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ゾロアスター教の歴史


1 ：2012/02/24 ～ 最終レス ：2020/05/21
世界4大宗教の１つゾロアスター教を語りましょう

2 ：
ヒンドゥー「・・・・・ほう」
ユダヤ「ふーん」
儒教「へー」
道教「ああそう」

3 ：
ペルシャ人、ペルシャ語文化圏の歴史
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1329219743/l50

4 ：
意外とアメリカの亡命イラン人に多い。数千人程度だけど。
穏健派のイスラム教徒もゾロアスターぽく振舞ってワシのゾロアスターペンダントとか
ぶら下げてるとか。

5 ：
インドには今でもコミニュティがあるんだっけ？

6 ：
>>5
それなりに大きいね

7 ：
初めてゾロアスターとツァラトゥストラが同じ言葉だと知った時の衝撃といったら

8 ：
イスカンダルがアレキサンダーの事だと知った時の衝撃といったら

9 ：
>>1 過去スレ
ゾロアスター教について話しませんか
http://academy2.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1024150341/
ゾロアスター教について話しませんか2
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1122656242/
ゾロアスター教について教えてください　（民俗・神話板）
http://academy.2ch.sc/test/read.cgi/min/972351407/

10 ：
イスカンダルとガミラスが連星だったことを知った時の衝撃といったら

11 ：
>>5
インドのパールシーたちは裕福な家の者たちが多い。
彼らは、商業で成功を収めているよ。たとえば、ターター財閥とかね。

12 ：
>>10
おまえらうるさいww

13 ：
あのさ質問なんだけど支那にゾロアスター教寺院の遺跡とかあんの？
俺暇なとき見に行ってくるわ。
行ってきたら写真くらいうｐするよ。

14 ：
ゾロアスター教の教義は凄い

15 ：
既出かも知れんけど、ゾロアスター教はヨハネの黙示録に影響与えてるよな
天使対悪魔、光と闇…
やっぱ文化遺伝子は不滅よね

16 ：
>>13
新疆省のトゥルファンには遺跡があるそうです。
ttp://group.hudong.com/hanfu/bbs/XRQBRCUcEWl1Eb1lP.html

17 ：
>>15
ヨハネの黙示録は新約聖書の他の書と比べると逝っちゃってる感が段違いだけど、
天使対悪魔、光対闇という要素は死海文書に既に見える。
ゾロアスター教の影響を否定したい訳じゃなくて、キリスト教成立以前から影響してる
と言いたい訳だけどね。

18 ：
ゾロアスター教自体は、始祖ザラスシュトラが唱えたものから色々と付加されてるけど、
　・光/闇、生/死、芳香/悪臭、犬/蛙、ビーバー/サソリ、のような対概念の背後では善神と悪魔が闘争
　・人間はそのどちらかについて闘争に参加する義務がある
　・死んだ後、生前の善悪が量られる橋に赴き、天界に達するか地獄に落ちるかが決まる。
　・善神と悪魔はいずれ最終闘争をすることになっている（「世界の終末」概念）
このへんはザラスシュトラ自体の考えとされる。で、
　・ザラスシュトラの没年はBC13～BC6世紀と幅があるが、青木健あたりはBC10世紀頃と推定している。
　・アケメネス朝時代、キュロス大王により解放されたユダヤ人は帝国領内にコミュニティを多数形成し維持した。
　・ユダヤ人は通商民であったため、地中海沿岸から中央アジアまでコミュニティ間の接触というのは常態。
ということから、ユダヤのなかにゾロアスター教的概念が接木される蓋然性は十分あった。
人間が死後に審判を受けるというのはより古いルーツがあるが、最終闘争の概念はザラスシュトラが最古のはず。

19 ：
>>16
ありがとう！！
北京語だとアフラ・マズダが阿胡拉·馬兹達になっちゃうんだなｗ

20 ：
ゾロアスター教の書籍で見かけやすいのって
M・ボイスや青木健、前田耕作あたり？　
ミスラ関連だと小川英雄も追加で

21 ：
青木健はけっこうトンデモ
http://d.hatena.ne.jp/Zarathustra1951-1967/20100211

22 ：
『本書の最大の特徴として「自分でよく理解していないことに関して、思いつきで出鱈目の説明を
付けてごまかそうとする」という点が挙げられる。』
こういう指摘を受けるような本は読むべきではないな。
指摘してる人がどういう人か知らんけど。

23 ：
>>20　購入すると高くなるかもだけど、伊藤義教が図書館にあれば・・・。
>>21-22
青木健は専門のゾロアスター教だけに絞れば悪くないよ。刀水書房「ゾロアスター教の興亡」とかね。
「アーリア人」とかいう本を講談社選書で調子こいて書いたのはやめときゃ良かったねという感じ。

24 ：
伊藤義教は地元の図書館にないな
キュモンとかはあるのに

25 ：
確かに、ゾロアスター教史だけは正確だけど、
それに付随して述べられた情報が適当だったりするんだよな。この人

26 ：
ゾロアスター教のもとになった哲学とかはわかっているの？

27 ：
イスラム教がなかったらアラブやペルシャはどうなっていたんだろうな・・・

28 ：
>>26
古アーリア信仰。超ざっくりいうとギリシア神話とかあのへんのレベル。
ザラスシュートラは神話に善悪の属性を組み込んで倫理面での強制を含む宗教を作った。
アッシリア全盛期よりも前の時代だし、当時としてはかなり進んだ思想だといえる。

29 ：
>>28
確か多神教なんだよね、その頃は
ゼウスの原形らしいのがヒッタイトにもあるとか…
まあ、ゾロアスター教も卷属神は多い
普通対峙するものといえば月と太陽なんだが、
光と闇に絞ったあたりが画期的か

30 ：
光と闇自体はヴェーダ時代のミトラとヴァルナの対立にも見られる。
真に画期的なのは、善悪を宇宙的な対立原理にしたこと。

31 ：
>>29
>ゼウスの原形らしいのがヒッタイトにもあるとか
天候神テシュブ？

32 ：
イスラム教がなかったらアラブやペルシャはゾロアスター教の勢力化？

33 ：
>>32
じきにトルコ・モンゴルの西進が始まるから、その時の状況次第。
通過地点の中央アジアでは、他にミトラ信仰・マニ教・ネストリウス派・北伝仏教が並存してる。
ゾロアスター教の宗教的強度ではそれらをかき消すことはできなかっただろうから、
連中がイラン高原やメソポタミアまで進んでも、全部許容したまま統治ってのが妥当な線じゃね？

