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ワルシャワ蜂起


1 ：2017/03/13 ～ 最終レス ：2020/06/21
昨日リベリオンを初見
やはり悪いのは殺戮したドイツと見殺しにしたソ連だけなのか

2 ：
悪い、という概念のここでの内容がわからないので答えようがない。

3 ：
なら政治的な責任としますか

4 ：
問題はポーランド側の責任の有無
特に亡命政府と国内軍

5 ：
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

6 ：
亡命政府というより国内軍かもだが最大の矛盾はソ連より先にワルシャワを押さえるとしながら同時にソ連による攻撃も当てにしていたという点
はっきりいってそういう事ならソ連が自分の血を流さねばならない理由は無い

7 ：
>>6
実際目と鼻の先まで、ソ連軍が来ていたからな。
自分たちの手でワルシャワを開放するのと、しないとでは
戦後の発言権に大きな違いが出るからな。
これと反対の事例が朝鮮半島だからな。
結局、８月１５日過ぎても日本が統治していたから、
ソ連もアメリカも日本軍から統治を引き継いだ形になって、
朝鮮人の発言権はなくなったからな。

8 ：
あと亡命政府の目論見としてはいったん事を起こしてしまえば西側諸国も自分たちを支援しないわけにはいかないというのがあった模様

9 ：
ソ連が自己の損害を教えなかったのが悪いという意見があるがそれは自分自身で現地確認すべきだったろう
完全な子分だったというなら話は別だが

10 ：
希望的観測とそれを支える集団的情動によって戦争・反乱を仕掛けるというのはポーランド史を通した特徴であるように思われる
近代以前はそれが功を奏して第二次ウィーン包囲の解放などを成し遂げたが
近代以降の官僚的軍事組織による機械化された機動力と打撃力のもとでそれは難しい…

11 ：
そうした伝統をワルシャワ市その物と共に最後の一片まで砕き尽くしたというのがこの時だったかもですね
その意味で中世ポーランドの滅亡は第三次分割ではなくこの時だったのかも

12 ：
映画の蜂起開始の場面ではソ連を当てにするなとわざわざ言ってるんだよな

13 ：
現在からは想像も出来ないだろうが戦間期のポーランドって独立を喜ぶどころか大国待遇じゃないと物凄い不満だったんだよな
それこそ国際連盟の常任理事国にしろと騒ぎまくったり

14 ：
>>1
私も、映画『リベリオン ワルシャワ大攻防戦』
https://youtu.be/0coYBLle1wY
を観たことがあるけれど、
蜂起側にとって悲惨な戦闘でしたね。

15 ：
リモコン自爆戦車の場面とか特に

16 ：
今のＥＵでも偉そうなポーランド

17 ：
>>1
あのー
ワルシャワ蜂起って2種類あるんだが？

1943年の「ワルシャワ・“ゲットー”蜂起」と
1944年の「ワルシャワ・“民衆”蜂起」と

おまえが言ってるのは後者の方だよな？


前々から思ってたが、この2つの蜂起って何か関係あるのかね？

18 ：
1944年9月にポーランド国内軍が起こしたワルシャワ蜂起に関しては
ワルシャワ市民が受けた人的・物的損害、ドイツ軍、ポーランド国内軍（抗独パルチザン）の損害
のほとんど全ての責任はポーランド国内軍地下司令部とロンドンにあったポーランド亡命政府にある

すなわち、黙っていても、大人しくしていても、1944年の冬にはソ連軍によって解放されたであろう
ワルシャワで勝ってに武装ほう起し、ドイツ系市民はもちろんのこと、ポーランド人市民を
戦乱に巻き込んで多くの死傷者を出し、中世からの歴史的建造物も多くが破壊され、
あげく、時機を見て撤退するつもりだったドイツ軍に殴りかかり、
かえって手負いの狼と変えて逆襲され、ポーランド国内軍に参加した多くのポーランド人が
命を落とすことになった。
このため、ポーランド解放後、民主主義国家ポーランドの建設のためにソ連軍に対峙する存在となるはずだった
ポーランド国内軍が事実上崩壊し、スターリンのポーランド支配を容易にさせてしまった遠因をつくるはめなった。

もちろん、ポーランド国内軍の将軍が回顧録で語っている通り、
だまってソ連軍に解放されるよりは、そこで、一定の戦果・貢献の実績を残して
戦後の新生ポーランド建設の一助にしたかったという理由は判らないわけではない

