喧伝するから
オオカミ導入そのものがいかがわしく思われる。
- 75 ：
- >>72
死亡率6％でも十分恐いが、ソースは？
- 76 ：
- >>73
>スキル向上と員数増加に加えて、従事者を取りまく労働衛生環境も同時に向上させて行く必要がある
お題目を唱えるのは簡単だけど、どれも実現困難にしか見えない
- 77 ：
- >>76
オオカミ導入よりは困難じゃないと思う。
- 78 ：
- >>77
そうか？俺は逆だと思うが。
特に労働衛生環境って、険しい山の中で何を向上するんだか。
- 79 ：
- >>78
それはあくまで君の見解に過ぎない。
- 80 ：
- 労働安全衛生法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%AE%89%E5%85%A8%E8%A1%9B%E7%94%9F%E6%B3%95
- 81 ：
- >>79
それは>>77も同じことだが。
それで険しい山の中をどうやって労働衛生環境向上させるんだ？
まさか人間が行動しやすいように自然破壊に勤しむわけじゃないよな？
- 82 ：
- 労働安全衛生法
（昭和四十七年六月八日法律第五十七号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47HO057.html
- 83 ：
- >>80
>>82
何がしたいんだか分からん
- 84 ：
- >>83
言葉の意味をちゃんと知ってから使おうね
- 85 ：
- >>81
たとえば自衛隊や警察官、消防官みたいな専門的で特殊な仕事には、
危険やきつい作業が付き物だろ。
だからハンターも訓練をして技能や体力を付けて養成するんだよ。
- 86 ：
- >>84
反論できずに逃亡したか。
下らない負け惜しみだな。
>>85
今は>>47からの流れだが。
ダニが媒介する病気と何の関係があるんだ？
- 87 ：
- >>85
ただでさえ希望者が少ないのに、ますます少なくなりそうだね。
- 88 ：
- >>86
>今は>>47からの流れだが。
>ダニが媒介する病気
労働者の保健衛生の範疇だな
医療機関や社会保険との連携の強化が望まれるところだ
- 89 ：
- >>88
>医療機関や社会保険との連携の強化が望まれるところだ
まさに>>76だな
- 90 ：
- >>89
オオカミ導入よりは体制が既に在るだけ実現可能性が遥かに高い
- 91 ：
- >>89
意見お流れをループさせてるの？
- 92 ：
- >>90
それはあくまで君の見解に過ぎない。
- 93 ：
- >>87
誤射、滑落、大型獣による反撃など、危険性が極めて高い上に
険しい山歩き、思い獲物回収などとてつもない重労働
まあやる人間は限られるな
- 94 ：
- >>47
また被害が拡大したみたいだな
マジで山ヤバイ
マダニの感染症で県内初の死者（徳島県）
http://www.jrt.co.jp/nnn/news8672287.html
- 95 ：
- >>93
君の勝手な予断はどうでもいいから
- 96 ：
- 重複です
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1377766328/
- 97 ：
- >>96
出張して来ている某氏が巣に帰れば
きちんと別主旨のスレとして機能します
- 98 ：
- >>93
だろうね。
批判派の脳内ではなり手が確保出来てるようだけど、それこそ勝手な予断そのものだよね。
>>97
スレを乱立させたり荒らしたり、最低限のマナーすら守れない批判派には困ったものだね。
- 99 ：
- >>97
申し訳ありませんが、>>1の内容やその後のレスを見ても誘導先で扱う内容と思われます。
- 100 ：
- まあ誰の目からみても重複だな
スレを乱立させた>>1は規制したほうがいい
- 101 ：
- >>68
たとえ、もしニホンオオカミが生き残っておらず、
行政も万策尽きたとして、外来種のオオカミ導入が検討されたとしても
日本オオカミ協会は聾桟敷におかれる事だろう。
現状でも、行政側にはただのオオカミ愛好団体としか見られていないと思う。
- 102 ：
- >>96は導入の是非を問うスレ
ここは導入が決定したと過程した後の問題点を話し合うスレだろ？
- 103 ：
- >>101
いや、挫折したとはいえ豊後大野市でやろうとしていたオオカミ導入は
オオカミ協会の言う「オオカミは警戒心が強く、習性上人を襲わない」
ということをかなり全面に出していたと思うが。
マスコミマスメディアに取り上げられ媒体露出が頻繁になれば
たとえいかがわしい団体であろうと世の中に及ぼす影響が大きくなるのは
某カルト教団の場合と同じ。
- 104 ：
- >>102
誘導先にも導入後の課題について考える旨が書かれていますが。
- 105 ：
- >>104
それ生物板のテンプレパクったヤツだろ
元々の過去スレにはテンプレ無しだぞ
- 106 ：
- >>85
「害獣駆除師」みたいな国家資格を設ければ、人材は増えるだろうね。
なんなら公務員にしてもいい。
- 107 ：
- >>103
オオカミ協会といっても、いろんなレベルの人間がいるだろうからな。
２ｃｈあたりでムキになって屁理屈を通そうとしてる自称導入派の「基地外１匹」に至っては、まさに狂信的なカルト信者レベルで、かえって協会の足を引っ張ってるだけだし。
- 108 ：
- >>107
もしかすると反対派の人が「導入論者はカルト」と印象づけようと
屁理屈を捏ね他人を罵倒する自演をやっているのかもしれないな。
- 109 ：
- 今あばれてる人はどうなのか知らんけど
かつてモメサと呼ばれたオオカミ皆殺しにしろが持論の反対派は
あまりの電波ぶりに導入派の自演じゃないかとよく言われてたよ
証明のしようの無いことを勘ぐってもきりないけどさ
- 110 ：
- だから本スレの方では、自演荒らしを防ぐために、やましくない人はID表示にしましょうと提案したら、みごとに「導入派の基地外１匹自演厨」が炙りだされてしまったよ。
結局、奴はID表示の多数派をすべて「PCや携帯を何台も駆使したキチガイの自演」と決め付けて「age荒らし」呼ばわりで開き直ってるけどｗ
- 111 ：
- そのマジキチさんは、只今就寝中ですかねｗ？
- 112 ：
- >>101->>111
言い負かされて悔しいのは分かったから荒しは巣に帰れ
- 113 ：
- さて、『お一人様』が活動期に入りました。
- 114 ：
- 嵐に居座られたか。
もうこのスレもダメやな。
- 115 ：
- 愉快なお客さんは適度に弄っておもてなしするのがオオカミスレの伝統
- 116 ：
- >>115
上げんなボケ。
荒しがよってきたじゃねーか。
- 117 ：
- >>112
また朝までご苦労様ですｗ
- 118 ：
- なんでオオカミ導入案に反対してるのって基地外しかいないの？
- 119 ：
- そうだね。 反対派は皆頭がおかしくてニートばかりだから、
我々が正しい事を言っても頭がおかしいから理解できないのだよねｗ
議論に反対して邪魔するようなキチガイは早く死んで欲しいよねwww
- 120 ：
- 確かに>>119とかのなりすまし見てると反対してる奴は基地害だわ。
- 121 ：
- こっちを荒らし始めたのか……
- 122 ：
- >>106
狩猟従事者の一部または全てを公務員化、またはそれに準ずる自治体団体職員に
というのは、様々な意味で有益な案だと思う
収入と福利厚生が保証されれば、危険で厳しい就労環境でも
そのハードルを乗り越えて目指す者を惹き付けやすくなるだろう
- 123 ：
- >>121
荒らしの批判派にも困ったもんだな。
>>106
そのためにどのくらいの財源が必要？
- 124 ：
- >>123
導入したオオカミへの管理とトントンじゃね？
- 125 ：
- >>123
>どのくらいの財源が必要？
未確定の要素が多すぎてこれと言った数字を出すのは
今この場では困難だろうね
民間人のまま資格とそれに応じた手当、と言った場合と
公務員にして福利厚生まで含めた場合とでは
当然求められる予算に大きな開きがあるだろうし
参考になる前例が無い筈だし
- 126 ：
- >>124
根拠は？
>>125
まあ未知数だろうな。
- 127 ：
- オオカミの管理費も未知数って事だろうな。
- 128 ：
- 管理費はイエローストーンで参考になる前例があるから未知ってことはないな。
- 129 ：
- 自演も虚しくなってきた
- 130 ：
- >>120
>>119は自分も「導入派」をからかうための成りすましのような気がするが、昨夜のこの流れだけ見ても、ID表示した方が混乱がないことは一目瞭然なんだけどね。
というかさ、君はどうして数多あるsage投稿の中で>>119だけが成りすましだと判断できるのかなあｗ？
- 131 ：
- ID （Wikipediaより)
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#ID
「2ちゃんねるでは、ID機能を取り入れている板がある。これにより、名無しの匿名性を利用した自作自演を防ぐ効果がある。」
- 132 ：
- ざっと見たら誰が何言ってるのか分からなくなってきたｗｗｗｗｗ
だーかーらーID非表示の奴には
原則関わらないレス付けないってのを徹底しろよｗｗ
それ徹底しないと
こんなネタスレでもひょっとしたら貴重な意見があるかもしれんのに
それが埋もれたらもったいないだろ
- 133 ：
- ああ、じゃあこっちも
ID表示age進行
非表示は基本的にスルー推奨
となる訳ね
- 134 ：
- >>133
そうそう
せっかく色んな見解持ってる人が集まってんだから
スレ有効に使おうぜ
- 135 ：
- >133へのレスは例外な
- 136 ：
- 問題は別として個人的には宮島に何頭か導入して
関係者以外は立ち入り出来ないようフェンスで囲って長期的な調査を実験的に行って欲しい。
まあ無理だと思うけど、結果はどちらにせよこれで検証できれば、かなり有意義なものになりそう。
- 137 ：
- >>136
サファリパークでやればいいのに。
- 138 ：
- >>137
国内の？でも、ライオンや鹿よりでかい動物が居るとこじゃ、
オオカミを国内に導入したらどうなるかという検証の意味が無いよｗ
- 139 ：
- 外国産のオオカミを国内に放つことで問題となるのは狂犬病が蔓延する可能性が
高いことです。狂犬病は、ウィルスによって媒介されます。現在日本国内の
野生動物から狂犬病は過去50年間発生していません。ウィルスの潜伏期間は、
ウィルスの種類によって異なります。例えばHIVウィルスでは、潜伏期間が
10年前後と言われています。外国から導入するオオカミに導入時1回予防ワクチン
を接種しても、毎年接種しなければ確実な効果は得られません。(飼い犬の
狂犬病予防接種が毎年行うよう法律で定められているのはその為です)
一度野外に放してしまったオオカミに対して毎年接種するのはほぼ不可能です。
よって導入時に1回接種しただけでは仮に体内に狂犬病ウィルスを持っていた個体
については10年してからでないと発症するかどうか見極められないと言うことです。
外国から移入後狂犬病予防接種を行いさらに10年間檻の中で飼い続けた後で野外に
放つとなると相当年老いた個体ということになり果たしてシカやイノシシを狩って
くれるかどうか疑問が残ります。(そうなると殆ど飼い犬と同じでエサ待ち状態に
なるのではないでしょうか)
狂犬病を発症するとヨダレを垂らしてとにかく手当たり次第に食いつくようになります。
狂犬病を発症したオオカミに咬まれたタヌキ・キツネ・イノシシ・クマ・飼い犬・
飼いネコと狂犬病が広がりすぐに人間にも広がることとなるでしょう。間違いありません。
狂犬病が蔓延した世界はTV映画の『ウォーキングデッド』そのものです。
狂犬病は咬まれて発症した場合現在治療薬がありません。待つのは死のみです。
ここに書いているのは決して誇張や冗談ではないのです。本当に恐ろしい事で
現実に起こり得る事なのです。
- 140 ：
- オオカミばんざあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああい
- 141 ：
- >>132-135
過疎板なのに平日の昼間から偶然同意見の人間同士がグッドタイミングで書き込み、
チャット状態になったんですね分かります。
- 142 ：
- >>139
ウィルスは何も無い所から沸いてきたりはしないから
狂犬病のリスクは国内の野生動物と変わらないと過去ログで既出。
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1354468951/830-836
>国内の野生動物はワクチンなんて全く接種していないのに狂犬病の発生はゼロなんだが？
>全哺乳類が感染する病気なのに他は大丈夫でオオカミだけはワクチンを打ち続けなければ感染するなんてナンセンス
>移入時に検査とワクチン接種を行った場合、その後のリスクは国内の野生動物と変わらん
>ウイルスは何も無いところから湧いてきたりはしないからな
>鳥インフルが流行ってる時に中国産トキの輸入はいったんひかえられたりはしたが
>「鳥インフルがあるから中国産トキによる繁殖自体不可能」って話にはならないからな
- 143 ：
- 専門家は、安易な導入論には疑問符。
https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf
- 144 ：
- >>130
アスペ乙
健常者なら普通分かる
>>136
残念だが宮島はオオカミが生息するには狭すぎる
>>141
皮肉が痛烈過ぎるwwww
- 145 ：
- >>141
こっち見んな
こっち来んな
- 146 ：
- >>143
>このページでは、私がライフワークと位置付けているオオカミの生態、保全、そして再導入に関する色々な話題を掲載します。
>日本へのオオカミ再導入に関する普及と議論喚起に貢献するために、タイムリーな情報や専門的・科学的な情報を
>分かりやすい形で掲載していきたいと思います。
- 147 ：
- >>145
自演を皮肉られてファビョるキチガイワロス
- 148 ：
- >>146
>農作物・林業被害対策としてのオオカミによる捕食（リスク）効果にはそもそも疑問がありますし、
>そのような考え方で（安易に）オオカミ再導入を（主張）することには反対です。
- 149 ：
- >>147
なあ、巣に帰ってセルフマンセーしてろよ。
- 150 ：
- >>148
>私の基本的な考え方として、生態系機能回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です
>>149
自演はお前の専売特許だろ
- 151 ：
- >>150
>>148
つまりこの先生は、オオカミ再導入は生態系機能回復や生物多様性維持には役立つけど、鹿害対策としては役に立たないと考えているわけか。
- 152 ：
- >>151
役に立たないとまで断言はしていないな
疑問があると言っているだけだ
- 153 ：
- 元々シカもオオカミも平地に棲む動物
日本では人間による開梱農地化で山林に追いやられた。
日本では生態系での天敵の有無にかかわらず
農産物へのシカ害イノシシ害が起こるのが本来の姿。
それを防いでいたのが人間による狩猟。
狩猟圧が極端に下がったためにシカ害が顕著になったのが今の日本。
- 154 ：
- >>153
>元々シカもオオカミも平地に棲む動物
平地にも住んでいたというだけで山にいなかったわけではない
>農産物へのシカ害イノシシ害が起こるのが本来の姿。
ゼロである時代はあるわけがないし、問題は程度の違い
それを無視して一括りにするのは詭弁
- 155 ：
- >>154
オオカミのいた時代のシカ害ははどの程度？知っているんでしょ？
飢饉になって餓死者がでたほどだから今より酷いシカ害だったんじゃね？
- 156 ：
- >>155
江戸時代の農村なんて食うや食わずの量しか生産してないだろ
ちょっとでも被害にあえばたちまち飢える
農業技術も品種改良も進んで大量生産の今と比べるほうがおかしい
- 157 ：
- >>156
ソースは？
- 158 ：
- >>155
現代日本は自分が生産した食料で食ってるわけじゃないよ。
畑が被害にあっても餓死しないのは海外から大量に輸入した食料が流通してるから。
- 159 ：
- つまりオオカミがいようがいまいがシカ害は起こりうる。
オオカミのいた時代でも深刻なシカ害が起こったことは事実である。
オオカミ絶滅とシカ個体数増加と狩猟圧の低下との関連性を見れば
日本の近年の深刻なシカ害の主因は狩猟圧の低下と見るのが順当。
日本でオオカミの有無がシカ頭数に大きく影響していると主張するなら
100年のタイムラグの説明とそれらを証明できるデータを出すこと。
それがオオカミ導入を実現させる一歩だ。
- 160 ：
- 同意。
『日本でオオカミの有無がシカ頭数に大きく影響していると主張するなら
100年のタイムラグの説明とそれらを証明できるデータを出すこと。』
これに導入派がキチンと答えない限り、導入派の主張は無効とされる。
- 161 ：
- >>155,159
かつてオオカミがどの地域、時代にどれだけいたか不明なんだから、その理論は成り立たないよ。
オオカミが少なかった地域、時期に害獣が増えただけかも知れないでしょ。
でも海外でのオオカミと草食動物の関係を見ればオオカミがいた方が少なくなるのは確実だね。
あとオオカミが絶滅してからシカが増えるまでのタイムラグがどれだけあったかなんて不明だよ。
山の許容量を超えて問題が顕在化したのがここ２，３０年ってだけで。
なにせ明治以降の乱獲でシカやイノシシも絶滅寸前まで数を減らしているからね。
問題になるほどの数に回復するまで相当の時間がかかるのは当然だよ。
- 162 ：
- >>159-160
http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
>■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
>生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
>実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
グラフ
http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
- 163 ：
- >>161-162
ふうむ。なるほどね。
でも日本でのオオカミ導入は不可能なんだろうな。
世の中なんてそんなもの。
- 164 ：
- >>163
根拠のない願望はいいから
- 165 ：
- でも何でオオカミ導入ができないんだろう。
このスレ見ているとすぐにでも始まりそうなのに。
- 166 ：
- 環境省の役人が責任負いたくないから
- 167 ：
- つまり賛成派が環境省の役人になれば解決するわけなんだな
- 168 ：
- その発想はなかった
- 169 ：
- >>167
あーっそうか。
でも世の中の導入主張している人って責任負わない立場で言っているだけだからなあ。
賛成派が役人になっても責任回避できる方選択するだろ。
- 170 ：
- では、具体的にどの地域にどれだけオオカミを放てばいいんだ？
後の経過観測とか安全管理とかどうする？
- 171 ：
- >>170
まずはいきなり本番にいくんじゃなくて、どこか適当な土地で試験的に導入してみて
その結果を観察してから本番というのが順当なのでは？
試験候補地は知床半島あたりかな
- 172 ：
- >>171
知床会議で不可能ってなったところだから同じ所じゃまずいだろ。
奈良か宮島だな。
ごく一般市民でもシカ害に遭うところだからオオカミ導入の支持を得やすいだろう。
- 173 ：
- >>172
知床シンポジウムで困難とされた理由は管理体制が無いとかそんなんだから。
導入が決まれば解決可能なものばかり。
問題は住人の説得だが、それはどこでも同じだし、ヒグマと共生している北海道のほうが
理解はむしろ得やすいんじゃね？
宮島は場所が狭すぎて難しいが、奈良はありだな。
- 174 ：
- >>172,173
宮島の方が経過観察しやすいし、導入後の結果が早く出そうだけどな。
- 175 ：
- >>173
>ヒグマと共生している北海道のほうが
>理解はむしろ得やすいんじゃね？
住人「ヒグマの上にオオカミかよ！」
- 176 ：
- >>169
賛成派で議員擁立してそいつ主導のような形でやれば
責任おっかぶせてOK
政治の世界では飾りの頭切って胴体残すのが常套
- 177 ：
- >>174
オオカミのパック１つの生息には最低限100平方キロくらいの面積がいるから、
30平方キロの宮島では継続的な生息は困難と思われる。
島で実験するなら、血が濃くなり過ぎないよう複数の群れを生息させることも考えると、
カナダのロイヤル島（542平方キロ）に3パックが安定的に生息しているのが参考になるだろう。
- 178 ：
- >>175
住民はエゾシカの増え過ぎで被害を受けてるから忌避感情はむしろ小さいだろう。
シカとの交通事故はとても危険だからな。
- 179 ：
- >>178
>住民はエゾシカの増え過ぎで被害を受けてるから忌避感情はむしろ小さいだろう。
住民じゃなくて農業や林業に従事している人達は、だな
一般住人はエゾシカの増え過ぎにそこまでの危機感を感じていない
- 180 ：
- >>179
エゾシカとの交通事故は一般人も直接被害を受けてるよ。
体が大きいからまともにぶつかると廃車。
運が悪ければフロントを突き破って運転手の命も危ない。
- 181 ：
- オオカミに追われたエゾシカが車道に飛び出しクルマにぶつかる、
という危険性を指摘しているんですね。
- 182 ：
- >>177
とりあえず初期の導入試験ということなんだから
継続可能なことより経過観察のしやすさのほうが大事かと思う。
試験期間を終えたらオオカミは回収ということなら
導入試験も受け入れられやすい。
- 183 ：
- >>182
そこで鹿の頭数が抑えられたら、一応効果があったと報告は出来るしな。
- 184 ：
- >>182
回収が前提なら話は違ってくるね。
狭いから全滅させちゃう可能性はあるけど。
- 185 ：
- 20～30年計画だからと引き伸ばしを謀るとともにボロが顕著になる前に早期退職やな
- 186 ：
- いやそれだけのために役人になるやつなんて現実的にいるわけないじゃん。
- 187 ：
- ところで、世界各地の陸上生物の
頂点捕食者の大型肉食獣による人身事故と
オオカミによる人身事故とでは、有意な差がみられるのか？
大型肉食獣の中では極端に人身事故が少ない、とか
- 188 ：
- >>187
世界というと頂点捕食者が小柄な土地もあるし、頂点捕食者ごとに生息範囲も違うから
単純比較は難しいだろうけど、例えばライオンだとタンザニアだけで毎年60人くらいは殺されるようだ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3756180.stm
>Around 200 people are killed by wild animals each year in Tanzania, a third of those by lions.
