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アルメニア人の歴史について


1 ：2015/04/02 ～ 最終レス ：2020/01/18
世界中にコミュニティをもつアルメニア人について語ろう

2 ：
ネット右翼の巣窟である２ｃｈだと荒れること必死なので
NG

3 ：
日本人は親トルコが多いし
最近わざとか本気で騙されてるのか知らんが
韓国人に共感寄せてるから
2chだと伸びないだろな

4 ：
アメリカのアルメニア系アメリカ人が韓国に同情しているという話は聞いたが
本国のアルメニア人がどうだか知らない

5 ：
>>4
深く知らないと思うよ
日本でアルメニア人ジェノサイドが話題にならないのと同様に

6 ：
確かに親トルコが多いよな
まあ、トルコ人はいいやつ多いけど、トルコっても政府単位だと色々グレーな国だと思うけどね
ジェノサイド然り昨今のイスラーム国関連然り

7 ：
前にイタリア映画祭で「ひばり農園」って映画やってたけど
日本じゃあれっきり上映されてないと思うし
日本語版DVDも無いから
見た人あまりいないでしょ
http://www.asahi.com/italia/2008/works.html

8 ：
>>6
＞親トルコが多い

アルメニア虐殺やらクルドの件やら
そういう人はどう考えてるのか？

9 ：
２ｃｈを見る限りには
アルメニア人が悪いだの
虐殺支持の命令書がないから捏造だの
クルド人が悪いだの
親日国だからトルコが正しいとか言ってるな

10 ：
>>8
考える以前に知らない人が大多数だと思う

11 ：
親トルコ派だったら必ず知ってるだろ
親日トルコに敵対する悪い国って

12 ：
誰かに対して気の優しい人間でも、
別の誰かに 対しては冷淡にも残酷にもなれる

ｂｙキルヒアイス

13 ：
トルコについてロクに知らないのに親トルコとはこれいかに

14 ：
>>8
単純に知らないんだろう

15 ：
第一、トルコとアルメニアのことについて知ってるほど知識深いなら親日の敵対国だから反日みたいな単純思考になるバカじゃないだろう
どの国にも黒い歴史があるってことを理解出来てると思う

16 ：
＞どの国にも黒い歴史がある

いや、トルコの場合はどこの国にもというレベルじゃないだろ。
20世紀になってから百万人単位の虐殺やらかした国はせいぜい10くらいだろ

17 ：
クルド独立の可能性が取り沙汰される昨今、
それと横並びでアルメニア人も注目されるやも。

18 ：
>>17
アルメニアは一応国があるからなあ
そんなに取り上げられないと思う

19 ：
>>15
まず日本人で知識が深い人間がそういない
せいぜいエルトゥールル事件と
それのお返しとか言われるイランイラク戦争時のエピソードは
よく知られているが（産経新聞でかかれたこともあったし
ネット上ではようつべでもよく動画上がってるから一度でも「トルコ」
よく検索上に上がる）
完全にそこまで

アルメニアとか「親日トルコに敵対する韓国見たいな国」ぐらいにしか思われない
（一時期グーグルでの関連ワードに「韓国」「朝鮮」があがったことさえある）

20 ：
イスラエルだって国があるのに
虐殺といえばユダヤ人虐殺の話しばかりだ

21 ：
まあ産経新聞呼んでいる層や
２ｃｈでとか草生やしている程度の人間だったらそれこそ
ネットで比較的簡単に検索できるエルトゥールル号事件のことしか知らんだろうからなあ
んで簡単にトルコは親日認定すると
トルコって韓国とも朝鮮戦争の縁で友好的なんだがな

22 ：
親日とかなくても
トルコとの関連国とか
古くはローマとの関連相手とか
アルメニアそのものが主題に登ることは日本ではそうない
大体が主題に登った国のわき役相手ぐらい

23 ：
モンゴルが攻めてきたことがある

24 ：
ベルリン国会議事堂にソ連国旗を飾った兵士の一人が
アルメニア人だったとか

25 ：
イラク戦争とかイスラーム国で話題になってる中東イスラーム諸国ですら一般的に理解がないのにその脇役の少数派キリスト教徒やコーカサスなんか存在すらしられてないんだろうな

26 ：
>>1だけどアルメニアに関するジェノサイド問題も歓迎ですが、アルメニアそのものもしくは皆さんが得意としてる地域との関連で知ってることがあれば教えてください

27 ：
藤田田のアルメニア人評とか
ロッキードのときのコーチャンとか
あのころの人の方がアルメニア人のこと知ってそう

28 ：
世界四大商業民族
華僑、印僑、ユダヤ、アルメニア

29 ：
印僑はどんな民族なんだ？
タミル人か？

30 ：
パンジャブのシク教徒からジャイナ教徒のタタ財閥、インド南部のドラビダ人まで出自がインドなら民族を問わずとりあえず印僑の括り

31 ：
>>28
はっきりいって日本人は藤田のせいで
アルメニアの商才を過大評価しすぎ
ユダヤや華僑とは比べ物にならない

ドイツとかのほうが商才がある

32 ：
アルメニア系の巨大企業とか
財閥とか商社とか聞いたことない

33 ：
アルメニア人が多いフランスではアルメニア人といえば商人よりも兵士、傭兵の民というイメージが強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%BA%BA

34 ：
英語版アルメニア人項目だと
商人が多いなんて一言も書いてないんだよな
強いて言うならカーベット作りが有名てなぐらい

35 ：
チェスの強豪国

36 ：
アルメニアの本を読んでみると
現在のアルメニアは教育に金を使ってないらしいし
アルメニアに住んでる日本人のブログ見ても
アルメニアの教育費はありえないほど低いらしいから
今後アルメニアから人材が現れることはないだろう

37 ：
過疎ったな

38 ：
今朝のトップニュースだよ

39 ：
ローマ法王:「アルメニア人虐殺」と発言　トルコは抗議
http://mainichi.jp/select/news/20150413k0000m030099000c.html

アルメニア側の反応はどうなんだろうな。

40 ：
ジェノサイド100周年ということでかなり盛り上がってるらしい

41 ：
教皇が事を荒立ててどうするねん。

42 ：
安楽死のキボキアン医師もアルメニア系だっけ

43 ：
>>30
タタ財閥はゾロアスター教徒

44 ：
シク教徒だ、アホ。
シク教徒は戒律が緩いからガイジン相手に商売も自由自在。
牛肉だって豚肉だって食べる。あの
頭にターバンを巻いたカレー屋のコック、あれな。
牛肉カレーは彼らが食ってる食べ物。
あのターバンの中には蛇のように結った髪がおさめられている。

45 ：
一言あほが余計だ
人の悪口を言うな
第三者が見て不愉快にさせる

46 ：
>>40
来週あたりにまたひと波乱ありそうね。

「１００周年記念の日である２０１５年４月２４日あたりに、アルメニア人大虐殺の認定と補償に関する国際会議を、とりわけＷＣＣの加盟教会の参加をもって、ジュネーブで開催する」
http://www.christiantoday.co.jp/articles/15276/20150210/apostolic-church-karekin-ii-canonize-victims-of-armenican-genocide-turkey.htm

47 ：
ほかに話題はないのか
中世や古代の王国時代とか

48 ：
>>47
そう言う当人が出せばいいんじゃない。
何か語ることがあるならね。

49 ：
>>46
ISIS間接支援してたから、お仕置きくるだろな

50 ：
>>44
タタ・グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

インド最大の財閥であり、ペルシア一帯（現在のイラン）からインドに渡ってきたパールシー（ゾロアスター教徒）の子孫である
ジャムシェトジー・タタ（1839年-1904年）が、1868年にボンベイ（ムンバイ）で設立した綿貿易会社をその始まりとする。

51 ：
>>47

しょうがない
日本人は親日トルコがかかわった事件のことしか知らないんだから

52 ：
歴史を見ると気が重くなる
エンヴェルやタラトほどじゃないが
似たようなことやったのがちらほら出てくるから

53 ：
>>1
２ｃｈにたてた所で誹謗中傷にしかならねーよ

54 ：
日本語でアルメニア単独の歴史本って戦後から見ても10冊もないと思うんだよね
コーカサスで一纏まりならもっとあるだろうけど

55 ：
>>53
専門板の住民なら一部除いてわりと民度高いと思うがな

56 ：
確かにアルメニア人大虐殺だったのかもしれんが、シリアやイラクの紛争がどう転ぶか分からない今
キリスト教VSイスラム教の対立構図を際立たせるのはいかにもまずい。
これでトルコが欧米から距離を置くようになれば、問題解決への悪影響が出るのは避けられない。
ローマ教皇は少しは考えて行動してほしい。

57 ：
>>56
もうトルコは欧米から距離置いてると思うがな
はじめからシリアイラクにはだんまり決め込んでる

58 ：
あと、アルメニア虐殺はキリスト対イスラームみたいな文脈で捉えられてないよ

59 ：
トルコ人は国内異民族に対して今でも不寛容だ。

60 ：
「カトリックによるインディオの虐殺だって？彼らは人間じゃないから
誰も人殺しなんてしてないよ」　　　　

61 ：
ゾロアスター教研究において、アルメニアの史料ってけっこう重要なんだよね
わりと物持ちが良かった地域なんだろうか、さんざん侵略されてるように思うが

62 ：
>>61
支配者が頻繁に変わり、いろんな宗教・神話のごった煮状態。
どれがどの宗教の影響なのか、却って混乱するんじゃないかと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/アルメニア神話

63 ：
中近東をベースに一部欧州系を混ぜたと言う感じかな、アルメニア顔は。

64 ：
ローマ教皇は厳密に言えば、奴隷にされたアフリカ土人に謝罪したのではない。
全能なる神が創造されたアフリカ土人に対して、非道な扱いをして済まなかったと
神に対して懺悔したのである。

65 ：
ゲームの話で悪いんだけど
クルセイダーキングスⅡという洋ゲーがあって
信長の野望みたいな国盗りゲームなんだが
1066年のスタートで今のアルメニアのあたりが
ブルガリア帝国の旧王族にしてロマノス4世ディオゲネスの義父が領主となっている
一応調べてそうしてるんだと思うんだけど
ブルガリア帝国を滅ぼした後で遺臣らを転封みたいにしたのかな？

66 ：
http://heartland.geocities.jp/zae06141/armenia1.html
ちょうどセルジュークに滅ぼされたころか

67 ：
>>65
サムイルの娘がアルメニア王に嫁いだことがあるが
>>66
東ローマ帝国に占領された時点でほろんでるだろう
セルジュークの場合は支配者が変わっただけだ
むしろセルジュークに味方した勢力もいる

後年の話だが十字軍によって東ローマが崩壊した時
バルカンに住んでいたアルメニア人は十字軍に味方した
そして現地ギリシャ人に懲罰として虐殺された

68 ：
日本で有名なアルメニア人は
ハチャトゥリアンだけ

69 ：
アメリカ人だがサローヤンとかシェール。
ドイツだがカラヤン。

70 ：
混血含めていいならアンドレ・アガシが一番の有名人だろう
次がサッカー仏代表でジダンの前にエースだったユーリ・ジョルカエフかな

71 ：
>>69
カラヤンは英語wikiみるとアルメニア人じゃなくてアルーマニア人になってるなぁ。
つまり全く別モノの、現在のルーマニア人に近い民族の末裔ってことになる。
wikiとはいえ一応ソースつきなので、いまのところそっちのほうを信頼することにする。

72 ：
アルメニアとグルジアの関係って良好なの、それとも悪いの？

隣り合っていて、一方の国が栄えて拡大している時は、他方はその支配下にある、
という関係が、立場を変えて何度か繰り返されてきたようだけど、日韓のような遺恨とか
ないのだろうか。イスラム諸国の中の孤立したキリスト教徒国同士、仲良く共存する
志向があるのだろうか。

73 ：
>>72
それは俺も気になってた
なんかキリキア・アルメニア王国もタマラ女王の国も
ともに国王はバグラトゥニ朝の子孫だと言ってたはずだけど
民族意識はどうなってたんだろ

74 ：
ここのオネーチャンと談笑してて出身地の話になったんだけど
最初、発音がアルミニウムにしか聞こえなかった

75 ：
現地語発音は知らんけど、英語だと完全にアルミーニアだからな
むかしウクライナの女からユークリン言われて、ゆうこりん？てなってた奴しってる

76 ：
ロシア関係で是非がわかれるが
そう険悪というわけではない

77 ：
>>73
ポーランドとリトアニアとかみたいなのかな

78 ：
ちがうだろ
国家連合はしたことないし

79 ：
アルメニア人は印欧語族のわりにはR1aの比率が低い。
血統的には、コーカサス南側の集団に上層部として印欧語族が侵入して支配したのだろうか。

80 ：
上層部は印欧語族のキンメリア人とかだろうな

81 ：
ウィキペディアのアルメニア関連ではこの人が最近精力的に記事を書いてる
　　　　↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Arvin
ナゴルノ・カラバフ自治州、アルメニア系アメリカ人、アルメニア議会銃撃事件など