しかし、東部戦線で敗走を重ねていたとはいえ、ドイツ軍の戦力を舐めすぎた
合わせて、スターリンの冷淡さを十分に認識してなかった
この2点に重大な戦略上の甘さがあったことがポーランド亡命政府の責任である。

19 ：
リベリオンを見るには英雄的な壮挙とは描いてないような

20 ：
共産圏時代の地下水道の方がまだ同情的だったか

21 ：
当時のワルシャワの地図をみれば、その中心地の大部分がユダヤゲットーだった。
東京でいえば、中央区、港区をしめている感じ。
それをドイツが追い出してくれたのはポーランド人からみれば、ある意味
すっきりしただろう。

22 ：
ポーランドも歴史的にユダヤ人迫害が強い土地だからな
だからアウシュビッツなどに強制収容所が作られたとも

23 ：
１９世紀からロシア帝国内で大規模なユダヤ人迫害（ボグロム？）があって、
そのロシア領内の各地から批難してきたユダヤ人がオーストリア・ハンガリー二重帝国内に
大勢逃げてきて定着していたからな。同様にプロシア帝国内にも。
原住民のポーランド系、チェコ系、スロバキア系住民
（当時はオーストリア・ハンガリー帝国の臣民またはプロシア帝国の臣民）
には反感を買っていたんだろう
同じ理由で、日本が支配圏を広げていた満州領内に逃げて来てハルビンにユダヤ人地区ができたぐらい
一番幸せな人生を送ったのは、遠く米国まで避難・移民したロシア系ユダヤ人だろうね

SF作家の大御所、アイザック・アシモフ（米国籍）もその末裔かも

しかし、ほんとユダヤ人って全欧州とロシアで嫌われまくっているんだよね
可哀想。
日本に来たユダヤ系ハンガリー人の数学者兼大道芸人P・フランクルが、
日本はいい。外国人嫌いがあっても、反ユダヤ主義がないからまだ幸せと言っていた

24 ：
現在ではまさにシリア難民

25 ：
その問題を改めて問いかけたのはブラントのゲットー訪問
彼がひざまづいたのはポーランド人全体かそれともユダヤ人だけかと

26 ：
>>18
韓国みたいだな

27 ：
そもそも出し抜こうとする相手の支援を当てにする事自体が信じがたい

28 ：
ワルシャワ鎮圧のために急きょ派遣されたドイツ軍の精鋭、ヘルマン・ゲーリング降下装甲師団
住宅地の庭で待機する同師団の空軍装甲躑弾兵
１９４４年８月下旬ワルシャワ市シェリボン地区西方戦闘区域

29 ：
話が違う！
蜂起すればドイツは逃げるんじゃなかったのか！

30 ：
スターリンに加勢する気がなかった上、ワルシャワに接近していたソ連軍には
ドイツ軍の精鋭、第19装甲師団、SS第３装甲師団「トーテンコープフ」、SS第５装甲師団「ウィーキング」が
防衛ラインを固めていた

そんな中、ソ連軍所属の新設されたジグムント・ベルリング将軍（ポーランド人）指揮下の
第一ポーランド人民軍団の三個歩兵師団がビッスラ川（バイセクル川）を強引に渡河して
市街地西側で抵抗戦線を張っているポーランド国内軍（蜂起軍）に加勢しようとした。
しかし、ソ連軍からは戦車も野砲も空軍の支援も受けられず、その攻撃はやけっぱちのような様相であった。

案の定、事前にこのことを察知していたドイツ軍（野戦警察部隊、SS野戦保安隊、陸軍、空軍地上部隊）
の激しい反撃にあい、多数のMG４２機関銃や２０mm多連装高射機関砲、８８mm高射砲の前に
死体の山を築き、運良く生き残った者はちりぢりになって、国内軍の拠点にたどり着くか、ソ連軍陣地に戻った。

31 ：
ゲリラであるワルシャワ蜂起に参加した暴徒を、正規の戦争捕虜として扱った寛大なドイツ軍

32 ：
>>31

平服で戦っていた抗独レジスタンスどもは、ジュネーブ条約違反なので、
捕虜にせずその場で射殺したかっただろうが、英国首相W・チャーチルが待ったをかけてきた

捕虜にしたポーランド人暴徒をスパイ扱いで銃Rるなら
英軍が捕虜しているドイツ兵にも同じことをするとドイツ政府に警告してきた
したがって、ワルシャワ鎮圧にあたったドイツ軍将兵は仕方がなく戦時捕虜として
奴らポーランド人暴徒（＝抗独レジスタンス＝ポーランド国内軍＝ワルシャワ市民）を
丁重にあつかった。女性兵士には将校用の宿舎まで与えた