オオカミによる死者は特定の条件（戦乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する）
を満たす土地を除けば稀。
例えばヨーロッパ全体で５年に１件くらいの頻度。
狂犬病個体によるものを除けばその半分程度。
- 189 ：
- >>188
>オオカミによる死者は特定の条件（戦乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する）
>を満たす土地を除けば稀
これは、逆に言えば
他の頂点捕食者、ライオンなどは人間を他の被補食獣と同一視している事
オオカミは、条件が整えば人間を襲うという事を示唆しているね
野生動物に対するマナーの低い日本では
人馴れしたクマやキツネが、人を避けるどころか敢て近づいて
人間の持つ食べ物をせしめようとする様になってきている
これがオオカミに対しても起こらないとは言い切れない
というか、そうなる可能性は高そうだ
人馴れしたオオカミが人間との事故を起こしやすい環境が
潜在的に日本にはあると思える節がある
人間が意図せずオオカミの人間に対する警戒心を解いてしまい
現在の北海道の人馴れヒグマの様な状態にしてしまうかもしれない
- 190 ：
- >>189
人慣れの問題はどの動物にも起こりうることで
オオカミだけ特別問題が深刻というわけではない。
もし人馴れしたらヒグマと同様に駆除すればいいだけ。
- 191 ：
- >>190
>オオカミだけ特別問題が深刻というわけではない。
大型肉食獣、というだけで現代日本では特別問題になる様な気がするが
オオカミに対する意識が長らく途絶えていた日本人の野生動物に対する感覚
人馴れした大型肉食獣で、しかもイヌ科で知能が高い
ヒグマの様に基本単独行動ではなく、群れで活動している
一度人馴れした大型肉食獣の群れに対処するのは、ヒグマの様に個体ごとの駆除では適切ではないかもしれない
- 192 ：
- なんにせよ、まずは一般市民へのオオカミについての知識を深める必要があるな。
- 193 ：
- 候補地に導入派を大量移住させるのだ
- 194 ：
- 困難だけど説得力はありそうだね。
- 195 ：
- >>193
選挙前の某宗教団体みたいだな
- 196 ：
- >>192
オオカミ協会が全国の動物園にオオカミ寄贈すれば良い。自腹で。
人に感謝され、オオカミへの嫌悪もなくなるんじゃないかな？
オオカミとオオカミ協会への偏見もなくなる
- 197 ：
- まずは全国布教行脚から始めようぞ
- 198 ：
- >>196
動物園でどのくらい効果があるかね？
旭山動物園や円山動物園なんかはオオカミとエゾシカを隣り合わせに展示したり工夫しているそうだが。
- 199 ：
- >>189
オオカミは肉食動物だから肉持っていかなきゃいけないからハードル高いな
そもそも人間を見たら逃げてしまうし
- 200 ：
- >>189
>オオカミは、条件が整えば人間を襲うという事を示唆しているね
現代の日本がその条件を満たすことはないけどね。
- 201 ：
- >>199
ヒグマも人を見たら逃げていく、筈だったのが
今や自分から人に近づくヤツが出てくる始末
>肉持っていかなきゃ
人間の身体は肉で出来ている
遭難や滑落した死体で味を覚えられるんじゃね？
- 202 ：
- >>201
ヒグマはオオカミよりずっと事故例多いから同じように考えるのは早計
アイヌの伝承にもヒグマに襲われるという内容のものはあってもオオカミに襲われるという内容のものは無い
>遭難や滑落した死体で味を覚えられるんじゃね？
遭難や滑落は欧米でもあること
その程度の頻度であれば人喰い化は観察されていない
- 203 ：
- とりあえず、オオカミを５００頭くらい空輸して日本各地に放して欲しいな。
そうすりゃ、オオカミが人間にとって危険かどうかがわかるというものだろ。
- 204 ：
- 恐らく人間にとって安全という結果にはなるだろうが、突然やったら住民は困惑するだろうな。
- 205 ：
- >>198
大変な効果がある
まず動物園にオオカミ導入することは
生態系にオオカミ導入するための予行演習にもなる。
動物園に、ということなら社会の受容を得るハードルは低くなる。
しかし、動物園がみな諸手を上げて寄贈受け入れるわけでもない。
導入後の飼育係の人員の育成エサ代などの費用の捻出
特定動物は飼わない方針の動物園もある。
それらを解決していく方策を動物園と意思疎通しながら考え提案していくのは
実際の導入事業の糧になろう。
動物園なら動物飼育専門家。味方につけて損はあるまい。より現実に沿った助言が得られるかもしれない。
また、自分らが身銭を切って動物園へのオオカミ寄贈を行えば
良い意味での知名度は上がりオオカミ協会への好感度も上がる。
寄贈したオオカミの檻の前にオオカミ導入の意義や理解を求める説明看板付けておけば
マスコミフィルター介さずより多くの人に主張が届くだろう。
悪い話ではないと思うが、まあ、身銭を切ってまで導入したいわけでもない、
導入を主体的な立場で進めるのではなく、あくまで責任負わない位置での
アドバイザー的な立場でいたい、というのであれば勧めても無駄なことではあるが。
- 206 ：
- >>205
フムフム
ではオオカミ協会にメールするなどして提案してみては？
- 207 ：
- >>204
大丈夫、オオカミ協会の専門家にも来て説明して貰えばいいから。
- 208 ：
- >>205
オオカミ協会がそこまで傍観者的立場を通すならば、
オオカミの導入は中々実現し難いと思うけどな。
- 209 ：
- >>206
オレは導入したいわけじゃないし
シカ害対策という面でいえば
オオカミ導入関係なく狩猟圧の強化が肝心だと思っている。
導入は別にいいのだけれど、やはり導入主張する団体が
その結果に責任負う覚悟がないと導入はなかなか進まないと思っている。
責任負ってやれ、ということではなく
自分が矢面に立たないと自分の望むようには物事進まないよ、っていうこと。
- 210 ：
- オオカミとシカ害対策と言うのは
シカ害の包括的調査を全国的に行った後に、最終選択肢として挙げられるべきだろう
全国的に見て、シカによる森林、農作物被害、その他偶発事故の発生は
地域によってバラつきがあり、場所によっては減少している場合もある
まずはシカ害が少ない、もしくは稀だったり減少していたりという地域の
「何故シカ害が抑制されているのか？」を充分に調査し
シカ害を抑制する要素を明確にして全国的な対策に生かし
実施後の、その効果と短所を継続的観察とともに研究してゆく事が
まずは求められる現実的な解であろう
- 211 ：
- >>210
現在、鹿害の包括的調査を本格的に始めている団体や自治体ってあるの？
- 212 ：
- >>210,211
シカ害やシカの生息数や分布範囲の調査なら
シカ害出ているところはどこでもやっているんじゃないの？
「包括的」の意味がよくわからんが。
シカ害出ているところは電柵設置されてないところだな。
電柵設置は効果てきめんらしい。
電柵設置が進んだ分未設置地域に被害が集中する。
- 213 ：
- >>212
確かに被害がある所ではどこでもやっている。
だけどその調査で得られた成果がそこだけに留まっているから、
それをシカ害の酷い所、それほどでも無い所、全国で連携して調査結果を共有して、
地形、気象、植生、人為的対策、シカ害の対策に有効な要素の情報共有が求められる。
- 214 ：
- >>207
そりゃ導入が出来るならオオカミ協会の人も協力するだろうけど、いきなり決定事項です、じゃ
特に反対していなかった人まで反発するんじゃない？
>>208
君が個人的にそう思うのは勝手だけど、現実はそうじゃないと思うよ。
- 215 ：
- >>209
大変な効果があると思っているのは君であってここの推進派でもオオカミ協会の人でもないよ。
君が提案せずに誰がするのさ？
ちなみに私は効果は薄いと思うよ。
理由は旭山動物園でオオカミとシカの関係についての展示を足を止めて見る人が少なかったのを見てるから。
みんな動物園に行ったら動物を見るのに夢中で説明とかはあまり見ないんだよね。
>>212
電柵は畑を守ったりするのには有効だけど、シカの絶対数を減らせるわけじゃないから
山の生態系を守る役にはあまり立たないよね。
シカ害の酷い土地ではすでに表土が流出して土砂崩れが起きたり禿山化したりしてるから、
山全体を守れる対策を打たなきゃダメなんだよ。
- 216 ：
- >>214
＞君が個人的にそう思うのは勝手だけど、現実はそうじゃないと思うよ。
じゃ、現実はどうなの？
- 217 ：
- >>215
それはただ君の主観であって客観論ではないね。
- 218 ：
- >>217
具体的にどの部分を指して言ってるの？
- 219 ：
- ７１６ ９２５ ４３８
３２８ ７１４ ９５６
５９４ ３８６ １２７
７９ ５６ ４３
５３ ４７ ６９
６４２ ８９３ ７１５
２３７ ６４８ ５９１
４８５ １３９ ６７２
９６１ ２５７ ３８４
- 220 ：
- いざ導入してはみたものの、結局里に降りてきちゃあ、残飯漁ったり
家畜家禽が荒らされたり時々人が咬まれたりと、単なる野良犬・野犬化しちゃいそうな悪寒
- 221 ：
- 山に餌の鹿が沢山いるので心配無用
- 222 ：
- 鹿が殖えればどんどん里に下りてくるだろうし、冬場も餌が少ないから下りてくる。
それを追ってオオカミも下りてくるかもね。
- 223 ：
- オオカミの狩り成功率は１０％以下。
その場所に行けば餌がある草食獣と違って、基本的に肉食獣は飢えてると思った方が良い。
喰うに困ったオオカミが、人や家畜を襲う危険は、常に付き纏うだろう
- 224 ：
- 日本より遥かに広く、人口も少ないカナダでも、人慣れしたオオカミが人を襲う例は報告されている。
人を恐れない、新世代のクマやイノシシやシカが増えた日本で、オオカミだけが人を警戒するだろうか？
- 225 ：
- >>224
再導入したイエローストーンやドイツでは人を襲った事例はない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
- 226 ：
- >>225
無いと否定してしまうのは簡単
- 227 ：
- ニホンオオカミも人間をめったに襲わなかった
数少ない襲撃例は白人の持ち込んだ狂犬病のせいだからな
狂犬病根絶した現代日本ならより安心
- 228 ：
- >>227
やはりオオカミ導入するにしても外来オオカミの導入は避けるべきで
ニホンオオカミの発見保護に取り組むべきですね。
- 229 ：
- カナダでは、毎年一定の確率で人は襲われてるし、モンゴルでも襲われてるし、ロシアは緊急事態になってるし、インドは大量に殺された事件があるし、日本も狂犬病が流行る前に、人が殺された記録はいっぱいあるね。
イエローストーンはオオカミが撃たれまくって、再度絶滅の危機らしいし。
- 230 ：
- >>229
ソースは？
- 231 ：
- >>230今、全部持ってないから、インドの件だけ、翻訳して紹介してるやつを貼っとく
あとは大体は別スレに貼ったことあるから、自分で見てくれ
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
ニホンオオカミも載ってるけど、これは狂犬病が流行る前だわ。
以前、ならなしがもうちょっと詳しく載せてた。
最近でも、今年も死亡事故があったし、動物園のオオカミが飼育員を殺したニュースもある。
検索したらすぐに見付かるはず。
あと、オオカミ人食いで検索したら、ヨーロッパとかの大きな被害が出て来るはず
- 232 ：
- >>231
それって別スレで何度も反論されてる内容そのものだな
日本での導入には参考にならない
>オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
>に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
>上記リストもそれに該当する地域の事例ばかりで、条件に当てはまらない日本の参考にはならない
- 233 ：
- 日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
そもそも日本では導入を主張している人たちはただ無責任に言っているだけなので
官庁は相手にしていないのが現状。特定の政治家は話し聞いてくれることもあるけど。
- 234 ：
- オオカミ少年が何度も主張してるが、賛成４割、反対1割って数字って
どこのどういうアンケート内容に基づいたものなんだろう？
- 235 ：
- >>233
>日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
それこそ根拠のない話だが
いま日本に導入するなら外国産のオオカミなのだから、その生態は既に研究されている
お前が反対したいからって自説に都合のいい想像を広げても根拠なき妄想に過ぎない
- 236 ：
- >>228
どれだけ探しても見つからない、もう存在しない可能性が限りなく高いものを
いつまでも探していられるほど状況に余裕はない
- 237 ：
- >>223
オオカミが実際に生息している土地でそのようなことは起きていない
単なる君の想像には価値がない
現実を見よう
- 238 ：
- >>232 お前キチガイだな
- 239 ：
- 日本ではオオカミ導入論者は相手にされていない。現実を見よう。
- 240 ：
- >>235-238
妄想はいいから早く頭の病気を治して来い
- 241 ：
- >>238-240
全く反論出来ずに発狂w
反対派は本当にキチガイだな
- 242 ：
- オオカミ君が一人で必死なのはわかるが、
低レベルの煽りは人として恥ずべき行為だな。
- 243 ：
- >>242
>>238-240のことか、全くその通りだな
反対派は恥を知るべき
- 244 ：
- シカなどの獣害対策にオオカミ導入ってあるけど、別に日本の環境に合う動物ならオオカミ以外の選択肢ってないの？
- 245 ：
- >>244
「安全対策がとれたとしても
タイリクオオカミは日本の本州において外来種になる」という視点から反対と言う人もいる
他の動物なんて尚更トンデモ
つうか、シカを殺せる肉食獣なら楽勝で人間も殺せるわけで
他の動物を考えたところで、安全面の問題点が残ることには変わりないよ
- 246 ：
- オオカミにこだわる理由って憧れ以外に何か具体的な意見ってあったりするのかな？
人を捕食対象にしていない肉食獣ってのが自然界に存在するなら何でもいいのではと思ったりするけど
食えるものならなんでも食うわな
- 247 ：
- >>246
大型猫科→森林住まいが多いので猿類も食します
大型犬科→草原住まいが多いので有蹄類がお好みです
よって大型犬科(オオカミなど)の方が人間のお肉を好まない傾向はあるそうな。
だから肉食獣の中ではオオカミは比較的事故の少ない動物と言うのは嘘じゃない。
ただし、どんな肉食獣だって事故は零じゃないから。
極端な話、人間の中にだって同じ人間を食い殺してるのはいる。
よって 事故が少ない＝絶対に安全 ということは言えない。
- 248 ：
- >>243
君は病気だから自覚が出来ないんだねｗ
- 249 ：
- >>247
ゼロリスクではない現実を今の日本人が受け入れることは、果てしなく無理ゲーな感じなので
完全に棲み分けできるように国定公園の外周をオリで囲むようにしない限りは肉食獣の導入は無理っぽいですね。
- 250 ：
- >>249
オオカミは人を襲わないとアスペ君は何度も言ってたが？
- 251 ：
- >>244
オオカミ以外に日本に近年まで生き残っていた大型肉食動物がいないので選択肢はない
>>246
俺の場合憧れってのはむしろ無いな、理由は上記の通り
日本に本来いない種を持ち込むとそれこそマングース化の恐れがゼロではない
亜種レベルでの差異はあっても元々日本にいた種の「再導入」だから支持しているのであって、
完全な外来種の新規導入には否定的だ
- 252 ：
- >>249
現実世界において完全な100％や0％はほぼ存在しない
オオカミを導入しないのなら人間のハンターがシカを狩らなければならないが、
狩猟中の事故によって失われる人命の数はオオカミによるものより遥かに多い
人命を尊いものと考えるのなら、より危険性の低い案＝オオカミ導入を選ぶべきだろう
感情論での反対は無論あるだろうが、それは客観的事実に基づいて根気よく
説得するべきものであって諦める理由にする必要はない
- 253 ：
- ハンター増員より外来オオカミ導入のほうがはるかに可能性が低い。
ドイツのように狩猟者対する社会的地位を担保しそれに見合う技量を習得させるシステム構築し
ハンター増員を目指すことが必要なのだろうな。
オオカミ導入の可否に関わらずハンター増員は必要。
- 254 ：
- 趣味としてのハンターよりも公務員な感じのハンターを増やすべきなんだろうな
- 255 ：
- >>254
ぼけじじいどもは誤射とかあるからその方が良いかも知れない。
- 256 ：
- オオカミを導入するにせよ、平行して優れたハンターを育成していける体制をとらないとならないだろうな。
若い人材を自衛官や警察官のように訓練すれば、誤射も無くす様にしていけるだろう。
- 257 ：
- >>254
地方にそんな財政基盤無いだろ
それこそ実現性が低いと思うが
- 258 ：
- >>254
狩猟が割に合わない金のかかる道楽、ではなく
金が稼げて社会的地位もある職業にできればいいんだろうな。
- 259 ：
- >>257
それこそ環境省直属でいいだろう。何のために増税してると思うんだ？
- 260 ：
- >>252 オオカミの人身事故の可能性の話に、誤射を引き合いに出す時点で、キチガイ認定されて相手にされないと思う。
省庁に相手にされない、オオカミ協会と同じで。
- 261 ：
- >>260
航空機事故対策を検討する席上で
クルマの交通事故での死亡者のほうがはるかに多いんだから
何もせずとも心配いらないとか言い出すようなものだな。
- 262 ：
- >>258
日本人は銃も動物殺しも嫌いだからそんなことは無理だな
ありえない解決策を図るのは詭弁の典型例
>>259
間違ってもハンターに金を出すためではないな
>>260-261
オオカミ導入もハンター増員もシカ害抑制、生態系保全という共通の目的のための案だが
当然同じ目線で比較されるべきものだな
世間に相手にされないのはお前のキチガイ理論だ
- 263 ：
- そんな危ない事考えないで、九州や秩父で見つかったニホンオオカミを絶滅から救う事を考えようよ。
- 264 ：
- >>263
いつ見つかったんだw
確実な個体を連れてきてから言えよ
- 265 ：
- 基地外がこちらでも暴れているようだな。
- 266 ：
- ネットでは現実と違ってみんなが相手にしてくれるから嬉しくて堪らんのだろうよ。
- 267 ：
- >>265-266
キチガイ乙
- 268 ：
- >>267
これが唯一の生き甲斐だもんなｗ がんばれよキチガイ君ｗ
- 269 ：
- 東京都の場合、「動物の保護及び管理に関する条例」の定めるところにより、
犬を放し飼いにすることは原則禁止。例外は、
「その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場合で、規則で定めるとき」
「犬を制御できる者が調教するとき」。
他府県の条例も大同小異。
国の動物愛護法の定める「特定動物」にもイヌ属の現存「オオカミ」種群とタテガミオオカミ属全種
が含まれていて、「人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれがある動物」とみなされている。
放すことはおろか、都道府県知事の許可がなければ飼育すらできない。
公の視点で、現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない。
日本にオオカミを再導入する道は相当険しそうだね、政治的に。
「安全安心」が大好きで、その多くがシカ害の直接当事者ではない我が
国国民の多くが、シカの害を真剣に我が事と考え、ゼロリスクでない事を承知で
野山にオオカミの群が暮らすことを許容するようになるのに、いったいどれだけの
年月がかかるか・・・。
あ、そうそう・・・
・・・山から下りてきたオオカミが、散歩中のチワワやポメラニアンを強制交尾（R）
ってありえるかな？w
- 270 ：
- オオカミ再導入の会長が都会に住んでいる時点で説得力ないだろ
そしてオオカミ再導入を希望しているほど都会の住人ばかりじゃないの？
オオカミみたいだけなら動物園でどーぞ
- 271 ：
- >>268
キチガイ乙
>>269
愛玩や番犬としてイヌを飼うのと、生態系を正常化するためにオオカミを再導入するのとは全く次元の異なる行為なわけだが
>現状では犬ですら野に放つことは適当と考えられていない
イヌですら、って野生化したイヌの方が人間にとってはオオカミより危険なんだが
あと近年のアンケート調査では導入賛成はおよそ4割まで増えている
反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
>>270
オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
残念だったな
- 272 ：
- >>271
＞オオカミ協会が山間部の住民に協力を要請して回っているが、割りと簡単な説明だけで署名OKしてくれるそうだ
＞残念だったな
見てきたのかいｗ？
- 273 ：
- >>271
＞賛成が過半数を超えるのもそんなに遠い未来でもないだろう
そうだな。 千年後には超えてるといいな。
- 274 ：
- そんなに簡単に署名が集まるならもっと集まっているよな
支援をしてもらえなくて残念だったな
- 275 ：
- >>271
＞反対は1割程度で、残り5割がわからないという回答
アンケートの内容ってどんなもの？ソースがあれば見せて欲しい。
残り5割は何が解らないと答えてるのかも含めて知りたい。
- 276 ：
- >>272
実施してる人がブログで公開してる
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51731143.html
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
>>273
マイノリティの願望乙
>>274
山間部は人口密度が低いからな
一度にもらえる署名も少ないだろう
>>275
内容まで公開されてるのは東京農大でやったこれくらいかな
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
- 277 ：
- こちらでもキチガイが暴れています。
- 278 ：
- >>276
>さて私も知人、友人そしてこの集落を回るとまずほとんどの人が初めて耳にするオオカミや導入ということにもかかわらず
>簡単な説明で署名してくれるので１００名ほどになったが、このことにも驚きます。現在のサル、イノシシ、シカの増加による
>森林被害、農業被害、人的被害は益々増える一方で、不自然な生態系の異変には誰しも気が付いているのだと思いました。
何の見識も持たない村民を自分達の協会にとって都合の良い情報しか与えず、危機感だけを煽る。
やれやれ、まさに典型的な詐欺商法と同じ手口ですよ。
- 279 ：
- >>277
ようキチガイ
本スレで論破されたからこっちに逃亡かw
>>278
レッテル貼り乙
説明を受けて納得して署名する人が多いのをしって焦ってるなw
- 280 ：
- 本スレで論破されたオオカミ君が何かほざいてますね。
導入案を出せず逃げ回っていますよ。
- 281 ：
- 問題と対策って言っても
推進する側が具体案すら立てられない非現実的なモノだから
議論が深まらないッていうこと。
- 282 ：
- オオカミ君は、暇でしょうがないし誰からも相手されないんだから仕方ない。
ここでしか構ってくれる人がいない、寂しいやつなんですよ。
許してやってください(笑)
- 283 ：
- >>279
＞レッテル貼り乙
＞説明を受けて納得して署名する人が多いのをしって焦ってるなw
無辜の村民達を詐欺まがいに騙して署名させるなんて人外鬼畜非道も極まれりだろ。
キチガイ君の妄想は逞し過ぎて付いて行けないな。
- 284 ：
- >>281
何の見識も持たないオオカミ君の目的は議論を深める事じゃない。
ただ、ディベートごっこで相手をやり込めて論破したと勝利を妄想する事だから。
- 285 ：
- 普段獣害って言葉をよく聞く田舎に住んでいるけど、オオカミで鹿とか猪が減ってくれるのは助かるんだけど
オオカミってアライグマとかも食ってくれるん？
最近はアライグマが増えてきて、いまはそっちの被害が半端なくなってきてんだわ
オオカミはアライグマを食ってくれるって話を聞いたことある人いる？
- 286 ：
- >>285
キチガイ君によるとオオカミは鹿しか襲わないそうだ。
- 287 ：
- >>285
マジレスすると北米じゃオオカミはアライグマの天敵の一つ
日本でも大型犬（他の動物から見たら普通にオオカミ）飼ってる家には
アライグマ、タヌキ、ハクビシンなどの獣害は無いそうだ
まぁだからと言ってオオカミ導入には全面的に賛成出来んけど
- 288 ：
- >>287
アライグマに効果があるのかそれはとてもありがたいな
でも、うちにも芝と秋田飼ってるけどアライグマ対策には役にたってないｗｗ
やっぱ飼い犬だと駄目なのかもね
まあかわいいからいいけどねｗ
- 289 ：
- 何か本スレのレスが妙に少ないからおかしいなと思ってたら、批判派はこっちに逃げてきたんだね。
>>280
こっちのスレまで逃げてきてるのはどう見ても君でしょ。
>>281
君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>>283
詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
無いんだったらそれこそレッテル貼りそのものだよね。
- 290 ：
- >>289
＞詐欺まがいに騙したって根拠はあるの？
もうまさしく、詐欺の常套句ですな。
善良なる村民達が不憫でならない。
- 291 ：
- >>285
もうレスがついてるけど、オオカミはアライグマの天敵の一つに数えられてるよ。
オオカミが主要な獲物とするにはちょっと小さ過ぎるから、遭遇したら食べるって感じだと思うけど。
ただアライグマにしてみればオオカミに出会うと死が待っているから、行動が慎重化して結果的に
害が減ることはあるだろうね。
これはサルなんかに対しても期待されている効果だね。
捕食者の存在は想像以上に被捕食者の行動を抑制していることが近年の研究で判明している。
例えばオオカミの再導入を行ったイエローストーン国立公園では、ワピチ（アメリカアカシカ）が警戒行動に
費やす時間が増えた結果、食事の時間が減少して妊娠率が下がったのが報告されているよ。
- 292 ：
- >>290
詐欺まがいに騙したという根拠は無いんだね。
まさにレッテル貼りそのものだね。
批判派ってこういう卑劣な人ばっかりだよね。
- 293 ：
- >>292
詐欺師はそうやって周囲に向かって自分が被害者ぶるのが常套手段ｗ
卑劣極まる人種この上なし。
- 294 ：
- オオカミ詐欺
- 295 ：
- >>280-284
そんな見え見えの自演したって無駄だ
まともな人なら誰でも違うスレまでわざわざ逃げてきたお前が敗者だと気付く
>>286
誰も言っていないことを「あいつがこう言っていたニダ！」と捏造してレッテル貼りをする
反対派と朝鮮人はなぜこうも似通っているのか？
>>293
「あいつは詐欺師だ！根拠は一つもないが俺がそう思うんだかだそうに決まってる！」ですね分かります
本当に反対派はキチガイばかり
>>294
詐欺師乙
- 296 ：
- オオカミ導入以外認めないオオカミカルト。
- 297 ：
- >>289
本スレで論破されて逃げ回ってるのは君でしょ（笑）
導入案を出せずに屁理屈こねて、それをまた突っ込まれて（笑）
はやく導入案出しなよ。
- 298 ：
- >>295
＞そんな見え見えの自演したって無駄だ
＞まともな人なら誰でも違うスレまでわざわざ逃げてきたお前が敗者だと気付く
まともな人なら誰でもお前が妄想と戦っているキチガイだと気付く
- 299 ：
- 基地害のオオカミ少年が出たというのはこのスレ？
今北産業
- 300 ：
- キチガイ：「オオカミ！導入！うぉおおおおおおおおおあああああ！！！！」
他の人達：「こいつは完全にトチ狂ってるだろ。まあ、一応聞いてみるか。」「具体的な導入案を．．．」
キチガイ：「うるせーよ！オオカミだ！反対派は朝鮮人！！オオカミだ！自演！！オオカミィィイッ！！！！！！」
- 301 ：
- こんな感じみたいですね。自己解決しました。
- 302 ：
- >>296
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
>>297
逃亡者乙w
導入案なんて本スレで既出だ
>>298
お前はまともじゃないからそう思い込むだけだ
まともな人ならキチガイは反対派ただ一人だと分かる
>>299
ようキチガイ
>>300-301
火病乙w
論破され過ぎて頭がおかしくなってしまったんだな
ああ、元からかw
これでお前が朝鮮人であることを自ら証明してしまったなw
- 303 ：
- しかし反対派の書き込みは罵声とレッテル貼りだけで中身が全く無いな
やはり本スレで指摘されているように、オオカミ導入に反対する理由は論破され尽くしてもう残っておらず
ただ反対のための反対をしているだけなのだろう
- 304 ：
- >>302-303
キチガイは本スレでとっとと導入案を提示するように。
逃げ回らずにな。
- 305 ：
- 自分は導入には二の足を踏んでいて凄い悩むんだけど、率先して導入したい人は導入したあとはどうしたいの？
たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり
密漁されたり人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど、どこまで想定しているのかな？
とりあえず山にオオカミがいる状況になれば良いってことなのかな？
- 306 ：
- >>304
キチガイ乙
とっくに提示されてるものから目を逸らさないようにw
>>305
>たまに家畜や人的被害も出しつつ保健所おくりになったり、罠にあやまって捕まった狼がこっそり射殺されたり密漁されたり
オオカミの個体数が十分なら別に特別保護する必要は無いだろう
密猟しなくても他の動物同様狩猟の対象としても別に問題はない
狩猟頭数は管理されているので過剰に捕らなければ問題は起きない
>人と狼の問題を作って、そしてそれらの問題を解決するために専門省庁だけでなく
>新しく天下り先を作るようなことになって税金投入することになりそうなんだけど
他の野生動物だってそんなことにはなっていないのに、オオカミの生息密度の薄さを考えれば
そんな大規模な問題になる訳がない
反対したいからといって非現実的な想像をしても無意味だぞ
- 307 ：
- オオカミを日本に持ってきて病気は大丈夫なのかしら。
狂犬病以外でもフィラリアやジステンパーでオオカミが世代を重ねて生きていけないかもね。
日本の山なんて暖かいから蚊がたくさんいるし。
それとも定期的に捕まえて予防薬飲ませるのかな？
- 308 ：
- >>306
キチガイは本スレで論破されてる。
- 309 ：
- >>306
つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
非現実とかじゃなくて、現実なんだけど？
- 310 ：
- >>307
それらの病気は別に日本固有のものではない
他国と変わらない
>>308
キチガイ反対派の願望乙
実際にはどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>309
>つまり一定数のオオカミが安定することができればおｋってことなのか
そう
オオカミを復活させるというのはオオカミを日本の野生動物の一員とすること
他の野生動物と同様の扱いでいい、特別扱いは無用
>野生動物の獣害対策に専門部門を作る話は出てるし、一部の環境保護団体が天下り先になってるよ
まずソースをくれ
まあどうせシカやイノシシの対策が主だろうが
シカやイノシシは食物連鎖下位なので個体数がその分多い
人間が直接管理しようとすれば多くの人手がかかるのは当然