34 ：
神話を信仰してた時代って宗教は倫理とかを語らなかったの？
ゾロアスターが神話的世界観に倫理をまぜこんで、道徳をとく宗教のはしりになったってこと？

35 ：
神話時代の神々って、災厄や慈恵が主たる問題であって、倫理の話とは違う気がするね。
神々との交信手段は、捧げものや供物であって、人間の善なる行動は主たるものではない。
むろん、エジプトのファラオが死ぬと、その心臓が冥界神オシリスにより善悪を判断する天秤にかけられる、
というような話はあるけどね。

36 ：
倫理っていっても村々の掟とかと
天地創造以来の神々が定め給うた人の道
ってんじゃ説得力もちがうよな
倫理の共通規格化ともいうか
まあ日本じゃ前者のほうが息づいているが

37 ：
そういやずいぶん昔に日本で、大学教授が実子にゾロアスター教のお告げだとかなんだとかそんなよくわからん動機で
殴り殺される事件があったな。まあもちろん責任能力のない状態にあったんだろうけど

38 ：
>>36
日本の武家文化である義理人情の類いは、仏教由来じゃないかな
神道てのは、つまるところ「清明心」の一言に尽きる
正しい心で向き合えば神が幸運を授けてくれるってなもんだ
あまり深い哲学や思想はない気がする

39 ：
義は儒教じゃね

40 ：
仁・義は儒教だな。仏教は慈悲。普通区別しないで使うけど、本来は慈（いつくしみ）、悲（あわれみ）と、
別々の単語である。

41 ：
義は関羽だなあ

42 ：
デュメジルの三機能仮説（主権、戦闘、生産）に対応する神々って
主権：アフラ・マズダー、ミスラ
戦闘：ウルスラグナ
生産：アナーヒター　　って考えればいいの？　
アナーヒターは三機能を全て持ってるともとれるような感じなんだけど

43 ：
結局、新しく創られた神様は今までの神霊の効能をすべて備えていたりで、
けっこういい加減だ
親玉の大神がいて、その他職能神がいるっていう点は、
やはりメソポタミア以来の多神教なんだろうか

44 ：
アケメネス朝のアルタクセルクセス2世は、アフラ・マズダーにのみ祈りを捧げた
先王たちの慣わしを破ってアフラ・マズダーとミスラ、アナーヒターの三柱に祈った
最初の王らしいけど、宗教的慣習を変更するって大変だと思うがどうしてなん？
アナーヒターの像をサルディス、ダマスカス、バビロン、スサ、エクバタナ、バクトリア
という帝国の主要な六つの地方に建立するくらい力を注いだみたいだけど

45 ：
12 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2011/05/13(金) 02:16:50.67 0
キュロス大王って、ゾロアスター教信仰してた形跡ってあるの？
アフラマツダ信仰はダレイオス１世の時代からいきなり出てくる
感じなんだけど？
17 自分：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 00:25:27.22 0
>>12
ヒント・・・・クル大王の墳墓は、エラム式ジッグラト。
（ダーラヤワウ１世以降は曝葬となるなので、そこには明確な断絶がある。）
>>2の過去スレ１つ目にもあるように、クル大王はハカーマニシュの血統ではない。
それどころか、クル家の人名が純粋なイラン語としては解釈できないことから、
イラン系ですらなかったかも。（ハカーマニシュ家の人名は全て純粋イラン語。）
もっとも、ダーラヤワウ１世時代でも王室が供物をささげる神格は、マズダー神、
ミスラ神、ナルヨー・サンハといったイラン系神格のほか、エラムの神フムバン、
メソポタミアの神アダドなど多岐に渡り、マズダー信仰が優越していた訳でもない。

46 ：
つまり以前から王国はアフラ・マズダーのみじゃなかった
ということでいいのかな
あと>>44 は前田耕作の「バクトリア王国の興亡」からね

47 ：
>>46
断定的に論じるだけの知識は持ち合わせていないけど、
「王の中の王」の立場からは、マズダー神のみを奉じることは統治上難しいんじゃないかな。
ハカーマニシュ家の私的信仰なら可能だったかもしれないけど。
実際、サーサーン朝になるまではゾロアスター教が支配的宗教になった事実も見当たらないし。

48 ：
>>44にペルセポリスがないことから、スサやエクバタナのほうが
重要度が高い？

49 ：
ゾロアスター教ってヒンディーみたいなカースト制はなかったのかな？
万人はアフラマズダの下に平等って教育されていた？
それとも奴隷制があった？

50 ：
古代は例外なく奴隷制社会だよ…

51 ：
ゾロアスター教はそもそも王権主体の宗教だよね

52 ：
サーサーン朝期のゾロアスター教に限って言えば、まさしくそうだろうね。

53 ：
天空の二大巨神が人類の運命を握っている…という思想はユダヤ教やギリシア神話を連想させるね
アーリア系文化の特色かも知れんね
ゾロアスター教はヨハネの黙示録にも生きているので、単なる文化遺伝子かも知れんけど

54 ：
本来のユダヤ教ではサタンも神の創造物でしかない。死海文書には光対闇のテーマが
現れていて、ゾロアスターっぽくなってるけど。
ギリシア神話とはかなり違うように見えるけどなぁ。

55 ：
ギリシア神話をとことん抽象化すると、大神ゼウスとそれ以外（あるいは以下）じゃない？
遊牧民のテングリ（天）と通じる気がする
ゼウスの場合、擬人化されて人格神になっちゃってるけど

56 ：
明らかにインド神話や北欧神話のそれと同様の多神教の神話だろ。
何でゼウスと愉快な仲間たちになるんだよ。

57 ：
ゼウスは、父親クロノスにも大敵テュポンにもすでに勝ってるしなあ
ポセイドンは海、ハデスは冥土と分かれてて、さほど敵対関係にはないし

58 ：
ゼウスの分け前は天で、地上は3柱の共同支配だし。
主神では有るけど絶対的な存在では無い。

59 ：
ゼウスは倫理面でやかましく口を挟むことがないってのが重要だ。
（親がふしだらな娘にゼウス様の罰が下るよ・・・と諭したところで「あいつヤリチンじゃん！」と返されるだけだ）
多神教世界でも主神みたいなのはまま生じるし、善悪の属性を持つこともあるが、
人間の倫理的行動を神に捧げるのはゾロアスター教が初めて。通常は供物を神に捧げて機嫌をとる。