ワルシャワの戦い初期、ポーランド国内軍兵士側は、
捕虜にした野戦警察隊やSS野戦保安隊のドイツ兵を
警察やSS所属だからというだけで、その場で虐殺していた。
ドイツ側で戦っていたウクライナ人捕虜には、もっと過酷な使命を与えた
両軍の銃撃がある中間地点で、地雷撤去やポーランド側のための陣地構築をやらされた
上半身裸にされ、背中にウクライナ人を意味する「U」の文字を大きく書かれれて標的の的にした
無残にも後ろからポーランド人に狙撃されて殺される者も多く
ポーランド国内軍は十分残虐性をおびた蜂起軍だった

なのに、捕虜にしたそうした連中に報復できなかったドイツ軍側はジクジたる思いは大きかったろう

33 ：
ドイツ軍は悪者だ！

34 ：
>>32
ポーランド人は悪逆・卑劣な行為をやりまくった挙句、自分たちだけは不当な権利を主張して生き残ったくせに、
被害者面とはあきれるな

35 ：
直接支援が出来ないチャーチルとしてはそれがやっとだったんだろうが

36 ：
そもそも英仏をあてにしてドイツとロシアを同時に敵に回すとかちょっと素人でも冒険者すぎるわｗｗ

37 ：
写真では平服でも腕章とかつけていたようだし簡単には便衣とは言えないだろ。

38 ：
そもそも英仏がポーランドを増長させ過ぎた
結局は気位に実力の伴わない半端な最悪国に

39 ：
>>32
国内軍は可能で有れば旧ポーランド軍のヘルメットや軍服を着用
それが無理なら平服に国内軍を示す赤と白の腕章を着用
鹵獲したドイツ軍のヘルメットや軍服を着用する時にはドイツ軍の徽章を国内軍の徽章に付け替えて使用
なので、交戦者資格の内の
「遠方より認識し得へき固著の特殊徽章を有すること」
は満たしているかと

40 ：
>>38
第二次大戦開始前には、ドイツと戦争をしたら勝つ気満々で挑発行為を繰り返したいたくせに、
負けたら一転して侵略の被害者気取り

41 ：
ドイツはドイツで「勝てるのか？」の意識でしたが
ポーランド槍騎兵接近の報告に自動車化歩兵が撤退を上部（グデーリアン）に進言した位だから･･･

42 ：
英仏を後ろ盾にドイツとロシアの双方を同時に敵に回すとか今のポーランドもやる気なのか？

43 ：
イギリスをＥＵ離脱に追いやったポーランド移民

44 ：
ポルちゃんはブリカスのお便所掃除というキャラがすっかり板についてしまって

45 ：
ポーランドとしては開戦時にイギリスに約束を破られた事を貸しだと思っているので代償を求めるのに遠慮が無い

46 ：
イギリス・フランスが味方だからとドイツとロシアを同時に敵に回す勇気は無いわｗｗ

47 ：
独ソ不可侵条約が出来た後にイギリスとしてわざわざポーランド保障を条約化してるんだよな
そして結局は見殺し

48 ：
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 ロングフェイス岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
ロングフェイス「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

49 ：
反ソ派の思惑てしてはとにかく行動を起こせば英米も介入せざるを得なくなると考えていた

50 ：
普通は英仏味方だつったって保険でドイツかロシアのどっちかは味方にしておくわｗ

51 ：
ポーランド人は気位が高いのだよ！

内心ではロシア人もドイツ人もバカにしてた
特にロシア人は関しては、アジア人の血が混じっている後進国の無教養な者達って小馬鹿にしてた

52 ：
気位に実力が伴わないのが最大の悲劇
それは国内でも同様

53 ：
ある意味では制御困難な厄介者をソ連に押し付けた結果
その前に完膚無きまでにお灸を据えた形で

54 ：
アウシュヴィッツは当時はドイツ領だった。

55 ：
【話題】 電車内の痴漢容疑で逮捕。『週刊東洋経済』編集長はハメられた？ 逮捕される４日前に東京電力批判記事
http://　uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1330318796/