オオカミは食物連鎖の頂点なので個体数はそれらよりずっと少ない
- 311 ：
- 天下り先の環境保護団体 とりあえずこのくらい 探せば他にもあるだろな
↓
日本野鳥の会
WWF
日本熊森協会
公益財団法人どうぶつ基金
- 312 ：
- >>310
ｷﾁｶﾞｲは本スレにお帰りください。
論破されるだけだけど（笑）
- 313 ：
- >>311
いやどっちかというとお前が用意しなきゃいけないのは野生動物の獣害対策に専門部門を作る話のソースだ
まあせっかくだからそれらが天下り先というソースも出してもらおうか
熊森なんてただのキチガイ集団だと思っていたが
>>312
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
- 314 ：
- ま、なんのかんの言っても
推進する側でさえ具体的な導入案すら提示することもできず
官庁にまるで相手にしてもらえないのが
日本のオオカミ導入の実態。
- 315 ：
- >>313
また論破されてますよ（笑）
- 316 ：
- >>314
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>>315
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
- 317 ：
- 過去スレに既出ならコピペすりゃいいじゃん。
自分じゃ数字出さないくせに反対派が端的に数字上げると
群がって勝手な理屈で批判したり無知とか言っているだけじゃん。
私的な具体案すら提示できないのが導入派。
- 318 ：
- まあ、あえて日本で導入するとすれば在来種とほぼ同じものがいることがわかっている
エゾオオカミで手つかずの自然が残っている北海道でやることになるかと。
知床あたりかなあ。
- 319 ：
- >>316
キチガイオオカミ 乙！！
また本スレで論破されてますね（笑）
- 320 ：
- >>317
キチガイ反対派のために多くの過去スレに散らばっているものを拾ってくる手間をかけてやる理由はない
間違った数字を堂々と出してくるバカが批判されるのは当たり前
>>318
まあその方がやりやすければ自然にそういう流れになるだろうな
>>319
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
- 321 ：
- でも具体案すら提示できず官庁に相手してもらえない
というのが導入派の悲しい現実。
- 322 ：
- >>320
導入派が論破されてるのが実態ですよ（笑）
現実逃避はやめましょうね。
- 323 ：
- >>321
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>>322
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
- 324 ：
- >>323
でも一向に実現しないのがオオカミ導入、というのが現実。
それはなぜかといえば
推進派ですら具体案が出せない非現実性ゆえ。
だから官庁は相手にしない。
物好きな政治家は相手にしてくれるだろうが。
- 325 ：
- >>324
キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw
しかし本当に本スレ>>769の指摘通り過ぎて笑えるわ
やっぱりオオカミ導入に反対するまともな理由はもう残っていないってことだな
769 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。
- 326 ：
- ニホンオオカミ再導入ならよかろう。
バイオテクノロジーの発達で剥製や頭骨からニホンオオカミのクローン復元できる日も来るだろう。
- 327 ：
- そういや導入するとしたら事前に試験が必要だとは思うけど、どこを候補地にするべきなんだろうな？
やっぱ孤島みたいな場所がベスト？
- 328 ：
- >>323
本スレでキチガイが逃げ回ってるじゃん（笑）
早く導入案を出してよ。
キチガイの屁理屈と詭弁はもういいからさ。
- 329 ：
- >>326
ニホンオオカミは残っている標本が少なく仮にクローンを作っても遺伝的多様性が不足するから純粋種の野生復帰は難しいだろう
遺伝的多様性を保つために他のオオカミと掛け合わせるならニホンオオカミである必然性が薄くなるしな
>>327
相当の面積が必要なので可能な島は限られるし、そもそもかつてオオカミが生息していたことがはっきりしていないとダメだから
島よりは知床半島あたりを区切って行うのがいいだろうな
>>328
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
- 330 ：
- >>326
クローン技術も研究が進めば遺伝的多様性という問題もクリアしていけるだろうしな。
闇雲に外来種オオカミ導入するよりはるかに建設的だ
何より社会的受容が得られやすい。
- 331 ：
- >>329
回答済みならレス番提示してみ。
- 332 ：
- オオカミ基地外の妄言は韓国人のイチャモンそっくりだな。
アスペルガー患っているんじゃないか？
- 333 ：
- 導入派が導入案すら出せずに逃げ廻ってる以上、導入派の敗北だよ。
導入案すらない導入派なんて、導入派とは呼べないだろ。
- 334 ：
- >>332
オオカミに対する愛は無いのかあああぁぁっっ！！！
- 335 ：
- ニホンオオカミ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1370962011/
【生物】「これって、オオカミ？」 海外の秘境歩きで知られる早大探検部 ニホンオオカミ捜索に注力
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/femnewsplus/1381100377/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1376647917/
日本へのオオカミ導入を考える
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1309827827/
オオカミ導入による生態系復元
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/future/1307776312/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本へのオオカミ再導入を考える 15
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1383927574/
【age専用】狼導入の是非を問う【自演禁止】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380133473/
オオカミより強い犬っているの？
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/dog/1231724894/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1287925156/
- 336 ：
- >>333
こっそりと灰色狼の集団を山に放す。そして「日本狼が生き残ってたぞ！」と
騒いで時間を稼ぐ。
更には、貴重な絶滅危惧種の狼を守れ！、と緑豆とかに言い付けて騒ぎを大きくする。
結果、なし崩しに狼導入の運びに…
- 337 ：
- >>330
>クローン技術も研究が進めば遺伝的多様性という問題もクリアしていけるだろうしな
意味が分からんが
クローンの意味を理解しているか？
>>331
過去スレ読んでないの丸出しだな
お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
>>332
朝鮮人もアスペもキチガイ反対派だろw
前々から反対派は朝鮮人気質だと指摘されていた
自分の悪事を「あいつがやってるニダ！」と相手になすりつけるのは反対派と朝鮮人の得意技だな
>>333
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>>336
妄想は他所でやってくれ
- 338 ：
- >>337
本スレ逃げ出してここか？
何故、導入案の提示すら出来ないの？
逃げ続けていないで、提示出来ない理由を書いてよ
- 339 ：
- >>338
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
本スレから逃げ出したのは反対派だ、俺は追撃に来ただけ
- 340 ：
- >>339
過去スレに上がっているならレス番明示しましょうね。
具体案を考えてみれば自ずと日本での導入は不可能ということがわかりますよ。
- 341 ：
- >>339
本スレ逃げ出してここか？
何故、導入案の提示すら出来ないの？
逃げ続けていないで、提示出来ない理由を書いてよ
- 342 ：
- >>340
過去スレ読んでないの丸出しだな
お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
>>341
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
- 343 ：
- 日本でオオカミ導入を主張することは無意味。
実現不可能なお題目をいくら唱えたところで
シカは一頭も減らない。
- 344 ：
- >>342
過去スレにも書いてないよ。
過去スレコピペしてと言ったらすぐ逃亡するじゃん。
質問が無意味じゃなくて、お前が答えられないから
「無意味」という事にしたいだけじゃん。
いい加減に論破されてることを自覚しなよ。
- 345 ：
- >>343
キチガイ反対派約一名の脳内ではそうかもなw
しかし本スレ>>769の指摘が鋭すぎて笑えるw
お前は完全に掌の上だな
769 ：名無虫さん ：2013/10/30(水) 23:18:59.31 ID:???
そう言えば、>>761->>764を見てて思ったんだけど、最近の批判派の言ってることってよく見ると
「オオカミ再導入なんてできっこない」って言ってるだけで、再導入をやるべきかどうかには全く触れていないんだね。
再導入をやるべきか否かという総論での議論では勝ち目がないって自分でもちゃんと分かってるんだね。
>>344
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
- 346 ：
- 過去スレ読んだけど、導入推進に向けてのビジョンなんて無かったよ
有ると言うのならURLとレス番を挙げて答えてくれよ
- 347 ：
- >>345
アスペルガー 乙！！
また本スレでこてんぱんに論破されてますよ（笑）
- 348 ：
- >>345
毎日毎日こんな事ばかりしてて飽きないか？
- 349 ：
- >>346
過去スレ読んでないの丸出しだな
お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
>>347
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>348
飽きたからだいたいコピペで返答してるw
どうせ内容同じだしなw
- 350 ：
- >>349
また本スレでキチガイオオカミ君は完全論破されてるよ。
オオカミ君はいまだに導入案の１つも提示出来ずに逃げ回ってるだけ。
- 351 ：
- >>350
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
- 352 ：
- >>351
詭弁 乙！！
本スレで完全撃破されてるじゃん（笑）
お前の存在自体が無意味だと言う鋭い指摘もあるぞ。
- 353 ：
- >>351
日本への具体的導入案など過去関連スレを含めどこにもあがっていない。
そこまで強弁するならURLやレス番出しましょう。
- 354 ：
- >>353
そんなものがあればおっさんがドヤ顔でコピペ貼りまくっているだろ。
- 355 ：
- >>352
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
存在が無意味なのはキチガイアスペのお前だと誰もが知っている
>>353
キチガイ反対派のお前は過去スレどころかスレ内すら検索していないのが別の反対派に指摘されているが
そんな不誠実なキチガイのために労力を割いてやる理由はない
>>354
過去スレを見てないだけのキチガイ乙
- 356 ：
- >>355
>過去スレを見てないだけのキチガイ乙
現在●が機能停止しているので、ローカルにログを残してでもいなければ過去ログ閲覧はできないのだが？
こういう状況でも、ROM専の為にでもURLを貼らないのか？
- 357 ：
- >>355
お前は逃げ続けてるな。
また、本スレで完全撃破されてるし（笑）
やはり、お前の存在自体が無意味だな。
お前の脳内にしか存在しない過去スレの書き込みをコピペしろよ。
出来るものならな！
- 358 ：
- >>356
彼は自分の願望や妄想を真実と信じこみ
自分の考えにそぐわない反論を全て捏造と決めつける
韓国人の思考回路そのものだな。
- 359 ：
- >>356
ROMは別にそんなものを欲しがらないだろう
要求しているのは壊れたレコードと化したキチガイアスペの反対派であり
キチガイ反対派のために多くの過去スレに散らばっているものを拾ってくる手間をかけてやる理由はない
>>357
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
存在が無意味なのはキチガイアスペのお前だと誰もが知っている
キチガイ反対派のために多くの過去スレに散らばっているものを拾ってくる手間をかけてやる理由はない
>>358
自己紹介乙w
- 360 ：
- >>359
今朝も本スレで完全論破されてるな（笑）
- 361 ：
- >>359
一人で見回りご苦労さん。
- 362 ：
- >>360
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>361
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？気持ち悪いぞw
- 363 ：
- ２ｃｈ＝現実＝オオカミ導入決定！
現実＝オオカミ導入＝トンデモ
まあ現実が辛すぎて２ｃｈに逃げてきたんだろうけど、反対派の反論が妄想というなら
実際の世の中ではとっくにオオカミ再導入されることになっているだろ
そこまで導入に自信があるなら、声を出して実際に世に問うてみろよ
それができない時点でココでいくら勝利宣言してもそれに意味あるの？
- 364 ：
- >>363
本人はそれが生きがいなんだろう。
毎晩毎晩幾つものスレにレスするのは結構大変そう。
- 365 ：
- >>362
また本スレで完全論破されてますけど？
- 366 ：
- >>364
むしろアスペだから苦にならず全く平気なのです。
- 367 ：
- >>363
現実のアンケート結果は賛成4割、反対1割で反対派はマイノリティなんだがな
お前こそ戦わなきゃ現実とw
単に過半数にまだ届いていないのと、事なかれ主義の役人の腰が引けているだけのこと
それも被害に苦しむ地域住民の突き上げを喰らえば変わり得ることだ
>>364
朝から晩まで一日中やってるお前ほどではないw
>>365
キチガイ反対派の願望乙
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>366
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？気持ち悪いぞw
- 368 ：
- アンケートの結果がどうだろうと
具体案もできない物事が実現することは永遠にない。
日本のオオカミ導入の問題点は
推進側の人間が世論誘導のみに腐心し
導入具体策や準備はは全て行政にやらせようとする姿勢にある。
心酔しているイエローストーンやドイツの民間団体に倣えばいいのに。
- 369 ：
- >>367
２ｃｈ＝現実＝オオカミ導入決定！
現実＝オオカミ導入＝トンデモ！！
- 370 ：
- >>367
具体案が無いのだから誰も相手にしません。
また本スレで完全論破されてますよ（笑）
- 371 ：
- >>368
＞心酔しているイエローストーンやドイツの民間団体―
多分ネットでググッて見つけただけだろｗ
- 372 ：
- 狼少年がトチ狂ってるスレがあると聞いて来た。
産業。
- 373 ：
- >>368
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>>369
現実のアンケート結果は賛成4割、反対1割で反対派はマイノリティなんだがな
お前こそ戦わなきゃ現実とw
>>370
キチガイ反対派の願望乙
無意味な数字等を除けば全て回答済み
反対派は本当に息を吐くように嘘をつくな
現実ではどのスレでも反対派がボコボコに論破されているがな
>>371-372
議論では絶対に敵わないからとレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
- 374 ：
- 東日本大震災が野生生物に与えた影響
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/life/1302282176/
- 375 ：
- >>373
お前の主張はすでに論破された事ばかり。
でもお前は何度でも同じ主張を繰り返す。
どう見ても基地外だ。相手にしないのが賢明だ。
お前は導入案すら出せずに逃げ回ってるのが自分だということすら理解できない馬鹿。
具体的な導入案をお前が書いた事は一度も無い それが事実だ。
- 376 ：
- >>375
>お前の主張はすでに論破された事ばかり。でもお前は何度でも同じ主張を繰り返す。
捏造乙
オオカミ関連のスレを読んでいる人なら論破されているのはいつも反対派だと誰でも知っている
>どう見ても基地外だ。相手にしないのが賢明だ。
キチガイは朝の5時から2chにかじりついてる依存症の反対派だけだと皆知っているぞw
相手にしないのが賢明ならどうしてレスを止められないんだ？w
それはお前がキチガイアスペの上に2ch依存症だからに他ならないよなw
>具体的な導入案をお前が書いた事は一度も無い それが事実だ。
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
- 377 ：
- >>376
お前の主張は論破済。
導入案書けずに逃げ続けているのはお前。
基地外だから正常な認識が出来ないだけ。
過去に書いたというなら、具体的にどこにどういう内容で書いたのか提示すべき。
URL示せ。
- 378 ：
- >>377
おやおや？相手にしないのが賢明なんじゃなかったのかい？w
やはりキチガイアスペの上に2ch依存症だからレスは止められなかったようだなw
>お前の主張は論破済。導入案書けずに逃げ続けているのはお前。
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレの過去スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
反対派は推進派の質問から逃げ続けるだけだがな
>基地外だから正常な認識が出来ないだけ。
キチガイなのも論破されているのもキチガイ反対派ことお前一人だと皆知っているw
>過去に書いたというなら、具体的にどこにどういう内容で書いたのか提示すべき。URL示せ。
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
全てお前の自業自得
- 379 ：
- 深夜に書き込む基地外は無視しましょう。
奴はレスされると喜んで全レスするだけが生きがいです。
無視が一番の特効薬。
以後は奴が何を書いても基地外のたわごとですからスルーしましょう。
私も以後は無視しますので、皆さんもスルーで。
- 380 ：
- >>379
キチガイは早朝から一日中2chにかじりついているお前だけだ
お前は今まで何度も無視すると言い続けてきて結局一度も成功したことがないがな
キチガイアスペの上に2ch依存症のお前が今度はいつまで続くか生暖かく見守ってやるよw
- 381 ：
- 勾配が5‰以上の駅を作るには特別な許可が必要で、本来は認められない。
日本一急勾配にある駅は私鉄となった明知鉄道の飯沼駅で33‰、
二番目が同じ明知鉄道の野志駅で30‰ だそうだ。
- 382 ：
- >>381は誤爆です。ごめんなさい。
- 383 ：
- モロの君萌え
- 384 ：
- モフモフ萌え～
- 385 ：
- ヤマイヌ萌え
- 386 ：
- 夜更かしはキチガイの嗜みだな（笑）
- 387 ：
- 害来オー神
- 388 ：
- ２ちゃんがヤバい
【ネット】「サーバーを確保しました」 「2ちゃんねる」に何が起きたのか 運営費がひっ迫？
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1392828245/
- 389 ：
- >>386
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw
- 390 ：
- >>389
キチガイは平日の深夜に2chに貼りついて自演してるお前一人だw
誰もが知っているぞ。
キチガイは巣に帰れ。
- 391 ：
- >>389
そうそう、毎晩荒らすのは、お前の様なキチガイの嗜みだからなｗ
- 392 ：
- ここまで全てニホンオオカミの自演
- 393 ：
- >>390
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw
>>391
まさにお前の自己紹介だな
- 394 ：
- 月に向かって吠えるオオカミ中年男
- 395 ：
- >>393
鏡に向って一人で何ブツブツ言ってるのだｗ？
- 396 ：
- 日本女将
- 397 ：
- >>394
ほう、反対派はそんなことをやっているのか
ますます気持ち悪いキチガイだな
>>395
自己紹介乙
>>396
こういう無意味な書き込みでスレを荒らすのも反対派の特徴だな
議論では推進派には絶対に勝てないのでスレを荒らす方針のようだ
- 398 ：
- 外来女将
- 399 ：
- 夜中のキチガイは自分がキチガイだという自覚無しか
どうしようもないな
- 400 ：
- 自覚してるよ。キチガイのふりをしているだけだけどな
自分の書き込みで反応があることが嬉しいんだろうな
どんな反応でもあれば嬉しいのだろう
- 401 ：
- >>400
レス乞食ってことか。
- 402 ：
- >>397
鏡に向って一人で何ブツブツ言ってるのだｗ？
- 403 ：
- >>398
反対派は議論では勝てないものだから無意味なネタレスでスレ荒らしに走るんだよな
>>399
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？w
>>400
キチガイの自演乙
オオカミ関連のスレを見た健常者はみんな反対派こそが狂っていると理解している
>>401-402
自己紹介乙
- 404 ：
- >>403
キチガイの自己紹介乙
- 405 ：
- >>403
鏡に向って一人で何ブツブツ言ってるのだｗ？
- 406 ：
- >>404-405
つ【鏡】
- 407 ：
- 外来オオカミ導入における問題と対策の要は【鏡】ということだな。
- 408 ：
- >>407
ヘビ女メデューサかよｗ
- 409 ：
- >>406
つ【鏡
- 410 ：
- 深夜のキチガイは狂人だから相手にしない事。
精神科の先生が言ってたけどキチガイってのは、「自分はまともだ
周囲の皆が全員おかしいんだ」と主張するんだって。
自分が異常だとは認識していないというか出来ないらしい。
毎晩あまり眠れずに夜中1時とかに目が覚めて、起きたままってのも
病気の症状のひとつだとさ。
まさに深夜のキチガイそのものだろ。
- 411 ：
- キチガイ二人は排除されるべきだろうな。
- 412 ：
- >>407
反対派がキチガイだけなのである意味正しいな
鏡だけ見せて発言は無視して構わないw
>>409
コピペ失敗ワロタ
>>410
自己紹介乙w
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw
>>411
確かにキチガイ反対派とコテハンのルーピー反対派は反対派にとっても邪魔な存在だろうが
議論というのは開かれたものであるべきなのでな
- 413 ：
- 深夜のキチガイは狂人だから相手にしない事。
精神科の先生が言ってたけどキチガイってのは、「自分はまともだ
周囲の皆が全員おかしいんだ」と主張するんだって。
自分が異常だとは認識していないというか出来ないらしい。
毎晩あまり眠れずに夜中1時とかに目が覚めて、起きたままってのも
病気の症状のひとつだとさ。
まさに深夜のキチガイそのものだろ。
- 414 ：
- 深夜の決まった時間帯に毎晩全員に漏れなく粘着するのは、
極上のキチガイ特有のものだな。
- 415 ：
- >>413
自己紹介乙w
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw
>>414
大人が夜更かしするのはごく普通のことだ
毎日平日の早朝から夜まで2chにへばりついて中傷と自演しかすることのない哀れなキチガイがお前だw
- 416 ：
- と、キチガイの妄想
以下、無視だよ無視
- 417 ：
- >>415
自己紹介乙w
- 418 ：
- >>416
無視といいつつ毎晩レスを繰り返すキチガイ反対派w
本当にどうしようもない構ってちゃんだなw
>>417
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
- 419 ：
- >>418
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだｗ？
- 420 ：
- 深夜のキチガイは狂人だから相手にしない事。
精神科の先生が言ってたけどキチガイってのは、「自分はまともだ
周囲の皆が全員おかしいんだ」と主張するんだって。
自分が異常だとは認識していないというか出来ないらしい。
毎晩あまり眠れずに夜中1時とかに目が覚めて、起きたままってのも
病気の症状のひとつだとさ。
まさに深夜のキチガイそのものだろ。
- 421 ：
- >>419
オウム返ししか出来なくなったか
壊れたレコード乙w
>>420
自己紹介乙w
大人が夜更かしするのはごく普通のことだが
キチガイは平日の早朝から夜まで2chに貼りついて自演してるお前一人だw
- 422 ：
- はい 皆さん 狂人は無視で。病人ですから（笑）
- 423 ：
- >>421
オウム返ししか出来なくなったか
壊れたレコード乙w
- 424 ：
- >>422
確かに反対派は狂人で病人だな
>>423
つ【鏡】
- 425 ：
- 深夜キチガイがまた鏡に向かって何かブツブツ言っているｗ
- 426 ：
- >>425
自己紹介乙
- 427 ：
- キチガイは思い込みが激しく、人の意見も聞かない。
何を言っても無駄。
言われた事を理解できるだけの能力が無い。
理解出来ないからこそ、キチガイ認定されてるんだし。
- 428 ：
- >>426
自己紹介乙ｗ
- 429 ：
- >>427
全ての条件が見事に反対派に当てはまっているな
さすがキチガイ反対派と呼ばれるだけのことはあるな
>>428
つ【鏡】
- 430 ：
- 反対派がいくら頑張って自演しても、もう世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 431 ：
- >>429
つ【糞】
- 432 ：
- >>430
推進団体の都合が良いアンケートだけ出してどうするの？
世間ではオオカミ導入は認められないままだよ。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
- 433 ：
- 虚言癖の人って言ってるうちに自分の中では本当になってしまうんだってね
深夜キチガイもそうなんだろう
- 434 ：
- くるぞ・・・くるぞ・・・
- 435 ：
- >>431
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だなw
>>432
>推進団体の都合が良いアンケートだけ出してどうするの？
デマ乙
東京農大がとったアンケートは推進団体に都合の良いものではないし、オオカミ協会のアンケートも
サンプル数、アンケート対象の無作為性ともに全く問題無い
オオカミについて無知な市議が訳も分からず騒いだだけのアホ市議会と一緒にするな低能
- 436 ：
- >>433
それはまさに一切ソースの無い妄想を毎日繰り返し続けている反対派のことだな
自分のことがよく分かってるじゃないかw
>>434
推進派が来ると反対派は一方的にボコられるだけだから急いで逃げないとなw
- 437 ：
- >>435
つ【糞】
- 438 ：
- >>437
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だなw
- 439 ：
- >>438
つ【糞】
- 440 ：
- >>439
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だなw
- 441 ：
- >>435-436
キチガイ団体とその首魁の大学が取ったアンケートなんて信じられるわけないだろ（笑）
虚言癖の人って言ってるうちに自分の中では本当になってしまうんだってね。
深夜キチガイよ やっぱりお前はキチガイ確定だ。
- 442 ：
- >>440
つ【糞】
- 443 ：
- >>441
妄想乙
オオカミ協会のアンケートは通行人から取った客観的なものだし、
東京農大がオオカミ協会に肩入れする理由は無い
反証が一切出せないから根拠のないレッテル貼りで逃げるだけかw
妄想だけがお友達の反対派は哀れな敗残者だなw
>>442
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だな
反対派は毎日トンスル飲んでるんだろ？w
- 444 ：
- 深夜キチガイジジイが今夜も出たぞ～ｗ
- 445 ：
- ＜質問＞
日本へのオオカミ再導入をすることに賛成ですか反対ですか
＜アンケート結果＞
1 賛成 49 (16.4%)
2 反対 77 (25.8%)
3 どちらでもない 65 (21.7%)
5 ？* 57 (19.1%)
6 しらんがな* 23 (7.7%)
4 任意 28 (9.4%)
無視 0
＜クロス集計＞
性別調査においては女性の方が反対票を投じる率が高い結果が出ました
- 446 ：
- 結論から言えば、オオカミの導入なんて常識的に有り得ないと言う事だな。
- 447 ：
- どうせ結論しかないんだろwwwww
- 448 ：
- >>445
自演頑張ったなw
で、キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートに何の意味が？w
>>430のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな
>>446
真夜中にこっそり作ったアンケートで自演するだけのキチガイの結論はそれだな
世間に広く問われたアンケートの結果を客観的に見る正常な思考の持ち主の結論は
オオカミ導入こそ自然回復のための最良の手段だということだ
>>447
鋭いなw
確かにキチガイ反対派は「結論は～」とか言いながらそこに至る過程を一切説明出来ない
なぜなら全く思考していないので過程など存在しないからw
- 449 ：
- このファビョりっぷりを見ると反対派にとって余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 450 ：
- 深夜キチガイはとうとう議会制民主主義の否定まで始めたか。
本当にキチガイなのを実感するな。
間違った事を真実と思い込み、修正が出来ずしつように粘着するなど
かの民族そっくりだから、やはり半島から来たのだろう。
しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。
以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