60 ：
ゼウスの代わりにヘラの罰が下るけどな。

61 ：
ヘラのは嫉妬されて下る罰であって倫理的な罰じゃない♪
まー俺はそんな多神教神話的な世界のほうが生きやすいけどなｗ

62 ：
エリニュスとかテミスとかネメシスとか、古来の倫理を強制する恐ろしい神々はいるが
供物を捧げてなだめればけっこう許してくれる
ズルワーン教ではアレイマニオス（アーリマン）にさえ供物を捧げてなだめていた

63 ：
>>61
へらは正妻の権利を守る神だぞ。

64 ：
アケメネス朝の王家がイシュタル崇拝にも執着したため、ハラフワティー・アルドウィー・スーラーと
イシュタルを習合（アルドウィー・スーラー・アナーヒターとなった）させたから、イシュタルの偶像崇拝
が取り込まれてアルタクセルクセスⅡ世が初めてアナーヒター女神像とそのための神殿を>>44
の各地に設置し偶像崇拝に反発するように神殿に火の祭壇も置かれたとM・ボイスの本で読んだ
んだけど、これってイシュタルとの同一視がなかったならば、神像や神殿がゾロアスター教には
無いと解釈すればいいのかな？
あとサラスヴァティーがサラスヴァティー川の女神なのに対して、
アナーヒターはオクサス川の女神？

65 ：
サラスバテーって弁天さまなんだっけ？
河そのものは無くなったのに、女神の名だけ残っているのも悲しいもんだな

66 ：
ttp://www.chikumashobo.co.jp/comingbook/
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-480-09460-5&Sza_id=MM
他の板で知ったけど、来月にちくま学芸文庫からアヴェスター
伊藤義教 著/ 前田耕作 解説で出るんだって

67 ：
ミトラ教は、ローマ帝国版のゾロアスター教かも知れない。

68 ：
>1

69 ：
それよりもアラブの征服後３００年でイラン人の８０％がイスラム教徒になっちゃった。
その方が不思議。

70 ：
けっこう似てるからね
犬派から猫派になった以外は

71 ：
特定地域で宗教交代が起こるときって、そのくらいの期間が一般的だべ
逆に、１０００年かけて漸進的に宗教交代が起きましたって事例が思い浮かばない

72 ：
インドのイスラム化は今もゆっくり進行中・・・かな？

73 ：
>>38
義理人情は武家じゃなくて庶民の文化だよ。
義理人情を時として捨てなければならないのが武家文化。

74 ：
ゾロアスター教ＶＳクトゥルフ神話作品ＶＳグノーシス主義!?♪。
ゾロアスター教は非論理的だよ!?♪。

75 ：
マジレスすると宗教にはじめて論理（抽象化）を持ち込んだのはゾロアスター教
それがエスカレートしてユダヤ教みたいな一神教が生まれた
でもそこまで行くとかえって論理が破綻するんだよね
そもそも宗教に論理なんていらないっつーのｗ

76 ：
え…

77 ：
>>32
イスラム教がなかったらアラブはキリスト教、
ペルシャはゾロアスター教の勢力下

78 ：
青木健の本で、古くは
ゾロアスターの頃は、アフラ・マズダが支配する世界で、善霊スプンタ・マンユと悪霊アンラ・マンユがいる世界観だったが
ササン朝に、不干渉の超越神ズルワーンの下で、世界創世時にアフラ・マズダとアンラ・マンユが闘争、アフラ・マズダが勝利してしまい、
アンラ・マンユはサタンのごとく押し込められてる状態が現代、という歴史観観に化。
中世に入って、アフラ・マズダとアンラ・マンユの善悪の二神の闘いの場としての世界という宇宙論がやっと成立した。
こう述べてるけど、これって青木健の珍説？
本当なら面白いと思うんだけど
>>21のブログを読んだせいで不安だ

79 ：
ササン朝ってペルシャ史では中世でないの？

80 ：
サーサーン朝時代の公用語パフラヴィー語を中世ペルシャ語っていうから、中世でええやん

81 ：
ミスラはササン朝のパフラヴィー語でミフルだけど
アルサケス朝のパルティア語でもミフルダートからやはりミフル？
つまりアルサケス朝時代の呼び方がそのまま使われたのかな

82 ：
クイーンのボーカリストであったフレディがパールーシで
葬儀もその様式でおこなわれた

83 ：
ゾロアスター教の内容の世界観設定をゲーム化して欲しいですよ。

84 ：
昔のエメドラでもやるしかない

85 ：
アーリマンって
「現世では爬虫類の姿をとる」
らしいけど、アフラマズダみたく人間形態の
石像とか石壁に掘られた像とかってないのかね。

86 ：
アーリマンってファイナルファンタジーシリーズに登場するよね!?♪。
勿論ゾロアスター教は楽しいですよ!?♪。
無論ゾロアスター教は面白いですよ!?♪。
当然ゾロアスター教は嬉しいですよ!?♪。
寧ろゾロアスター教は魅力的ですよ!?♪。
確かにゾロアスター教は物凄い素晴らしいですよ!?♪。
普通にゾロアスター教はワクワクドキドキするよ!?♪。
別にゾロアスター教とニーチェって関係有るのか？!?♪。

87 ：
似たようなテンションのレスが同時多発であちこちに出没している
どういう思惑があるんだ？

88 ：
聖牛を屠るミトラは
ザラストラ的にはアーリマンの手先で悪魔でFA?