経済誌『週刊東洋経済』の編集長が、痴漢容疑で逮捕されたのは2月17日金曜日の夜11時過ぎのことだった。
JR京浜東北線に乗った三上直行編集長（46歳）が、品川駅と大森駅の間で20代と30代の女性のお尻を触ったというのだ。
金曜夜の京浜東北線の下りといえば、車内はギュウギュウ詰めである。

報道によると、同じ車両に居合わせた乗客が三上編集長を取り押さえ、大森駅で警察に引き渡したとある。
ここだけ切り取れば、社会的地位のある人物の痴漢事件である。ところが、少し気になることがある。
それは逮捕される4日前の月曜日に発売された2月18日号の『週刊東洋経済』の特集記事だ。

「東京電力　偽りの延命」――、40ページを使った大特集では、「なし崩しの東電救済」「抵抗する東電」
「原発コスト8.9円の『ウソ』」など、東京電力に対しての痛烈な批判記事を展開している。

このタイミングのよさ。『週刊東洋経済』へ幾度となく寄稿している、ある経済評論家がこう話す。
「東洋経済と関わっている仲間内で、三上さんは刺された（ハメられたという意味）んじゃないかと噂されています」

56 ：
蜂起を起こした時間もラッシュアワーだった

57 ：
大義のためには大衆の犠牲など構ってられない
むしろ大義のために犠牲にならない輩など非国民

58 ：
ソ連が見殺しにしたのが一番印象的かなあ
ドイツ側からすれば占領地で反乱起こったら叩き潰すのは普通だし

ワルシャワの有力者を潰すために、蜂起させておいて敵に潰させるって
戦後を見据えたソ連の奇策が見事に決まったって感じだな
ソ連崩壊後まで考えた場合良策だったかどうかは微妙

59 ：
見殺しにしたというよりそもそも政治的にソ連を出し抜くための蜂起だった事を考えるとソ連が協力しなければならない理由は最初から無い

60 ：
＞見殺しにしたというよりそもそも政治的にソ連を出し抜くための蜂起だった事を考えるとソ連が協力しなければならない理由は最初から無い

ソ連の宣伝放送ではポーランド人に蜂起しろと煽っていた。

61 ：
【社会】わいせつ目的で小４女児に手錠男　自宅から児童ポルノ同人誌２０００冊押収
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1392632401/

★小４女児連れ去り図る＝容疑で足立区職員逮捕－刃物で脅し手足に手錠・警視庁

東京都江戸川区のマンションで、小学４年の女児（１０）に手錠を掛けて、わいせつ目的で
連れ去ろうとしたなどとして、警視庁捜査１課は１７日、わいせつ目的略取未遂や逮捕致傷
などの疑いで、足立区産業振興課の主事牧野健太郎容疑者（２９）＝台東区東上野＝を逮捕した。
同課によると「間違いありません」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は２０１３年７月中旬の正午ごろ、江戸川区のマンション敷地内に侵入し、帰宅した
女児に果物ナイフのようなものを突き付けて両手足に手錠を掛け、「黙っていろ。おとなしく
すればすぐに帰す」などと脅迫。大型のバッグに入れて連れ去ろうとした疑い。

女児は擦り傷を負ったが、大声を上げて抵抗したため、牧野容疑者は現場に手錠２組を残して逃走した。

同課は同じ手錠をインターネットを通じて購入した約６０００人のうち、複数購入した約５６０人を特定。
その中に牧野容疑者がおり、ＤＮＡ型が１２年９月に足立区で起きた女児連れ去り未遂事件の遺留物と
一致したため、今月１日に住居侵入容疑で逮捕した。

牧野容疑者は逮捕後の調べに、江戸川区の事件への関与を認め、「わいせつ目的でかばんに入れて
連れ去ろうとした」などと供述。自宅からは女児を描写した性的な内容の同人誌約２０００冊が
押収されたという。

足立区の近藤やよい区長の話　信頼を大きく損ね、深くおわび申し上げる。事実確認を急ぎ、
厳正に対処する。（2014/02/17-12:46）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014021700340&g=soc