自治体にではなく、自分たちで広大な私有地を購入し、四国犬でも放すとこから始めたらどうだ（笑）
- 451 ：
- >>450
議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
お前が言ってるのはただのナチズムでしかない
朝鮮人であるキチガイ反対派はナチズムの信奉者でもあるようだ
いや朝鮮人だけに将軍様を奉じる北のキチガイ人民かw
>しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
行政にやらせるのと議会の現時点での意見が間違っていることに何の矛盾も無いわけだが
だからこそ市民運動がアホ議員や無能役人どものケツを叩いてやるべきことをやらせなければいけない
それが国民主権というものだ
- 452 ：
- /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 453 ：
- ＞議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
＞お前が言ってるのはただのナチズムでしかない
有権者の意思が反映されないのは民主主義に反する上にしまいにはナチズムとかもう無茶苦茶・・・
やはり、深夜キチガイの思考はまさに最強のキチガイそのものだなｗ
- 454 ：
- 深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆 もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。
- 455 ：
- 「ふるさと」
♪深夜出でし キチガイ
今日も吐きし 戯れ言
妄想（ゆめ）は 今もめぐりて
会話難し キチガイ♪
- 456 ：
- >>452
まさにキチガイ反対派に聞かせてやりたいセリフだな
>>453
「市議様の言うことは絶対に市民の意見と異なることはない！市議様の意見は市民の総意！絶対間違いない！逆らうことは許されない！！」
なんて思ってるお前こそがキチガイだと誰もが知っているぞw
>>454
お前がいくら無意味な努力をしたところで、キチガイはキチガイ反対派ことお前だけだと皆分かっているから相手にしないw
>>455
自分自身のために歌まで作っちゃうナルシストキチガイ反対派w
- 457 ：
- >>452>>456
自分のことを言われているとの自覚はあるんだ（ププッ
- 458 ：
- 深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆 もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。
とにかく相手にするな 真性キチガイなんだから。
- 459 ：
- >>456
＞「市議様の言うことは絶対に市民の意見と異なることはない！市議様の意見は市民の総意！絶対間違いない！逆らうことは許されない！！」
まさにキチガイの妄想極まれりだなｗ
>>457
言われてるという自覚はあっても、
自分がキチガイだとは全く自覚していないこの矛盾に笑えるだろｗ
- 460 ：
- 「深夜キチガイの徘徊の問題と対策」
- 461 ：
- >>457
そりゃ、お前が一人で自演している時間帯の書き込みだからなw
その上使っている言葉もお前のものだし
だからいつも自演が見抜かれるんだといい加減気付いたらどうなんだ？w
>>458
お前がいくら無意味な努力をしたところで、キチガイはキチガイ反対派ことお前だけだと皆分かっているから相手にしないw
>>459
>まさにキチガイの妄想極まれりだなｗ
だよな
本当に反対派のキチガイぶりときたら常軌を逸しているわw
>言われてるという自覚はあっても、自分がキチガイだとは全く自覚していないこの矛盾に笑えるだろｗ
なにせそれを言っているのがマジキチで有名なキチガイ反対派だからなw
キチガイには正常な人がキチガイに見えるというしなw
- 462 ：
- さて、反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうか
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 463 ：
- >>462
そのアンケートは何の参考にもならないと散々論破されたのに
まだ繰り返すとは、やはり真性キチガイだな（笑）
思い込んだら修正が出来ない。つーか、修正する能力が無い。
- 464 ：
- >>462
健康のためにも、2chなんかやってないで早く寝た方がいいよｗ
- 465 ：
- 最近のアンケート結果
日本へのオオカミ再導入をすることに賛成ですか反対ですか
1 賛成 49 (16.4%)
2 反対 77 (25.8%)
3 どちらでもない 65 (21.7%)
5 ？* 57 (19.1%)
6 しらんがな* 23 (7.7%)
4 任意 28 (9.4%)
無視 1
くやしいの～
- 466 ：
- >>463
妄想乙w
真っ当な手法で取られた客観的なアンケートを論破する方法など存在しない
残念だったなw
>>464
お前こそ平日に1日中2chなんてやってないで早く就職先探せよｗ
>>465
キチガイ反対派が真夜中にこっそり作って自演しただけのネットアンケートに何の意味が？w
>>462のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな
- 467 ：
- どうやらこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 468 ：
- >>466-467
キチガイここに極まれりって感じ。
もはやオオカミ導入派は少数であり、導入を検討している自治体も皆無。
導入派は具体的な導入プランも示せずに、厳しい現実を前に2chで
脳内ソースの妄想を毎晩書きなぐるだけ。
悲惨だな。同情するわ。
- 469 ：
- 深夜キチガイさんは早く成仏できるといいねｗ
- 470 ：
- 日本でのオオカミ導入議論は深まらないから導入実現は当分ないね。
導入するにあたってどういう問題があるからどうクリアしていこうか、
という類の議論のパスが出来ない。ただただ持論に都合のいい記事や
資料を拾ってきて勝利宣言しているだけ。
イエローストーンやドイツより日本のほうが条件的に遥かに厳しいわけで
其れを楽観的に考えているのか諦めの境地で現実逃避しているのか
日本でのオオカミ導入具体論は推進派の方が避けているように思う。
- 471 ：
- >>470
導入論者は実質コテキチとマジキチの二人だけで、
解ってるとは思うけれど、彼らにそんなまともな批評をしても無意味だと思うよ。
- 472 ：
- >>468
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
少数派は反対派の方だというのは>>467でもう明らかだぞw
いつまで現実逃避しているんだ？
>>469
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、反対派こそキチガイここに極まれりって感じだなw
- 473 ：
- >>470
>導入するにあたってどういう問題があるからどうクリアしていこうか、という類の議論のパスが出来ない
歪曲乙
導入にあたっての問題などもう全て論破されて、要は政治家と役人が怠慢なだけという結論が出てしまっているだけのこと
他に問題があると思うなら反対派が提示すればいいのに、それは全く出来ない時点で、もう未解決の問題なんて残っていないってことだ
>イエローストーンやドイツより日本のほうが条件的に遥かに厳しいわけで
それこそお前の妄想に過ぎないわけで
イエローストーンの専門家からも日本でも導入するよう促されているのだから自然条件的には全然厳しくない
ただ政治家と役人の無能怠慢だけが壁になっているだけ
>>471
見え見えの自演乙
書き込みが多いのはその2人でも、ROMの多くはもう導入賛成に傾いているよ
アンケート結果もそれを裏付けている
- 474 ：
- しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 475 ：
- 深夜キチガイサンは迷わずに成仏してくださいね。
- 476 ：
- >>471
いや、この板に限ったことでもなく
ブログなんかでも導入ありきの独善的理論こねてるものばかりだろ。
日本が他に比べ条件が厳しいというのは人間の領域と野生動物の領域の緩衝域もなく
野生動物や樹木の管理も出来ず銃砲所持率は極めて低く地形的に険しい。
さらに増えすぎたシカいのししサルなどの害獣を人間の望む適正数にまで捕食し
なおかつ人畜に危害を及ぼさぬ天敵農薬のような効果も謳っているからね。
でも具体案っていうものはこの板にかぎらず存在しない。
脱ダム論と同じく具体的数値を伴う提示をすれば非現実性が露呈してしまい
推進派でさえ熱が冷めてしまうシロモノだから。
- 477 ：
- ま、結局具体的な導入案を提示出来ないまま逃亡だから
深夜キチガイが何を書こうが説得力ゼロだな
導入案を持ってない導入派ってありえないでしょ
つまり本気で導入する気なんて無い
ディベートごっこで2chで吼えているだけ
現実の導入に向けた活動なんて何もしてないしね
可哀想なキチガイだわ
- 478 ：
- >>476
ブログでも導入を唱えてる人間達は、論法や文面が似たり寄ったりで
どうも同じ一派の人間じゃないかと勘ぐりたくなるけど、どう思う？
- 479 ：
- >>478
この板に常駐してる導入派はその一派というより
ただ受け売りしてディベートゴッコしたいレス乞食だと思う。
本当に導入実現目指しているのならわざわざほうぼうのスレで
スレの趣旨無視した導入論で荒らし敵を量産するような
レスはしないと思うよ。彼らの活躍で導入派＝統失、ってイメージが拡散したよ。
- 480 ：
- なるほど、深夜キチガイは他の導入派に世間からキチガイのレッテル貼りを促進させてる訳だな。
- 481 ：
- 無意味な書き込みを何度も何度も貼ってくるのは、
キチガイの脳内では一体どういう意味があるんだろうな。
精神分析したら、興味深いものがありそうだぞ。
- 482 ：
- >>481
そりゃ、相手が呆れて書き込まなくなったら
「反論できないな。論破した」と勝利宣言するためだろ。
ま、この板の常駐基地外は置いておいて
日本でのオオカミ導入議論が深まらないのは
議論が生態系における頂点捕食者の必要性という普遍的なことしかできない、
日本ではどういう問題があるのか、どう解決していけばいいのかということが議論されない。
そこまで進めることが出来ないほど問題が多いのか
意図的に具体論を避けているかどちらかだろうけど。
- 483 ：
- >>475
議論では対抗できないから相手の死を願うとは、やはり反対派はキチガイここに極まれりって感じだなw
>>476
>ブログなんかでも導入ありきの独善的理論こねてるものばかりだろ。
捏造乙
実際にはデマブログで反対ありきの独善的理論をこねてるのはお前だろ
タマなし・・・もといならなしとり君w
>日本が他に比べ条件が厳しいというのは人間の領域と野生動物の領域の緩衝域もなく野生動物や樹木の管理も出来ず
>銃砲所持率は極めて低く地形的に険しい。
本スレのテンプレでとっくに論破されているネタを何度ループすれば気が済むんだこのルーピーはw
オオカミは日本以上に緩衝域のないドイツで全く問題なく人間と共存している
> 8 ：名無虫さん ：2014/02/17(月) 02:13:52.06 ID:???
> ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報
>
> オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか
>
> http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
> >ラウジッツ地方について
> >ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
> >コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
> >数千～数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
> >などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。
>
> 人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している
そしてドイツではオオカミを撃てば犯罪なので銃砲所持率も関係ない
ドイツではオオカミに特別な管理も行っていないし、世界の大山脈にも生息するオオカミにとって日本の地形など問題にならない
お前の妄想は現実の前では無意味だといい加減理解したらどうなんだ？w
- 484 ：
- >>477
捏造乙w
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
>>478
キチガイの妄想乙
論法や文面が似たり寄ったりなのは>>475-482を始めとする反対派の書き込みの方だが
まあ実際反対派の書き込みはお前の自演なので似てて当然だがなw
>>479
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
やはり反対派＝重度のアスペというのは本当なんだな
- 485 ：
- >>480
いや、そんな狂ったレッテル貼りをしているのはお前一人だからw
実際にはもう賛成派が4割を占めていて、反対派はわずか1割のマイノリティでしかない
現実を見ようなw
>>481
>無意味な書き込みを何度も何度も貼ってくるのは、キチガイの脳内では一体どういう意味があるんだろうな。
あんな無意味な書き込みでも、キチガイ反対派の中では鋭い反論をしたつもりなんだろうw
傍から見れば、とっくに推進派に論破された内容をぐるぐるループしているだけの狂人にしか見えないのにな
- 486 ：
- >>482
>日本ではどういう問題があるのか、どう解決していけばいいのかということが議論されない。
>そこまで進めることが出来ないほど問題が多いのか意図的に具体論を避けているかどちらかだろうけど。
全く逆だな
世界中のオオカミ生息地の事例を参考にすれば、日本独自の問題などというものが特に存在しないから
普遍的な話になるだけのことだ
問題が無いのだから語られないのは当然のことだな
- 487 ：
- >>484
>質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
詭弁だな。
あんたはまともに回答出来ずに逃げてるだけ。
きちんと回答してみなさいよ。
- 488 ：
- 深夜キチガイを普通の人間の感情と比べること事体 ナンセンス
虚言癖のメンヘラだと嘘を嘘と自覚してない場合がある
自己愛性人格障害の症状も見えるし病気なんだよこの人
- 489 ：
- >>487
キチガイにまともな回答を求めるのは無意味だから、
みんなで弄って遊ぶくらいにしとけば？
>>488
そんな事は皆とっくに十分承知してるから弄って遊ぶんだよｗ
深夜キチガイは、キチガイ故に毎回同じ内容を書き込んでは
自分が意見をループさせてる元凶である事に気付けないでいる。
- 490 ：
- この板の基地外に限らずリアルな社会でも
具体的数値を伴った導入案というものはほぼありませんよ。
生態系の頂点捕食者の必要性ばかり言うだけで
日本の条件を踏まえた
理論に裏付けされた具体案は出来ないんじゃないかな。
- 491 ：
- >>490
“全く逆だな
世界中のオオカミ生息地の事例を参考にすれば、日本独自の問題などというものが特に存在しないから
普遍的な話になるだけのことだ
問題が無いのだから語られないのは当然のことだな”
またこんな無意味なレスで片付けられるだけだよｗ
- 492 ：
- >>487
詭弁はお前の方だ
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
とっくに回答済みの内容を何度繰り返しても無駄だ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
>>488
自己紹介乙
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
>>489
自分で自分にレスするキチガイ乙
>みんなで弄って遊ぶくらいにしとけば？
毎回ボコボコに論破されて泣かされてるお前が言っても説得力ってものがないなw
池乃めだか師匠乙w
>深夜キチガイは、キチガイ故に毎回同じ内容を書き込んでは自分が意見をループさせてる元凶である事に気付けないでいる。
反対派が既に回答済みの内容を何度もループするからその回答もコピペになるだけのこと
ループしているのは常に反対派＝ならなしとりでしかない
お前はキチガイだから物事の因果関係が理解できないんだな
- 493 ：
- >>490
>具体的数値を伴った導入案というものはほぼありませんよ。
デマ乙
無意味な数値以外は全て既出
>生態系の頂点捕食者の必要性ばかり言うだけで日本の条件を踏まえた理論に裏付けされた具体案は出来ないんじゃないかな。
全く逆だな
世界中のオオカミ生息地の事例を参考にすれば、日本独自の問題などというものが特に存在しないから
普遍的な話になるだけのことだ
問題が無いのだから語られないのは当然のことだな
問題があると思うならお前が挙げればいいだけなのに、それが出来ないのは本当はお前も問題が無いと認めているからだな
- 494 ：
- >>491
希望通り片付けておいてやったぞw
あと日本語が間違ってるから添削してやろう
誤：こんな無意味なレスで
正：こんな反論不可能な正論で
日本語は正しく使えよw
- 495 ：
- >>492
いつもの逃げ口上だな。
結局、まともな反論は出来ないんだな。
過去スレでも同じ事を書いて逃亡してるもんな。
具体的な事は何も書けずに、相手を誹謗・中傷して逃亡。
もう十八番だな。
- 496 ：
- >>495
だから、深夜のマジキチにいくらまともな話をしたって通じない訳だから、
また同じ様なテンプレのコピペで返してくるだけだってのに・・・
- 497 ：
- >>495
逃げているのはお前の方だ
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
とっくに回答済みの内容を見えないフリして逃げ続けるだけ
都合の悪いことは全て無視する反対派の体質が現れているな
>具体的な事は何も書けずに、相手を誹謗・中傷して逃亡。もう十八番だな。
まさに今お前がやっていることだなw
自己紹介乙
>>496
マジキチの自演レス乙
- 498 ：
- しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 499 ：
- 全部精神病患者である深夜キチガイの妄想
反対派から指摘されても、具体的な導入案は示せず逃亡したまま
いつもの「過去スレに書いた」と逃げまくり
過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
結局、他人を誹謗・中傷して煙に巻くだけしか出来ない
- 500 ：
- キチガイがファビョるから、改めて決定打を貼るか。
行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。
- 501 ：
- 深夜キチガイは自分がキチガイだという自覚が無いため、
毎晩毎晩同じコピペばかり貼りたがるｗ
- 502 ：
- >>499
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
>過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと
- 503 ：
- >>500
>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという
>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>498の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>498の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然
>>501
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
キチガイ＝反対派はオオカミ関連スレでは常識
- 504 ：
- >>503
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗ
- 505 ：
- >>504
内容も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな
- 506 ：
- しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 507 ：
- 深夜キチガイはいつもの逃げ口上のオンパレード。
具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。
言うだけ番長の妄言吐き。
さて、キチガイがファビョるから、改めて決定打を貼るか。
行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。
- 508 ：
- >>505
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗ
- 509 ：
- >>507
>具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。言うだけ番長の妄言吐き。
反対派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけか
別にここ以外で活動していないなんて一言も言ってないしな
しかし反対派ってのは本当に本スレで推進派が指摘した通り、オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなきゃ
いけないと思ってるんだな、さすがキチガイアスペの発想は健常者とは違うわw
> 733 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:38:15.48 ID:???
> お久しぶり。
> 出張から帰ってきてみれば、相変わらず荒れてるね。
>
> だいぶ前のスレでも指摘されてたけど、最近の流れを見ていると、批判派の人ってやっぱり
> オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけない、と思っているんだね。
> どんな政策にしろ、案に賛成だからそれを実現するための運動家にならなくちゃいけないなんてことは
> 無いと思うんだけど、批判派の頭の中じゃ違うんだね。
> 変なの。
- 510 ：
- >>507
論破済みの内容をループするだけの壊れたレコード乙w
>もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという
>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>409の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然
- 511 ：
- >>508
内容も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 512 ：
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 513 ：
- これまでに推進派が挙げた回答は全て反対派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
以下の質問には、いまだに推進派からの回答が無い。
・日本のどこの地区に導入するの？
その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
そして何年で鹿の数が減るのか？
オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
導入初期費用と毎年の経費は？
そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
誰が責任者で旗振り役なの？
オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？
推進派は、「過去に回答済」と嘘を付いて逃げまくっている。
過去に回答しているなら、それをコピペすれば良いだけなのにそれすれ出来ない不自然さ。
「回答済み」と捏造をしているだけだから、解答できないのだ。
- 514 ：
- >>510
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗ
- 515 ：
- >>511
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗ
- 516 ：
- >>513
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば本スレで全て挙がっている内容だ
本スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは本スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けているお前
490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ
>推進派は、「過去に回答済」と嘘を付いて逃げまくっている。
>過去に回答しているなら、それをコピペすれば良いだけなのにそれすれ出来ない不自然さ。
捏造乙
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読まない怠け者のために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと
- 517 ：
- >>514-515
書き込みすらまともに出来ない低能ワロタw
やはり反対派は人並みの知性を持ち合わせていないようだな
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されたおり、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 518 ：
- >>517
鏡に向かってそんなことをブツブツ呟いているお前ほどのキチガイは他にいないw
深夜キチガイ＝賛成派はオオカミ関連スレでは常識ｗｗ
- 519 ：
- >>517
完全に気が狂ってるな。
お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
お前みたいに書かずに逃げるなんて事はせずにまとめて書いてやる。
>・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
→オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い
オオカミは人を襲う恐れがある 海外では人が襲われた例がある
人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない
>・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
→猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけ
それで十分 鹿も猪も無限増殖しないのだから。
エサの量に比例して増えるが、それ以上には増えない。
で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
この卑怯者が。
過去に何度も回答してるんだろ？回答出来て当然だよな？
また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
お前がキチガイアスペなのは、お前以外の全員が気付いているぞ（笑）
- 520 ：
- 全部精神病患者である深夜キチガイの妄想
反対派から指摘されても、具体的な導入案は示せず逃亡したまま
いつもの「過去スレに書いた」と逃げまくり
過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
結局、他人を誹謗・中傷して煙に巻くだけしか出来ない
深夜キチガイはいつも逃げ口上のオンパレード。
具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。
言うだけ番長の妄言吐き。
さて、キチガイがファビョるから改めて決定打を貼るか。
行政を動かすのは簡単な事じゃない。
導入派は、まずそれを理解しないと話にならない。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）
どうやるのさ？具体的に書けよ。
実際には何の行動も出来ないヘタレの癖に。
- 521 ：
- 結論として、深夜キチガイはオオカミの餌になった方が良いという事だな。
- 522 ：
- >>518
内容も考えずにオウム返ししかできない
やはり反対派はキチガイだな
>>519
>お前の質問は、既に反対派から答えが出ている。
それは推進派によってとっくに論破済みの内容だがw
進歩ゼロでループしただけのキチガイ行為乙w
>オオカミが鹿を減らすという明確な根拠が無い
>オオカミは人を襲う恐れがある 海外では人が襲われた例がある
根拠ゼロのデマ乙
実際にオオカミが生息する国ではオオカミに人間が襲われることもなく、オオカミのお陰でシカ類の増加は抑えられている
アラスカやスウェーデンなど、現地住民が野生のヘラジカやカリブーを食べる地域では、人間の取り分を増やすために
オオカミを減らしてくれという猟師の声があるくらいだw
反対派＝ならなしとりは本当に口を開くとデマしか言わないな
>人的被害が出た場合の補償スキームが構築出来ない
そもそも人的被害自体が極めて例外的なものだが、オオカミ導入は海外で事例があるのだから
構築出来ないなんていうのは明確な嘘だな
>地域住民の賛同が得られないので行政もどうしようもない
デマ乙
オオカミ協会が説得に行くとすぐに了解が得られるとの証言もあるし、
アンケートでは既に賛同が4割に達している
政治家や役人が怠慢なだけで、国民の多くはオオカミ導入を求めているというのが事実
- 523 ：
- >猟、罠、柵など従来からやっている事を続けるだけそれで十分 鹿も猪も無限増殖しないのだから。
>エサの量に比例して増えるが、それ以上には増えない。
お前は食料不足でシカが減る状況とはどういうものか想像したこともないようだな
シカの持つ反芻胃は、草本だろうと木本だろうと消化可能な強力な消化器官で、毒があるもの以外は
ほぼすべての植物を食べることができる
そんな動物が飢える頃には、山からは草木が消え土壌は流失し、生態系は壊滅している
シカの食害で枯死、壊滅した大台ケ原のトウヒ原生林
http://www.relation-menshair.com/hairsalon/wp-content/uploads/2013/05/%E5%A4%A7%E5%8F%B0%E3%82%B1%E5%8E%9F3.jpg
やはり反対派は日本の生態系を壊滅させたくてたまらない朝鮮人だというのがはっきりしたな
>で、お前は質問に回答せずに逃亡したままだが回答しろよ。
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
回答になっていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容
逃げまわっているのは過去スレでの質問にさえ答えられず逃げ続けているお前
490 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/13(日) 01:29:56.19 ID:???