89 ：
どうしてミスラをそのような解釈するのか訳分からん

90 ：
ヘレニズム哲学と並べてみると理解が進みそう

91 ：
ゾロアスター教だけで理解するよりオリエント諸宗教の全体で捉えるほうがいいのかな

92 ：
いま、まさにＴＶでやってるな
ゾロアスター教

93 ：
番組の内容はほんまかいな？
しかし秦氏が秦の始皇帝の子孫って時代が違い過ぎじゃね？
秦の始皇帝の出身は騎馬民族らしいからイランやチュルクの血が入ってる可能性はあるな。
んなこと言うと、中国はつの皇帝までコーカソイドになる

94 ：
新聞のTV欄見ても分からないけど地上波でやってたの？

95 ：
厳島神社の謎を探るみたいな見出しがあって
弁才天の出自をサラスヴァティーじゃなくアナーヒターとして
そこから聖徳太子関連をペルシャに求めてた番組のことかな

96 ：
聖徳太子の母、穴穂部間人皇女（あなほべのはしひとのひめみこ）
間人（はしひと）＝波斯人
らしい

97 ：
全国の神社で行われる火祭りはゾロアスター教の影響って聞いたことはあるな

98 ：
秦氏が起こした神社とされる場所に3本の鳥居で囲まれた石積みの周囲を
昔は涌き出た（？）水が池となっていたっていう神主さんの説明が
ヘルマンド湖に浮かぶ小島クー・イ・フワジャを連想させるものがあった
（前田耕作の「バクトリア王国の興亡」によればヘルマンド湖はゾロアスター教の
もっとも重要な聖地で迫害をうけたゾロアスターの隠所があったという伝説がある）
もっとも地球の歩き方とかttp://www.ryokojin.co.jp/4f/map/across/iran.htmlを見ると
こちらも干上がってるようだけど

99 ：
火焔土器とか、南九州でよく信仰されてる木花咲耶姫の火中出産とか、ゾロアスター教の影響だと思う

100 ：
火焔土器は縄文中期で、紀元前3000年頃
ゾロアスターの年代には諸説あるが、古くても紀元前1500年頃

101 ：
聖火リレーはゾロアスター教の影響かもしれない

102 ：
ゾロアスター教がいまいち分からない

103 ：
ゾロアスター教ＶＳクトゥルフ神話作品

104 ：
イランではゾロアスター教の鳥葬が禁止されてイスラム教と同じ土葬となってるが
インドに亡命したゾロアスター教徒は鳥葬をやってるがハゲタカが少なくなって
遺体が食べられる事もなく放置状態でえらい事になってるらしい

105 ：
アヴェスタの全部の和訳の本って無いのかな、戦前のものでもいいから欲しいんだけど

106 ：
ヤスナ読みたい

107 ：
ゾロアスター教は何故イスラムにとってかわられたのか

108 ：
>>85
ある。
ナグシェ・ロスタムに刻まれたサーサーン朝のレリーフの中に、
オルムズド神がアルダシール王に王権を授与するシーンがあるが、
そのオルムズド神の乗る馬に踏みつけられているのが、アーリマン。
見た感じ、冠も付けず野蛮人のようなイメージで刻まれている。

109 ：
ゾロアスター教はインドではペルーシャと呼ばれている

110 ：
>>105
天下の木村鷹太郎先生の翻訳があるじゃんよｗ

111 ：
>>107
正確にいうとゾロアスター教はイスラムにとって変わられたのではなく
キリスト教にとってかわられた
そのキリスト教がイスラム教に征服されて改宗、という順番

112 ：
サーサーン朝はキリスト教を国教にしてたのか…

113 ：
白人のアレクサンドロス三世によって滅ぼされた五流宗教か。

114 ：
ゾロアスター教の最盛期は3～7世紀のサーサーン朝時代なんですが

115 ：
どちらかというと、ゾロアスター教はシーア派にとって代わられて感じがする

116 ：
>>112
は？そんな事実はないし俺はそんなこと言ってないが？
>>114
は？んなことは知ってるしそれを否定もしてないが？
>>115
あほか、感じがするも何も現在の宗教地図そのままやんけ

117 ：
アルメニアは4世紀初めにキリスト教化したし、マニ教やネストリウス派は各地に広まったが
イラン高原ではイスラーム以前にキリスト教がゾロアスター教に取って代わってはいない
ゾロアスター教がキリスト教の影響を強く受けたのだと言いたいなら、その逆も言える

118 ：
メソポタミアにはキリスト教徒が多かったな

119 ：
>>116
なにテンパってんだ、>>113は>>113へのレスだ

120 ：
人口の重心はメソポタミアにあり、イラン高原ではなかった

121 ：
地元の図書館でアヴェスター(伊藤義教氏訳)を借りる事ができたので、読み始めました。

122 ：
天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男R。バケモン。気色悪すぎ。

123 ：
>>115
ちゃうがな
シーア派が今の領域で広まったのは15世紀サファヴィー朝成立によるもんだがや
今イラン主流的なシーア派はやはりサファヴィー教団によって布教された十二イマーム派やし
王朝の範囲がそのままシーア派の領域になっとるだけで
それが古代のペルシア諸王朝とサファヴィー朝で相当かぶってるから
なんか宗教的に取って代わったように見えるだけで間に色々な宗教がはびこってますがな

124 ：
ゾロアスター教→キリスト教→初期イスラム教→シーア派

125 ：
ササン朝の人口の重心はメソポタミアにあった。イラン高原ではない。
そしてササン朝後期にはメソポタミアの住民はキリスト教になっていた。
国教はゾロアスター教だがこの「国教」ってのは
支配階級がきちんとゾロアスター教の祭儀を執行しているということが重要で
平民にゾロアスター教を強要していたという意味ではない。
ササン朝が滅亡して支配階級がインドに逃げた頃
取り残された庶民はすでにキリスト教。

126 ：
支配階級が逃げたのは中央アジア
パールシーがインドに来たのは10世紀

127 ：
かつてのバクトリア州、つまりホラーサーン地方も帝国の要地だと思う

128 ：
カスピ海南岸のタバリスターンも、帝国貴族たちの落ち延びる先となっていた
カレン氏族などの有力貴族を中心として、100年以上カリフ政権から独立又は半独立を保ち続けた
かつてヒュルカニアとよばれたこの地は、アケメネス朝時代に大灌漑工事がなされて以来生産力の高い土地
パルティア帝国勃興の際にも大きく寄与しているなど、イラン史における要地だ