82 ：
>>80
ということは、アルメニア語はキンメリア人の言語の流れか？

83 ：
ヘロドトスによるとアルメニア人は紀元前7世紀頃に
ヴァン湖周辺に移住したフリギア人の植民者だとされるけど、
フリギア王国は紀元前696年にキンメリア人が滅ぼしたから
フリギア人がキンメリア人が入植したカッパドキアより東の
ヴァン湖周辺に入植するのは無理がある。

キンメリア人はイラン系ではなくトラキア系だという説もあり
フリギア人はトラキア人と近縁だとされるので、キンメリア人と
フリギア人は印欧語族内の同じ語派だった可能性がある。
フリギア人は紀元前12世紀頃にダキアから南下したトラキア人に
追い出されてバルカンからアナトリアへ移住したされる。

東ローマ時代にフリギア人はギリシャ化してギリシャ語を話していたけど
カッパドキア人とアルメニア人はアルメニア語を話していた。

84 ：
何かこの板って古代史の方が興味つよいのかね？

85 ：
>>83
アルメニアに留学した人のブログによると、
アルメニア人自身も「自分たちの祖先は金髪系」と認識しているようだ。

少数の印欧語族が多数の中近東土着集団を同化したのがアルメニア人ということかも。

86 ：
ヘロドトスによるとトラキア人は当時世界で
インド人の次に多い民族なのだそうだけど、
ダキア、モエシア、トラキア、ビチニア、
フリギア、カッパドキア、アルメニアが
同じ民族ならばなるほどその通りかも。
キンメリア人が黒海北岸から移動する以前は
キンメリア、ダキア、モエシア、トラキア、
ビチニア、フリギアという事になる。

トラキアとビチニアとフリギアは
マケドニアによる征服後ギリシャ化していった。
モエシアとダキアはローマによる征服でラテン化した。

カッパドキアとアルメニアはアケメネス朝滅亡後に
建国独立してアルメニア史がスタートする事になる。

87 ：
>>79
ただしR1ｂの割合は高い

どちらにせよコーカソイドであることに変わりはない

88 ：
>>72-73
あのあたりは独立している時代よりも大国（ペルシャやオスマン帝国）に併合されていた時期のが長いんじゃないんかい？

89 ：
R1bということは印欧語族もあるが
Gの割合も高いので
印欧語族とコーカサスのミックスなのでは

90 ：
グルジア人もオセチア人もＧの割合が高い。
印欧語族にもＧが混じっていたのか？

ちなみにオセチア人は「アラン人の子孫を自称しているが、遺伝子的にはＧの割合が高く、
その点の整理がまだついていないようだ。

91 ：
いや、Gは非印欧語族で
コーカサス諸語族がGなんだろう

92 ：
Gって何？
ゴキブリ？

93 ：
スティーブ・ジョブズの養母はアルメニア系なんだね
クララ・ハゴピアン・ジョブズというそうだ

94 ：
印欧語族にGが混じっていても不思議ではない。
少数だろうけど。

95 ：
Y-Gの中のＬ-141.1がそれでないか

96 ：
なぜアルメニア人のジェノサイドはタブーとなったか
http://www.diplo.jp/articles01/0107-4.html

97 ：
アイスマンなんかは印欧語族に先駆けて欧州に侵入した組だな。

98 ：
>>59
国内の非イスラムにも非寛容だよな

99 ：
顔とかイラン人とほぼ変わらんのに、キリスト教徒ってだけで
ヨーロッパ白人面してて笑える。アルメニア人

100 ：
オスマン時代支配層にいたアルメニアは
イスタンブールでは帝国官僚だった。
帝国の教育は初等が各宗教、中等以降で他宗教を選ぶ。
高等教育を受ける者は多宗教教育を受けており、
真っ向敵対したギリシャはともかく、
オスマン庇護の下で勢力を維持していたアルメニアは、
オスマン解体など望んでいなかった。

アルメニアには正教以外にアルメニアカトリックや
アルメニアプロテスタントがあり、
それらも全て帝国末期に公認されていた。

101 ：
最初のアルメニア独立国はトルコとソ連が共同で潰したのにソ連はほとんど批判されないよね
ここでもほぼトルコの批判しか無いし
アルメニア人もロシアには親近感あるみたい

102 ：
>>101
ロシア帝国はとっくに滅びてるんだから今さらロシア帝国に対してはどうにもできないだろう。
トルコ共和国は今も存在してる。

長いことトルコとは敵対関係だったけど
6年前に国交回復しましたよ。

103 ：
>>101
周りが八方塞がりだからロシアに支援を求めるしかないでしょ

104 ：
>>101
アルメニア大虐殺はトルコ領内だけだぞ。
今生き残ってるアルメニア人の大半はロシアのおかげ

105 ：
べつに親トルコ感情があったって反アルメニアになるほどの理由にはならんよ
そこまでの関係じゃないだろ

106 ：
そもそもあのころの独立国は
望まれた独立でもなかったからな。
不安と悲壮でいっぱいの嬉しくない独立だった

107 ：
アルメニアとかクルドとかグルジア(今はジョージアか)そこら辺を見るたびにつくづく日本ってのはいい立地でいい独立を保ててたんだなと思う

108 ：
だからY-Dが生き延びられた。

109 ：
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

110 ：
グルジアとアイルランドのラグビーの試合見ているけど、
グルジア選手の何割かは浅黒い中近東系だね。
アルメニアも同様だろうが。

111 ：
ラズ人のようなコーカサスの超鼻高族が中近東でY-E系統と混血して少し鼻の低い地中海系になったのさ
Y-G系統と混血したものはアルメノイドになったのさ

112 ：
親日だけどちょっと変わった意味でウザイんだろ

113 ：
親日反日と遺伝子人種差しか興味のないやつってキモい

114 ：
好きでも嫌いでもない
てのが大半だろ

115 ：
そもそもそんな遠い国に関心ねえよってな

116 ：
だが第三次大戦は親日陣営vs反日陣営の戦いになると言ってる人が居る

117 ：
そうであって欲しいという人類の願いだ

118 ：
世界の中心は日本だからな
日本で発行されている世界地図を見れば誰でもわかる

119 ：
ウィキペディア日本語版に「アルメニアの歴史」記事が出来たけど
ここの人からすると出来栄えの評価はどうかな？
　　　　　↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

120 ：
どうせ英語からの翻訳でしょ
だったらそうおかしいことはな書いてない

121 ：
>>120
釣り？
ええと･･･出典番号をクリックすればわかると思うんだけど
全部日本語文献からだろ何言ってるんだ

122 ：
引用元がもともか
引用がまともかどうかだな

123 ：
誰でも出鱈目な事を書けるウィキなんぞどうでもいい

124 ：
ウィキペディアをウィキと言う人の言うことこそどうてわもいい

125 ：
ウィキのことはそれ専用のとこで聞け

126 ：
>>119
ウィキが引用してるご本を図書館で探して調べろよ

127 ：
>>120>>122
池沼？
意味不明過ぎる

>>123
それは出典なしで書いてる奴だろ
この記事はしっかり出典示されてるし、実績ある人だよ

128 ：
>>123
ウィキで実績あるやつかどうかなんて知るか
所詮ウィキだ

129 ：
ウィキで書かれてることなどどうでもいい

130 ：
>>122
引用するって本を書きうつすってこと？

ちょっと内容や表現かえてうつすの

131 ：
>>130
本の内容まんま書き写して著作権で問題になってページ削除されたり
存在しない戦争のページが5年ぐらいそのまま放置されたりと
いろいろ問題があるとこだよウィキは

132 ：
ウィキなんぞどうでもいい
ここでぐだぐだ書くな

133 ：
>>127
実績があるんならさぞ信頼できるものなんだろう
ここで聞くまでもないな

満足したか
さっさと消えな

134 ：
そもそもアルメニア史に関する作品を論評できるほど詳しい人がこのスレにいるのかどうか

135 ：
アルメニアに関する日本語の文献なんてWikipediaの参考文献以外にないからな

136 ：
物好きともなると英語の文献も渉猟しはじめるんだろうけどな

137 ：
>>131
どのくらい記事があると思ってるんだよ
日本語版だけでも978,666本とか
そういう問題のない記事もわんさかある

>>133
そういう問題じゃない
アルメニアの歴史に詳しい人から内容的に見たらどうなのか聞いてるんだが
ウィキペディアのスレとかで聞いたところでアルメニア史に詳しい奴なんかいないだろたぶん

138 ：
読んだけどゴミだった。おわり。

139 ：
今ってアルメニア人て何処の国に多いの？

140 ：
>>139
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/ArmenianDiaspora.png

141 ：
アルメニア人は今でこそ正教徒であることがアイデンティティだけども
かつてはシーア派イスラム教徒が多数派だった時期もあったんだな

142 ：
ほし

143 ：
>>141
アルメニアって世界最古のキリスト教国であることが自慢のはずだが

144 ：
>>141
いつかな？

145 ：
https://en.wikipedia.org/wiki/Erivan_Khanate
ペルシャ領になってた頃だ

146 ：
>>145
At the time of the Russian annexation Armenians formed about less than 20% (about 15,000) of the population of the Erivan Khanate in 1828,
while the remaining 80% was made up of Muslims (Persian, Azeri, Kurdish),[1][15]forming a total population of 102,000.

アルメニアの地はムスリムが多くても、アルメニア人がムスリム化したわけじゃないんじゃないの？
アルメニア人は逃げてたっぽいし

147 ：
https://en.wikipedia.org/wiki/Hemshin_peoples
なるほど改修したアルメニア人はそう多くない訳か

148 ：
イスラム改宗アルメニア人は、違う民族名で呼ばれるからアルメニア人には含まれない

149 ：
日系アルメニア人の幸ちゃんがここで登場

150 ：
>>72
アルメニア人はグルジア人を嫌っているね。アルメニアに酷い仕打ちをしたスターリンが
グルジア人であること、ティフリスに最も多く住んでいた民族のアルメニア人が
追放されたこと、国境問題などなど。

151 ：
姓にはyanがついてますか？

152 ：
いやーん

153 ：
アルメニア人の歴史　古代から現代まで
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&;;products_id=1481

ジョージ・ブルヌティアン
小牧昌平監訳　　渡辺大作訳
A5上製 528ページ
ISBN-13: 9784865780574
刊行日: 2016/01
定価：　9,504円
もう一つの「ディアスポラの民」の三千年史をトータルに描く

作曲家ハチャトリアン、作家サローヤン、歌手アズナヴールら優れた芸術家を輩出してきたアルメニア人。
ゾロアスター、キリスト教、イスラームなどの宗教が交錯するコーカサスの地における、アラブ・スラヴ・
ペルシア・トルコ・モンゴルなど諸民族・諸帝国による支配からの 独立に向けた苦闘と、世界に離散した
「ディアスポラ」の三千年史を一冊にまとめた、アルメニア史研究の世界的第一人者による決定版の完訳。

154 ：
>>151
幸ちゃんはアルメニア名を貰ったぞ。「アルトゥール＝マミコニアン」だ。

155 ：
>>148
ヘムシン人だろ。幸ちゃんはエレバンでアルメニアの歴史学者とあれこれ話し合ったが、
ヘムシン人はアルメニア語に似た言語を喋っている異邦人と言っていたぞ。

156 ：
>>154
なにクセえ偽名かいてんだと思ったが、念のためググってみるとマミコニアンってアルメニア系作家がマジいるんだなｗ

157 ：
>>156
マミコニアン家は古代アルメニアの武将の家系だぞ。蒙古系アルメニア人だ。
アルトゥールはどの国でも綴り字が同じで、アルメニア人には一般的な名だ。
最初は「アンドラニク」という名を貰ったが。幸ちゃんは尊敬するショーペンハウエルから
アルトゥールという名を貰った。

158 ：
幸ちゃん＝金太郎

159 ：
ご多分漏れず治安悪いんだろうな

160 ：
てゆうか、マミコニアン朝という王朝が5世紀にあったのな
まぁ、ルーツは蒙古系というよりかはトカラ系やテュルク系と推定されてるっぽいが
ともあれ、そういう王朝があって現在でもその姓を名乗ってる人々が存在するのを知れてよかったよ

161 ：
>>159
治安はいいぞ。泥棒はほとんどいない。そもそも閉鎖的なムラ社会で相互監視
しているので、交通ルールでケンカしても犯罪までには至らない。

162 ：
ウィキによるとクルディスタン労働者党PKKは極秘にナゴルノ・カラバフで軍事訓練しているらしい。
クルド人の中にはアルメニアの出自を隠して暮らしている者も多いという。

163 ：
1915年にトルコがアルメニア人大虐殺した際に、クルド人に匿われてそのまま
クルド人として育てられたアルメニア人が少なからずいるらしい。

蕨のシャウルマ屋のクルド人の親父にアルメニア語で話しかけてみたら、
理解しているようだったぞ。たぶん彼は隠れアルメニア人だろう。

164 ：
いやいや、ソレはやめとけよｗ
クルド人の中には自発的にアルメニア人殺戮に加わってる祖先を持つ者が少なからずいるし・・・
アルメニア人が住んでたヴァン周辺が、今クルド人の居住地になってる経緯を考えようぜ
中国残留孤児みたいに拾われたアルメニア小児もいるとは思うが、変な期待はしないほうがいい