>・シミュレーション出来ないのはお前の能力不足
自然相手の定量的なシミュレーションは困難であることが普通だ
特にオオカミはシカの増加率を変化させるので事前の計算は不可能に近い
出来ると思うなら試しにお前がやってみろ
>また「お前なんぞのために俺が労力を使ってやる理由など一つもない」で逃げるつもりだろ？
何度回答しても回答していないと嘘をつき続けるお前のために労力を割く理由が無いのは当然
逃げているのは上の質問に答えられず逃亡し続けるお前だけ
- 524 ：
- >>520
論破済みの内容をループするだけの壊れたレコード乙w
>過去に書いてるならそれをコピペすりゃいいだろうにそれも出来ない
過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのは手間だ
ましてスレ内に書いてあることさえ読めずに書いてないと嘘をつくキチガイのために労力を割いてやる理由はない
簡単だと思うならお前が自分でやればいいこと
>具体的な活動は何もしていないのがバレタだけ。言うだけ番長の妄言吐き。
反対派は議論から逃亡しレッテルを貼るだけか
別にここ以外で活動していないなんて一言も言ってないしな
しかし反対派ってのは本当に本スレで推進派が指摘した通り、オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなきゃ
いけないと思ってるんだな、さすがキチガイアスペの発想は健常者とは違うわw
> 733 名前：名無虫さん [sage] 2013/10/28(月) 22:38:15.48 ID:???
> お久しぶり。
> 出張から帰ってきてみれば、相変わらず荒れてるね。
>
> だいぶ前のスレでも指摘されてたけど、最近の流れを見ていると、批判派の人ってやっぱり
> オオカミ導入に賛成する人間は運動家にならなければいけない、と思っているんだね。
> どんな政策にしろ、案に賛成だからそれを実現するための運動家にならなくちゃいけないなんてことは
> 無いと思うんだけど、批判派の頭の中じゃ違うんだね。
- 525 ：
- >もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
デマ乙
結論が棚上げされただけだ
反対にあって結論が棚上げされたのは事実だが、
袋叩きになったというのはキチガイ反対派の主観でしかない
豊後大野は市長が提案するという全国初の事例だったからな
新しい事をやるときに抵抗があるのは普通のことだし、何事も最初が一番抵抗があるものだ
それを恐れて動かないのを腰抜けという
>市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」の設立を計画したが賛同自治体が
>2自治体しかなく設立を断念した。
11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったわけだが
積極的に反対している自治体の方が少ないなw
シカ害は広まる一方なのだから、今後は賛同も広がる可能性が高い
現に国民の間では>>512の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
>キチガイさんのいう「市民活動で覆す」だっけ（笑）どうやるのさ？具体的に書けよ。
どうもこうも、オオカミ導入に対する市民の賛同を得て政治家や行政に圧力をかけていくに決っているだろう
>>512の通り、既に賛成意見は全体の4割に達しているのだから、さらに支持を拡大すれば政治も無視できないのは当然
- 526 ：
- >>521
まともに議論したら勝ち目がないからと論敵の死を願う
この狂った発言を見れば、反対派はキチガイだと誰でも分かるな
- 527 ：
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 528 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 529 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 530 ：
- 進歩がないのは導入派の方だな。
未だに具体論に踏み込めないまま
論破だの勝利宣言だのディベートごっこで
オナニーにふける毎日。
- 531 ：
- 昨夜も深夜キチガイが意味不明な事を喚きながら荒らしておりましたｗ
- 532 ：
- >>530
妄想乙
具体案なんぞとっくに既出だし、キチガイ反対派が導入そのものに反対している以上、
導入を前提とする議論をする意味が無いだけのこと
ディベートの勝ち負けに拘っているのは、反対理由が全て論破されても意見を曲げず
ひたすら反対のための反対を続けているお前だけ
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
>>531
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
反対派は逃げるだけだな
- 533 ：
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 534 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 535 ：
- ここまでのまとめ
・過去スレのどこにも具体的導入案は存在しない。
・この板に限らず、現実社会でも具体的導入案は存在しない。
- 536 ：
- 結論としては、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。
- 537 ：
- >>535
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
過去スレ読んでないの丸出しだな
導入案が出ていないと思っているのはお前だけ
いい加減に自分が異常なんだと気付けよ
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容だ
- 538 ：
- >>536
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 539 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 540 ：
- こんなだから、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。
- 541 ：
- >>540
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 542 ：
- 反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 543 ：
- 結論としては、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。
- 544 ：
- >>543
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
- 545 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 546 ：
- 【【【 オオカミとは 】】】
オオカミは群れで獲物を狩る。オオカミは穴掘り名人(柵などすぐに潜り抜ける)。オオカミはシカやイノシシに限らず肉であれば何でも食べる。
馬の牧場・牛の牧場など野外にいる生き物は全て獲物となる。日本の牧場の柵などオオカミよけにはならない。穴を掘ってすぐに進入してしまう。
オオカミはナワバリに他の肉食獣がいることを許さない、キツネ・タヌキ・アナグマなどは駆逐されて絶滅間違いなし。
外で飼っている番犬やイエネコも駆逐され悲惨な死骸と化すのは間違いない。
時と場合によるが老人や幼児が単独行動していればオオカミの群れに狩られることも在り得る。絶対に無いとは言えない。
野ウサギ・キジ・ライチョウなども群れで食われて絶滅間違いない。
とにかくオオカミは群れで行動し大食漢である。特に子育て時は獲物を多く獲る必要があり近くにいるものは手当たり次第襲う。
【結論】肉食獣を導入したければシカ・イノシシ・サルしか絶対に狩らない種類しか導入してはならない。
- 547 ：
- メスのシカが小鳥を食べている動画を見た(外国で撮影)。草食獣も肉を食べるということを殆どの人は知らない。
シカの巨体は草だけでは得られない。ある程度の肉や昆虫を摂取しなければたんぱく質を得られないはず。
たぶんトカゲ・カエルなどは食べているだろう。特にイノシシはかなりの肉を食らう。
シカが多くなればイノシシやツキノワグマがシカを襲いだすのは時間の問題だろう。
- 548 ：
- >>546
またこのヤマイヌハイキングとかいうルーピーかw
コテハンはやめたのか？
ああ、毎回コテンパンに論破されてて恥ずかしいから名乗れないのかw
>オオカミはシカやイノシシに限らず肉であれば何でも食べる。馬の牧場・牛の牧場など野外にいる生き物は全て獲物となる。
オオカミが生息する各地の調査によりオオカミは野生動物を優先的に狙うことが分かっている
捏造乙
>本の牧場の柵などオオカミよけにはならない。穴を掘ってすぐに進入してしまう。
スペインでの調査により家畜の被害は柵に囲まれていない場合に集中していることが判明している
デマ乙
>オオカミはナワバリに他の肉食獣がいることを許さない、キツネ・タヌキ・アナグマなどは駆逐されて絶滅間違いなし。
実際にオオカミが生息する土地ではそのようなことは起きていない
オオカミの食性調査により獲物のほとんどは野生の有蹄類であることが判明している
デマ乙
>外で飼っている番犬やイエネコも駆逐され悲惨な死骸と化すのは間違いない。
オオカミが集落の周囲を取り囲むように分布しているドイツでさえそんなことにはなっていない
デマ乙
- 549 ：
- >時と場合によるが老人や幼児が単独行動していればオオカミの群れに狩られることも在り得る。絶対に無いとは言えない。
この世に絶対のものは存在しない、「絶対に」はただの逃げ口上でしかない
オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
現実に上記条件に当てはまらないオオカミ生息地ではそのようなことはほぼ起きていない
危険性は人間による狩猟よりも遥かに低い
デマ乙
>野ウサギ・キジ・ライチョウなども群れで食われて絶滅間違いない。
実際にオオカミが生息する土地ではそのようなことは起きていない
オオカミの食性調査により獲物のほとんどは野生の有蹄類であることが判明しており、逆にオオカミが復活した地域では
絶滅寸前だったビーバーが急回復したり、鳥類の生息数が倍増したりと生態系のバランスが急速に回復している
デマ乙
>とにかくオオカミは群れで行動し大食漢である。特に子育て時は獲物を多く獲る必要があり近くにいるものは手当たり次第襲う。
実際にオオカミが生息する土地ではそのようなことは起きていない
オオカミの食性調査により獲物のほとんどは野生の有蹄類であることが判明している
デマ乙
>【結論】肉食獣を導入したければシカ・イノシシ・サルしか絶対に狩らない種類しか導入してはならない。
【結論】
オオカミ導入こそが自然回復の最善手であることは衆目の一致するところだ
反対派の主張は全てがデマ、捏造であり何ら意味を持たない
- 550 ：
- >>547
>シカの巨体は草だけでは得られない。ある程度の肉や昆虫を摂取しなければたんぱく質を得られないはず。
無知乙
反芻胃を持つシカは植物だけで十分なタンパク質を得ることが可能だ
>特にイノシシはかなりの肉を食らう。シカが多くなればイノシシやツキノワグマがシカを襲いだすのは時間の問題だろう。
イノシシはそもそも草食動物ではなく雑食動物だが
そしてイノシシもクマも生きた大型動物を捕食することはほとんど無い
反対派は本当に救い難い無知だなw
- 551 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 552 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 553 ：
- 結論としては、深夜キチガイはオオカミの餌にすらならないという事だな。
- 554 ：
- >>553
クックパットで調理したら食べられるレベルにはなるよきっと
- 555 ：
- >>553
議論では絶対に敵わないからレッテル貼りするだけか
今日も反対派は逃げるだけだなw
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
>>554
見え見えの自演乙w
- 556 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 557 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 558 ：
- 結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 559 ：
- >>558
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
- 560 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 561 ：
- つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 562 ：
- >>561
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
- 563 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで既出（無意味な数値を除く）
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 564 ：
- オオカミ導入派は自省や対話が出来ず深夜に一方的に書き込んで勝利宣言するだけ。
だからいつまで経ってもひとりぼっちで賛同者も出来ず導入議論も深まらず
導入の道筋すら見えてこないんだよ。
- 565 ：
- つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 566 ：
- >>564
>オオカミ導入派は自省や対話が出来ず深夜に一方的に書き込んで勝利宣言するだけ。
捏造乙
導入派は常に客観的ソースに基づいた客観的分析を書きこんでいるから、妄想だけが根拠の反対派＝ならなしとりにいつも勝利するだけのこと
自省が必要なのはデマと妄想しか書き込んでいない反対派＝ならなしとりの方だ
>だからいつまで経ってもひとりぼっちで賛同者も出来ず導入議論も深まらず導入の道筋すら見えてこないんだよ。
デマ乙
議論では既に反対派からまともな反論は出てこなくなり、反対派の反対理由は全て推進派によって論破されている
そしてオオカミ導入の賛同者は>>560の通りどんどん増えており、反対派は既にマイノリティだw
結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いデマしか言ってなかったなw
- 567 ：
- >>565
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
- 568 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 569 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 570 ：
- 毎晩毎晩論理破綻したコピペを貼り勝利宣言するしか
やることがない深夜基地外。
- 571 ：
- つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 572 ：
- まじめに導入を研究している人にとっても
深夜基地外みたいな狂信的推進派は迷惑な存在。
- 573 ：
- >>572
深夜キチガイを批判した君も勝手に反対派と見做されて
罵倒されるだけだから本当に迷惑だろうなｗ
深夜キチガイの脳内では自分に同意する者以外全て敵と認識しているようだから。
- 574 ：
- >>572
オオカミ導入は海外では実施され
日本でも本格的にオオカミ導入について検討された知床会議で
日本における外来オオカミ導入の問題点が洗い出されている。
本来こういう類のオオカミ導入議論の場では
どんな問題があるから解決策としてはこれとこれという選択肢があり
予算的にどうこう…といった具体的な方向に持っていけば
議論も深まると思うのだが、ここの導入派はそういう流れに持って行くことが出来ない。
ただコピペを繰り返し自己完結した妄言を吐くだけで
議論をしようとしない。賛同者を得る努力もしない。
オオカ導入論者＝アスペ、基地外、統失
というイメージを植え付けているだけ。
- 575 ：
- >>570
>毎晩毎晩論破されたコピペを貼り勝利宣言するしかやることがない深夜基地外。
見え透いたデマ乙
推進派が論破されたことなどただの一度も無い
論破されているのは常に反対派＝ならなしとりというのが事実だ
内容がコピペになるのは反対派の反対理由が推進派に全て論破されて、反対派がもう何も反論できなくなっているからに過ぎない
現実逃避を続ける反対派が早く現実を認識できるように再掲してやっているだけだw
>>571
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
>>572
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
結局、反対派＝ならなしとり自身も自分の言い分がおかしいことにもう気付いているんだな
でもそれを認めるのは悔しいから、ただ反対のために反対しているだけ
>>573
そんな見え見えの自演で反対派じゃないフリをしたつもりなのかw
幼稚園児でも騙されんわw
>>574
知床シンポで挙がった問題点は予算や組織、世論なんかのどうとでも変わるものだけ
予算や組織なんて関係部署が実行の意思を固めればすぐ出来るし、世論はいつも流動する
実際>>560の通り既に世論はオオカミ導入支持の声が圧倒的で反対派はマイノリティでしかないからなw
あとは怠惰な役人や政治家のケツを叩くだけの状態だ
- 576 ：
- よう必死になってレスするわ感心する
ほんまに偏執じじいだわ
- 577 ：
- つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 578 ：
- >>576
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわ
必死なのは毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りをループするだけのキチガイアスペことお前だろw
- 579 ：
- >>577
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
- 580 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 581 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 582 ：
- 日本におけるオオカミ導入の問題点の一つは
深夜基地外のような急進的オオカミ原理主義者が
無責任なことを喚き散らしオオカミ導入研究に携わる人
全てが基地外に見られることだな。
- 583 ：
- つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 584 ：
- >>582
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわ
皆からキチガイ扱いされているのは毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りをループするだけのお前だw
- 585 ：
- >>583
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
正常な判断力を持つ普通の人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
- 586 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 587 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 588 ：
- 百年経ってもオオカミ導入は実現せず
導入派は議論で勝利宣言して憂さ晴らししているだろうな。
- 589 ：
- ここまでの流れを見ると賛成派はまた議論でこてんぱに論破されたわけだが
- 590 ：
- それでも深夜キチガイに何を言っても無駄なのだぁ！
キチガイ故にスレが存在する限り荒らし尽くすのだぁ！
- 591 ：
- >>585
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考えるキチガイの結論はそれだな
異常な判断力を持つアスペの人は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
- 592 ：
- >>588
現実を見ることが出来ないキチガイ乙
現実では国民の間では>>581の通り、既に賛成意見は全体の4割に達している
世の中がオオカミの導入を求める声は高まる一方で、反対派はどんどんマイノリティになっていく
- 593 ：
- >>589
見え透いたデマ乙
推進派が論破されたことなどただの一度も無い
論破されているのは常に反対派＝ならなしとりというのが事実だ
やはり反対派は現実を見ることが出来ないキチガイというのは本当だな
- 594 ：
- >>590
荒らしているのは真性キチガイこと反対派のお前一人だが
自己紹介乙
- 595 ：
- >>591
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能反対派乙w
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
- 596 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりはデマと妄想しか書いていなかったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 597 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 598 ：
- >>594
荒らしているのは深夜キチガイこと賛成派のお前一人だが
自己紹介乙
>>595
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能深夜キチガイ乙w
深夜キチガイの行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
- 599 ：
- つまり結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 600 ：
- オオカミ導入における一番の問題？
このスレを見ても分かる通り馬鹿で無知な人間が問題だよ
- 601 ：
- カモノハシ・・・1798年に発見されが、標本を送られた科学者達は当初、爬虫類、哺乳類、鳥類をツギハギした模造品であるとして存在を認めなかった。
コビトカバ・・・1800年代中期に発見されたが、頭骨を確認した当時の学会関係者の多数はカバの奇形だと断言し、新種と認めなかった。
上記の学会の考えは20世紀半ばまで続いたが、長期間捜索が行われ1913年に生きた個体の捕獲に成功して存在が認められた。
キサントパンスズメガ・・・存在が予言されてから40年ほど経って実際に発見された。
1862年ダーウィンは通常の蛾の口吻では届かない長さの距（蜜溜め）を持ったランを発見、花粉を媒介させるためにはその蜜を吸えるだけの口吻を持つ蛾がいるはずだと予測した。
その考えを、「予測されたガの複雑さは超自然な存在によって作られたことを意味する」と批判した政治家もいた。
ダーウィンの死後、1903年にそのランの蜜を30ｃｍもの長さの口吻を持った新種の蛾が吸っているところが確認された。
人類はまだ地球上に存在する生物の15％しか発見していないと言われている。
そして、21世紀になっても新種は年間15万種以上発見されている。
中には数メートルの大型の動物、長らく目撃情報のみだった生物等も多くいる。
海は人類未踏の場所だらけだが、地上でも最近グーグルアースによってアフリカ・モザンビークに人跡未踏の森が見つかっている。
これからも、噂や伝説だけだった未確認生物（UMA）が実際に発見確認され新種となっていくだろう。
ニホンオオカミの発見も時間の問題だな
- 602 ：
- 別スレNO.537 で投稿した案の続きです。
私がこの間考案して別スレに投稿したものよりも更に進化している『サル・シカ・イノシシ対策』が
2012年に既に特許申請されていて実際に使われており充分な効果が得られているようです。
【サル害対策に「駐在犬システム」】－－－農業共済新聞---2012.02.09--- をご参照下さい。
このＨＰにも書かれていますがこの対策以外にも【モンキードック】とかあるようですから充分イヌに
よる対策で成果は得られているようです。また、シカの頭数管理は今まで同様猟師による間引きで十分です。
外国産オオカミ導入など全く不要となりましたね。
これにより、ユーラシア大陸で蔓延している狂犬病ウィルス侵入の脅威からも解放されます。
めでたし、めでたし。
【【【 終了 】】】
- 603 ：
- >>600
確かにここの反対派のように何一つ科学的根拠に基づかない妄想で反対を続ける愚かな人間は存在するが、
>>581を見れば分かるように、実はそういう人はごく少数でしかない
大多数のサイレントマジョリティは、冷静に各種の研究結果などからオオカミ導入が最善の道だと理解している
そう悲観することはない
- 604 ：
- >>601
関係がありそうで関係ないことを並べ立てるのは典型的な詭弁だな
ニホンオオカミは新種でもなんでもなく、タイリクオオカミの日本産亜種でしかない
現在までの状況から考えて、残念ながら既に絶滅しているのは間違いないことだ
- 605 ：
- >>602
またこのヤマイヌハイキングとかいうルーピーかw
コテハンはやめたのか？
ああ、毎回コテンパンに論破されてて恥ずかしいから名乗れないのかw
>【サル害対策に「駐在犬システム」】－－－農業共済新聞---2012.02.09--- をご参照下さい。
畑の周囲しか対策できないようだが
シカ害は山全体に広がっているのだから全く不十分だな
>このＨＰにも書かれていますがこの対策以外にも【モンキードック】とかあるようですから充分イヌによる対策で成果は得られているようです。
モンキードッグは育成に大きな費用がかかるのが問題だって本文に書いてあるんだがw
自爆乙w
>また、シカの頭数管理は今まで同様猟師による間引きで問題なし。
そのハンターによる駆除が追いついていない上に誤射による死傷者が後を絶たないという大問題を全く無視しているな
成果が挙がらなくても人命が危険に晒されていても全く気にも留めないこのキチガイぶりが反対派の特徴
さすが反対派一のキチガイと言われるだけのことはあるw
>外国産オオカミ導入など全く不要となりましたね。
いや、オオカミ導入を急がなければ問題の根本解決にはならないことがよく分かっただけだな
>これにより、ユーラシア大陸で蔓延している狂犬病ウィルス侵入の脅威からも解放されます。
オオカミ導入時には検疫とワクチン投与を当然行うので狂犬病ウイルスが侵入する危険など最初から無いというのは散々既出
もう誰も騙されないのに、鳩山並のルーピーであるお前の脳内だけでいつまでもループしているなw
- 606 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 607 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 608 ：
- このスレは>>602から続きます
- 609 ：
- >>603
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考える深夜キチガイの結論はそれだな
異常な判断力を持つ賛成派は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 610 ：
- >>564
ホントそのとおりですね。
>>572
まさにそのとおりですね、つくづくそうだと思います。
一人以外みんなが納得。
- 611 ：
- >>608
「議論では推進派に太刀打ちできないので議論そのものから逃げます！」 by反対派＝ならなしとりw
- 612 ：
- >>609
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能反対派乙w
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
- 613 ：
- >>610
見え見えの自演乙w
そんなキチガイ理論で納得するやつは平日の早朝から夜中まで2chにへばりついてるキチガイニートこと
反対派＝ならなしとりただ一人だけw
- 614 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 615 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 616 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 617 ：
- このスレは>>610から続きます
- 618 ：
- >>611-617
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？
気持ち悪いぞw
事実を一切無視して自分の妄想のみで物事を考える深夜キチガイの結論はそれだな
異常な判断力を持つ賛成派は皆オオカミ導入こそが最善の道だと理解しているようだ
現にそういう人からはオオカミ導入反対論は出ない
結論としては、オオカミの導入など絶対に有得ないという事だな。
- 619 ：
- >>617
「議論では推進派に太刀打ちできないので議論そのものから逃げます！」 by反対派＝ならなしとりw
- 620 ：
- >>618
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
- 621 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 622 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 623 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 624 ：
- 昨日からの一日、駄レスしかない
もう落としていいレベル。次は立てなくていい
- 625 ：
- オオカミスレが無くなったら、今度から深夜キチガイはどこに出没するんだろうねｗ
- 626 ：
- >>624
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
まあここは本スレでボコボコにされた反対派が逃亡して出来た派生スレだから落ちても別に構わんがw
単に反対派大敗北の象徴となるだけのことだ
- 627 ：
- >>625
キチガイは反対派＝ならなしとりことお前一人だから無駄な心配はしなくていい
早く病院に行って自分の病気を治すことだけ考えとけw
- 628 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 629 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 630 ：
- しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 631 ：
- 推進派＝真性深夜キチガイ（一名）
反対派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 632 ：
- >>631
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
- 633 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 634 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 635 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 636 ：
- つまらないスレ
- 637 ：
- >>635
＞オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指す
導入派って結局そこまでで思考停止するのな。
後は他人任せ、行政がやれ、でおしまい。
- 638 ：
- 深夜白痴に対してまともな俺達には為す術は無い。
このままの流れでスレを終わらせる以外は・・・。
- 639 ：
- >>638
未練はないさ
- 640 ：
- >>637,639
このスレもオオカミ導入すべきか否かではなく
外来オオカミを導入するにあたり
導入に支障をきたす問題点や導入前に解決しておかねばならないこと、
そしてその対策を考えることが趣旨だったのだろうが、
この板に住まう導入狂信派は現実に則した導入議論は潰したいのだろうな。
- 641 ：