129 ：
タバリスターンとは現在のゴレスターン州？
ヒルカニアの位置から考えて

130 ：
>>129
ギーラーン～マーザンダラーン～ゴレスターンの各州を横断するエリア

131 ：
ありがとう

132 ：
イランは褶曲山脈のたくさんの「シワ」に分断されて
地形的に全体統治が難しそうに見える
川が海まで流れないで盆地中央に集まって終わったりしている。

133 ：
全体統治が難しいにしては
古代から何度も統一されてて安定政権ができてるようだが
それが瓦解するのはたいがい外敵によるし
アレクサンドロスとかモンゴルとか

134 ：
点在する主要な町やオアシスや農牧地と、それを繋ぐ「交易路」を抑えているイメージ
各地域に大幅な自治は与えて、その上にかぶさって税を取る

135 ：
イランは褶曲山脈のたくさんの「シワ」の部分って日本の本州に似ているきがする
丁度日本列島の東西を逆にしたかんじ
フーゼスターン州が関東平野、奈良盆地がペルセポリスのあるあたり
キャビール砂漠は日本海
という具合に考えると、シワが多くても日本も統一時期が長いし、なんとかなりそう

136 ：
>>32
フツーにアラビア神話やバール神信仰のままでしょう。
アッラーは、イスラム化以前から信仰されていましたからね。
今のイスラムでもアラブの伝統的な慣習は生きています。
イスラム化で女性の地位低下と飲酒の禁止以外は、今とたいした違いは無いと思いますね。
イスラム社会の顔を隠すベールは、イスラム教徒は関係ないですから。
アラビア神話時代から、アラブ人女性は、顔を隠していたらしいです。
ですが、イスラム化以前の中東には、女性のベドウィンの族長やアラブ系の女王は、結構居ました。

137 ：
アッシリア女王サンムラマト（セミラミス）最強

138 ：
>>32 >>136
その場合の最大勢力はキリスト教だろ

139 ：
>>138
如何ですかね？
キリスト教徒は、下層民や女性中心ですからね。
ゾロアスター教やアラビア神話の信仰者に弾圧されないとも限りません。
こんな感じに↓
イスラム教に改宗しない者には死
・・イラク北部で弾圧されたキリスト教徒らのエクソダス始まる
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1405830538/

140 ：
ムハンマド登場前夜のアラビア半島をみると、南部～紅海側はユダヤ教とキリスト教の抗争時代だな
キリスト教勢力のバックにいたエチオピア（アクスム王国）が、もっと影響力の大きな国になってたかもしれん
ただ最終的にはその上にいるビザンツと、ペルシャ湾側で影響力もってたササン朝との頂上決戦次第

141 ：
ムハンマド登場前夜のイエメンにはペルシャ人入植者が多くいて鉱山開発していたらしい。
イエメンの一部には10世紀ころまでキリスト教が残存。

142 ：
フレディマーキュリー

143 ：
ズービンメータ

144 ：
猫好きとは相いれない宗教

145 ：
犬猫ならびたたず

146 ：
マツダ車のマーク、これにすればかっこいい
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000189221/55/imge0b10082zikfzj.png

147 ：
二番目につけてたマークは、わりとそれっぽいぞ
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/4/1/41c86b3f.jpg

148 ：
ｗｉｋｉに　フヴァエトヴァダタの項目を作ったのは誰や？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A8%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%80%E3%82%BF

149 ：
イスラム統治下の他宗教って、大変だよね。
税金を余計に払ったり、差別されたりするんでしょう？

150 ：
>>77
まさにアルスラーン戦記の状態になるわけですか

151 ：
>>125
へぇ

152 ：
ササン朝のゾロアスター教とソグド人のゾロアスター教って
具体的な違いあるの？

153 ：
ソグド人のゾロアスター教にはズルワーン主義の影響が薄い

154 ：
アフラマズダ、ミトラ、アナーヒターが三柱ってのは
一緒なの？

155 ：
>>154
さぁ。俺はよく知らないけどミトラやアナーヒターが上位なのは
ササン朝やソグド人よりも古い時代の話じゃないの？

156 ：
ゾロアスター教＝支配者の宗教
ユダヤ教＝被支配者の宗教

ササン朝の被支配者がユダヤ教から派生したキリスト教に帰依したのもこの関係か

157 ：
>>156
ササン朝の支配者は自分らがきちんと儀式やってればよいと考えたからでしょ
後世のような民族共同体って考えは
基本的に（ササン朝どうこう以前に）ゾロアスター教自体もってなかった
本来民族的な共同性をどうこうするって問題意識でなく
それは前提とした上で戦士階級の生き様を問うのがゾロアスターの原初の問題意識
従っていつまでも善と悪の問題に目覚めない庶民はおいてきぼり

158 ：
ゾロアスター教など支配者の宗教は被支配者の宗教に対し比較的に寛容だが
ユダヤ教やその派生したキリスト･イスラム教など被支配者の宗教は他者の宗教に非寛容で攻撃的

159 ：
カルティール「」

160 ：
後のゾロアスター教徒から「無かったこと」にされてるｗ

161 ：
ザラシュストラが寛容ならダエーワ崇拝を弾圧とかしなくね

162 ：
ザラスシュトラ自身は布教していただけで
寛容とか弾圧どする権力を持っていない。

163 ：
バルフ王に仕えたというのも伝説？

164 ：
インドでアスラが悪とされたのって、アケメネス朝が
ゾロアスター教を押し付けてきたせいだったりしない？

165 ：
アケメネス朝はゾロアスター教を信仰してはいたが、
他の宗派に改宗を迫るようなことはしていない。

166 ：
まあでもアケメネス朝がパンジャブあたりまで征服して
きたんだから敵国の宗教を貶めることもあり得るだろう。

167 ：
母子相姦推奨の宗教だってのは本当なの？

別の宗教の間違いかな。

168 ：
推奨してたのなら「相姦」じゃないでそ。単なる「近親婚」

169 ：
ペルシャ王はユダヤ女を娶ってるし、キリスト教徒やイスラム教徒ほど宗教的には煩くない。

170 ：
でも、ダエーワの崇拝を禁止する碑文を残してるぞ。

171 ：
悪神を崇めることは災厄を招く行為だろ。

172 ：
ゾロアスター教が禁止しているのは、
「男色（男性同性愛）」？
それとも、
「肛門性交(肛交)」？
それとも、
「鶏姦」？

で、その理由は何ですか？

173 ：
>>172
巣に帰れよ
低能スレになｗ

174 ：
ゲイの悪口を言っているヤツは、みんな


鬼畜に劣る人非人だナッ！！！！！！！！！！！！！！！



サッサと地獄に落ちやがれーイッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

175 ：
アルダー・ウィーラーフの書に曰く
男色者は地獄に落ち、蛇が口や肛門から出入りして苛まれる
同性愛に耽った上、他人の妻をも誘惑した男は、地獄で蛇や悪虫に苛まれ、舌には釘を打ち込まれる