62 ：
>>58
そこがさ、まさに、ヨシフ・スターリン書記長（ソビエト連邦首相兼赤軍大元帥）の老獪さなのよ
奴はすべてその先までお見通しであらゆる手段を講じた
敵のドイツ軍に、もう一つの敵というべき自由主義のポーランド人武装組織を徹底的につぶさせて
最後は赤化したポーランドをおいしくいただいた

こうした外交・安全保障に冷徹かつ凄まじい老獪さを持った国家指導者が
現在の日本に求められる
世界から好かれようなんて思っていてはダメ

63 ：
蜂起側としても別に宣伝で蜂起したわけではないと言っている

最近ではむしろソ連に協力の圧力を掛けなかった米英の責任を問う意見も大きいらしいが

64 ：
【社会】痴漢容疑で鎌倉市職員逮捕　井の頭線の電車内で女子大生の尻触る
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1390227434/

電車内で女子大学生の体を触ったとして、警視庁渋谷署が東京都迷惑防止条例違反容疑で、
神奈川県鎌倉市健康福祉部の職員森孝訓容疑者（４０）＝同市浄明寺＝を現行犯逮捕して
いたことが２０日、同署への取材で分かった。同署によると、「たまたま手が触れて
しまったのをそのままにしていた」と供述している。

逮捕容疑は１８日午後１時半ごろ、京王井の頭線下北沢－渋谷駅間を走行中の電車内で、
２０代の女子大生の尻を服の上から触った疑い。

車内は混雑していたという。森容疑者は２０日、釈放された。
同署によると、電車が渋谷駅に到着した際、女子大生が森容疑者を取り押さえ、駅員に
引き渡した。森容疑者は休日で、買い物に行く途中だったという。松尾崇鎌倉市長は
「事実関係を調査の上、厳正に対処する」とコメントした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014012000420

65 ：
>>63
英首相W・チャーチルは英国人らしい皮肉を込めて非公式の外交ルートで
スターリンをはじめとするソ連政府にこう問いかけた

「600マイル以上も離れた我々より、わずか数十フィート先にいるあなた方の軍隊が
勇敢なポーランド人たちに支援できることはたくさんあるでしょ
なのに、なぜあなた方は沈黙されているんですか？」


これに反応したのか、しばらく後、ソビエト空軍の爆撃機がワルシャワ市内上空に現れて
支援物資なるものを投下した

しかし、それらは肝心のパラシュートを付けておらず
当然、中に入っていた短機関銃や機関銃、それらの弾薬、迫撃砲は、地上に落下した際に
粉々に砕け散って、それ自体、爆弾のような効果を現したに過ぎなかったwww

さすが、ロシア人ｗ　冷酷だわ

66 ：
平成24年度
国家公務員の人件費5兆944億　　　国家公務員の人数　56万人
一人当たり平均　910万円

地方公務員の人件費21兆　地方公務員の人数234万人
一人当たり平均　897万円

全公務員人件費 26兆円
一人当たり平均　900万円

以上は政府発表ソース↓　（人件費のみでこれだけ）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf

2012年度の日本の税収は46兆円。（ちなみに国の赤字である国債はそれ以外に44兆円も発行した。）

日本の公務員の総人件費は税収の実に56％に達する。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
民間にならうなら公務員の適正年収は最低でも現在の50分の20（＝5分の2）以下が適正。
なのに公務員たちは税収と同等額を（将来の国民から）借り入れ、国債として毎年運営資金にしている。
そんな企業運営ありえないでしょ。

67 ：
チャーチルがポーランド自由政府を支援しろという要求に対するスターリンの回答

「ポーランド自由政府？そんなもん何処にあるんです？ｗｗルブリンの人民政府ならありますがｗ」

68 ：
当時はカティン事件の件もあって亡命政府とソ連は断交状態

69 ：
チャーチルは要求はしたがあくまで政治的な面子程度であり圧力と言えるほどの物ではない
圧力はむしろ亡命政府に対し猛烈なまでに加えており蜂起はそれに対する抵抗という面もあった
とにかく蜂起してしまえば見殺しには出来まいと

70 ：
市バス運転手、経路間違え出発点に逆戻り　神奈川・川崎
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1289958494/

　川崎市交通局は１６日、市バス井田営業所（高津区）の運転手（４３）が経路を間違える
運転ミスをしたと発表した。

　この運転手はミスを重ね、バスは結局、出発点に戻ったという。

　同局運輸課によると、運転手は同日午前８時２５分頃に溝口駅南口を出発し、
約１５分後に左折すべき市道丁字路を右折。来た道を戻る形になったため、
営業所の指示で迂回し、正規ルートに復帰しようとした。