- 深夜キチガイの論理や思考は誰にも理解できないため、
とうとう唯一の味方のコテキチにまで逃げられてしまったｗ
- 642 ：
- >>636
何度やっても論破されてしまう反対派＝ならなしとりにとってはそうだろうなw
>>637
>導入派って結局そこまでで思考停止するのな。後は他人任せ、行政がやれ、でおしまい。
見え透いた嘘乙
導入案はとうの昔に既出だし、政策として行う以上責任主体が行政になるのは当たり前
日本の社会システム上、野生動物は環境省の管轄になっているんだから行政がやるのは当然のこと
そんなこともわからないとは、反対派＝ならなしとりの頭の悪さがにじみ出ているな
- 643 ：
- >>638-640
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだなw
>>640
>導入に支障をきたす問題点や導入前に解決しておかねばならないこと、そしてその対策を考えることが趣旨だったのだろうが、
>この板に住まう導入狂信派は現実に則した導入議論は潰したいのだろうな。
見え見えのデマ乙
導入に支障をきたす問題点については全て推進派によって論破され、問題など何一つ無いという結論が出ただけのこと
反対派が正当な理由も無く反対のための反対しか出来なくなっているのが何よりの証拠
- 644 ：
- >>641
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
反対派はキチガイだから人間誰しも都合があるという当たり前のことすら分からないんだな
- 645 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 646 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 647 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 648 ：
- >>636
何度やっても論破されてしまう反対派＝ならなしとりにとってはそうだろうなw
>>637
>導入派って結局そこまでで思考停止するのな。後は他人任せ、行政がやれ、でおしまい。
見え透いた嘘乙
導入案はとうの昔に既出だし、政策として行う以上責任主体が行政になるのは当たり前
日本の社会システム上、野生動物は環境省の管轄になっているんだから行政がやるのは当然のこと
そんなこともわからないとは、反対派＝ならなしとりの頭の悪さがにじみ出ているな
- 649 ：
- >>638-640
議論では絶対に敵わないから見え見えの自演でレッテル貼りに逃げるだけか
相変わらずのワンパターンだなw
>>640
>導入に支障をきたす問題点や導入前に解決しておかねばならないこと、そしてその対策を考えることが趣旨だったのだろうが、
>この板に住まう導入狂信派は現実に則した導入議論は潰したいのだろうな。
見え見えのデマ乙
導入に支障をきたす問題点については全て推進派によって論破され、問題など何一つ無いという結論が出ただけのこと
反対派が正当な理由も無く反対のための反対しか出来なくなっているのが何よりの証拠
- 650 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 651 ：
- オオカミ導入は進捗しない。それも現実。
知床会議で日本にオオカミ導入する上での問題点が洗い出されたのに
その現実から逃避しているのも導入推進派。
さらに導入容認の世論操作の努力をぶち壊しにする深夜キチガイ。
- 652 ：
- 深夜キチガイって毎晩同じ事を繰り返しコピペばかり貼っててよく飽きないものだなｗ
キチガイには、この常軌を逸した執拗なまでの繰り返し行動が特徴なのだろうか。
- 653 ：
- 経済効果、生態系の上では導入したほうが良いけど、
家畜への被害、子どもが襲われるリスクも否定はできないんだろ？
周辺住民共が決めれば良い。
鹿害への国からの支援、援助は打ち切れ。
- 654 ：
- >>648-651
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 655 ：
- >>651
>知床会議で日本にオオカミ導入する上での問題点が洗い出されたのにその現実から逃避しているのも導入推進派。
見え透いたデマ乙
知床シンポで挙がった問題点は予算や組織、世論なんかのどうとでも変わるものだけ
予算や組織なんて関係部署が実行の意思を固めればすぐ出来るし、世論はいつも流動する
実際ここの議論でも反対派は負けっぱなしだしなw
>さらに導入容認の世論操作の努力をぶち壊しにする深夜キチガイ。
見え透いたデマ乙
>>647の通り、導入賛成が既に世論の4割に達しているのは客観的事実だ
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化する可能性は極めて高い
- 656 ：
- >>652
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りを繰り返しているだけのキチガイアスペ患者はお前だろw
- 657 ：
- >>653
>家畜への被害、子どもが襲われるリスクも否定はできないんだろ？
ダウト
オオカミ生息地での調査で家畜被害は柵のない場所で家畜を飼っているのが主因と分かっているし、
集落のすぐそばまでオオカミが生息するドイツでは人身事故ゼロだ
- 658 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとデマに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 659 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 660 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 661 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 662 ：
- 自然を守るために、狼は必要だろう
オオカミ協会頼むぜ
- 663 ：
- >>648-651
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 664 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 665 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 666 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 667 ：
- >>664-667
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 668 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 669 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 670 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 671 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 672 ：
- >>668-672
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 673 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 674 ：
- >>673
>>691-694
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 675 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 676 ：
- >>675
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 677 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 678 ：
- >>677
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 679 ：
- 深夜キチガイが来ないなｗ また症状が悪化して入院中かｗ？
このまま死ぬまで入院していてくれるといいなｗ
- 680 ：
- >>679
せっかくのゴールデンウィークに何もすることがなかった侘しいキチガイ乙
ああ、お前は毎日が日曜日のニートだからゴールデンウィークなんて関係無いんだったなw
キチガイはお前専用の称号だからそう心配しなくても誰もとったりしないから心配いらんぞw
- 681 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 682 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 683 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 684 ：
- >>682-684
今度はコピペ連投荒らしで推進派に罪をなすりつけるつもりか
反対派＝ならなしとりは本当にどうしようもないクズだな
- 685 ：
- >>680
せっかくのゴールデンウィークに何もすることがなかった侘しいキチガイ乙
ああ、お前は毎日が日曜日のニートだからゴールデンウィークなんて関係無いんだったなw
キチガイはお前専用の称号だからそう心配しなくても誰もとったりしないから心配いらんぞw
- 686 ：
- >>683-686
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 687 ：
- しかしオオカミ導入の正しさが明らかになるにつれて、反対派の行動はどんどん支離滅裂になっていくな
もはやオオカミ導入反対というのは『意見』ではなく『アタマの病気』とみなした方が的確だと言える状態w
- 688 ：
- >>686
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 689 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 690 ：
- オオカミ関連スレを見ればわかるが
日本のオオカミ導入は問題点というより
現時点が最終的な到達点だろう。
生態系に頂点捕食者が必要か否かの議論に終始し
実施に向けた施策を作れない。
導入論者ほどその傾向が強く具体策の議論を避ける。
つまり日本で導入はできない。
- 691 ：
- >>688
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 692 ：
- >>690
壊れたレコード乙
質問自体が無意味な数値などを除けば過去スレで全て挙がっている内容だ
そして反対派は一切反論できずにいるのが事実
過去スレ読んでないの丸出しだな
アスペでなければこれまでの議論ですでに分かっている内容だ
- 693 ：
- しかし推進派の書き込みを丸コピペして推進派がおかしな行動を取っているように見せかけるとか、
本当に反対派は精神が腐りきっているな
- 694 ：
- >>693
また猿マネか
反対派はとことん腐りきっているな
- 695 ：
- しかし反対派の書き込みを丸コピペして反対派がおかしな行動を取っているように見せかけるとか、
本当に推進派は精神が腐りきっているな
- 696 ：
- >>694-696
またワンパターンのコピペ荒らしで責任なすりつけ作戦か
何度やっても反対派＝ならなしとりの仕業なのはもうとっくに皆にバレてるぞw
- 697 ：
- レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 698 ：
- しかしオオカミ導入の正しさが明らかになるにつれて、反対派の行動はどんどん病的に支離滅裂になっていくな
もはやオオカミ導入反対というのは『意見』ではなく『アタマの病気』とみなした方が的確だと言える状態w
- 699 ：
- >>696-699
またワンパターンのコピペ荒らしで責任なすりつけ作戦か
何度やっても反対派＝ならなしとりの仕業なのはもうとっくに皆にバレてるぞw
- 700 ：
- レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 701 ：
- >>700
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝推進派＝深夜キチガイw
深夜キチガイの行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 702 ：
- >>699-702
またワンパターンのコピペ荒らしで責任なすりつけ作戦か
何度やっても反対派＝ならなしとりの仕業なのはもうとっくに皆にバレてるぞw
- 703 ：
- レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 704 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 705 ：
- しかし反対派はとうとう捏造やデマゴーグどころかスレ荒らしするだけになったな
落ちるところまで落ちたか
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけだしな
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
- 706 ：
- 日本のオオカミ導入の障害になっているものは
深夜キチガイのような狂信的推進論者が
無関心層を次々に反対派に変えていること。
- 707 ：
- >>702
またワンパターンのコピペ荒らしで責任なすりつけ作戦か
何度やっても推進派＝深夜キチガイの仕業なのはもうとっくに皆にバレてるぞw
>>703
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝推進派＝深夜キチガイw
深夜キチガイの行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけのいつものワンパターンw
>>704
結局今日も推進派＝深夜キチガイは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから推進派は毎回毎回反対派に論破され続けるんだよ
- 708 ：
- 深夜キチガイ君のキチガイ振りがどんどん悪化していくのを見てると胸が痛むよ。
- 709 ：
- >>705
また猿マネか
賛成派はとことん腐りきっているな
- 710 ：
- >>706
妄想乙w
そうやってお前がいくら妄想で現実逃避を繰り返したところで、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
早く現実と向き合えよw
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 711 ：
- >>707
レスの中身も考えずにサル真似するだけの無能＝反対派＝ならなしとりw
反対派の行動パターンはまさに重度のアスペ患者のそれだな
結局は議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけのいつものワンパターンw
- 712 ：
- >>708
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前だけだと知っているぞ
>>709
つ【鏡】
- 713 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 714 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 715 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 716 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 717 ：
- ここまで執拗に荒らすなんて深夜キチガイはAAAクラスのキチガイだよねｗ
- 718 ：
- >>715-717
またワンパターンのコピペ荒らしで責任なすりつけ作戦か
何度やっても反対派＝ならなしとりの仕業なのはもうとっくに皆にバレてるぞw
- 719 ：
- >>717
コピペ連投で執拗に荒らしているのは反対派＝ならなしとり＝お前だが
自分の行動を他人がやっているように錯誤しているのか
さすが反対派は頭の病気だと言われるだけのことはあるなw
- 720 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が早く現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 721 ：
- ここまで執拗に荒らすなんて深夜キチガイはAAAクラスのキチガイだよねｗ
- 722 ：
- >>720-722
コピペ連投で執拗に荒らしているのは反対派＝ならなしとり＝お前だが
自分の行動を他人がやっているように錯誤しているのか
さすが反対派は頭の病気だと言われるだけのことはあるなw
- 723 ：
- しかしまたワンパターンのコピペ連投荒らしで責任なすりつけ作戦か
何度やっても反対派＝ならなしとりの仕業なのはもうとっくに皆にバレてるぞw
荒らしは常に反対派、これもオオカミスレではもう常識だな
- 724 ：
- 自演でスレを荒らしておいて、推進派に罪をなすりつけようとする人間のクズ、それが反対派＝ならなしとり
自分の罪を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
- 725 ：
- しかしオオカミ導入の正しさが明らかになるにつれて、反対派の行動はどんどん病的に支離滅裂になっていくな
もはやオオカミ導入反対というのは『意見』ですらなく、『単なるアタマの病気』とみなした方が的確だと言える状態w
- 726 ：
- 『アタマの病気』なのはお前だろw
ほんと滑稽だなww
- 727 ：
- >>726
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけの反対派が何を言っても説得力ゼロw
誰の目にも明らかな敗北者である反対派こそキチガイだともう誰もが知っているぞ
- 728 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 729 ：
- しかしオオカミ導入の正しさが明らかになるにつれて、反対派の行動はどんどん病的に支離滅裂になっていくな
もはやオオカミ導入反対というのは『意見』ですらなく、『単なるアタマの病気』とみなした方が的確だと言える状態w
- 730 ：
- しかし反対派はとうとう捏造やデマゴーグどころかスレ荒らしするだけになったな
落ちるところまで落ちたか
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけだしな
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
- 731 ：
- 誰と戦っているんだろうか
ほんと病気だな
- 732 ：
- スレがカオス化していくほどに深夜キチガイも病気が悪化して行くｗ
- 733 ：
- 結局、オオカミ導入議論が深まっていくと困るのが導入推進派だからな。
- 734 ：
- まともな導入派にとっても深夜基地外は迷惑以上のなにものでもないだろう
そういや、以前は自称反対派にも、インドオオカミ最凶殺人マシーン連呼してた基地外がいたんだが
自称導入派の深夜基地外が出張るようになってからすっかり影をひそめたな
基地外同士のマジ基地バトルをぜひ見てみたいんだが、自演じゃないならまた降臨してくれんかのうｗ
- 735 ：
- 今夜は深夜キチガイは来るかなｗ？
- 736 ：
- >>731
うむ、反対派は本当に誰と戦っているんだろうな
反対派＝ならなしとりはまさにアタマの病気としか言い様がない
- 737 ：
- >>732
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前だけだと知っているぞ
- 738 ：
- >>733
導入議論では既に推進派が圧勝をおさめているわけだがw
反対派は全ての反対理由が論破されて、悔しさのあまりスレ荒らしとレッテル貼りしかできないのが現状
負け犬反対派のキチガイ行動は本当に見苦しいなw
- 739 ：
- >>734
キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前一人だとお前以外の全員が思っているぞw
反対派は議論では勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げることしかできない
まさに人間のクズだな
そんな腐った人間だからこそ、シカ、イノシシの害に苦しむ人々のことを何も考えずオオカミ導入に理由なき反対を続けているんだな
- 740 ：
- >>735
お前が深夜に書き込まないかぎり深夜キチガイなんて現れないわけだがw
キチガイといえば反対派、というのがオオカミ関連スレでの常識だからな
- 741 ：
- しかしオオカミ導入の正しさが明らかになるにつれて、反対派の行動はどんどん病的に支離滅裂になっていくな
もはやオオカミ導入反対というのは『意見』ですらなく、『単なるアタマの病気』とみなした方が的確だと言える状態w
- 742 ：
- キチガイ荒らしのならなしとりのお陰で反対派には真性キチガイしかいないことがROMにもはっきりと分かったことだろう
この救い難い荒らしもその役にだけは立っているw
- 743 ：
- >>740
深夜キチガイの自演ですかｗ 症状がますます悪化してますなｗ
- 744 ：
- 1人だけで主張していることが常識とかwww
常識の意味分かってる？w
- 745 ：
- 深夜キチガイだから正常な人間の常識は通用しないｗ
勿論、キチガイだからコミュニケーションをとるのも不可能ｗ
- 746 ：
- >>743
お前が深夜に書き込まないかぎり深夜キチガイなんて現れないわけだがw
キチガイといえば反対派、というのがオオカミ関連スレでの常識だからな
- 747 ：
- >>744
お前以外の全てのスレ住人が納得しているぞw
お前一人だけが現実を受け入れていないw
- 748 ：
- >>745
キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前一人だとお前以外の全員が思っているぞw
反対派は議論では勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げることしかできない
まさに人間のクズだな
そんな腐った人間だからこそ、シカ、イノシシの害に苦しむ人々のことを何も考えずオオカミ導入に理由なき反対を続けているんだな
- 749 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 750 ：
- しかしオオカミ導入の正しさが明らかになるにつれて、反対派の行動はどんどん病的に支離滅裂になっていくな
もはやオオカミ導入反対というのは『意見』ですらなく、『単なるアタマの病気』とみなした方が的確だと言える状態w
- 751 ：
- >>747
お前の中の脳内スレ住人を勘定するなよw
２chとはいえ現実と妄想を分けてくださいねwwwww
- 752 ：
- いわゆる深夜キチガイと言われているオオカミ導入狂信派は
オオカミ導入を真剣に考えようとしていない。
実際に導入する場合起こりうる問題を探して解決するという
推進者側の真摯な態度がない。
韓国で一般的な「声闘」の手法そっくりである。
- 753 ：
- 反対派 >> 導入慎重派 >> 現実派 >> 積極導入派 >> 導入狂信派
- 754 ：
- >>746
お前が深夜に書き込まないかぎり深夜キチガイなんて現れないわけだがw
キチガイといえば深夜キチガイ、というのがオオカミ関連スレでの常識だからな
- 755 ：
- >>751-753
出たな深夜キチガイw
- 756 ：
- >>751
反対派がマイノリティなのは既にアンケート調査で実証済みだがw
現実を受け入れられないキチガイ反対派w
- 757 ：
- >>752
見え透いたデマ乙
導入する場合起こりうる問題については既に散々議論が行われ、挙げられた問題は全て解決しているだけのこと
その証拠に問題点を挙げる反対派はもう全く出てこないw
キチガイ反対派＝ならなしとり一人だけがその事実を受け入れられずにデマを繰り返している
まさに朝鮮人と同じ行動パターンw
- 758 ：
- >>753
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
毎日毎日平日の早朝から夜までデマとレッテル貼りを繰り返しているだけのキチガイアスペ患者＝反対派w
- 759 ：
- >>754
キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前一人だとお前以外の全員が思っているぞw
反対派は議論では勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げることしかできない
まさに人間のクズだな
そんな腐った人間だからこそ、シカ、イノシシの害に苦しむ人々のことを何も考えずオオカミ導入に理由なき反対を続けているんだな
- 760 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 761 ：
- しかしオオカミ導入の正しさが明らかになるにつれて、反対派の行動はどんどん病的に支離滅裂になっていくな
もはやオオカミ導入反対というのは『意見』ですらなく、『単なるアタマの病気』とみなした方が的確だと言える状態w
- 762 ：
- しかし、深夜キチガイは毎回見る度に気持ち悪いほどキチガイ振りが悪化していくなｗ
誰でもいいから、この悪霊をさっさと成仏させてやってくれｗ
- 763 ：
- >>762
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前だけだと知っているぞ
- 764 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 765 ：
- キチガイ荒らしのならなしとりのお陰で反対派には真性キチガイしかいないことがROMにもはっきりと分かったことだろう
この救い難い荒らしもその役にだけは立っているw
- 766 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 767 ：
- 深キチを通報してくれる人、求む！
http://qb5.2ch.sc/sec2chd/#1
- 768 ：
- >>767
出たな深夜キチガイw
で、その深夜キチガイ＝深夜に書き込む反対派＝ならなしとりを通報するのか
自分で自分を通報したいとか、なかなかのドMっぷりだなw
- 769 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 770 ：
- うむ 深夜キチガイは昨夜も狂ってるな。
- 771 ：
- 確かに>>767の深夜キチガイは狂っているなw
深夜キチガイ＝深夜に書き込む反対派＝ならなしとり
- 772 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 773 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 774 ：
- しかし反対派はとうとう捏造やデマゴーグどころかスレ荒らしするだけになったな
落ちるところまで落ちたか
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけだしな
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
回答と称して推進派にとっくに論破された内容をループするだけで、結局は回答から逃げ続けるだけ
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
- 775 ：
- ポーランドでオオカミと他の野生動物の関係を研究した専門家が、日本にはオオカミ導入が必要だと判断している
やはり専門家の意見は重い
生態系に詳しい人物ほどオオカミ導入に賛成するというのは本当だな
専門家からの提言（神崎 伸夫）
http://www.sanson.or.jp/tyouzyu/senmonka/kanzaki.html
>人間領域との境界では被害が発生し続けるでしょうし、自然地域でもダメージは相当なものとなるでしょう。
>それは日本の生態系がこれらの動物の増加を抑える機能を持つていないからです。私たちはちょうど１００年前、
>強力な捕食者であるオオカミを絶滅きせました。１９７０年代までは増え続ける狩猟者がその役割の一部を担って
>鳥獣を減少させてきましたが、先ほど言ったように今後はそれも期待できません。オオカミを捕食者として復活させる案については
>驚かれる場合が多いのが現状です。しかし自然回復のために実際に行っている国もありますし、人に対するリスクというのは
>非常に低いというのが現実です。この考えは、被害を受けている地域住民の方にはそんなに抵抗はないようですが、
>都市住民や研究者は嫌がっているようです。
>捕食者を復活させ、つい１００年前まで日本の自然が持っていた機能を回復させる、効率的な農林業が行えるように土地利用を見直す、
>自然と人間領域の境界ではしっかりと被害対策とコントロールを行うというのが、最もコストとリスクが少なく、私たちが日本で
>野生鳥獣と共存していく道だと考えます。
- 776 ：
- 深夜キチガイは病院から出てくるなよ。
- 777 ：
- >>776
確かに>>767の深夜キチガイは入院が必要だなw
深夜キチガイ＝深夜に書き込む反対派＝ならなしとり
- 778 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 779 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 780 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 781 ：
- これまでの議論のまとめ
・シカ害に対する根本的な対策はオオカミ導入のみ、他の案は決定打に欠ける
オオカミを導入したイエローストーンや、再分布したカナダのバンフ国立公園などでは
生態系が劇的に回復した一方、人間によるシカの駆除は十分な成果を得られていない
・オオカミは獲物の数に応じて増えていくので大規模な放獣は必要無い
且つオオカミが近親交配に陥らないための導入規模はイエローストーン（31頭導入）並
・オオカミは縄張り抗争で頻繁に殺し合うため、個体数密度は自己調整され増え過ぎの心配は無い
・オオカミ導入は対案であるハンター増員よりも人身事故リスクが非常に低い
・オオカミによる影響は付近の川や土壌中の微生物にまで及んでおり、人間による狩猟では完全な代替は不可能
- 782 ：
- 深夜キチガイは嘘ばかり
・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
これが事実だよ
- 783 ：
- >>782
とっくに論破されたコピペを壊れたレコードのように繰り返すだけのキチガイ反対派w
見え透いたデマも100回繰り返せば真実になると思っているのだろうw
やはり反対派は重度のアスペルガー患者だなw
>・具体的な導入案の提示は無い
>（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
実際過去スレに書かれているからなw
事実かつていたほとんどの反対派はそれに納得して去っていった
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとりただ一人だけが未だに事実を認められずに
デマを繰り返している。
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするので何度書いても無駄だから相手にされないだけなのにな
>・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
> （自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
オオカミの存在によるシカの妊娠率低下が判明したため、従来の計算モデルは全く役に立たなくなった
現時点でこの妊娠率の低下を組み込んだ計算モデルは存在しない
この世に存在しない計算方法を要求する反対派がキチガイなだけ
反対派曰く「計算可能」らしいので試しにやってみろと言ったらひたすら逃亡w
本当に反対派＝ならなしとりはウソしか言わないな
まさに人間のクズw
- 784 ：
- >・導入を検討している自治体は無い事を認められない
> （豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
報道が自治体名を伏せているのだから当たり前
だが市町村連絡協議会（仮称）の設立を11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったのは明記されている
363 ：名無虫さん ：2011/04/16(土) 08:01:44.11 ID:???