165 ：
>>164
いや、対トルコでクルドとアルメニアは共闘している。ソ連時代からクルドとアルメニアは和睦している。

166 ：
日本人も含め、どの国民も自分の国だけは正しいと思ってるもんだ

167 ：
所詮、敵の敵は味方なだけの関係だわなぁ
アルメニアとクルドが共有できる何かしらの前向きなものがあるとも思えない

168 ：
>>166
どうかねぇ。今の日本人は自虐洗脳されているけど。

>>167
ロシアとアルメニアがくっついているのもその理論だわな。だが四方を敵に囲まれた
内陸国では、そうやって生きていくしかないのよ。元々アルメニア人は一定の領域に単一民族国家
を作ったことなどなかったのだし（今は追放されてそうなったが）、クルド人とは仲良くやっている
ほうだよ。ペルシャ人ともそう。トルコ系が排外的民族主義掲げているのでタチが悪い。

169 ：
日本人も敵ができたら朝鮮人とも同盟を結ぶだろう

170 ：
>>169
ロシアの南下では「手を組んだ」んじゃなくて「保護国にした」んだがな。
朝鮮人と関わるのはもう懲り懲りだ。

171 ：
>>168
今までは「自虐」が多いように見えたのは
テレビで取り上げられたり
影響が多い知識人階級におおかったからそう見えたに過ぎない

だが人口比率でいえば「日本崇拝」の日本人のほうが圧倒的に多い
最近だと知識人階級にも右派が増えた

ネット右翼とあるがネットの書き込みなど
居酒屋や家のテレビの前で庶民が言って方言が掲示板で可視化されたに過ぎない
日本人は保守的、それが国民性

172 ：
>>171
失われた10年が20年になり、更に30年に延長されようとしているのに、日本バンザイ！はないだろ。
バブルの頃は「東京都だけでアメリカが二つ買える」って言われてたんだぜ。愛国心は結構だが、
何で25年以上も日本が没落を続けたのかを真剣に議論する必要があるだろう。そもそも小泉竹中の
「自己責任論」を突き詰めると、共産党の言うような「国家とは合法的な泥棒組織」という結論に
行きつく。そうなれば民族主義も愛国心もへったくれもない。

アルメニアでも民族主義を煽っているが、ソ連崩壊後に人口の三分の一が国外に移住しているという
有様だ。まあ欧州でもそうだが、景気が悪くなると愛国心だの反ユダヤ主義だのが出てくるんだわな。
アメリカのトランプ旋風も例外ではない。アルメニアはディアスポラ頼みの経済で、まあ早い話が
出稼ぎで国庫を支えているフィリピンみたいなもんだ。80年代はソ連では優等生だったんだがなぁ。

日本人が「保守的」であるのは間違いないが、そろそろ根本的な考え方を改めないと、このまま少子高齢化
の大波にすべてを洗い流されてしまうと思う。いくら知識人に民族派が増えようと、マスコミの洗脳は
どんどん酷くなる一方じゃないか。

173 ：
>>168
といいつつアゼルバイジャンとの間の強制住民交換でクルド人も一緒に追い出してますみたいな・・・
クルド人も今は我慢のしどころだからいい顔してるけど、どう考えても本音はいつか見とれよ状態じゃね？
それとトルコはともかく、アゼルバイジャンとの間では係争の責任はせいぜいイーブンって感じな気もするが

174 ：
>>173
カラバフを囲むラチン回廊にクルド人は多く住んでいたようだね。カラバフ問題は
色々と複雑だけど、どうにか解決して欲しいわ。国防費が予算を圧迫してアルメニアは
経済成長できないから。イスラエルと違ってアメリカからの援助もないし。

それとヤズィーディー宗のクルド人はアルメニアではクルド人認定されてないよ。
ヤズィーディー宗の女の子は中学校中退して結婚して16歳で子供を産む。6人くらい
平気で産むので、人口がソ連崩壊後に3倍の6万人まで膨れ上がった。血族結婚で
障害児も多く生まれたり、DVが酷いのに泣き寝入りしていたりしてアルメニアでは
社会問題になっている。

アルメニアのメツァモル原発の南に新しく建設されたヤズィーディー宗の寺院
http://i.imgur.com/Y8bYBqm.jpg
http://i.imgur.com/MiQjlKG.jpg
http://i.imgur.com/imZ3bfH.jpg
http://i.imgur.com/bDePKFU.jpg
http://i.imgur.com/oOw4RYe.jpg
http://i.imgur.com/AnHOZFu.jpg
http://i.imgur.com/8CjpC3M.jpg

175 ：
>>172
ネットとかみると日本万歳の風潮は収まってないようだが
そもそも日本人は
日本が不況で衰退してるという自覚もない
そういうことを言う人間は反日ブサヨあつかい

それと日本人はマスコミ嫌いだからマスコミの言うことなど信じてないよ
マスコミの影響力はほとんどない
心理学では日本人は「自分は個人主義だが、それは自分だけで
他人は集団主義」とみんな思ってることが判明してるらしいが
自分だけがマスコミ嫌いで他の日本人はマスコミに洗脳されてるなどと思うのは間違い。
他の日本人も自分と同じぐらいマスコミ嫌いで信用してない


だからこそ、なにか世論が暴走したらマスコミのせいにはできないんだけどね

176 ：
バブル最盛期のころにネットがあったとしても
そこの書き込みや対中対韓感情はいまとそう変わってないだろうな

177 ：
>>175
日本の財政は破綻しないと書き散らす
三橋が大人気になってるし

旧海軍では日本海海戦での敵失（そもそもアフリカ周りの航海が無謀）
だとかイギリスの妨害が重要な勝因だったと指摘した人がいたけど

その人は海軍のお偉いさんから怒られたそうだね
ミッドウェー海戦前の机上海戦で大損害の結果が出たとき
「敵戦の練度は高くない」とか言って日本軍に甘くなるような条件に直したそうな

日本人てのは自分の国を高く持ち上げるようなのばかり「偏見のない」と思い込み
悲観的、慎重論はブサヨ扱いする国民性

178 ：
>>175
トランプ支持者はマスコミ大嫌いらしいな。ところが日本では安倍は新聞社やテレビ局の
トップを食事会で飼い慣らしているという…。日本伝統の一揆も大正時代の米騒動が最後
だし、非婚者も増えているし、このまま日本民族は滅びるんじゃないか？　それくらい
今の日本は酷いよ。幸ちゃんはその原因を明仁に帰しているのだが、保守派でそれを認める
奴も殆どいない。

179 ：
>>178
それでも日本人のマスコミ不信は一向に直ってない
特にあべぴょんのフェイスブックで北京原人を絶滅させましょうとか
書いてる連中は特にマスコミは朝鮮人の味方たとか思い込んでる

まあそういう連中は産経でやっと中道とかいうんだけどな
世論が暴走したとしてもマスコミのせいにはできないよ、日本人は。
だって嫌って信じてないんだもの

180 ：
というか今の日本メディアは日本マンセーに傾きつつあるが

それでもまだ日本人はマスコミを反日的だのブサヨだの朝鮮だの言ってるからな
極右から見れば右も左に見えるんだろう

日中戦争の時、戦線非拡大や戦争慎重論を書いた大阪日日新聞を攻撃して
民間主導で肥培運動行って大赤にさせ、
戦争支持の新聞を爆買いしたときから何も変わらない
「戦争慎重」を唱えた新聞があったのにそれを攻撃し、戦争支持の新聞を買った
つまり日本人は騙されたんじゃなく、「選んだ」

戦前のころから実はマスコミのせいにはできないんだけどね
（まあマスコミも日本人のはしくれだからさして変わらんが）

181 ：
>>非婚者も増えているし、このまま日本民族は滅びるんじゃないか？

愛国的な日本人は「韓国のほうがもっとひどい」「中国ほど悪くない」
といってだから日本は大丈夫と安心してしまう

つまり日本がやばくなってるという状況をなんとしても認めようとしないんだね
日本より「下」の事例を持ち出して、「日本はこれよりマシ」として
日本国にはなにも問題ないように見せる

そういうような本がよく売れる

182 ：
まあこのスレは日本人論を語る場所ではないのでそろそろやめにするが、
日本はここいらで移民を真剣に考えねばだめだな。アルメニアに一年住んで
ロシアにもひと月滞在したが、日本に移住したがっている連中は思ったよりも多い。
また日本に対する評価も思った以上に高い。いつまでも国内でウジウジしていては
だめだな。「日本は世界に対して何ができるか？」を真剣に考える時がきた。
今の日本人は難民には非情だし、世界情勢に対する興味を失っていて、ただ日本に災い
が降りかからなければ良いという消極的な考えばかりだ。これでは経済戦争を生き抜く
ことなどできないし、傾国は亡国に繋がり、日本民族もいずれ消滅してしまうぞ。
たとい100年後に日本人の顔が変わっていようと、日本文化の良い面は保存したい。

183 ：
とりあえずＷｉｋｉに寄生してるやつらは
半藤と同様、とんでもないバカばかりで
大嘘、デタラメの歴史観をなんとか固定化させようと
あらゆる汚い手を駆使して必死になっている。

そしてその象徴こそが山本五十六賛美論であるとわかった。
このバカの愚かな実態を世間に知らしめなければ
日本はいつまでも真剣に自国の歴史を検証しようとしない。

こんな汚いデタラメ作家がＮＨＫなどに出てきて
偉そうに歴史を説く姿を見ると鳥肌が立つｗ

184 ：
>>174
おお、マラク・ターウース像（孔雀天使）の写真は初めて見たわ
ゾロアスター教の有翼円盤っぽい図像があったり、イコンっぽい絵柄のものがあったりで面白いね
ローマとサーサーン朝がアルメニア周辺を巡って争ってた時代の痕跡を感じるぜ、辺境民はマジ保存庫だな

185 ：
アルミニウムにしか聞こえない

186 ：
>>184
ヤズィーディー宗の聖地はイラクにあるんだが、数年前にアルメニアにも新しく
寺院が建設されたんだ。彼らは日常生活ではクルド語を使っているが、アルメニア文字
やキリル文字で表記していて、たいへん珍しい。幸ちゃんは特別に内部を見学させて
もらったが、無人だったので話を聞くことはできなかった。

187 ：
これはイランのイスファハンのゾロアスター教寺院だ。記帳してあるノートに日本人の名前もあったぞ。

http://i.imgur.com/yyYhkE7.jpg
http://i.imgur.com/MGFBuCG.jpg
http://i.imgur.com/6vxaACv.jpg
http://i.imgur.com/mTtXQVQ.jpg
http://i.imgur.com/mt2lC4U.jpg
http://i.imgur.com/orJZPyN.jpg

188 ：
これは同じイスファハンの新ジョルファ地区にあるアルメニア教会だ。

http://i.imgur.com/tM2qexa.jpg
http://i.imgur.com/Emb4rdZ.jpg
http://i.imgur.com/DWhpSbe.jpg
http://i.imgur.com/UpVGOrv.jpg

教会の敷地内にアルメニア博物館がある。

イスファハンのアルメニア商人で、ビルマ生まれのダイアナ＝アプカー女史
http://i.imgur.com/6riKKBx.jpg

この人は第一次大戦後に初代アルメニア共和国の日本大使になった。世界初の女性大使

http://i.imgur.com/eaNGLe8.jpg
http://i.imgur.com/aSxEBMl.jpg
http://i.imgur.com/vtEh94H.jpg

189 ：
>>188
ここの教会は本当に綺麗だよね

190 ：
>>189
アルメニアにある教会はスターリンにかなりぶっ壊されたが、イランのはそのまま
残っているし、イランのアルメニア人はお金持ちが多い。

191 ：
アルメニア関係の画像あれこれ貼ってみるか。

192 ：
質問。
「アルメニア」の「アル」ってアラビア語の定冠詞じゃないよね？

193 ：
そういえば、イランのウルミエ湖もアルメニアに発音似てるな
ウルミエ湖付近には中世のアルメニア教会もあるし、関係あるのかな

194 ：
ヨーロッパ(東ヨーロッパ)と中東の境に位置するというか、
両方に属する国か

195 ：
>>188
イスファハンにはアッバース1世以来のアルメニア人の一大コミュニティがあると、ＴＶでやってたなそういえば
最後から2番目の富士山みたいなのが二つ並んだ絵は、どこを描いてるのだろう？

196 ：
あららとやま
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Agry%28ararat%29_view_from_plane_under_naxcivan_sharur.jpg

197 ：
この前アルメニア行ってきたわ

198 ：
アルメニア虐殺って本当にあったの?
南京みたいにあるとなっていることの
可能性ない?
あったとしても数の信憑性は?
そもそもヨーロッパで今盛り上がる文脈は何?
政治的に正しいイスラム嫌悪だったりするの?