176 ：
ゾロアスター教が禁止しているのは、
「男色（男性同性愛）」？
それとも、
「肛門性交(肛交)」？
それとも、
「鶏姦」？

で、その理由は何ですか？


当時「同性愛」という概念が無かったことすら知らぬ痴れ者に
用は無い。

177 ：
スコプチは切除したチンコを炎に投じたんだよな

178 ：
176番が書いている程度の内容ならば、
岡田明憲の新書にだって載っているゼッ！

179 ：
レズはどうなんの？

180 ：
>>161-179
ゾロアスター教が寛容なのは正義と悪の戦いにしか興味ないからだろ
で、ダエーワを悪神としたのは非寛容だからではなく、ダエーワが悪だから。
ゾロアスター原理主義から考えると、同性だろうが異性だろうが
「愛することは尊いこと」で推奨されるはず。
ただし肛門性交と鶏姦はダエーワの道だからナラカ世界に堕とされる

181 ：
アナルが原因とみられる感染症とか、鶏でいたしたせいとみられる～が多かったとかの背景かな

182 ：
クシャン朝ってゾロアスター教がメインだったの？

183 ：
ハオマってどんなお酒ですか？

184 ：
ユダヤ教徒にとってキリスト教やイスラム教、偶像崇拝は悪でもゾロアスター教は
アケメネス朝イランの国教だから許せるんじゃないの？
他はユダヤ人にとって迫害者のカスでも、ソロアスター教だけは異教の中で一番尊重されるべきでは

185 ：
>>184
そんなこたユダヤ人にいってくれ、
ヘブライ語に翻訳してイスラエルの掲示板に書いてくれ

186 ：
ゾロアスターを支援したウィシュタースパがダレイオス１世の父
だとするとアヴェスター語とベヒストゥン碑文の言語の時代性に
整合性がないのかな？

187 ：
アーリマンを崇めてたヤツらとかいないの？

188 ：
京都大学学術出版会『西洋古典学事典』を買ってきちんと読みこなすことだ。
通常の知能があれば、誰にでも出来ることだ。
よいな。

189 ：
>>187
いたかも知れないけど記録に残ってたものでは聞いたことないな

190 ：
プルタルコスは「ペルシア人はアレイマニオスにも悲しみの供物を捧げる」と書いており
オモミという草をすり潰して狼の血と混ぜ、ハデスの名を唱えて日の当たらないところへ撒くという

191 ：
ハデスってイマ？

192 ：
>>190
出典は？なにに書いてありました？

193 ：
プルタルコスはアーリマンとイマを混同してる可能性なきにしも

194 ：
>>190
狼の血なんてそんなにしょっちゅう簡単に手に入らないだろ

195 ：
ペルシアは普通にオオカミの生息域ですよ？

196 ：
生息域ってだけで狼の血がホイホイ入手できんのかよｗ
昔の日本だって狼の生息域なんだけどね

197 ：
古イランの神アリヤマンがアーリマンになったと聞いたが・・・

198 ：
釣り乙

199 ：
東條真人が最近の学説として挙げてるで。

200 ：
東條真人はどっちかっていうと月刊ムーとかに近い人なので論外

201 ：
アンラ・マンユ（Angra Mainyu、破壊の霊）がパフラヴィー語で訛ってアフリマン（Ahriman）
アリヤマン（Airyaman、ヴェーダのAryaman）は訛ってエールマーン（Erman）
後者は「アーリヤ（仲間）同士の友情、款待」を意味し、語源も立場もアンラ・マンユとは真逆