　しかし、迂回ルートも間違えて復帰が不可能となり、溝口駅南口まで戻ることになった。
運転手は「慌ててしまった」と説明しているという。

　バスには乗客１４人がおり、うち１２人は出発点で降車した。同課は「出発点で乗車し、
出発点で降りたお客様もいたかも知れない」としている。

　市バスの運行トラブルは今年度４０件目。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101117-OYT1T00118.htm

71 ：
イタリア南部の航空基地から飛び立った米第10空軍のB１７、Ｂ２４重爆撃機が
長躯ポーランドのワルシャワ上空まで飛来した。
ポーランド人レジスタンス（国内軍）の陣地を囲むドイツ軍に対し爆弾を投下して支援した。

同様に英空軍のアブロ・ランカスター重爆撃機がワルシャワに飛来した。
対戦車ロケット砲ピアットやステンガン短機関銃、ブレン軽機関銃を
パラシュート投下してポーランド人レジスタンス（国内軍）に武器を供与した。

これら米英の爆撃機に対し、ドイツ軍の高射砲兵が激しい対空砲火を実施した。
その砲弾の破片は危険な落下物としてポーランド側陣地にも多く降ったが、
その場にいたポーランド国内軍兵士は一様に笑顔だった
「連　合　軍　が　我　々　を　見　捨　て　な　い　で　い　る　！」

しかし、被弾したり、故障や、規程進路を見失った米英の爆撃機の一部は
ソ連軍の陣地に不時着したり、ソ連空軍基地に着陸した
これに対し、ソビエト政府は、米英両政府に猛抗議した
「我がソビエト政府の主権侵害である！　今後こういうことがないよう要請する！」

72 ：
人事院が政府の国家公務員制度の改革案に反対している中で、人事院とメディアとの「親密な関係」が明るみに出た。
あまり知られていないことだが、総裁を含む3人の「人事官」は、国会の同意が必要な人事で、
そのうち1人は「マスコミOBの指定席」という状態が続いているのだ。
その結果、「これでは報道機関は人事院を批判することはできないのでは」との声もあがっているという。

■読売新聞出身者2人、日経・朝日・毎日・NHKが1人ずつ

産経新聞は2月4日の1面で、谷総裁の特集記事を掲載。人事院が、ひんぱんに「記者レク」を
こまめに行っていることを指摘している。さらに、閣僚経験者からは、
「報道機関が人事院を批判できるわけがない」との声が漏れているのだという。
その理由は、人事院の組織構成の特殊さにある。人事院は、3人の「人事官」から構成されており、
その中から総裁も選ばれる。いわば首脳ポストに当たる「人事官ポスト」3つのうち1つが事実上
「マスコミOBの指定席」になっているのだ。
人事官以外にも、国家公安委員会委員など「マスコミ指定席」が存在するポストも少なくない。

★関連スレ
【谷人事院総裁】メディア操作し組織防衛。人事官は毎日、朝日、読売、ＮＨＫ、日経の幹部が歴任するので報道は批判できないとの声も★３
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1233719908/

73 ：
おそらくは国内世論対策だろうが皮肉にもそうしたアメリカやイギリスの半端な行為が希望となって蜂起の長期化と被害の拡大を招いたとも言えるんだよな

74 ：
宣伝したのが悪くて責任があるというならハンガリー事件でのアメリカの自由放送にも責任がありそう
あれで本当にアメリカが助けに来ると真に受けた連中も多かったらしいだけに

75 ：
ソ連記念碑撤去に猛反発
http://www.afpbb.com/articles/-/3136567?act=all

ポーランドが共産主義をたたえる記念碑の撤去を義務付けた法改正を行ったことに、ロシアが猛反発している。
ロシアは、第２次大戦で欧州のために戦ったソ連兵の記念碑を撤去するのは「甚だしい侮辱」と非難。報復措置も辞さない構えを見せている。

　ポーランドのドゥダ大統領は１７日、共産主義や全体主義にちなんだ名称を通りなどに付けることを禁じた昨年制定の法律について、
記念碑の撤去も盛り込んだ改正を承認。改正法は施行後１年以内の撤去を規定している。