199 ：
>>192
アラビア語じゃなくてギリシャ語かペルシャ語らしいよ。

>>193
ウルミエ湖はアラム語起源説がある。ウルミエはザラスシュトラの生誕地
という説もあるが、どうやらこれは正しくないようだ。

200 ：
>>194
アルメニアは南コーカサスなので（ロシア語ではザカフカジエ）、地理的には西アジアに属するが、
アルメニア人たちは自分たちは欧州の一員であると思っていて、アジア扱いすると怒る。

>>195
イスファハンのアルメニア商人はインドや東南アジアに移住して重要な働きをしていた。
写真のアプカー女史は明治時代に新婚旅行で日本を訪れて、その後日本に移住して英語や
アルメニア語で出版活動をしていた。また1915年のアルメニア人大虐殺の際には日本政府に
働きかけて避難民のアルメニア人にシベリア鉄道経由の日本通過ビザを発給させた。このこと
でアルメニア人は親日感情を抱いているそうだよ。大東亜戦争当時は敵対していたんだけどね。

小アララト山は富士山に似ているとアルメニア人が言っているね。山梨県都留市に伝わる宮下文書
は古代アルメニアと何か関係があるらしいぞ。

201 ：
>>197
アルメニアに行くなら冬はやめたほうがいいぞ。

>>198
虐殺はあったよ。遺族も大量に居るし、数多くの手記も出版されている。
争点になっているのは、トルコによる計画的民族殲滅計画が存在したかどうかだ。
よくナチスと比較されるが、ナチスにはユダヤ人を大量虐Rる計画などなかった。
最初からRつもりなら収容所など作らない。更に600万人というのは第一次大戦後
からユダヤ人新聞で盛んに宣伝されていた数字で、それがそのまま定着したわけだ。
実はナチスを支援していたのはシオニストで、ヒトラーがいなければイスラエル建国
も無理だったわけだ。

アルメニア人の場合は追放目的なのは同じにしても、故郷から追放されたのがユダヤ人と
違うし、戻ってこられても困るので、組織的大虐殺があったのは確かだ。その手口は
ベトナム戦争で韓国がやった猟奇的虐殺とほぼ同じかそれ以上だ。ケマル＝パシャは
「追い剥ぎ」という異名を持つゴロツキで、アルメニア人の村を二つくらい焦土にして
勝ち誇っていた。人数に関してはトルコ側の発表でも60万、アルメニア政府の公式が150万、
学者によっては200万という説もある。虐殺の際にクルド人に売られてクルド人として
育てられた「隠れアルメニア人」も少なからずいるようで、領土問題に加えてトルコが
虐殺を認めない原因の一つになっていると思われる。

202 ：
欧州でディアスポラのアルメニア人が盛んにロビー活動しているのは、
トルコがアゼルバイジャンを支援してアルメニアを経済的に締め付けている
からだよ。クルドが独立すれば、アルメニアとトルコの国境再開されるが、
いずれそうなるだろうな。フランスやベルギーでテロやっているイスラム国の
連中はエルドアンが影で支援しているって話だし。

203 ：
これはトルコのマルディンの写真だ。この街には多くのアッシリア人が住んでいる。
教会では小学生たちが母語であるアラム語の勉強をしていたぞ。アルメニア人の話
によると、彼らこそいにしえのアッシリア人の末裔だそうだ。

幸ちゃんが宿泊したホテルには、トルコ、シリア、ベルギーの国旗が掲げてあった。
今回のテロと何か関係あるのか？

マルディン市街
http://i.imgur.com/sRgN1sm.jpg

アッシリア教会
http://i.imgur.com/MaYVswv.jpg

ホテル
http://i.imgur.com/yTt7hJA.jpg
http://i.imgur.com/30CfNw4.jpg

204 ：
>>196 >>200
あぁやっぱりアララト山なのか、ありがとう
恥ずかしながら主副連峰とは知らなんだ、小アララトは綺麗な円錐だな

205 ：
>>200
しかし、アナトリアがイスラム化されてからはほぼ文化的に中東化してたみたいね？

206 ：
>>205
アルメニア語は古代からあまり変化していない言語だそうだ。アルメニアの文化も
1000年前から大して変わっていないのだと思う。20世紀初頭までは多くのアルメニア人女性は
回教徒のように全身すっぽりと覆っていたそうだよ。今でも女性は親兄弟からしっかり監督
されていて、夜に一人歩きとかするとうるさいそうだ。

207 ：
ということはやっぱり中東の一国になってたんじゃ
アナトリアが中東の一部になったのはマラーズギルドの戦いくらいか

208 ：
>>207
生活習慣は西アジアの回教国家とよく似ているよ。但しロシアの影響がある上に
あちこちのアルメニア人が帰還したりしているので、人種は多様だね。建物も
ソ連時代の建築様式だから、他の回教国とは全然違う。

209 ：
そういやアルメニアって、いま自称ではハィヤースターンっていうんだっけか
これ神話由来みたいだけど、いつ頃から一般に使われだしたんだろうか？
「アルメニア」自体も語尾あたりが古典ギリシア語っぽいし、こっちが自称だった時期があるのかも知らんが

210 ：
>>209
紀元前190年にアルメニア王国が成立しているが、紀元前331年にアレキサンダー大王が
ダリウス三世を破った時には既に（ハヤスタン）という名称は使われていたようだね。
ちなみに「アルメニア」に関しては紀元前520年頃にダリウス一世を記念して彫られた
ベヒストゥー碑文に最初に登場する。ヘロドトスによると、アルメニア人は元々バルカン半島
のトラキアに住んでいたが、小アジアのフリギアに移住したとされる。それからユーフラテス川
の西側に移動していったそうだ。前401年にアルメニアを通ったクセノポンによると、
その時すでにアルメニア人は原住民の大半を吸収していたという。アルメニア北部は「ハヤサ」
地方と呼ばれており、それゆえ「ハイ」や「ハイアスタン」の語源となった可能性があるとのこと。
蕨のクルド人にアルメニアについて聞いたら「アルメニスタン」と呼んでいたね。「～スタン」は
ペルシャ語で「国」という意味だ。アルメニア語でギリシャは「フナスタン」、グルジアは「ヴラスタン」、
インドは「フンドカスタン」、中国は「チナスタン」と呼ぶ。

211 ：
今のアルメニア人とウラルトゥって何かつながりあるのかな？

212 ：
>>211
ウラルトゥ人が前782年にエレブニ要塞を築いてこれが後のエレバンになった。
血統的な繋がりは不明だけど、文化的な繋がりは大きいと思うよ。日本人だって
全員がアイヌの血を引いているわけじゃないのと同じ。だけど日本の地名の
多くはアイヌ語起源だからね。

213 ：
>>210
となると、神話上ではハイクのほうがアルメナケよりも順番先にきてるようだけど、
アルメニアの方がハヤサよりワードとしての成立は早いと考えられてるのかい？
あるいは史料不足により時代の前後関係は不明という扱いか・・・
いずれにしても民族内での自称は、長らくハヤ系が一般に用いられてきたという理解でいいだろうか？

214 ：
>>213
アルメニアの古代史は不明な部分が多いね。ウラルトゥ王国末期にはアルメニア系の指導者が
いたようだが、ウラルトゥとアッシリアの衰退をもたらしたと考えられる。最古の歴史書は
モブセス＝ホレナッツィが書いたものだが、神話などは周辺民族のものと似通っているのも
多いね。旧約のハイクの話は５～８世紀に書かれたもので、キリスト教の布教と関係がある。
民族の自称は一貫して「ハイ」だよ。

215 ：
ウラルトゥとアッシリアが衰退した頃は
キンメリア人とスキタイが侵入した頃でもあるから
キンメリア人とスキタイは同じ印欧語族である
アルメニア人と関係がありそう
フルリ系のウラルトゥがアルメニアになり
セム系のアッシリアがクルディスタンになり
それぞれ印欧語族の地になっている

216 ：
>>212
東ローマのコンスタンティノープルがトルコのイスタンブールになったみたいな事だね

217 ：
>>215
H.S.チェンバレンによると、ユダヤ人とアルメニア人とシリア人は元々同一人種だそうだ。
アルメニア人は印欧語族だが、ユダヤ人とシリア人はセム語族だな。ティグラン大王の時代は
アルメニアもシリアを征服していたので、シリア人とも混血しているのだろう。ちなみに
アッシリア正教会はアルメニア使徒教会とは非カルケドンの同一グループだ。

218 ：
アルメニアはシリア人＝アラム人に由来する名称かな？
居住地か近いのでセム系アラム人と混同したのかな？
ハヤサという地名はヒッタイト時代からある地名で
言うまでもなくアナトリアにフリギア人やキンメリア人が
移住する以前からある地名

219 ：
>>214
なるほど、ずっと「ハイ」だったんね
さっきググって知ったけど、なんかヒッタイトの粘土板文書にハイヤサって弱小国の記述があるみたい
これについてはアルメニアでどう扱われてるか知ってる？
ここまで古いと連続性の推定すらできなさそうね、地名としてだけ残ったかあるいは只の偶然の一致か・・・

220 ：
おっと・・・なんか内容がカブってしまった

221 ：
>>218
アルメニア人はフルリ人の後裔であるらしいな。アルメニアで聞いた話では
「我々アルメニア人はヒッタイトとは関係ない！」と断言していたが…。

222 ：
>>219
Hayasa-Azzi
https://en.wikipedia.org/wiki/Hayasa-Azzi

ここに出ているね。アルメニア語のページもあるが、分からん単語が幾つかあるので
後で翻訳してみるかな。

223 ：
>>150
グルジア王家のバグラチオン家って、アルメニアのバグラト朝の分流らしいじゃん。
どうせ周りは過去にイザコザのあった国や集団ばっかりなんだし、
クルドなんかより文化的に近いグルジアと仲良くすりゃいい気がするけど。
スターリンは故郷含めて全方位で酷い目にあわせてる御仁だし・・・。

224 ：
>>223
グルジアは古コーカサス語族で民族的に異質だからね。グルジア正教会もアルメニア使徒教会
とは教義がかなり異なるようだし。アルメニア人に言わせると周辺諸国は全部敵だってさ。
同盟国とされるイランやロシアの悪口も言っているくらい。トルコやアゼルバイジャンとの
国境が閉鎖されてからは、物資の多くはグルジア経由だけど、高額な関税を取られていることにも
頭に来ているようだ。アルメニア人はアメリカやフランスや日本に期待しているようだね。
ロシアに関しては若者は良い感情を持っていないようだ。高齢者はソ連時代を懐古することも
あるようだけど。

225 ：
グルジアはロシア語教育を廃止したので、若い連中とは英語で会話するしかないってさ。
あとアブハジアにも多くのアルメニア人が住んでいて、そのことでもいさかいがあるみたいだね。
グルジアはアルメニアと違って多民族多宗教なのに、ソ連崩壊後のグルジア人民族主義のせいで
多くのアルメニア人がトビリシから追い出されたそうだ。ロシアに対する立場も真逆だし、
今のままで仲良くするのは難しいと思うよ。それでも閉鎖されていた国境が再開したりしてる。

226 ：
去年の電気料金デモに参加してた若い人曰く現政権とロシアが本当に嫌いらしい

227 ：
独自語族が三つもあるとは
コーカサスは謎エリア

228 ：
山が深くてなおかつ文明の発祥地に近い
各言語集団が互いを互いに征服することなく拮抗した状態のまま文明化
これだと多様性は当然、保たれたままだ

229 ：
>>222
おぉここ結構くわしいね、ありがとう
アルザワとかカスカとかのヒッタイト周辺勢力の名は聞いたことあるけど、ほかにも色々あるねぇ
ヒッタイト・ミタンニ・バビロニア・エジプトだけできれいに縁取りされてた学生時代の図解が懐かしいｗ

230 ：
>>226
20歳くらいの若い男に聞いたら、「サルキシャンはバカだ」と言っていたな。
中年の歴史学者はすぐ傍を歩いていたレヴォン・テル＝ペトロシャンを指さして、
「あいつは昔大統領をやっていた男だけど、殺したい奴はゴマンといるよ」とか
言っていたな。ロベルト＝コチャリアンに関しては「彼は頭のいい政治家だ」と言っていたわ。

>>228
黒海洪水説とかあるね。歴史的に古いばかりか、ゾロアスター教、キリスト教、マニ教の成立
にも深く関わっている。

>>229
高校の歴史教科書や図説はアルメニアに関する解説なんて全然ないね。ハザールもそうだ。

231 ：
スレチな話題かも知れないけど、
映画『The cut(2014）』（邦題消えた声が、その名を呼ぶ）を見たよ
これアルメニアでの評判はどうなのかな？

最近書籍『アルメニア人の歴史』も出版されたし、日本のどこかでひそかな
アルメニアブームかしら

232 ：
辺境でありながら文明の発祥地に隣接してるのが興味深い

233 ：
フルリ人　ウラルトゥ人　グティ人　カッシート人あたりが混血して今のアルメニア人に
なったんではないか？もちろんスキタイやキンメリアも交じってるだろうが。

アルメニア女が美人なのは混血がうまくいったからでしょう
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/4155125/large.jpg

234 ：
>>231
監督はトルコ人でアルメニア語は西方言と東方言が混じっていたね。去年の元日に
在アルメニア日本大使館が開設されたし、二国間関係はこれから徐々に発展していくでしょう。