202 ：
論外とまで言わなくても・・・
イランの学者とかとつながりがあるのは
すごいと思うが。

203 ：
すごいも何もイスラエルが日猶同祖論者を適当にもてなすのと同レベルだぞ

204 ：
昔の井筒俊彦みたいな、向こうでガチに遇されてる人って最近いるんだろうか

205 ：
ミトラ教にはアーリマンはいないの？

206 ：
>>202-203
イラン秘密警察の監視とセットだぞ

207 ：
ゾロアスター教の神や精霊って、酒鬼薔薇のバモイドオキ神
みたいにゾロアスター個人の妄想の産物って気がする。

208 ：
最初は妄想でも、それに共感する人が多ければ
「人間のこころの真実をいってる」って公認されていくだろ
文学作品もそうだし、宗教も最初はぜんぶこれじゃん

なぜキリストや釈迦の教説はまともでゾロアスターは妄想だと思えるのかｗ

209 ：
キリストだってどう見ても妄想だよなぁ。
パウロが居なかったら唯のカルトで終わってた。

210 ：
>>209
旧約聖書を権威付けに取り込んだのがずるいというかうまいところ
猛攻勢でローマ帝国公認となり大成功

211 ：
ナザレのイエス自身は単にユダヤ教の改革派（異端）だろ

212 ：
ゾロアスターはウィシュタースパ王の古イラン神崇拝勢力
打倒のために新宗教を作り出したんじゃないの？

213 ：
ゾロアスター教の聖火の残存してる奴って敬虔な教徒じゃなくても見れるんだろうか

214 ：
ダレイオス１世の強引なアフラマズダ崇拝導入は
父のウィシュタースパ譲りの政策だろ。

215 ：
ゾロアスター教を再び世界宗教へ！
とかそういう感じの運動はないのかな
嘗ては血縁以外も受け入れてたんだろうし
やっぱイスラム教が強いのかね

216 ：
>>215
聖典みたいなものが必要でしょ、それと教祖（有名人だとモアベター）

でも今の時代に宗教は時代錯誤、根本的にどっかを間違えている

217 ：
ゾロアスター教って今では新規改宗打ち切ってるから
もはや世界宗教でもなんでもない

218 ：
アフラマズダとズルワーンってどっちが古いの？

219 ：
史実としての話なら、アフラマズダ
教義上の話なら、ズルワーン（ただしズルワーン派に限る）

220 ：
インドでアスラが悪者になったのっていつ頃ですか？
アケメネス朝以後だったりする？

221 ：
>>215
自称ゾロアスター教徒は増えている。
ムスリムだったはずなのに先祖がゾロアスター教徒だったとして
俺もゾロアスター教徒と主張している。

222 ：
ゾ教の軍神って誰？

223 ：
たしか鴉のやつじゃなかったかなぁ

224 ：
勝利の神ウルスラグナ
http://www.ozawa-katsuhiko.com/5egypt/egypt_text/egypt06.html

225 ：
>>221
その人たちはアフラ・マズダとかの神々をどう思ってるんだい。
因みに日本人ムスリムとして有名な中田考氏は日本神話の神々をジンと解釈しているようだ。奥さんの香織さんも似たように解釈していたな。

226 ：
ウルスラグナってアヴェスターもしくはガーサーに
出てきた？

227 ：
推理小説で有名なアガサ・クリスティの自伝を読んでいたら
お母さんが一時ゾロアスター教に引かれていたとあった。

アガサ・クリスティ自身も中東の発掘によく参加していたから、
子供の時にそういう方面への興味を持ち始めるきっかけになったのかな。

228 ：
アガサ・クリスティの若年期といえば、神智主義が興隆してた時代だな
想像でしかないが、彼女の母はそういう半オカルト的な方面からゾロアスター教にアプローチしたのかも

229 ：
ヤシュトにウルスラグナの章があるんだね。
ウルスラグナってそもそもゾロアスター以前
からいたのだろうか？

230 ：
ウルスラグナの語源はヴリトラハン＝インドラで、
インドラがダエーワに落ちたのでヴリトラハンという
称号が善神になったというがホントだろうか？

231 ：
ペルシャ帝国の創始者であるキュロス２世はアフラ・マズダを崇拝はしていたが、
支配下の異民族に拝めとは強要はしなかった。

232 ：
キュロス２世はアフラ・マズダを崇拝はしていた
という根拠は？

233 ：
岡田明憲って東條真人に近い人？

234 ：
イランのパーレビ朝はゾロアスター教を復権させようと試みていたらしい。
そうしたらホメイニがイスラム革命を起こした。

235 ：
>>230

さすがにその敵の敵は味方的なのはどうなんだろうｗｗ


射手のアーラシュの話から
トゥーラーンまで調べていくと
ドラゴンとトゥールの話まではいくのだが
成立年代はどんなもんなんだろう

236 ：
結局、神なんて人間が作り出した想像の産物

237 ：
人間は神が作った失敗作
神は人間が作った失敗作

238 ：
>>233
人脈的には遠い人。
ゾロアスター教についての説を比べても、まぁあんまり近いとはいえないかなぁ

239 ：
>>234
ホメイニ時代のイランは地獄以下だったな

240 ：
キュロス大王・カンビュセス時代ってメディアのマゴス宗教だよね？

241 ：
ローマ帝国の鳥さんマークってどう考えてもパクリだよね

242 ：
だったら線を一本減らして烏マークにすればいい

243 ：
ウィシュタースパとかaspaで終わる人名が結構あるけど
どんな意味があるの？

244 ：
馬

245 ：
ウィシュタースパはどういう意味なの？

246 ：
ヤズディー教ってゾロアスター教と関係あるの？

247 ：
>>246
関係あるかと思って
いろいろと調べていたんだが
結局のとこよくわからんかったｗｗ

とりあえず関係だけはある

248 ：
ミトラ教ってアフラマズダは無視なの？

249 ：
ゾロアスター教とかミトラ教とかマニ教ってなんだかJRPGの世界によくありそうな多神教感あるよなあ

これがギリシャとかメソポタミアとか北欧なんかの神話だと○○教って言い方はしなくて教団があるというイメージもないし、
ヒンズー教はインドのイメージが強烈で剣と魔法にはしっくりこない

250 ：
　　　　　　　　　　　　　　キューブリック監督『　アポロ１３の月面着陸は私が撮った（泣）　』・・・ＯＴＬ

　K：私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
　　　　　月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
　　　　　　　　　　　K：ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
　　　　　　　K：これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア首相メドヴェージェフ
　　　　　　　　　　『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
　　　　　　　『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

251 ：
「旧約聖書」はいつ、どのように編纂されたのか

まとまりのあるものが最初に成立したのは前5世紀から前4世紀頃で、ユダヤ民族がペルシアの支配下にあった時期です。
ユダヤ教が民族宗教としてそれなりに本格的に成立したと言えるのは、「出エジプト」の出来事の時です。前13世紀のことです。
http://textview.jp/post/culture/14116

NHKソースで、アケメネス朝ペルシャの時代に旧約聖書が書かれた、とある
ユダヤ人が新バビロニア帝国によるバビロン捕囚から解放された後に、アケメネス朝ペルシャで書かれたのが旧約聖書
アケメネス朝ペルシャは、建国される以前から、ゾロアスター教を信仰している
少なくとも、前15世紀以前のツランのイラン・アーリア人から始まっている
それをゾロアスター教として体系化したザラスシュトラは前13世紀
アケメネス朝ペルシャで書かれた旧約聖書において、ユダヤ教が民族宗教として成立したとされる、モーセの出エジプトは前13世紀
やはり、どう考えてもゾロアスター教が元々あり、バビロン捕囚から解放されたユダヤ人が、ペルシャ人の信仰に対抗するために書いたのが旧約聖書
そもそも、創世記で描かれている、善悪二元論自体、ゾロアスター教が元だからな