3月8日の毎日新聞
豊後大野市：「鳥獣害にオオカミ」全国協設立 賛同少数、先送り ／大分
イノシシやシカなどの鳥獣害対策として外国からオオカミを導入する構想を描いている豊後大野市の橋本祐輔市長は７日、
導入に向けて全国的に設立を計画している市町村連絡協議会に「賛同し参加する」と答えたのは２自治体にとどまっている
ことを明らかにした。橋本市長は「残念ながらすぐには設立できない状況。引き続き呼びかけたい」と話した。
開会中の定例市議会で、小野泰秀市議（清風クラブ）の代表質問に答えた。市は現状を話し合い、
課題を共有するため協議会設立を計画。参加に前向きな全国１１自治体に１月、案内文書を送付。
８自治体が保留し、１自治体が「参加しない」と答えた。
>・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
> （主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
それこそ根拠ゼロのレッテル貼りに過ぎず、何の言い訳にもなっていない
実際、東京農大が取ったアンケートでも日本オオカミ協会がとったアンケートと同じ傾向である
むしろオオカミ協会のアンケートより賛成の比率が高いくらいだw
キチガイ反対派の涙ながらの言い訳は全く通じないw
>・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
> （過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
過去に口が酸っぱくなるほど回答してやったのに見えないフリをして同じ質問を繰り返すキチガイアスペの反対派に
何度回答したところで無駄なのは既に実証済みである
逃げまわっているのは推進派の回答からひたすら目を逸らし続け、>>94の最も根源的な質問にも回答できずに逃亡を続ける
キチガイ反対派＝ならなしとりなのは誰の目にも明らかだ
- 785 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 786 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 787 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 788 ：
- ポーランドでオオカミと他の野生動物の関係を研究した専門家が、日本にはオオカミ導入が必要だと判断している
やはり専門家の意見は重い
生態系に詳しい人物ほどオオカミ導入に賛成するというのは本当だな
専門家からの提言（神崎 伸夫）
http://www.sanson.or.jp/tyouzyu/senmonka/kanzaki.html
>人間領域との境界では被害が発生し続けるでしょうし、自然地域でもダメージは相当なものとなるでしょう。
>それは日本の生態系がこれらの動物の増加を抑える機能を持つていないからです。私たちはちょうど１００年前、
>強力な捕食者であるオオカミを絶滅きせました。１９７０年代までは増え続ける狩猟者がその役割の一部を担って
>鳥獣を減少させてきましたが、先ほど言ったように今後はそれも期待できません。オオカミを捕食者として復活させる案については
>驚かれる場合が多いのが現状です。しかし自然回復のために実際に行っている国もありますし、人に対するリスクというのは
>非常に低いというのが現実です。この考えは、被害を受けている地域住民の方にはそんなに抵抗はないようですが、
>都市住民や研究者は嫌がっているようです。
>捕食者を復活させ、つい１００年前まで日本の自然が持っていた機能を回復させる、効率的な農林業が行えるように土地利用を見直す、
>自然と人間領域の境界ではしっかりと被害対策とコントロールを行うというのが、最もコストとリスクが少なく、私たちが日本で
>野生鳥獣と共存していく道だと考えます。
- 789 ：
- 深夜キチガイ度が全開じゃんw。 フルスロットル？？？？
全壊といったほうがよさそうなw・・・・・感じ。。。。
がんばれ！ 奇知街w^^☆彡。。。。
- 790 ：
- 深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりのフルスロットル？
所詮反対派はキチガイだから、フルスロットルでもこんなものかw
何度やっても推進派に勝てない理由がよく分かる
- 791 ：
- これまでの議論のまとめ
・シカ害に対する根本的な対策はオオカミ導入のみ、他の案は決定打に欠ける
オオカミを導入したイエローストーンや、再分布したカナダのバンフ国立公園などでは
生態系が劇的に回復した一方、人間によるシカの駆除は十分な成果を得られていない
・オオカミは獲物の数に応じて増えていくので大規模な放獣は必要無い
且つオオカミが近親交配に陥らないための導入規模はイエローストーン（31頭導入）並
・オオカミは縄張り抗争で頻繁に殺し合うため、個体数密度は自己調整され増え過ぎの心配は無い
・オオカミ導入は対案であるハンター増員よりも人身事故リスクが非常に低い
・オオカミによる影響は付近の川や土壌中の微生物にまで及んでおり、人間による狩猟では完全な代替は不可能
- 792 ：
- 深夜キチガイは、また回答出来ずにキチガイコピペで埋めて逃亡。
いつものパターンだな。
結局、具体的な導入論は書けないし、過去にも書いてないという事実が証明されただけ。
- 793 ：
- 深夜キチガイ退散！
- 794 ：
- >>792
>また回答出来ずにキチガイコピペで埋めて逃亡。
推進派の正論の前に一切反論できないからって根拠なくレッテル貼りで逃亡か
いつものワンパターンだなw
>結局、具体的な導入論は書けないし、過去にも書いてないという事実が証明されただけ。
お前の脳内だけでなw
お前以外の反対派は過去スレに書かれていた具体的な導入論に納得して、
自説の誤りを悟り去っていったぞ
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとり＝お前ただ一人だけが未だに事実を認められずに
デマを繰り返している
- 795 ：
- >>793
そうだ！
深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとり退散！w
- 796 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 797 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 798 ：
- 深夜キチガイは嘘ばかり
・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
これが事実だよ
もういい加減、深夜キチガイの相手するのは止めなよ。
何言っても無駄。
こんな輩は、寂しいから相手して欲しくて、ここに書き込む。
- 799 ：
- ここまでのまとめ
導入派からは反対派の質問にまともな回答はなく、キチガイのようにおかしな主張をコピペするだけ。
・回答済みだと具体的な回答はしない
・いつの回答かと問われると、お前なんぞの為に再回答する必要はないなどと逃げまくる。
・最後にキチガイ協会主催の捏造アンケートを貼り、ご満悦のキチガイぶり。
反対派は、このキチガイとは議論にならないことを悟り、書くのを辞めた。
その後、オオカミ導入関連スレには
・妄言コピペを深夜に貼り付ける基地外
・その基地外をからかって遊ぶ人
だけが残った。
- 800 ：
- 深夜キチガイ退散！
- 801 ：
- >>798
さんざん論破済みのコピペ荒らし乙w
とっくに論破されたコピペを壊れたレコードのように繰り返すだけのキチガイ反対派w
見え透いたデマも100回繰り返せば真実になると思っているのだろうw
やはり反対派は重度のアスペルガー患者だなw
>・具体的な導入案の提示は無い
>（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
実際過去スレに書かれているからなw
事実かつていたほとんどの反対派はそれに納得して去っていった
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとりただ一人だけが未だに事実を認められずに
デマを繰り返している。
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするので何度書いても無駄だから相手にされないだけなのにな
>・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
> （自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
オオカミの存在によるシカの妊娠率低下が判明したため、従来の計算モデルは全く役に立たなくなった
現時点でこの妊娠率の低下を組み込んだ計算モデルは存在しない
この世に存在しない計算方法を要求する反対派がキチガイなだけ
反対派曰く「計算可能」らしいので試しにやってみろと言ったらひたすら逃亡w
本当に反対派＝ならなしとりはウソしか言わないな
まさに人間のクズw
- 802 ：
- >・導入を検討している自治体は無い事を認められない
> （豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
報道が自治体名を伏せているのだから当たり前
だが市町村連絡協議会（仮称）の設立を11自治体に呼びかけた結果、賛同2，反対1，回答保留８だったのは明記されている
363 ：名無虫さん ：2011/04/16(土) 08:01:44.11 ID:???
3月8日の毎日新聞
豊後大野市：「鳥獣害にオオカミ」全国協設立 賛同少数、先送り ／大分
イノシシやシカなどの鳥獣害対策として外国からオオカミを導入する構想を描いている豊後大野市の橋本祐輔市長は７日、
導入に向けて全国的に設立を計画している市町村連絡協議会に「賛同し参加する」と答えたのは２自治体にとどまっている
ことを明らかにした。橋本市長は「残念ながらすぐには設立できない状況。引き続き呼びかけたい」と話した。
開会中の定例市議会で、小野泰秀市議（清風クラブ）の代表質問に答えた。市は現状を話し合い、
課題を共有するため協議会設立を計画。参加に前向きな全国１１自治体に１月、案内文書を送付。
８自治体が保留し、１自治体が「参加しない」と答えた。
>・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
> （主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
それこそ根拠ゼロのレッテル貼りに過ぎず、何の言い訳にもなっていない
実際、東京農大が取ったアンケートでも日本オオカミ協会がとったアンケートと同じ傾向である
むしろオオカミ協会のアンケートより賛成の比率が高いくらいだw
キチガイ反対派の涙ながらの言い訳は全く通じないw
>・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
> （過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
過去に口が酸っぱくなるほど回答してやったのに見えないフリをして同じ質問を繰り返すキチガイアスペの反対派に
何度回答したところで無駄なのは既に実証済みである
逃げまわっているのは推進派の回答からひたすら目を逸らし続け、>>94の最も根源的な質問にも回答できずに逃亡を続ける
キチガイ反対派＝ならなしとりなのは誰の目にも明らかだ
- 803 ：
- >>799
見え透いたデマ乙
推進派は反対派の全ての質問に十分な回答を行い、当初いた反対派のほとんどはそれに納得し、自説の誤りを悟り去っていった
逆に反対派は推進派からの質問に一切答える事ができず逃亡を続けている
ただ一人キチガイアスペの反対派＝ならなしとりだけがそれを受け入れられずにデマとレッテル貼りと荒らし行為を続けている
これがオオカミ関連スレの現状だ
東京農大が行ったアンケートでもオオカミ協会のアンケート以上に賛成意見の割合が多かったという事実を受け入れられずに
こんなレッテル貼りをしているのを見ても、反対派の言ってることが嘘なのがはっきり分かるな
このように、反対派の発言というのは一切真実に基づかないデマとレッテル貼りのみで成り立っている
- 804 ：
- >>800
そうだ！
深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとり退散！w
- 805 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 806 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 807 ：
- まーたキチガイが暴れてるのか。
キチガイ自身が導入案を提示出来ないのだから何を書いても言い訳だわな。
導入案を書けないくせに、過去スレにあるだのと嘘を付くから誰からの信頼も得られない。
そうじゃないというならば、改めて具体的な導入案を提示してよ。
過去スレに書いたというなら、いつどのスレのどこに書いたか明示してよ。
（皆が確認出来るとこにあるデータを示せ）
いつもの「お前なんぞの為に労力をさいてやる必要は無い」という逃げは無しでね。
- 808 ：
- 深夜キチガイ万歳！
- 809 ：
- >>807
キチガイは常に反対派
これはオオカミ関連スレの共通認識w
>導入案を書けないくせに、過去スレにあるだのと嘘を付くから誰からの信頼も得られない。
ウソをついているのは過去スレに明記されていることを見えないフリをし続ける反対派だし、
誰からも信用されずキチガイ扱いされているのも反対派だがw
反対派は本当に自己紹介が大好きだなw
>過去スレに書いたというなら、いつどのスレのどこに書いたか明示してよ。
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイのお前に何度書いても無駄な労力というもの
まして論点ごとに過去スレのあちこちに散らばっている内容を拾い集めるのはとても手間だしな
お前以外の反対派は過去スレに書かれていた具体的な導入論に納得して、自説の誤りを悟り去っていった
これが事実
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとり＝お前ただ一人だけが
未だに事実を認められずにデマを繰り返している
>>808
深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりを礼賛するとか、自演にしか見えんなw
- 810 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 811 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 812 ：
- 結局、本スレの>>333-335が反対派の本音なんだよな
日本の自然環境がどうなろうがどうでもいい、それどころか、崩壊していくのが楽しくてたまらないと思っている
そんな朝鮮人メンタリティの持ち主、それが反対派
>333 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:11:09.21 ID:???
>その前に餓死する鹿が増えて、鹿の個体数が減少していく。
>
>334 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:41:40.86 ID:???
>餓死するシカが出るまで放置しろって？ｗ
>その時には日本から森が消え去って、どれだけの種が絶滅していることやら
>しかも、政府の見立てでは減少することなく2025年には今の2倍近い500万頭まで増加していくらしいぞ
>
>335 ：名無虫さん ：2014/07/20(日) 21:03:03.21 ID:???
>は？ それがどうした？
- 813 ：
- >>812
深夜キチガイ万歳！
- 814 ：
- オオカミ導入さえできるなら日本の自然環境がどうなろうと構わない。
- 815 ：
- オオカミ導入さえできるなら地元民がいくら襲われてどうなろうと構わない。
- 816 ：
- >>813
深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりを礼賛するとか、自演にしか見えんなw
- 817 ：
- >>814
オオカミを導入しなければ日本の自然環境は狂っていく一方なわけだが
お前はそれが狙いなんだよな、反対派の朝鮮人くんw
- 818 ：
- >>815
オオカミが人間を襲うことなどハンターに誤射されるよりも遥かに少ないわけだが
オオカミ導入に反対できれば何人ハンターに撃ち殺されても構わない、それが反対派＝ならなしとり＝お前の本音なんだよな
- 819 ：
- >>818
↑
こいつは超キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 820 ：
- >>818
日本にはオオカミはいないのだから当たり前のことだ。
トラが人間を襲うことなどハンターの誤射よりはるかに少ないからトラを導入してもいいな。
- 821 ：
- >>809
予想通り、いつもの逃げ。
要は導入案なんて持ってないし、書けない。
過去スレにあると嘘を付いているだけ。
みっともないと思わないのか 恥を知れ。
ま、キチガイだから恥とかそんな感情も無いのだろうね。
いつも支離滅裂で最後はキチガイコピペを連投して終了だもの。
- 822 ：
- ここまでのまとめ
導入派からは反対派の質問にまともな回答はなく、キチガイのようにおかしな主張をコピペするだけ。
・回答済みだと具体的な回答はしない
・いつの回答かと問われると、お前なんぞの為に再回答する必要はないなどと逃げまくる。
・最後にキチガイ協会主催の捏造アンケートを貼り、ご満悦のキチガイぶり。
反対派は、このキチガイとは議論にならないことを悟り、書くのを辞めた。
その後、オオカミ導入関連スレには
・妄言コピペを深夜に貼り付ける基地外
・その基地外をからかって遊ぶ人
だけが残った。
- 823 ：
- >>819
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、いつものワンパターンだな
しかもそのレッテル内容さえお前の自己紹介でしかないとか笑えるわw
自分の欠点を相手になすりつけるのも反対派と朝鮮人の共通点だな
- 824 ：
- >>820
実際にオオカミが生息する場所との比較をしている訳だが、反対派は読解力がゼロだからそんなことすら分からないんだなw
トラは生息地では多くの人間を殺しているし、そもそも日本には有史以来生息していない動物だ
オオカミとは全く比べられないわけだが、反対派はそんなことすらも分からない
「反対派はキチガイ」とオオカミ関連スレで言われ続ける所以だな
- 825 ：
- >>821
逃げているのは過去スレに書かれている内容を一切見えないフリをしている反対派＝ならなしとり＝お前一人だけだ
スレ内に書かれていることすら見えないフリして逃げ続けているお前が、他人に向かって恥を知れとか冗談は顔だけにしておけw
- 826 ：
- >>822
見え透いたデマ乙
推進派は反対派の全ての質問に十分な回答を行い、当初いた反対派のほとんどはそれに納得し、自説の誤りを悟り去っていった
逆に反対派は推進派からの質問に一切答える事ができず逃亡を続けている
ただ一人キチガイアスペの反対派＝ならなしとりだけがそれを受け入れられずにデマとレッテル貼りと荒らし行為を続けている
これがオオカミ関連スレの現状だ
東京農大が行ったアンケートでもオオカミ協会のアンケート以上に賛成意見の割合が多かったという事実を受け入れられずに
こんなレッテル貼りをしているのを見ても、反対派の言ってることが嘘なのがはっきり分かるな
このように、反対派の発言というのは一切真実に基づかないデマとレッテル貼りのみで成り立っている
- 827 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 828 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 829 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 830 ：
- 結局、本スレの>>333-335が反対派の本音なんだよな
日本の自然環境がどうなろうがどうでもいい、それどころか、崩壊していくのが楽しくてたまらないと思っている
そんな朝鮮人メンタリティの持ち主、それが反対派
>333 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:11:09.21 ID:???
>その前に餓死する鹿が増えて、鹿の個体数が減少していく。
>
>334 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:41:40.86 ID:???
>餓死するシカが出るまで放置しろって？ｗ
>その時には日本から森が消え去って、どれだけの種が絶滅していることやら
>しかも、政府の見立てでは減少することなく2025年には今の2倍近い500万頭まで増加していくらしいぞ
>
>335 ：名無虫さん ：2014/07/20(日) 21:03:03.21 ID:???
>は？ それがどうした？
- 831 ：
- 結局、本スレの>>333-335が反対派の本音なんだよな
日本の自然環境がどうなろうがどうでもいい、それどころか、崩壊していくのが楽しくてたまらないと思っている
そんな朝鮮人メンタリティの持ち主、それが反対派
>333 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:11:09.21 ID:???
>その前に餓死する鹿が増えて、鹿の個体数が減少していく。
>
>334 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:41:40.86 ID:???
>餓死するシカが出るまで放置しろって？ｗ
>その時には日本から森が消え去って、どれだけの種が絶滅していることやら
>しかも、政府の見立てでは減少することなく2025年には今の2倍近い500万頭まで増加していくらしいぞ
>
>335 ：名無虫さん ：2014/07/20(日) 21:03:03.21 ID:???
>は？ それがどうした？
- 832 ：
- >>825
また過去スレに書いてると嘘を付いて逃げるだけか。
情けないな。
はーい 皆さん 注目！！
案の定、深夜キチガイは導入案すら持っていませんよー！！！
これでどうやってオオカミ導入を実現するんでしょうね？？？？？
- 833 ：
- >>829
それは過去スレで何回も反対派により論破済。
いい加減に学習しろよ このキチガイ。
- 834 ：
- キチガイだから学習が出来ないｗ
- 835 ：
- >>832
見え透いたデマ乙
過去スレからずっと粘着していたお前が見ていないわけは無いのに、見えないフリをして無い無いとウソをつき続けている
この時点で、明示する意味ゼロなのは明白
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから態々過去スレを漁ってやる必要はない
- 836 ：
- >>833
見え透いたデマ乙
推進派の正論の前に、反対派は全く答えることが出来ずにひたすら逃げ続けるだけ
それが現実だ
- 837 ：
- >>834
確かに反対派はキチガイだから何度論破されても全く学習しないなw
- 838 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 839 ：
- ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
- 840 ：
- 推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
- 841 ：
- http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
- 842 ：
- 深夜キチガイさんは、改めて導入案をここで披露して下さいよ。
あるんでしょ？
あるなら提示できるよね？
書けない＝導入案を持ってないとみなされて当然だし、
「過去スレに書いてる」というのは誰が見ても嘘としか思えないよ。
このままだと、いつものキチガイコピペを貼り付けて逃亡パターンですよ。
- 843 ：
- ┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>835-842がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ地獄へ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>835-842
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
- 844 ：
- >>842
日本語の読めないキチガイ乙w
過去スレからずっと粘着していたお前が見ていないわけは無いのに、見えないフリをして無い無いとウソをつき続けている
この時点で、明示する意味ゼロなのは明白
実際、お前以外の反対派は過去スレに書かれていた具体的な導入論に納得して、自説の誤りを悟り去っていった
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから態々過去スレを漁ってやる必要はない
- 845 ：
- >>843
議論では推進派に勝てないから今度はAA荒らしか
反対派はいくら議論では推進派に勝てないからって荒らしに走るのは余計ミジメになるからやめたほうがいいぞw
- 846 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 847 ：
- アメリカでの調査では、やはりオオカミの存在が生態系のバランスを保っていると専門家によって分析されている
本スレのテンプレにもあるとおり、頂点捕食者が生態系の健全性を保つのは普遍的な現象なので驚くには当たらないが、
科学的事実が積み上げられていくのは有意義なことだ
http://www.bs-asahi.co.jp/bbc/na_75_01.html
>かつてアメリカには野生のオオカミの群れが暮らしていた。１９世紀西部開拓時代にヨーロッパから人々が移住してくると、
>オオカミたちは次第にカナダに追いやられ、２０世紀中頃にはアメリカから姿を消していた。ところが、今、ワシントン州に
>オオカミの群れが戻ってきている。約７０年ぶりに現れたこのオオカミを探すため、調査チームが結成された。
中略
>これらの調査を通して、オオカミ研究の第一人者ダグ・スミスは、オオカミが戻ってくることによって、エルクやシカが増えすぎず、
>１カ所に固まらないので、木々や茂みが不毛になることがなく、生態系のバランスが保たれると考察する。
- 848 ：
- 日本オオカミ協会会長の本について、武田鉄矢のラジオで取り上げられたようだな
導入論も更に世間に浸透するだろう
オオカミが日本を救う！ 武田鉄矢・今朝の三枚おろし
https://www.youtube.com/watch?v=xagIlwqc5Zs
- 849 ：
- 結局、深夜キチガイは導入案を提示できずにキチガイコピペを
貼り付けて逃亡と言ういつものパターンを繰り返しただけだったな。
本当にキチガイだよ、あいつは。
深夜キチガイは導入派ですらなく唯の荒らしだという人がいたがその通りだな。
このスレで暴れたいだけで導入の事なんて何も考えていないのが、改めて証明されたな。
- 850 ：
- >>849
見え透いたデマ乙
推進派の正論の前に手も足も出ないからレッテル貼りに逃げるだけか、負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
過去スレで散々既出で、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、お前一人だけが
自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだと皆知っているぞw
事実、かつていたほとんどの反対派は過去スレに書かれている導入案に納得して去っていったんだしな
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとりただ一人だけが未だに事実を認められずに
デマを繰り返しているのみ
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイには何度書いても無駄だから相手にされなくなっただけ
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから聞く意思がないのは明白で
ただ推進派に無駄に労力を使わせたいだけなのは見え見え
そんなクズのために態々過去スレを漁ってやる必要はない
- 851 ：
- そもそも、本スレで他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだが、反対派のキチガイはそれが分かっているのだろうか？
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
- 852 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 853 ：
- 千葉を始め、各地で外来種カミツキガメが増えているそうだ
オオカミスレで何故カミツキガメ？と思うかもしれないが、記事を読むとアライグマなどの対応に追われて手が回らないという
自治体の苦悩が見えてくる
当たり前だが、対応する人間の数は有限なのだ
アライグマの天敵でもあるオオカミを導入し、シカ、イノシシ、アライグマなどの害が減れば、その分こうした
「本当に人間がやらなければいけないこと」に人手を割くことができるようになる
結局のところリソースは有限なので、どうしても人間がやらねばならないところに人を集中させるには、
オオカミに任せられる部分は任せることが必要だ
カミツキガメの捕獲難航 印旛沼水系で大量繁殖 生態系に影響懸念
http://www.chibanippo.co.jp/news/national/207430
>近年の研究で、静岡県の狩野川水系でカミツキガメが繁殖していることが判明。東京・上野の不忍池などでも目撃され、
>環境省は「各地に繁殖地が広がっているのではないか」とみる。
>
>ただ、静岡県の担当者は「農作物を荒らすアライグマなど別の外来種の対策に追われ、手が回らない」と打ち明ける。
>生息状況や被害の詳細がつかめない中、対応に苦慮する自治体も多い。
>
>カミツキガメに詳しい静岡大の加藤英明講師（保全生物学）は「目に見えて増えてきた時には、生態系に相当な
>被害が出ている疑いがある。行政は喫緊の課題ととらえ、早急に実態把握を進めるべきだ」と強調する。
- 854 ：
- 深夜キチガイの寝言スレｗ
- 855 ：
- 深夜キチガイはキチガイコピペを貼るだけで議論から逃げてるからな（笑）
導入案すら提示できず「過去スレに書いている」と嘘を吐き、逃げまくる。
嘘吐きは誰からも信用されない。
それすら解からないバカだから、真性キチガイなんだよ。
- 856 ：
- 日本でのオオカミ導入は
田中康夫が長野県で提唱した「脱ダム宣言」と同じ。
環境を守るためにコンクリートダムを作らないとするお題目は立派だったが
政策として具体案を作ってみれば堤防や遊水地などダム建設以上に環境を破壊し
建設費もかかり、治水効果もダム同等には出来ず基本高水を低く設定せざるを得ない
という本末転倒ぶりを露呈して破綻した。
オオカミ導入派が具体案提示から逃げるのはこれと同じ。
- 857 ：
- >>854
確かに深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりは寝言しか書き込んでないなw
- 858 ：
- >>855
はいはい見え透いたデマ乙
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだ
信用されない嘘吐きとはまさに反対派＝ならなしとりのことだなw
そもそも、過去スレでも他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだがw
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
- 859 ：
- >>856
>日本でのオオカミ導入は田中康夫が長野県で提唱した「脱ダム宣言」と同じ。
全く関係のない二つを無理矢理同一視するのは詭弁の典型例だがw
やはり反対派はまともな議論が出来ないからデマと詭弁とレッテル貼りしかしないな
具体案は既出だし、反対派はそれに対して何一つ問題点を指摘できないのが現状w
- 860 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 861 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 862 ：
- >>858
だから、何故具体的な導入案を書けないの？
全く説明になってないけど。
- 863 ：
- またしても深夜キチガイは導入案を書けずに、いつものように
キチガイコピペを貼り付けて逃走するのでした（笑）
いつ、具体論を書くの？
過去スレにあるのをコピペしてよ
無駄なコピペは出来るくせに、導入案のコピペだけ出来ないなんて不思議だね（笑）
- 864 ：
- >>862
無いものは見せられない。
あってもおこちゃまの計画だから
反対派の厳しい検証でボロクソにされて
屈辱感にまみれるのが嫌で出せない。
まあ、オオカミ協会の丸山氏の著書によれば
日本には500頭程度放獣できるようなことが書いてあったな。
いずれにしても生態系破壊の可能性の検証もろくになされぬ状態で
社会的動揺や人畜害懸念への対応も示さない、
シカ駆除の効果についても具体的にはわからない。
得られる経済的メリット未知数、良い方に見積もっても山林生態系の健全化くらい
推進論者に導入事業を主導できる能力もなく行政にやれと要求するだけ。
コレでは導入なんてできるわけないですね。
- 865 ：
- >>862-864
壊れたレコード乙
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだ
信用されない嘘吐きとはまさに反対派＝ならなしとりのことだなw
そもそも、過去スレでも他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだがw
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
- 866 ：
- >>864
見え透いたデマ乙
推進派の正論の前に手も足も出ないからレッテル貼りに逃げるだけか、負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだと皆知っているぞw
事実、かつていたほとんどの反対派は過去スレに書かれている導入案に納得して去っていったんだしな
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとりただ一人だけが未だに事実を認められずに
デマを繰り返しているのみ
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイには何度書いても無駄だから相手にされなくなっただけ
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから聞く意思がないのは明白で
ただ推進派に無駄に労力を使わせたいだけなのは見え見え
そんなクズのために態々過去スレを漁ってやる必要はない
それに今の論点は、「日本へのオオカミ導入を行うべきか否か」だ
反対派はこの論点ではもはや反論できなくなってしまったので、具体策の話に話題を逸らそうと必死なのが現状
だが具体策を話し合う必要性は、「導入そのものはやるべき」という結論の上にしか成り立たない
導入を実施しないのなら具体策なんて必要無いからな
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
- 867 ：
- オオカミ導入が社会的動揺を伴う根拠などお前の妄想しかない
既にアンケートでは4割が賛成し、反対は1割しかいないんだが
人に対する危険性はハンターより遥かに低く、家畜被害も殆ど抑制可能なのはとっくに既出
山林生態系の健全化だけ、って山林生態系の異常によるシカ害は全国で年間80億円も農林業に被害が出ているわけだが
その上、裸地化による土壌流出、土砂崩れの発生、流出した土砂による海洋環境の悪化など
被害額が算定されていない害も広範に及んでいる
反対派は本当にシカ害に苦しむ人のことを何も考えていないというのが良く分かる発言だな
- 868 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 869 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
- 870 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 871 ：
- >>865
キチガイ 乙！！
で、またしても導入論を書かずにお前は逃げてるんだが？？
キチガイコピペを貼れるんだから、過去スレに書いた具体的な導入案をコピペしろよ。
何故、出来ないんだ？
理由を述べよ！！
- 872 ：
- 本当に深夜キチガイは集中豪雨の様にコピペで荒らしまくるよなｗ
- 873 ：
- 質問に答えられないとすかさずキチガイコピペ荒らしで逃げの一手www
さすが深夜キチガイ そこだけは終始一貫ブレないねw
- 874 ：
- >>871
壊れたレコード乙
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだ
キチガイは常に反対派
これはオオカミ関連スレの共通認識だw
そもそも、過去スレでも他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだがw
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
ホレどうした、具体論の話がしたいんだろ？ならさっさと負けを認めるんだなw
- 875 ：
- >>872-874
うむ、深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりは荒らしてばかりだなw
議論では勝ち目がないからそうするしかない負け犬反対派w
- 876 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 877 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 878 ：
- >>874
この基地外は本当に狂人だな。
お前の貼ったコピペを見ても具体的な導入案なんて書いてないじゃないか。
何を貼っているのかすら理解できないくらい狂っているのか？
質問の答えになっていないぞ、やり直し。
そんな昔のキチガイコピペを貼る事が出来るのに、何故過去スレにあるとお前が主張している
具体的な導入案のコピペが出来ないのか？不自然すぎる。
要は、過去スレにも具体的な導入案なんて書いてないし、今も書けない訳だ。
完全に深夜キチガイの敗北だな（笑）
- 879 ：
- 常敗中の深夜キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 880 ：
- >>877
おらはオオカミ導入には賛成だが
日本でオオカミ導入を行うまともな方法が無いというだけ。
- 881 ：
- ブラックバスみたいに誰かが身勝手で放流すればいいんだよな
- 882 ：
- >>878
壊れたレコード乙
反対派がスレ内に書かれていることさえ見えないフリをしてきたのは周知の事実だ
過去スレで散々既出で、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、お前一人だけが
自分に都合の悪いものを見えないフリしている状況で、お前の狂った要求に答える義務など存在しない
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから聞く意思がないのは明白で
ただ推進派に無駄に労力を使わせたいだけなのは見え見え
そんなクズのために態々過去スレを漁ってやる必要はない
導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだ
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
物には順序がある、具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
ホレどうした、具体論の話がしたいんだろ？ならさっさと負けを認めるんだなw
- 883 ：
- >>879
うむ、深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりは常敗中w
かつて一度たりとも勝ったことがないw
それもそのはず、深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりはキチガイだからw
>>880
なりすまし乙
具体的に何が問題になって実施出来ないと思うのか言ってみろ
お前がキチガイ反対派のなりすましではないのなら言えるはずだよな
- 884 ：
- >>882
結局、導入論はただの思いつき、アイデア止まりに過ぎませんから
ただ導入しろと叫ぶ事しか出来ません
- 885 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 886 ：
- >>884
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
- 887 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 888 ：
- だから導入論ってのは、結局どうしたいのか書けよ
聞いてやるから
- 889 ：
- >>888
日本の野生環境に頂点捕食者オオカミを導入し、本来の生態系を取り戻したいんだが、
今さら言うまでもないことだろう？
- 890 ：
- >>889
ニホンオオカミはもういないのだから、それは希望論に過ぎない
国外から別亜種を持ってくる、と言うのは
海外事例などではなく「日本でもオオカミ効果が発揮される」と言う証明が必要で
それが無ければ誰も耳を傾けない
これが当たり前の常識
それが提示されない以上、机上の空論に過ぎない
- 891 ：
- >>882
お前が具体的な導入案を書けない理由の説明になっていないが？
いつものキチガイ理論を主張しても誰も納得しないよ。
要は、導入に向けた具体論なんて君には無いんだ。
それを認める事も出来ず、過去スレで既出と嘘を付き、それのコピペを求められても提示出来ない。
あまりにも滑稽で哀れだわ。
- 892 ：
- 質問には回答出来ず、意味の無いキチガイコピペを貼って逃亡。
ま、いつもの深夜キチガイですね。
- 893 ：
- オオカミ導入しようにも具体策が出来ない。見たこともない。
私案でさえ出せないのだから導入は無理だね。
さらに言えば導入のために必要な科学的なデータもない。
- 894 ：
- >>889
日本の野生環境は広葉樹林を伐採し杉や檜を植林するなど
生態系の底辺から人間が改変してしまった。
ニホンオオカミが生息していたのは標高600から1000mの照葉樹林と言われている。
生態系ピラミッドの底辺が変わってしまったのに
かつての頂点捕食者を導入しただけで本来の生態系に戻るはずがなかろう。
オオカミ導入と植生復元を同時にやるというならそれはそれでアホの極みだ。
- 895 ：
- オオカミを持ってくるとしたら何処のものを入れるの？、
インドオオカミとか、チベットオオカミとかあるみたいだし、
近場のカムチャトカとかが妥当だろうか
- 896 ：
- >>886
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか
負け犬深夜キチガイのいつものワンパターンだなw
- 897 ：
- 例えば、小豆島のイノシシ被害には、何頭のオオカミを導入すればいいか、識者で議論してくれよ
10頭入れて群れを永代で維持しながら全島カバーできるのかな
- 898 ：
- >>890
>ニホンオオカミはもういないのだから、それは希望論に過ぎない
お前の戯言には何の価値もない
ニホンオオカミはタイリクオオカミの一亜種に過ぎないし、生態系上の地位も他のオオカミと変わりないとされている
>国外から別亜種を持ってくる、と言うのは海外事例などではなく「日本でもオオカミ効果が発揮される」と言う証明が必要で
>それが無ければ誰も耳を傾けないこれが当たり前の常識
キチガイであるお前の常識は世間の非常識だ
オオカミのような頂点捕食者が大型草食動物の個体数をコントロールして生態系の健全性を保っているのは
普遍的な現象として観察されている
普遍的な現象が日本でだけは何故か起こらないとするほうが圧倒的に不自然であり、そんな不自然な意見にこそ
日本でだけ何故かそうなるという証明が必要だ
Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."
洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している
- 899 ：
- >>891
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、もう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
- 900 ：
- >>892
推進派の正論の前に、議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけの反対派w
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
- 901 ：
- >>893
それはお前が自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけw
必死で目を覆いながら「そんなもの見てない～！見てないから存在しないんだ～！」と喚くだけのキチガイがお前w
でもお前以外は全員見て納得しているという現実w
- 902 ：
- >>894
アホはお前一人だけ
肉食動物であるオオカミにとっては獲物が十分いるかどうかが重要なのであって、周りに生えてる木が何だろうとあまり関係ない
オオカミに限れば植生なんて別に重要ではない
針葉樹ばかりのタイガにだってオオカミは普通に生息しているというのに、森林の約半分が天然林の日本でオオカミの生息に
問題が出るという根拠は一つも無い
- 903 ：
- >>896
オウム返しは無能の証明w
自分の頭で物を考えられないキチガイ
それが反対派w
- 904 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 905 ：
- キチガイコピペを繰り返したあげく、導入論は書けずに逃亡。
見慣れた深夜キチガイの行動パターンでした。
結局、具体的な導入論は提示出来ない。
何も考えてないのが明らかになった。
深夜キチガイに出来るのは、他者への誹謗中傷だけ。
- 906 ：
- 深夜キチガイは本当にどうしようもないな。
自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いておいて、それをコピペも出来ないなんて。
嘘つきだよ、あいつは。
とっとと「具体的な導入案は考え付きません。スイマセン。」と謝罪しろよ。
- 907 ：
- >>903
オウム返しは無能の証明w
自分の頭で物を考えられないキチガイ
それが深夜キチガイw
- 908 ：
- >>905-904
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ
「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 909 ：
- >>907
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？気持ち悪いぞw
- 910 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 911 ：
- あのさ、小豆島のような隔離された島でオオカミを何匹入れたらいいか、どこの亜種がいいか
その後どうなるかとか、首輪付けて個体数管理してとか、議論してくんない？
以前ある大学だったか研究機関だったかが、この島で病気蔓延かなんかのサンプルをとっていたよ
人口が多いし、物理的に海で隔てられてるから人の往来も限られていて丁度いいんだってさ
現在、島ではイノシシ被害が出て困っている（島のイノシシは昔絶滅したが、近年海を渡ってやってきた）
島の人は駆除とかでむやみに動物を殺したくないし、オオカミ導入で生態系のバランスが取れないものか
- 912 ：
- ↑
おい 深夜キチガイさんよ 導入案のまとめはどうした？
逃げ出したままだぞ。
- 913 ：
- 深夜キチガイって、自分ではこの写真の左側のつもりなのに、
実際には右側って言う、こっけいな人間なんだろうねｗ（笑）
http://i.imgur.com/PQs6uSj.jpg
- 914 ：
- 反対なんだったら、それでいいだろう
あとは賛成派が導入した場合の功罪について語ってくれよ、変なのは無視してさ
具体的にモデルケースとして島を出したんだから、それで考えてみてよ
イノシシは昔土着でいたが、戦前に豚の病気で絶滅し、外来生物として近年やってきた
イノシシ被害のほかには猿被害がある、シカはあまりいない
- 915 ：
- >>909
鏡に向かって何をブツブツ言っているんだ？気持ち悪いぞw
- 916 ：
- >>912
逃げているのは反対派だけw
壊れたレコードを何回再生してもムダw
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
やるべきこともやらずに逃げ続けるだけの負け犬反対派w
- 917 ：
- >>913
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
- 918 ：
- >>915
つ【鏡】
- 919 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 920 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 921 ：
- ↑
おい 深夜キチガイさんよ 導入案のまとめはどうした？
逃げ出したままだぞ。
逃げ続けているのはお前だぞ ごまかすなよ。
お前が自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いたんだぞ。
それを証明しろと突っ込まれて、証明できずに逃げ続けているのがお前なんだが（笑）
所詮は嘘つきのオオカミ少年か 深夜キチガイだけに。
- 922 ：
- >>917
議論では勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか
負け犬深夜キチガイのいつものワンパターンだなw
>>918
つ【糞】
- 923 ：
- できるということなのであればオオカミ導入大賛成。
でも未だに実現可能な導入案とか見たこと無い。
日本でオオカミ導入は無理だね。
所詮オオカミマニアのセンズリ。
- 924 ：
- >>921
逃げているのは反対派だけw
壊れたレコードを何回再生してもムダw
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
やるべきこともやらずに逃げ続けるだけの負け犬反対派w
- 925 ：
- >>922
オウム返ししか出来ない反対派w
まさにキチガイw
- 926 ：
- >>923
キチガイのなりすまし乙
出来ない理由が反対派から一つも挙がらないのが現状なんだがw
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
- 927 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 928 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 929 ：
- かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 930 ：
- ↑
おい 深夜キチガイさんよ 導入案のまとめはどうした？
逃げ出したままだぞ。
逃げ続けているのはお前だぞ ごまかすなよ。
お前が自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いたんだぞ。
それを証明しろと突っ込まれて、証明できずに逃げ続けているのがお前なんだが（笑）
所詮は嘘つきのオオカミ少年か 深夜キチガイだけに。
- 931 ：
- >>924-929
深夜キチガイさんって、オオカミ協会の中でもお邪魔虫なんですかｗ？
- 932 ：
- オオカミ導入が日本でできない理由って
オオカミ導入が社会に受け入れられないからだろ。
それ以外にあるの？
社会が受け入れない理由は個々それぞれ違うからね。
小理屈こねてオオカミは安全だの言っても万人に受け入れられなきゃダメだろ。
ディベートで相手を言い負かしたらその人が自論に賛成に回るというもんでもないし。
っていうかここのキチガイさんは相手の言い分聞かず自分の主張押し付けるだけだから
様子見の者まで敵に回すというおマヌケさん。
- 933 ：
- どんな弊害が出るか予測がつかないからだろ、マングースとかみたいにさ
人死にが出たりして失敗した場合、歴史に汚名を残すような責任は誰も負いたくないよ
- 934 ：
- 深夜キチガイはまともな人間じゃないからな。
自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いた事すら忘れてるみたいだし。
何なんだろうね この人。
- 935 ：
- おそらく家族や病院スタッフからも２ｃｈを止められてるにもかかわらず、
ずぅ～っと深夜時間に荒らし続けているなんて、そりゃ治るものも治らないわなｗ
- 936 ：
- >>930
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない
物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ
「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 937 ：
- >>931
深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとり
なんだが、何を勘違いしているんだ？
- 938 ：
- >>932
キチガイの妄想乙
社会には順調に浸透しつつあり、アンケート調査でも既に賛成が4割に達している
お前がいくら妄想を繰り返しても、現実はこれ
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
- 939 ：
- >>934-935
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
- 940 ：
- 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
- 941 ：
- しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
- 942 ：
- とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。
深夜基地外さんよ。
皆 待ってるのにどうして披露しないのさ。
それが疑問なんだけど。
披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。
このままだと後者だと思われるよ。
君のために書いてるんだよ。
「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。
回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。
壊れたレコードはお前だな。
本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。
簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。
要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。
つまり、お前さんの負け。
- 943 ：
- >>939
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬深夜キチガイのいつものワンパターンだなw
>>940
結局今日も深夜キチガイは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから深夜キチガイは毎回毎回このスレの住人全てに馬鹿にされ続けるんだよ
いい加減観念して頭の病気の治療に専念したらｗ？
- 944 ：
- この番組を見た人いますか？参考になりました？
> 追跡！オオカミの群れ | アニマルプラネット
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000
≫ 人間をターゲットにするようになってきたという。
≫ シベリアのある町
≫ では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。
≫ ウマやイヌだけでなく、罪のない子供まで殺されているのだ。
≫ また、北米でも人々が襲われているという。
- 945 ：
- 数百頭もの群れって時点で信憑性がない
アニプラはナショジオと違っていい加減な番組よく作ってるからな
- 946 ：
- オオカミが、各国で人々を襲ってる件についてはもう今さらなんだが
その群れの巨大化を、「不思議な行動」と紹介してる番組内容ではないのかな
> 近年、オオカミの大変不思議な行動がみられるようになった
> オオカミは通常、十数頭の血縁で一つのファミリーを形成し
> 他のファミリーはみな縄張りを争う敵となる
> ところが広大な地域に棲息する各ファミリーが一同に集結し
> 数百頭の巨大な群れで移動をしているのだ
> その理由は未だ解明されていない！
- 947 ：
- >>946
その番組はイエティとかメガロドン生存とかを扱ってる、信頼性よりもインパクトを重視した
娯楽系番組の一つだよ
科学番組やニュース番組じゃない
http://www.animal-planet.jp/monsterweek/
その「現象」が実際に起ったかどうかの確認は行われてないだろう
- 948 ：
- UMA系のソースをもとに仮定するのはナンセンスと思うけどね
- 949 ：
- 番組で巨大な群れでの狼の移動を珍しい現象と報道するんだから、とうぜん調査中でないの
- 950 ：
- そうだね、イエティも調査中だろうね
- 951 ：
- ジステンパーウイルス感染による凶暴化と同様に、オオカミ巨大群も追跡中だろ
- 952 ：
- オオカミが群を大きくするのは
餌となる獲物が減ったからだよ。
群が大きいほうが狩りの成功率上がるからね。
- 953 ：
- 逆だよ
群れが大きくなると、撮れる獲物の量に対する移動距離の効率が悪くなる
獲物が多くてそれほど移動しなくてもいい環境ではある程度までは大きくなれる
獲物が少ない環境では広く分散したほうがいい
陸上で肉食動物の群れが大きくなれないのは、餌がかなり散らばって存在しているから
餌がまんべんなくある草食動物との違い
- 954 ：
- シカ減らすためにはオオカミ導入するより人間がとった方がいいに決まっているだろ。
オオカミ導入しても捕食する頭数なんて僅かなものだよ。
シカ対策になるほどオオカミ導入すればシカ頭数が減った時の狼害が深刻になるだけ。
狼好き連中の夢を実現させるためにシカ害をダシに使っているのが日本のオオカミ導入論。
- 955 ：
- いや、連中は
絶っ対に実現しない、と知った上で、宣伝して活動するの自体が主目的だろ
偏向した一般論であちこち荒らすが
責任が生じるような具体案に首突っ込むのは避ける
怪しい健康法、＊＊有害説、やら同様、一定割合で信じる有名人やヒマ人とか出るし
その人らに活動宣伝してもらえば、寄付金やら政治活動のネタになる
- 956 ：
- いまの社会でヒトがオオカミと共存できるわけないだろ
自然のことだけじゃなくて人間社会もぜんぶひっくるめて考えないと
- 957 ：
- 導入派の特長
・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげられない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
- 958 ：
- 導入を主張してる人、最近は生物板やニュース速報で結構活動してるみたい
- 959 ：
- アク禁食らってたんじゃないのか？
- 960 ：
- >>958
また一人で見えない敵と戦ってたぞw
- 961 ：
- 生物板で深夜キチガイ叩きだ！！
- 962 ：
- 門外漢の当方にはこのアイディアの生態学的な可否は判断できませんが、
結局のところ、コスト面で実現できるかという話になるのではないでしょうか？
別のスレッド誰かが試算していましたが、
４０万頭のシカを除去するために必要なオオカミの総兵力は２万頭とのこと。
門外漢なので双方の個体数がその後どう遷移するかはわかりませんが・・・。
いざやるとなると、すさまじい初期投資になるのではと・・・。
導入コストを精密に試算したデータあります？
- 963 ：
- >>962
導入派に導入コストを試算しろと求めたが、全く回答なし。
導入派は回答しないまま逃亡した。
- 964 ：
- 日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が近年大きく転換してきています。
カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
1996年には12歳の少年がキャンプ中にオオカミに寝袋から引きずり出されて80針を縫う大怪我。
その後も間断なくオオカミによる人身事故が確認されています。
2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。
成人男性ですら死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
『オオカミを放つ』ではこうした事故が起こるのは「人慣れ」と「餌付け」が主な原因であり、それがなければ防げるとしています。
しかし、もし起こってしまったら？
この点についてオオカミ協会は全く触れません。
オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうするだけの力があります。
起こってしまったときに被害者やその家族に「本来は人を襲わないはずなんです」と言うのですか？
そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させたオオカミは駆除されなければなりません。
でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？
私は北海道の毎年クマが出るような土地で暮らしています。
北海道ではマスコミによって野生動物問題がそれなりに取り上げられますが、キツネやタヌキに餌付けをし、
ゴミを置き捨てて結果的にクマを引き付ける観光客の映像を見ているとぞっとします。
観光客は滞在期間が過ぎれば自分の土地に戻ればいいでしょう。
しかし餌付けされ人慣れして「脅威」となった動物たちと向き合うのは現地です。
オオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、体と心の安全は誰が保障するのですか？
- 965 ：
- オオカミは積極的に人間を襲うわけではないとはいえ
人を襲うこともあり、これをR能力があることは素人目に見ても明白だよな。
もちろんこれは他の大型肉食獣全てに言えること。
- 966 ：
- 日本でオオカミが存在する生態系が必要ではないから。
オオカミ導入の社会的受容獲得も出来ないと思う。
オオカミ導入はオオカミ愛好家のロマンであり、
彼らのオナニーや売名資金獲得のためのオオカミ導入運動だと思える
- 967 ：
- 宗教だろ、新興宗教
鹿の食害とか被害のあった所を針小棒大に喧伝して
「我々の言う事を聞けば救われる」とか言って信者を増やしてお布施を得る
- 968 ：
- 狩りなんてかったるい事をしなくても食べ物が手に入る事を学習し、人里に降りてきて人の生活に寄生するようになる。
ていうか、群れをなすデカい犬を放し飼いにするには、まず法改正が必要だな。
- 969 ：
- >>968
ま、オオカミは特定動物だからな。
導入するには現状の法では不可能だ。
しかし、ニホンオオカミの生存確認、保護分布域拡大とかならともかく
外来オオカミ導入には法改正してまで行う正当性が無いだろうな。
導入論者にとっては正当な行為なんだろうが
シカ対策なら人為的な駆除のほうが結局は安価で確実だし
現代の日本の森林生態系にオオカミが必要という根拠が乏しい。
- 970 ：
- 日本は狩猟法が遅れ過ぎてるからアメリカを見習って改善して、ハンター育成に力いれればいいだろ。
- 971 ：
- あっ、導入の理由によくあげられる鹿とのバランスのとり方の話な。
それができればオオカミを今更離す意味もない
- 972 ：
- 江戸時代の被害記録からも
クマは闘争的なのに対し、高知能のオオカミは捕食的に弱者狙うから危険性高いよ
弘前藩の「弘前藩庁御国日記」（未翻刻）に基づいた
村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。
元禄3年（1690）から享保14（1729）年迄の狼による人身被害数が集計されています。
死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。
家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。
日本オオカミ↑は、家の中にも侵入して子供狙うから、高い率で人を食い殺して危険
クマ↓の場合は、山中で成人男性を襲う例が多くて死亡率は低い
一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。
熊の被害では死者は少なく､被害者は男性の大人が多く、
場所は山中で襲われているのが多い。
- 973 ：
- >>954
狼のような地位の高い肉食獣を導入する
効果というのは弱った個体をはぶくって
ことだろう。これは肉食獣全般に言えるけどね
狼の群れが狩った獲物は大概熊があさりにくる
そうなると空腹の熊が減るから民家に降りてくる事も少なくなるだろう。
多少なりにも数は減るし人間の単なる減らすのとは違い、健全な生態を取り戻す方向に
- 974 ：
- >>973
弱い女子供老人が狩られる未来が見える
- 975 ：
- こいつらブラックバスの稚魚を放流してるキティと同じ匂いがする・・そのうち勝手にオオカミ放しそう。
- 976 ：
- 田舎の人口激減してるからそのうち導入も可能になるんじゃないか
- 977 ：
- >>976
かんけーねーw
- 978 ：
- >>976
まずお前んちに狼導入しようぜ
- 979 ：
- 飼うのかよｗ
- 980 ：
- 環境省や農林水産省では検討どころか議論の俎上に載ったこともないと
明言してる。
実現可能性は全く無いのに例の協会の目的はいったい何なのかね
金集めて役員のお小遣いにするのが目的？
例の協会が腹ただしいのは、絶対不可能で荒唐無稽なオオカミ導入
をさも実現可能性があるように騙して、金儲けの種にしてるところだ。
ある種のビジネスと見なせるが、自然を弄ぶような議論は、元科学者
の姿勢としてどうかと思う。
ニホンオオカミの目撃例や生存説が出るたびに会長のM氏は根拠もなし
に全力で否定してくる。可能性は薄いかもしれないが、一度絶滅したと
見なされた動物が再発見される例は沢山あるわけで、ニホンオオカミ
生存説を頭から否定するのは、科学者の態度とは思えず、自分の金づる
がよっぽど大事だからだろう。
- 981 ：
- 狼は飼える動物だよ
日本でも飼われてるし他国でも飼われてる
純粋な狼の飼育が禁止されてる地域でも犬の血が入ってると誤魔化して飼ったりされてる
人によってきて触らせてくれる人懐っこい奴もいる
- 982 ：
- 【環境】シカ食害被害、深刻 霊仙山の植生荒廃 滋賀 [転載禁止]©2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1436105462/
奴が出るぞ～
- 983 ：
- 一般社団法人日本オオカミ協会ってなんなの？
- 984 ：
- >>983
外国のオオカミを日本に放そうといってる人たち
- 985 ：
-
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・friends もののけ島のナキ http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
・妖怪ウォッチ http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
・崖の上のポニョ http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒 http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
・A http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
- 986 ：
- 北海道で狼犬がブリーダーの女性を噛み殺したな。
やっぱり狼の血をひいていると怖い。
- 987 ：2015/07/17
- 見た目オオカミまんまだった。
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