>>233
今のアルメニア人はトルコ人・ペルシャ人・ロシア人と混血しているので、それらの要素のほうが
でかいと思うよ。アルメニア北部にはグルジア人ぽい顔の人も多い。アルメニア人に言わせると、
「今のアルメニア人は古代とは明らかに顔が違う」とのこと。

235 ：
アンモニアにしか聞こえない

236 ：
＞在アルメニア日本大使館が開設された
なるほどそういうことか　納得したよ

＞トルコ人でアルメニア語は西方言と東方言が混じっていた
トルコに住んでるアルメニア人はほぼ西方言だと思ってたが違うの？

237 ：
>>236
ディヤルバクルのアルメニア教会で出会った上品なおばちゃんは東方言も西方言も喋っていたよ。
たぶん普段は西方言を使っているのだろうね。フランスやアメリカでは両方とも使われているらしい。
映画の中で混在していたのは演出なのかな？　ギュムリ（レニナカン）の方言は西方言に近く、
エレバンの人間には何を言っているのか分からんそうだね。カラバフ方言も聞き取りづらいそうだ。
綺麗な東方言はアルメニアよりは寧ろイランで保存されているそうだよ。

238 ：
>>234
とりあえず名前の浮かぶアルメニア人ってサッカー選手のムヒタリアンしかいないや
彼みたいな顔はわりとオーソドックスな感じ？
アルメニア人ハーフの元フランス代表・ジョルカエフも系統としては近いものを感じるかな
中東系だと言われればそんな気もする顔だけど、トルコやイランの標準より繊細そうな雰囲気

239 ：
system of a downとかカーダシアン一家とか

240 ：
>>237
ありがとう、参考になった

241 ：
1915-18年のアルメニア人虐殺事件の虐殺死者数について質問です。
藤野幸雄『悲劇のアルメニア』によると、虐殺死者数の算出は、
事件前のアルメニア総主教の統計184万から、ロシア領への逃亡者25万、
20万がムスリムに強制改宗、40万が連合軍に収容された、ということから
逆算して、約100万人となっています。

一方、小島剛一『トルコのもうひとつの顔』によると、トルコ当局の目を
逃れて、隠れアルメニア人や忘れアルメニア人となってしまった人々の集落が
東部に点在するとしています。ソ連領土のアルメニア共和国人口は近年は300万
となっています。ロシア領土に逃げた25万人から、たった100年間で10倍もの
人口増加です。

西方についてはWikipedia情報なのでアレですが、1915-1922年の間のオスマン帝国からの
外部での移民は80万となっていて、近年の推計では約750万いるそうですが、これも
10倍近い人口増加です。

以上の数字の上で質問です。
①明治維新以降の100年間での日本の人口増は3倍です。10倍も増加することはありうるのでしょうか？
これは人口学的に見てもかなり稀な数字のように思えますが、この観点での研究や
議論はどのようになされているのでしょうか？

②80万の移住者のうち、40万が連合軍に収容された数だとすると、残り40万は連合軍が
把握していない移住者で、それを除外すると、虐殺されたのは20万くらいになり、更に彼らが、
今の隠れ・忘れアルメニア人になっていったとすると、虐殺された数は相当少なくなって
しまうように思うのですが、こうした観点での議論や研究は現在どのようになっているのでしょうか？

（なお、この質問は、南京事件を否定したい立場から書いているわけでは
ないので、荒れないよう、sage進行でお願いできればと思います。
寧ろ、アルメニア総主教の統計数字が実際より過少で、現在の全世界のアルメニア人口
1000万から、史上でも稀な人口増加率ではなく、より一般的な増加率（年0.5-1%）に
置き換えて逆算すると、実際には事件前に3-400万人くらいはいたのではないか、
と考えた方が妥当なように思え、この質問をさせていただいている次第です）

242 ：
ロビンコーエンのグローバルディアスポラ曰く、1966年の全世界アルメニアディアスポラは550万、2007年頃で750万だそうな
実際に正確かは不明だし1915からの増加はよくわからないけど

それとアルメニア人は元々ディアスポラ民族だから虐殺まえから世界中に移住してたよ
米国からシンガポールまで
特に人口増加がすごいわけではないかと

今手元にないからわからないけど虐殺人数論争なら吉村貴之氏の論文に論者による数の違いがまとめてあったはず

243 ：
あと、佐伯氏がアダナ事件について本書いてたね
その参考文献リストにも論争に関する論文が載ってる

244 ：
回答ありがとうございます。

佐伯氏がヒットしないので、彼のフルネームと書名を教えていただけますか？

245 ：
中東民族問題の起源—オスマン帝国とアルメニア人
佐原徹哉氏だった
失礼

246 ：
ありがとうございます
まずは読んでみます

247 ：
>>241
ロシア領に逃亡したのが25万人でも、元から住んでいた人もいたからね。
言語が違うので最初は不自由だったとは思うけど。

人口統計はウィキにある
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Armenia

それとアルメニア語の先生の話では100年くらい前のアルメニア人女性は10人
くらい子供産んでいたそうだよ。

248 ：
出生率と言えば流行りのEトッドだな
出生率が2あたりで起きる危機的な状況ってあったんだろうか…

249 ：
ここは歴史関係を扱っているが、現代政治はこちらのスレへ

1915年のトルコによるアルメニア人大虐殺　〔イスラム情勢板〕
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/news5/1448853769/l50

250 ：
>>249
あなた、少し空気を読んでくれないかな、sage進行でお願いといっているのに
>>247には礼を言うが

少し調べてみたところ、20世紀初頭前後のロシア側のセンサスで120万、同時期の
オスマン側のセンサスで120万程度、合計240万、アルメニア正教会の統計184万とは
少し違うが、大きく外れているわけではないので、概ね200万のアルメニア人がいた
ことは理解した。ロシア側120万は、1990年当時300万のアルメニア共和国人口の40％だから
約80年で2.5倍程度であれば、人口学的に説明がつく範囲だ（うち25万は虐殺から逃れた
オスマン側からの移住者なので、それを考慮すれば2倍程度となり、更に妥当性が高まる）。

一方ロシア領土のアルメニア人をオスマンが虐Rることはできないから、
オスマン側120万-25万（ロシア領への逃亡者）-20万（イスラムへ強制改宗）
=約80万=1915-22年のオスマン領土からの移住者80万という統計と整合性が合う。
これだと虐殺数は殆どいなかったことになってしまう。

上で紹介された論文は読んで見る予定だし、ネットでも英語文献ならあるかも知れない
からこれから探してみるが、かなり乱暴だが
オスマン側120万-25万（ロシア領への逃亡者）-20万（イスラムへ強制改宗）-40万（連合軍が保護）=虐殺数35万程度
という推定も成り立つことがわかった
まあでも強制改宗は民族浄化には入るから、55万が民族浄化の被害者といえなくもない
トルコ側も認めている60万という数字の根拠はこのへんなのかどうかは知らないが、
納得はいった

251 ：
>>174
道は長いな・・・久々に大掛かりな戦闘が始まっちまったようだ

係争地で戦闘、100人以上死亡か＝アルメニアとアゼルバイジャン
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016040200300&g=int

252 ：
エルドアンもアリエフも汚ねーな。ロシア以外も制裁発動しろよ。

253 ：
後ろ盾はロシアですってんじゃ、残念ながら同調される見込みはないよ
アブハジアの処理が全く支持されてないのを見ればそれは明らか

254 ：
>>253
フランスやアメリカも動くんじゃね。

255 ：
仲裁には入るかもしれんけど・・・肩入れはしてくんないと思うよ

256 ：
まあこういう領土絡みの民族紛争は勝てば官軍なんだわな。カシミールもそうだし。
アルメニアはうまい具合に占領した状態で停戦に持ち込んでいたので良かったのだけど、
力づくで取られたら武器を手に取って取り返すしかない。

257 ：
【国際】アルメニアとアゼルバイジャン、係争地で戦闘再燃　ロシア・NATO関係への影響懸念
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1459598398/l50

【紛争】アゼルバイジャンとアルメニア系部隊の衝突続く、停戦宣言も不透明
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1459756672/l50

さっきBS-NHKの国際報道2016でも取り上げていたよ。

258 ：
アルメニア文字とグルジア文字を作ったのはマシュロプ＝マシュトツだが、
アルメニア語で記された古代ギリシャの文物って結構多いんだよ。その古文書は
エレバンにあるマテナダランという古い図書館に眠っていてまだ未解読のも多いそうだ。
ギリシャ語やラテン語の文献が紛失したものでも、アルメニア語のは残っているのが多い。
だからヨーロッパ民族はアルメニアを蔑ろにはできないんだよ。

259 ：
ロリ県にあるミコヤン博物館の写真。

ミグ
http://i.imgur.com/P2FUwVq.jpg

アナスタス＝ミコヤン（兄）
http://i.imgur.com/NsCjoKM.jpg

左の写真はスターリンと談笑するミコヤン
http://i.imgur.com/GQ4uDwz.jpg

260 ：
ロリ県(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ

261 ：
旧ソ連、民族紛争が再燃　アルメニアとアゼルバイジャン 2016/4/4 0:00日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM03H01_T00C16A4FF8000/?dg=1

　【モスクワ＝田中孝幸】旧ソ連のアルメニアとアゼルバイジャンの民族紛争が再燃している。２日にはアゼルバイジャン西部の
ナゴルノカラバフ自治州で地域を実効支配するアルメニアの武装組織とアゼル軍が激しく衝突し、1994年の停戦後で最大級の戦闘
となった。アゼルに民族的に近いトルコが、アルメニアを支援するロシアと対立を深めていることに加え、原油安に苦しむ地域の
経済情勢が背景にある。

　アゼル国防省は２日、同自治州の「戦略的な高地と居住地を（アルメニア側から）解放した」と強調。同日未明からの戦闘で
アゼル軍の12人とアルメニア側の100人以上が死亡したと主張した。アゼル軍はヘリコプターも投入、１機がアルメニア側に撃墜
されたという。タス通信によると、アルメニアのサルキシャン大統領は２日、同国側の18人が死亡したと明らかにし「94年の停戦
合意後、最も大規模な戦闘だ」と述べた。戦闘は３日も散発的に続いている。

　同自治州では91年に、住民の８割を占めるキリスト教徒のアルメニア系市民がアルメニアへの編入を求め、独自の共和国樹立を
宣言した。イスラム教徒の多いアゼル側は独立を認めず戦闘に発展。アルメニアも軍事介入し、停戦が成立するまで数万人が死亡した。

　その後に開かれた米ロなどの仲介による和平協議は停滞しているが、双方の戦闘は主に小競り合いにとどまっていた。ただロシア
メディアによるとアゼル側は最近、武力での奪回を辞さない路線に傾斜。これに対してロシアは２月、アルメニアの空軍基地への戦闘機
の追加配備を発表し、地域の緊張は高まっていた。

262 ：
　アゼルとアルメニアは２日、それぞれ相手側が停戦違反をしたと非難。一方、ロシアのプーチン大統領とドイツのシュタインマイヤー外相は
同日、双方に戦闘の即時停止を要請した。ケリー米国務長官も停戦違反を強く非難し、早期の和平協議による解決を呼びかける声明を出した。

　アゼル側が同自治州の一部地域の奪回を目指した背景には、長年の後ろ盾であるトルコが抱くロシアへの強い対抗意識がある。トルコは
昨年11月のシリアでのロシア軍機撃墜に強く反発した同国のプーチン政権との対立を深めている。

　トルコのエルドアン大統領は２日、戦闘再燃の原因を巡り「欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）の国際仲介グループが平和的解決策を見い
だせなかったことにある」と強調。米国と共にグループの共同議長を務めるロシアを非難した。トルコのユルマズ国防相は２日、アゼルの
ハサノフ国防相に支援する考えを伝えた。

　アゼル、アルメニア双方には「できるだけ支配地域を広げることで、今後の和平協議を優位に進める思惑がある」（欧州外交筋）との
見方もある。

　経済低迷で高まる市民の不満を愛国主義でそらす狙いも透ける。原油や天然ガスを主要輸出品とするロシアやアゼルでは2014年からの
エネルギー価格の下落で経済が急減速し、ロシア経済に依存するアルメニアも打撃を受けていた。

　カスピ海から地中海へのパイプラインが通る要衝であるアゼルは世界有数の産油国で、紛争が拡大すれば世界経済への悪影響も懸念
される。国際仲介グループは５日にウィーンで会合を開いて対応策を協議するが、和平への道筋を見いだせるかは不透明だ。

263 ：
そういやアトレティコ・マドリーの胸スポンサーにアゼルバイジャン政府が入ってたな
今年からなくなった・・・ただの契約満了かもしれんが資源安で余裕なくなったんかな

264 ：
アルメニアに神のご加護がありますように！

Воже помоги!
Աստված օգնի:

265 ：
綴り字間違ったわ。こっちが正しい。

Боже помоги!
Աստված օգնի:

266 ：
Ադրբեջանցի քաղաքական
գործիչը` Ալիեւին.
Այլեւս չասեք
Ղարաբաղը կվերցնենք
アゼルバイジャンの政治家「アリエフはカラバフを奪還するとは言っていない」
http://news.am/arm/news/320856.html