　これに対し、ロシア外務省は１８日、「赤軍をたたえる記念碑は、ソ連がワルシャワ蜂起で決定的な貢献を果たし、
ポーランドの国家としての存続を可能にした対ファシズム戦の勝利を刻むものだ」と強調。
ナチス・ドイツの占領からポーランドを解放するために「６０万人のソ連兵が命を落とした」と述べ、
記念碑撤去の動きは「ロシアや旧ソ連構成国の国民に対する侮辱」と断じた。

76 ：
ワルシャワ蜂起での貢献ってのは問題だろうが

77 ：
>>73
そのとおり！

>>75
よくもまあ～嘘を誇大に主張するなぁ～
ポーランド解放どころか、１９３９年に独ソでポーランドを挟撃し、分割占領したではないかｗ

カチンの森では連行したポーランド軍将校を大量に銃殺して埋めたし
ポーランド国内軍がワルシャワ蜂起したとき、徹底的に無理したし
いや妨害すらしている

ロシア人の心臓には毛が生えているなｗ

78 ：
カチンの森の慰霊に来たカチンスキ大統領を墜落死させてる。
まさにおそロシア

79 ：
蜂起への貢献はともかく最終的にドイツを叩き出したのがソ連だったのは確か
まあポーランドとしてはドイツがソ連に入れ替わっただけかもしれないが

80 ：
東欧でドイツとロシアの両国を公然と敵に回した猛者はポーランドだけかも。

81 ：
但し猛者なだけとも言える

82 ：
>>80
でもね、「東欧＝本音は反独」とはいえないよ

ハンガリー人は元々親独だし、旧ユーゴのクロアチア人も親独（反セルビア感情のため）
東欧で本当の反独はポーランド人とチェコ人とセルビア人でしょ

83 ：
かといって反独連合が成立する事はない
なぜならリトアニアも含めてポーランドが当然のようにボス面しようとして周囲の反感を買うため

84 ：
セルビアは反独ではあるが親ロ。
チェコは反独というより反ナチ。
ドイツとロシアを同時に敵に回して挑発した猛者はポーランドのみ。

85 ：
だから当然両方からサンドバッグにされて消滅

86 ：
遠くの友人のはずの連中は調子の良い事ばかり言って見殺しにするだけ

87 ：
ドイツに対してだけだが、英仏は宣戦布告はしたから条約は履行した。
ポーランドが英仏が味方なのを過大評価して独ソ両国の力を過小評価していたように見える。

88 ：
ポーランドに対する援助条約は具体的な軍事支援も明記していた
それを履行しなかったという点で完全な背信

89 ：
１カ月も持たないで壊滅することは英仏も想定していなかっただろ。
散々挑発していたくせに脆すぎ。

90 ：
ポーランドに言わせれば持たなかったのは迅速な支援を英仏がしなかったから

91 ：
>ポーランドに言わせれば持たなかったのは迅速な支援を英仏がしなかったから
それなら前もって「自分たちは自力では１カ月も持たない」などと明言しておけばいいだろ。
誰もそんな奴とは同盟したくないだろうけど。

92 ：
ポーランド支援を一方的にぶち上げたのはイギリス

93 ：
開戦時点ではドイツはほとんど全戦力をポーランドに向けていてフランス方面はがら空きだった
もっともその翌年に英仏はその見殺しの報いを受け大国の地位を永遠に失うわけだが

94 ：
英仏が動員かけてる最中にポーランドが潰れちゃっただけだろ。

95 ：
正確には動員のサボタージュ
この場合は特にフランス

96 ：
英仏-ポーランド同盟ってポーランドの奮戦に期待していたんじゃなくて
独ソに対する楔を打ち込んでおいただけだろ？
元々ポーランドって衛星国のつもりで1919年に配置しといただけじゃないのか

97 ：
チェコスロヴァキアの二の舞にならないためだろ。
イギリスはドイツが英仏と戦争をしてまでポーランドを攻撃するとは思っていなかったから。

98 ：
そしてヒトラーは英仏がポーランドのために宣戦布告するとは思わなかった

99 ：
ポーランドは、チェコスロヴァキア分割に参加しておきながら、自分が攻撃されたときは
英仏が守ってくれないとか文句を垂れるとは、いい気なもんだ。

100 ：
同盟したのに守ってくれなかった、というが、
１カ月足らずで壊滅するような国を救済するなんて神業でない限り無理だろ。


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