↑
今回も作戦失敗だったようだな　人気取りのために無益な人殺しすんじゃねーよ、R！

267 ：
Իտալական պարբերական.
Ղարաբաղում պատերազմող
ադրբեջանցի զինվորների
շարքերում ԻՊ-ի
զինյալներ կան
イタリアの専門誌によるとカラバフ戦争でイスラム国構成員がアゼルバイジャン軍に交じっていたとのこと
http://news.am/arm/news/320795.html

↑
エルドアンがナヒチェバンにシリアから来たISの連中を送り込んだんだろう。

268 ：
アリエフはパナマ文書のリストに入ってる模様、紛争どころじゃなくなってんじゃね？

269 ：
>>268
これだな

アゼルバイジャン大統領アリエフの娘が国内の金鉱山の株を以前の5倍も取得
Իլհամ Ալիեւի դուստրերի
մասնաբաժինն Ադրբեջանի
ոսկու հանքերում
http://news.am/arm/news/320577.html

この記事によると日本の三井金属資源開発の名前がダミーとして使われていると書いてあるぞ。

270 ：
576 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [age]：2016/02/01(月) 22:55:13.01 ID:n5nkv1ZW

これは2011年にアルメニアの聖地エチミアジンで撮影した幸ちゃんの写真だ。
http://i.imgur.com/G3mEWec.jpg

これは2011年にアゼルバイジャンのバクー近郊で撮影したもんだ。お袋も一緒に写ってる。
http://i.imgur.com/Mw7R6Wn.jpg

幸ちゃんとロシア語の先生
http://i.imgur.com/fAtQM4j.jpg

インドの写真もあるで
http://i.imgur.com/lDtOfmm.jpg

271 ：
>>270
おまえもあちこちで幸ちゃんの宣伝して忙しいなｗ　必死すぎて笑えるわ

272 ：
443 ：名無しさん＠１周年：2016/04/05(火) 21:48:48.80 ID:cCcExGPf0
http://i.imgur.com/G3mEWec.jpg
腕組んでるのが嫁？

444 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/04/05(火) 21:52:48.07 ID:Ky7A2WLA0
>>443
それは違うよ。こっちだ。
http://i.imgur.com/AqEicyD.jpg
http://i.imgur.com/FMLkRVF.jpg

468 ：名無しさん＠１周年：2016/04/05(火) 22:23:57.47 ID:uaHimdTK0
>>444
めっちゃ綺麗やん。
やるなあ幸ちゃん

273 ：
356 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [age]：2016/02/01(月) 18:59:55.74 ID:n5nkv1ZW

ほれ、幸ちゃんと黒姫のツーショット写真だ
http://i.imgur.com/Ct5SF17.jpg

これは幸ちゃんと黒姫と黒姫の弟の写真
http://i.imgur.com/M8F85Mt.jpg

アルメニア語の先生と歴史文化の先生と黒姫と幸ちゃん
http://i.imgur.com/DLVHplI.jpg

274 ：
Հետաքննություն.
Ալիևի դուստրերն ունեն
միլիարդավոր դոլարների
ակտիվներԱղբյուրը
アリエフの娘たちは資産数十億ドルであることがパナマ文書で判明した
http://168.am/2016/04/05/618883.html

↑
アリエフ自爆ｗｗｗ

275 ：
幸ちゃん脚長いね

276 ：
そろそろアルメニア・アーリア・ユニオンに貰った本を読んでみるか。
幸ちゃんはエレバンで極右アルメニア団体のリーダーと会って意気投合した。
彼はアルメニア語の歴史の本を何冊も幸ちゃんに安く売ってくれたんだよ。
彼は日本の古代史にも関心を持っており、古代日本にアルメニア人がやってきた
と信じているそうだ。なかなか面白そうだな。

277 ：
Խորագրերի պահոցը. Armenian Aryan Order
http://www.hayary.org/wph/?cat=4&;lang=en

ここがそのホームページだ。

278 ：
本当にブサイクだな。
ブサイクだから反体制派になりはてたんだな。

279 ：
>>278
ここは幸ちゃんスレではない。幸ちゃん個人をあれこれ言いたけりゃ他行け。

280 ：
>>279

なんだ、自分がブサイクだって自覚してるんか。

281 ：
Բռնապետ Ալիեւ.
պատերազմ հրահրած
Էրդողանի նմանակը.
Գերմանական
հեռուստաալիքի
անդրադարձը
ドイツのテレビ局　暴君アリエフはエルドアンの真似をして戦争を引き起こした
http://news.am/arm/news/320850.html

石油帝国のドン、腐敗した法匪、政党のリーダーの混合物であるアゼルバイジャン大統領アリエフは
彼らの隣人のキリスト教国家への侵略戦争を開始した。アリエフによる侵略はまことに
むごたらしいものであり、アゼルバイジャン兵士の残虐性が高まっている。独裁者アリエフは戦線拡大
を目論んでいるとドイツ人記者は指摘した。彼はなぜ今アゼルバイジャンがナゴルノ＝カラバフへの攻撃
を始めたのかをこう分析している。「アリエフにとってアルメニアが永遠の敵であることが望ましい。
何故なら長い間自国でのアリエフへの不満は高まっており、さらに原油価格暴落がアリエフの権力基盤
を弱体化させている。今までは石油収入でこれらの不満を鎮静化させていたが、今ではそれが失敗している。
アリエフは革命を恐れ、1994年の停戦合意を反故にしてアルメニアに侵攻し、国内問題の解決を図っている。
アリエフはトルコに触発され、キリスト教国家アルメニアをスケープゴートにしようとしている。」
『ワイマール』はこう伝えた。

282 ：
幸ちゃんは　ブサイクブサイク　ひっひっひ

283 ：
Ամերիկյան իմպերիալիզմը
եվ իսրայելական սիոնիզմը
Հայաստանի եվ
հայության դեմ
Երեւան -2009

「アルメニアとアルメニア人に対するアメリカ帝国主義とイスラエルのシオニズム」
　2009年　エレバン

この著者のアルメニア右翼団体の統領と幸ちゃんは会談したが、彼によると
イスラエルに住んでいるアルメニア人はユダヤ人よりも金持ちで医者が多いそうだ。
2011年の3.11大地震後にイスラエルから医師団が来日して診察していたが、実は
医師の多くはイスラエルに住んでいるアルメニア人だったのだ。エルサレム旧市街にも
アルメニアクオーターがあるだろ。

284 ：
幸ちゃんは　ブサイクブサイク　ひっひっひ

285 ：
目次はここに貼っておいたわ

http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/gogaku/1306335575/282-285

286 ：
どれ。
裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか。

裸にひん剥いて縛り上げた幸ちゃんの縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・

べちーん！

オオゥ！
肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ！
断末魔の絶叫がこだまするゥ！


さてと。ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか。

287 ：
エレバンのシナゴーグ
http://i.imgur.com/Gx4P5aF.jpg

モスクワのシナゴーグ
http://i.imgur.com/eqQRpfX.jpg
http://i.imgur.com/3UBf7im.jpg
http://i.imgur.com/iTxmGjE.jpg
http://i.imgur.com/5oKXZt4.jpg

ここのラビは幸ちゃんを見るなり携帯電話で怒鳴り始めたぞ。

288 ：
ユダヤ人とアルメニア人って、仲は良いほうなの？
昔は商売敵っぽい感じもするけど・・・・ユダヤ商人が3人束になっても云々みたいな

289 ：
ハバロフスクのシナゴーグ
http://i.imgur.com/cObul1N.jpg
http://i.imgur.com/U2eedXg.jpg
http://i.imgur.com/MSqwsag.jpg
http://i.imgur.com/WqC5V9V.jpg

このシナゴーグの内部には哈爾浜のポスターが貼ってあったぞ。
極東のユダヤ人は幸ちゃんの爺さんと何か接点があったらしいのだ。
幸ちゃんはこのシナゴーグでロシア語の先生について訊いたみたんだ。
「彼女はユダヤ人なのか？」ってな。ブラゴベシチェンスクの役所で書類を
書いた際に、幸ちゃんのロシア語の筆記体は「ユダヤ人のものだ」と言われた
ので、ロシア語のノートを見せたら、先生の赤ペンの字を「これはユダヤ人の字だ」
と言っていた。

ここはトルコのディヤルバクルにあるアルメニア教会だ。ここで幸ちゃんは地元の
アルメニア人たちの晩餐会に呼ばれたぞ。
http://i.imgur.com/AW25ysl.jpg
http://i.imgur.com/aEz8yNU.jpg

ご馳走
http://i.imgur.com/fuhUm1g.jpg

これはトルコにある隠れアルメニア人の集落で撮った集合写真だ。
http://i.imgur.com/sh3U1W7.jpg
http://i.imgur.com/vd2wT5o.jpg

290 ：
>>288
ソ連はユダヤ人とアルメニア人で作ったようなもんだよ。スターリンやベリヤはグルジア人だったけどね。
アルメニアとイスラエルは友好関係にあってダイヤモンド取引も活発だ。だが幸ちゃんがアルメニアで聞いた
話や、モスクワのユースホステルで一緒になったユダヤ人女性の話によると、互いに良く思ってないようだね。

291 ：
>>289
ハルビンのユダヤ人て思いっきり河豚計画ですやん、爺さんてのは日本人のほうで元軍人？
あと後段は何を言っているのか理解できないや、登場人物が何人でどういう状況なのかが分からない
>>290
ふうんなるほど、アルメニア民族の商業ネットワークってまだ健在なの？
ユダヤ人みたいな派手な話は聞かないけど、昔ながらの分野で地道にやってるんかね

292 ：
>>291
幸ちゃんの祖父は関東軍に一時期居たらしい。戦時中は国鉄職員だったので内地で
蒸気機関車に乗っていたけどね。哈爾浜でロシア人美女に誘惑されて隠し子を作った
んじゃないかと疑っている。留学の帰りにモスクワから汽車ではるばる哈爾浜まで行ったんだよ。

国境の綏芬河→哈爾浜の切符
http://i.imgur.com/EgJ2RmH.jpg

哈爾浜の聖ソフィア教会。内部は博物館になっている。
http://i.imgur.com/Pv2HaRa.jpg

満州国時代のロシア美女たち
http://i.imgur.com/hAUSrVk.jpg
http://i.imgur.com/di4KL7f.jpg

哈爾浜にあったシナゴーグ。現在は朝鮮学校になっている。
http://i.imgur.com/a5VKQz4.jpg

エレバンで一年間ロシア語を教えてくれた先生がどうやらユダヤ人だったらしい。
幸ちゃんも薄々気付いていたが、それとなく訊いてみたら、お茶を濁していたな。

293 ：
>>291
その人アレだから・・

294 ：
＞アルメニア民族の商業ネットワークってまだ健在なの？

日本ではあまり知られていないけど、強力に団結しているよ。アルメニアにも
ディアスポラ省という省庁まであるほどだ。特に中東でビジネスをする場合は、
アルメニア人ネットワークとの良好な関係が重要であるそうだ。ユダヤ人と違って
アルメニア人は中東の回教国から追放されていないからね。それと宝石に関しても
アルメニア人は伝統的に携わていて、ベルギーのアントワープにも宝石商のアルメニア人
が多く住んでいるそうだ。アントワープのユダヤ人街は寂れて今ではインド人や
アルメニア人が増えているとのこと。

しかし哈爾浜のシナゴーグが朝鮮学校になったのは何かありそうだな。ユダヤ人も朝鮮人
とかなり深い関係にあるようだし。北朝鮮賛美するマスコミのコメンテーターの中にも
幾人かのユダヤ人がいる。陰謀論を抜きにしても日本の現在の朝鮮洪水にユダヤ人も
何らかの形で関与していると見て間違いないだろう。

295 ：
幸ちゃんは元々ユダヤ人研究をしていたのだが、モスクワのユースホステルで出逢った
30代のユダヤ人女性の話によると、日猶同祖論などユダヤ人世界ではまったく知られていない
そうだ。ユーチューブのシロニー教授の動画を見せてやったら、目を丸くしてこう言ったよ。
「この人のヘブライ語は南ロシアの訛りだ」「あたしのヘブライ語は稚拙であんたには敵わない」
ってさ。彼女は日本にとても興味を持ったな。ロシア語の先生も日本にとても興味を持っていたが、
日本の風習が古代スラブのものと似ているというんだ。彼女はオウム真理教とも接点があったらしいが、
幸ちゃんは国際政治の裏側を見てしまったようだ。ちなみに世界最大のユダヤ博物館はモスクワにある。
幸ちゃんは留学の帰りにモスクワに立ち寄って見学したぞ。アルメニアでロシアビザを取ったら750USドルも
取られてしまったけど。

レーガンとブッシュとユダヤ教のラビ
http://i.imgur.com/co10wgP.jpg
http://i.imgur.com/IIaXVzs.jpg

オデッサの「屋根の上のバイオリン弾き」
http://i.imgur.com/WUfXg8J.jpg

旧約やカゴメ紋など
http://i.imgur.com/EgP5H33.jpg

羊皮紙に書かれたヘブライ語
http://i.imgur.com/F0nxUFY.jpg

メノラー
http://i.imgur.com/NmaMmpg.jpg

296 ：
＞アルメニアでロシアビザを取ったら750USドルも取られてしまったけど。

ハアァ！？
それボラれ過ぎだから

297 ：
>>296
第三国で取得すると高いんだ。仕方ない。

298 ：
いや３年前だがアルメニアから150$で取ったよ
緊急（翌日発行）の場合でも300$だった

299 ：
アルメニア人の起源は？

300 ：
>>299
このスレの上のほうに書いてあるだろ。ヘロドトスによるとバルカン半島起源であるという。

301 ：
BSフジのプライムニュースでナゴルノ＝カラバフ戦争を25分も取り上げていたぞ。
アルメニアにしろアゼルバイジャンにしろこれだけ日本のテレビで報道されるのは
史上初じゃないか？

302 ：
雑居地は、少数派は多少不便もあろうがガマンしとけって意見がもう世界の大勢じゃね？
少数派が自らの統治権を得たところで、その下にまた少数派が生じて同じことのループ
ボスニアやコソボで十分わかった教訓だし、正直だれも積極的に関わりたくないだろ
せいぜい自国の影響力範囲を広げたいロシアが利用してくるくらいのもんで

303 ：
>>302
オバマは基本的に他国に内政不干渉のモンロー主義だし、国連はチョンの利益誘導しかしないパンだからな。

プライムニュースに出演していた佐藤優は「軍事産業には多くのアルメニア人が関わっている」と言っていたな。
確かにソ連のミグを創設したのはミコヤン外相の弟でアルメニア人だ。幸ちゃんはロッキード事件のコーチャン
から名前を貰ったが、彼もまたアルメニア人だ。

304 ：
アルメニアの内と外
吉村貴之 東京大学大学院総合文化研究科産学官連携研究員
https://www.wako.ac.jp/_static/page/university/images/_tz0807.0b80ba595122584239396024b035cc38.pdf

↑
幸ちゃんはアルメニア語講座の結びとして、この吉村氏がアルメニア語で日本について紹介した論文に赤ペンを入れたぞ。
意図的な間違いを幾つも犯していたので気になっていた。江戸幕府開府が1615年と書いてあったが、そりゃ大坂夏の陣だろ。
国会図書館には彼が作成した新しい日本語―アルメニア語の辞書があったが、訂正文だらけで8ページもあったぞ。
いったいどうなっているんだね？　書いた本人はちゃんとチェックしているのか？

305 ：
アルメニア人の起源に関する講演
http://homepage3.nifty.com/armenia/kitagawa.htm

306 ：
宗教で言うと、グルジアの方がヨーロッパに近いか

307 ：
どっちも正教だし、その点ではどっちが近いかってのは無いんでは
言語的にはグルジアのほうが遠いな、コーカサス諸語ということで印欧語族の枠外だから

308 ：
>>307
グルジア語はバスク語と近いそうだよ。元々イベリアと呼ばれていた地域だしね。
スペインのバスク地方にはアルメニアから先祖が移住したという伝説もあるそうだ。
グルジア人もアルメニア人もバスク人もＲＨ－の血液型が多い。幸ちゃんもそうだ。

これはスペインのバスク地方にあるザビエル城だ。フランシスコ＝ザビエルもバスク人だ。
http://i.imgur.com/Sg6TXgh.jpg
http://i.imgur.com/tRZuWNO.jpg
http://i.imgur.com/uY6cHx5.jpg
http://i.imgur.com/6WmZXfj.jpg
http://i.imgur.com/qo8xnWj.jpg
http://i.imgur.com/n6Vfu85.jpg

ちなみにザビエルによると、日本にはかつてキリスト教布教された痕跡があるとのことだ。
シナが唐の時代にはキリスト教も拝火教もマニ教も流行っていたので、その頃だろうか。
数年前に山梨の武田家の菩提寺からマニ教の宇宙図が発見された。元代のものだという。

309 ：
marino.ne.jp/~rendaico/jesukyo/yesden/hosoku_toyoshisosyugyoco.htm
　*エリザベス・クレア・プロフェット著　下野博訳
　イエスの失われた十七年　立風書房　1998年6月15日発行

　福音書で見る限り、イエス・キリストは12才から29・30才くらいまでの消息が全然分からない。私たちが知っているイエスの知識は生誕から
幼年期の少しとあと１２才くらいの説明が少し、それから30才くらいからの3・4年の活動期だけなのである。この書はその失われた空白の間、
イエスがインド及び現在のチベットを訪れたというものである。ここでイッサという名前で知られるイエスは仏教の奥義をマスターしてブッダと
なった後、再びパレスチナに戻ったとこの書は主張する。

さらに一般的に１2使徒のうち、トマス、パルトロマイ、マッテアの３人はチベット・インド・中国で福音を説いたらしい。現在残されている
手書きの福音書は、もっとも早くても４世紀にまでしか遡らない。キリスト教成立よりその時までに、グノーシス派を始めとするさまざまな教えが
異端とされ消えて行った。数多くの文書が失われ、そしてその中には現在の福音書と微妙に異なる教えの重要文書があったかもしれない。
現代になって、新約として編纂される以前のそうした原始文書のいくつかが発見された。そしてアジアに向かったキリスト教もなんらかの文書を
したと考えても別に不思議ではない。

310 ：
1894年、ロシアのジャーナリスト、二コラス・ノートヴィッチが「知られざるイエス・キリスト伝」をかいた。彼は1887年ラダーク（小チベット）
を旅行中、古代仏典の中にキリストがインド及びチベットにきて、修行してブッダ・イッサとなったという言い伝え、及びそれを記録している
「聖イッサ伝」の写しを手に入れたとされる。この本は成功を収めるのだが、当然一部学者たちからの批判反撃も激しかった。この過程でミュラー
やルナンも登場するのだが、一応ノートヴィッチの業績というか、その本の内容は正統の学会からは無視されたままになるらしい。しかしそのあと、
かなり信頼すべき人物たちがその真実性を認める。本書は第1章でそうした流れを概観し、2章以下ではノートヴィッチ（2章）、
スワーミー・アベーダナンダ（3章）、二コラス・レーリッヒ（4章）、エリザベス・カスパリ（5章）など、そうした写本が存在すること、
及びアジアの人々の間にイッサの伝説が広く伝わっていることを聞いた人々の証言から成り立っている。

さらにイッサことイエスはインドでもバラモンやクシャトリアから迫害されていたバイシャやシュードラの味方であったことなども書かれている。
ここでの革命家イエスの描写は、新約で描かれたように既成の権威を恐れず民衆の立場にたって行動したイエスを髣髴とさせるものがある

311 ：
幸ちゃんは

ブサイクブサイク

ひっひっひ

312 ：
2世紀のキリスト教神学者のアレクサンドレイアのクレメンスは『ストロマテイス』の
中で、「仏教やインド哲学はオリエントやガリア地方に伝来して、初期のキリスト教成立に大きく
影響を与えた」と言っている。ドイツの哲学者のショーペンハウエルも「キリスト教はユダヤ教とは
まったく異なった宗教であり、インド起源だ」と唱えている。アルメニアの古文書にも何かこれら
のことが書かれているのではないか。古文書解読は大して進んでいないようだが。アルメニアに
インド人留学生が大勢やってきているのも興味深いな。ボンベイやマドラスにも大きなアルメニア人
コミュニティがあった。

313 ：
アルメニア語の授業で使った教科書
http://i.imgur.com/ksVoR3k.jpg
http://i.imgur.com/fTJiUaI.jpg

314 ：
Forbes–ի վարկածով Ռուսաստանի
ամենահարուստ մարդկանց
ցուցակում 5 հայ կա
フォーブスによるとロシアの長者番付上位五位まではアルメニア人が独占
http://news.am/arm/news/322212.html

315 ：
>>307
アルメニアは非カルケドン、
グルジアはカルケドンだったが
それは他国との関わり方を左右したりするんだろうか

316 ：
>>315
大いに関係あるよ。アルメニア使徒教会はコプト正教会やシリア正教会や
アッシリア正教会の仲間だから、これらとは仲がいい。カイロには大勢の
アルメニア人が住んでいるし、エチオピアもかつてはそうだった。

317 ：
これはロシア語の授業のノートだ。赤ペンは美人先生の字だよ。
http://i.imgur.com/FUYIUJn.jpg

このノートをシベリア鉄道で相部屋のおっさんに見せたら、
「これはユダヤ人の書く字だ」と言っていたな。


これはアルメニア語のノートだ。
http://i.imgur.com/RRneHcK.jpg

幸ちゃんはゆきりんに「字が綺麗」って言われたわ。

318 ：
美人先生って…これ……？

幸ちゃんとロシア語の先生
http://i.imgur.com/fAtQM4j.jpg

319 ：
>>318
グロ画像注意

320 ：
>>318
それは写真写りがあまりよろしくない。自分のカメラで自分で撮ったやつだからな。

321 ：
940 名前:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP [age] :2016/04/16(土) 00:05:12.85 ID:

これはアルメニアの一年間の滞在許可証だ。
http://i.imgur.com/uCv7LmP.jpg

322 ：
>>321
おまえしつこいんだよ。いい加減に失せろ。

323 ：
幸ちゃんは

ブサイクブサイク

ひっひっひ

324 ：
ドイツ議会、アルメニア人「ジェノサイド」を認定し、トルコは大使を召還。
Armenia 'genocide' row: Turkey recalls envoy to Germany after vote・・・
http://www.bbc.com/news/world-europe-36439092

325 ：
歴史上の大規模ジェノサイドで最も注目されてないのがアルメニア虐殺だろう
なぜなんだろうね

それに比べるとホロコーストだけなんであんなに大きく取り上げられるのか

326 ：
＞なぜなんだろうね

基地外のアルメニア人なんてどうでもいいから

327 ：
>>236
基地外認定乙!トルコの手先兼任のネトウヨかな?

328 ：
ありゃしまったwww
>>326へだったなwww まあトルコが親日ってネタマジで信じてる時点で・・・w

329 ：
アルメニアが基地外国家なのは
ごく一般的な認識だよ

330 ：
>>329
そのキチガイ行為を具体的に挙げて下さい

331 ：
>>330
http://armenia.en-grey.com/

332 ：
>>325
トルコ領内のアルメニア人が、文字通り虐殺で絶滅したからだろ。
残ってるのがロシア領内のアルメニア人のみじゃね。
しかし150万人虐殺とはすさまじいな、同時にギリシャ人60万人、アッシリア人などの東方正教徒50万人虐殺してるし
イスラムは残虐極まりないわ。

333 ：
イスラム関係なしに民族浄化は１９～２０世紀のトレンドでしょ
クロアチアの絶滅収容所とかヤクブ・ベクの乱に比べたら鼻くそみたいなもん

334 ：
しかしトルコの虐殺はいまだに尾を引いている

335 ：
トルコのアルメニア人虐殺は、都会から転校してきた生徒を田舎の土人が
いじめた感じだけど、クロアチアのセルビア人正教徒殺しは土人いじめに
見える。

336 ：
ヤクブ・ベクの乱とか世界史の教科書ではサラッと流されてるけどすげぇ人死んでるのな

337 ：
>>335
クロアチアはセルビアより文化レベル高いからその通りだけど
トルコとアルメニアなら逆だろなに言ってんだキチガイか

338 ：
だよねぇ。
その例えでは、都会に引っ越して来た自惚れ勘違い土人が正当防衛で虐められた、って所じゃね？

339 ：
アルメニア人とは
コーカサスの土着民なのか
アーリア系としてコーカサスの北方から移住してきたのか

たぶん前者だと思うが
グルジア人とのどう違ったのかは興味深い

340 ：
取り敢えずメンタルが違う
アルメニア人は西の朝鮮人

341 ：
アルメニア人への朝鮮人認定が必死だなwww
やはりトルコヲタ=ネット右翼だと見たwww
というかトルコ子飼いのネトウヨ達かな?

342 ：
そもそもトルコ共和国は革命でできた国なんだから
体制側のほうが左翼なのではないの？

343 ：
>>341
アルメニア行った事ある？
実際行けばアルメニアは基地外だと分かるよ

344 ：
>>343
具体的には？

345 ：
アルメニアは世界の中心で、何でもかんでもアルメニアが起源で、アルメニアは世界中で一目置かれてて、アルメニア人は世界中で経済を牛耳っていて、世界の偉人有名人は皆アルメニア系、女性は世界一美しく、世界中が憧れる世界一の国。
と思い込んでる。

346 ：
オンナもグルジアの方が良いと思うけどね

347 ：
「アルメニア女性が世界一です！その証拠に国外で出稼ぎする男性も殆どが嫁にはアルメニア人女性を選びます！」

外国人女性に相手にされないだけなんじゃね？

348 ：
>>343
行ったことねーだろw「親日」トルコの為なら何だってするよなw
>>346
グルジアの手先のネトウヨか?2chはスターリン案外好きだからwネタ人気だけどwww
まあスターリンが「露助」を殺害しまくったからネトウヨはグルジアが大好きwww

349 ：
スターリンが最も殺害したのはウクライナ人だが

350 ：
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

351 ：
日本人でもアルメニアシンパって変な人が多いんだよなぁ

352 ：
>>351
またトルコ&グルジア雇われのネトウヨかよ・・・ 悲しくない?

353 ：
幸ちゃんよぅ、この反体制派ってどういう連中？
背景の詳細が分からんけん、おしえてくれ

アルメニアで反体制派グループが立てこもり
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160718-00000000-jnn-int

354 ：
日本語でギリシャとアルメニア馬鹿にしてる奴らは案外クルド人だろw
トルコとグルジアとアゼルバイジャンとグルwww

355 ：
古本屋でカート･ボネガット見つけて来た

356 ：
アルメニアと関係あったっけ？

357 ：
>>356
ブルーバードと言う話
主人公の両親は虐殺を生き延びてアメリカに移住してきてる
あとはメシュロブ マストツの名前が出てくるくらい

358 ：
アルメニアは古来より中国の領土だ

359 ：
007ゴールデンアイでのボンドの元相棒トレヴェルヤンは家がコサック
だったそうだけど，苗字見てアルメニアルーツなのかと思ってた。
でもこの苗字ってイギリスのコーンウォール地方が起源なのね。

https://en.wikipedia.org/wiki/Trevelyan

360 ：
>>357
青髭だった
アホらしい

361 ：
サッカーU-19アジア選手権のイラン代表のなかに、Aghasiという選手がいた
アンドレ・アガシの父親はアルメニア系イラン人で元はAgassianという姓だったというが、
これはアルメニア語の名なのかイラン名をアルメニア式にした名なのかが気になった

362 ：
アルメニア人はコーカサス土着人をベースに印欧語族をまぶした感じか

363 ：
アルメニアの癩王って誰だっけ？

364 ：
幸ちゃんage

365 ：
ザカフカスの国々って歴史も文化も長いのに
日本の教科書見ても全く無視されてるけど
何かタブーでもあるのか

366 ：
>>362
フルリウラルトゥ語と印欧語の元祖みたいのを足したらアルメニア語になるの？

367 ：
>>365
学者がいないんだろ

368 ：
カフカスを本気で理解しようとしたら
物凄く複雑な当地の地理と歴史と民族と言語を詳しく知る必要がある

コーカサス諸語なんて3つの語族と40以上の言語で
印欧語族やセム語族やテュルク語などと系統関係も無い特殊な言語だらけで
学ぶのも極めて困難

そこまで知ってる人なんか日本に居ないだろう

369 ：
そこまでの知識はなくても
古代～中世のグルジア（コルキス、イベリア）、アルメニア、アルバニア（アゼルバイジャン）
時代の歴史くらいは記述はあってもよさそうだけど
ページすらない
近代ロシア視点で少し書かれるくらいか

370 ：
仕方ないじゃん、他地域の歴史に対して大きな影響を及ぼす側にいないんだもの
常に被征服者あるいは従属者としての歴史なら、どうしても関心は支配者側視点からのものになる
ローマとパルティアがアルメニアを引っ張り合っていた時代からね

371 ：
バルト三国について調べようとしても何もない

372 ：
バルト三国結構本あるよ

最近経済発展してきてて、日本の商社マンも結構いってるし
ポーランドやフィンランド観光がてらバルトに足を伸ばす人もいるそう

コーカサス三国は大きく離された

373 ：
「世界ふれあい街あるき」でグルジアのトビリシ編やってたね、近いうちに再放送もあると思う
キャラバンサライがさりげなく残ってたりで、中東色もやや感じられる雰囲気
人々がそのことについてわりと前向きなコメントしてたのが少し意外だったかな

374 ：
そのカフカス三国でも
一番影が薄いかもな、アルメニア･･･

375 ：
>>372
でも国家としてのキャリアが浅い
特にリトアニア以外の二国はどうしようもなく浅い

376 ：
グルジアはタマルの時代には周囲に影響力あったんだろ？
トレビゾンドの建国助けたりしたわけだし

アルメニアは地味だよね
でもアルメニアが国名としてはカフカス諸国の中では一番知名度高いような気がするな
何かした？

377 ：
アルメニア国そのものより
アルメニア出身の移民の知名度に支えられている気が。
混血含めれば相当な数かと。

378 ：
カラヤン、ハチャトゥリヤン、シェール、メイＪ･･･あと誰か頼む

379 ：
サローヤン

380 ：
アルメニアは長年ヨーロッパと中東の境界上にあったわけか
途中から中東の側に飲み込まれていった感じだけど

381 ：
>>378
カラヤンは>>71にあるようにマケドニア地方の少数民族として知られるアルーマニア人かもね

382 ：
>>378
アニソン歌手のステファニー
http://www.dailymotion.com/video/x27o58
http://www.dailymotion.com/video/x7215h

383 ：
グルジアの有名人だってスターリンを筆頭に
臥牙丸　黒海　栃ノ心と負けてはいないぞ☆

384 ：
ニーナ・アナニアシヴィリ

385 ：
リサ・バティアシュヴィリ

386 ：
アゼルバイジャンってマジで存在意義無いな
トルコ系でイラン系文化の国なんて掃いて捨てるほどあるし
グルジアに併合されりゃよかったのに

387 ：
火の国だから拝火教の聖地にすれば良かった

388 ：
全員ゾロアスター教徒に改宗して拝火教の国に

389 ：
でもアゼリー以外の少数民族がわんさと住んでいるんだよね？

390 ：
>>386
大金持ち産油国なんだけど

391 ：
オセット人の方が哀れだよ
歴史長いのに知名度皆無で国も分断されてるし

392 ：
オセット人はイラン系だっけ？
有名人は露鵬に白露山・・
ってグルジアといい相撲取りばっかやんけ！
どういう気風なんだこの地域は

393 ：
アラン人の末裔と自称
ただし遺伝子は異なるが

394 ：
アゼルバイジャン：石油
アルメニア：コンピュータ、IT産業
ジョージア：相撲取り

ジョージアが一番ショボイ

395 ：
ジョージア：缶コーヒー

396 ：
サカルトヴェロでいいのに英語読みに変えただけとか＞グルジア→ジョージア

397 ：
キリスト教国教化という愚行を最初に敢行したのはアルメニアだったのね。
The world's first Christian country?--This European country made Christianity
its official religion in 301 AD, and this history can still be seen today.・・・
http://www.bbc.com/travel/story/20170330-the-worlds-first-christian-country

398 ：
ハンガリーの矢十字党党首サーラシ，この人もアルメニア系だったのね。

399 ：
結局、ウラルトゥやフルリとはどういう関係が

400 ：
オスマン朝末期のお雇い外国人、船員や工員にアルメニア人がそれなりにいる。

401 ：
オスマントルコ末期のアルメニア人大虐殺の証拠が得られたってんだけど、
記事の出来が悪くて、よー分からんぜ。
‘Sherlock Holmes of Armenian Genocide’ Uncovers Lost Evidence・・・
https://www.nytimes.com/2017/04/22/world/europe/armenian-genocide-turkey.html

402 ：
30年ぐらい前までは生き証人が多くいたけどな

403 ：
ワシ昔アルメニア皇帝だったんだで
だけんどよく高山病になるからやめた

404 ：
エルドアン大統領が、トルコ第二帝国を作りたいようだけど、
そうなったらアルメニアは確実にまた帝国領。

405 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

406 ：
湖の底で3000年前の要塞を発見、トルコ
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/111700447/
ヴァン湖の水面上昇により沈んだ、約3000年前のウラルトゥ王国時代の廃墟跡と推定されている

407 ：
幸ちゃん、アルメニアに消えゆ

408 ：
古代アルメニア王国の歴史なれば、
京都大学学術出版会・刊行の傑作
『西洋古典学事典』ならびに『西洋古典学事典アプリ』
に詳しく記載されているね。

409 ：
あの松原の本か（笑）

410 ：
ステマねｗ

411 ：
ネズミ講の国かと思ったら違った

412 ：
アルメニア人は「アルメニアはヨーロッパの一員だ」と勝手に思い込んでいるらしい。

413 ：
>>412
アルメニアは中東の一員。
アルメニア正教が国教だが、なぜかシーア派の神権国家イランと盟友。
あと、シリアとも親しい。中東のトルコ派のアゼルバイジャンとは宿敵。

414 ：
宗教が非カルケドン派で
むしろエジプト・エチオピア・シリアの正教会と組んでるからね

415 ：
>>413
中央アジアだよ

416 ：
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XII3J

417 ：
確かに美人多し
http://thaisbaby.com/?p=9521

418 ：
クイズによく出てくる
世界最初にキリスト教を国教とした国は何処

定番の間違いは３１３年のミラノ勅令によるローマ

419 ：
まあ非カルケドン派になってしまった時点でね

420 ：
孔雀とラブラブの幸ちゃん
https://i.imgur.com/YLBskvk.jpg
https://i.imgur.com/y1cNGLP.jpg
なんだ、このブヨブヨ出っ腹の汚いちょび髭のおっさんはｗ

421 ：
非カルケドン派をアフリカ東部に布教できればヨーロッパ、中東に対する一角を形成できたのに

422 ：
ローマとパルティアに挟まれてた頃が知名度的には全盛期

423 ：
>>412
スペイン人やポルトガル人ﾓﾅｰ

424 ：
形質的にはグルジア人は欧州人と中近東人が半々の感じだけど
アルメニア人は中近東3～4に欧州1ぐらいの感じ

425 ：
アルメニア系の外国人といえばシャア・アズナブルもといシャルル・アズナヴール

426 ：
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

C0L

427 ：
883幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
丹沢で水を汲んできたわ
http://i.imgur.com/lBEmveV.jpg
http://i.imgur.com/EKGMQpp.jpg
http://i.imgur.com/EvkwkGx.jpg
http://i.imgur.com/Ct5SF17.jpg
http://i.imgur.com/5skHPuZ.jpg
http://i.imgur.com/kwcL1sb.jpg
http://imgur.com/h0FYkTX
http://i.imgur.com/f643x9U.jpg
https://i.imgur.com/AlobJzR.jpg
https://i.imgur.com/4L2XE3e.jpg

428 ：
>>290
スターリンってオセット人じゃね?

429 ：
母親はね

430 ：
シルヴィ・ヴァルタンは父親がブルガリア人とアルメニア人のハーフだったそうだけど、
アルメニア人ってヨーロッパのいろんな国に移り住んでたんだな
https://en.wikipedia.org/wiki/Sylvie_Vartan
＞ Her father, Georges Vartanian (1912–1970), was born in France to a Bulgarian mother and an Armenian father.[4][5]
He worked as an attaché at the French embassy in Sofia.
アルメニアとブルガリアのハーフでフランス大使館勤務ってことは、三言語は余裕で駆使してたのか
ブルガリアではあまりアルメニア人に対する差別とかなくて、高等教育を受けてフランス語を学んだりもできたのかな

431 ：
シルヴィの父はフランス生まれだった...
でも20世紀初頭のフランスでもアルメニア人はそれなりの結構な地位ってことか。今の中東やアフリカからの移民と違って

432 ：
オスマントルコ支配下のバルカン半島におけるアルメニア人って
中間搾取層として君臨してた？

433 ：
>>432
イスタンブールではな

434 ：
タンジマートの時代にもっとも上手く適応したのが都市部アルメニア人だったんだよ
岩崎弥太郎や渋沢栄一、安田善次郎みたいなのが、皆アルメニア人だった時のムスリム庶民の感情を思えばよい
金融家、徴税請負人、工場経営者、貿易商
こういった分野において、オスマン領内ではアルメニア人はユダヤ人をしのぐ権勢を見せるに至っていた
一方で元々の居住地であるヴァン湖周辺の田舎に住む大多数のアルメニア人は、そういうのには無縁な人々だ

435 ：
オスマンはフランス人にも国内で特権を与えていた

436 ：
バーブを射殺したのはカージャール朝のアルメニア人部隊

437 ：
エデンの園

もっと観光のネタとして活用してもいいんじゃない？

438 ：
エデンはアデンだよ

439 ：
・・・というような感じで、本家が活用しないでいると、
余所のパチモンにネームバリューを奪われてしまう。

440 ：
アドンがエデンだな

441 ：
https://www.ebay.com/itm/CHER-Photo-Chains-Sexy-Super-Star-No-Clothes-Cuff-Hot-Singer-Actress-Rare-4x6-Rp-/283436947394

442 ：
https://www.ebay.com/itm/Superb-High-Resolution-Sexy-CHER-Embossed-Photo-Harry-Langdon-HL1430-/352641364876

443 ：
https://www.ebay.com/itm/RARE-CHER-RISQUE-8-X10-COLOR-PHOTOGRAPH-SEE-THROUGH-SEXY-CHER-PHOTO-/392300513979

444 ：
トルコ、石像並ぶ山頂の遺跡人気
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200103/mcb2001030500002-n1.htm
ネムルト山

アルメニア人の祖先？

445 ：
アルメニア明治大学職員は被害者を脅迫して退学に追い込んだ

446 ：2020/01/18
誰かと思ったらシェールじゃん

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