252 ：
　オッパイのでかい美人ゾロアスター崇拝のイラン人

　　http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

253 ：
ピタゴラス（紀元前582年 - 紀元前496年）がゾロアスターに
師事したという伝説を見るとゾロアスターは前６世紀の人物
っぽく思える。

254 ：
ＢＣ６ってメディアとの間にリュディアがあったし、
ペルシャ人とギリシャ人が直接接触できたのか？

255 ：
日本で軍神としてあがめられている阿修羅の起源はアフラ・マズダらしい。

256 ：
ピタゴラスとゾロアスターとのつながりを本気で考えているのは、
ニーチェ時代の神智学者くらいのもの

257 ：
少なくともゾロアスターが前１２世紀とかの人物
だったらそんな伝説もできんだろ。

258 ：
オカルトの人はその辺は適当だからなぁ。時代が合わないとか気にしない。

>>255
違う。インドのアスラとイランのアフラ・マズダの共通の起源がもっと古い時代にあるという事だ。

259 ：
ギリシャ人がユダヤの預言者モーセを認知したのはザラスシュトラを認知した後だろう。

260 ：
ミトラ教にもアフラマズダ＝ユピテルと
ズルワン＝サトゥルヌスが登場するようだ・・・
いまいちミトラと両神の関係が分からない。

261 ：
ゾロアスター教の神話って乏しいよね。
カイ王朝の話とかはいつ頃できたのか・・・

262 ：
ゾロアスター教の世界での信者数って、20万以下なのね。滅茶苦茶信者数が少ない。両親がゾロアスター教か父親がゾロアスター教じゃないと、改宗出来ないからって無理もないか。カエルが悪い動物とか、謎の教えがあるけどイスラム教より教えはこっちのほうがいいな。
豚肉食っちゃいけないとか食事に関してのタブーもないし。

263 ：
ムスリムによって殲滅されていないだけマシだろう

264 ：
フレディ・マーキュリーもゾロアスター教徒だったよね。
ホモってゾロアスター教的にはどうなのかな？

265 ：
>>264
ホモは一応禁止っていう理解が一般的だけど
実はアナルセックスを禁止してただけかも
単なる友愛とプラトニックラブは区別するのが難しいわけで

266 ：
今のウズベクあたりはゾロアスター教が最も盛んだった地だよね。

267 ：
今こそ、イランはイスラムの国教化を捨て、太古の昔からイラン（ペルシャ）の伝統である
ゾロアスター教に戻るべきだ！

偉大なるゾロアスター教よ！
今こそ、復活を！

268 ：
もう宗教とかいらんだろ。
今更ダエーワもないし。

269 ：
>>267
同感

270 ：
実はモンゴル高原と違ってアラビア半島から遊牧民が外で強大な王朝を打ち立てた事はイスラム初期以外にはない　
その後はサウド家が再統一するまでアラビア半島は再び群雄割拠の空白地帯になる　
イスラム圏の中でアラビア半島に限ってサウド朝まで強大な王朝がなかった
東ローマ帝国とササーン朝がもうちょっと頑張って初期のイスラム教団を防いでいたら
イランは今でもゾロアスター教国になっていただろう

271 ：
ゾロアスター教よりも、海外の創価学会信者の方が信者数が多いくらいじゃないかな。ゾロアスター教は、親がゾロアスター教じゃないとなれない決まりだから。

272 ：
外部からの入信おことわりって、昔からのルールなのか、ササン朝崩壊以後の慣習なのか。
自動的に信者が減るようにできているとしか。
親がムスリムなら自動的にムスリムで、改宗は死刑というイスラムに負けるわけだ。

273 ：
>>270
アナトリアは欧州の一部でワインの産地になっていただろうね
個人的にはその方が良かった

274 ：
>>270
人口少ないから、何かの契機が必要なんだろね

イスラムは宗教、サウド家は石油

275 ：
>>273
西部がギリシアの一部、
東部がアルメニアとグルジアの一部か

276 ：
>>275
ともに、ギリシャ正教の民族だな
それで安定したかも

インスタンブールは、現在でもコンスタンチノポリスって名称の都市だろうな
壮麗な教会群が林立し、キリスト教徒の一大聖地となっていただろうな

277 ：
やはりイスラムの台頭を招いてしまったのは人類の大失敗かも

278 ：
グルジア正教はギリシアと同じカルケドン派だが
アルメニア正教は非カルケドン派
グルジアは知らないが、
アルメニアは古代からずっとヨーロッパと中東の係争地だったもよう

279 ：
青木健の本買って読んだ

けっこう面白かったが
ゾロアスター教がツァラトゥストゥラが開いたと言うよりは
後世の政治権力等により構築されたものだと知りびっくり

ましてあの二元論は9～10世紀の作品というのは知ってる人少ないだろうね

280 ：
９～１０世紀なんてゾロアスター教が衰微してた頃だろ。
どこの話？

281 ：
教義が体系化されたのはササン朝時代でイスラム化以降は
インドに逃亡した一派が活動していたくらい

282 ：
ゾロアスター教の儀式がリアルで見れるところありますか？

283 ：
イスラムが全てを台無しにしてしまったな

284 ：
ゾロアスター教ってイスラム教徒的には一神教扱いなのか？

285 ：
拝一神教

286 ：
>>284
一応一神教の走り的存在
天使などは共通しているから

287 ：
http://rapt-neo.com/?p=29208
天皇もロスチャイルドも日本の歴代首相もみんな実はゾロアスター教徒です

288 ：
ゾロアスター教は動物犠牲捧げないんだってね。

289 ：
じゃあアステカ帝国とはあわなかったろうな
あそこはたしかーーー人の心臓を太陽神に捧げるんだっけ？

うろ覚えだけどね

290 ：
マズダク教は共産主義の元祖らしい・・・

291 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%80%E3%82%AF%E6%95%99

エフタルとかホスローI とかおいしいね

292 ：
クシャン朝のゾロアスター教は独特だ・・・

293 ：
【写真特集】＜イラン～ 最古の一神教ゾロアスター＞
http://thepage.jp/detail/20160819-00000009-wordleaf

イランの内陸、国のほぼ中心に位置する町ヤズド。
砂漠に囲まれ、年中を通して気温が高いこの町は、幾つかのゾロアスター教の聖地を擁することでも知られている。
町の南端、草木もなく乾ききった荒野の小高い丘の上に、円筒形をした二基の塔がそびえ立つ。
「沈黙の塔」と呼ばれるこの建物は、1970年代に政府によって禁止されるまで、ゾロアスター教徒が鳥葬を行っていた葬儀場だ。
ゾロアスター教は、火を崇めるために拝火教とも呼ばれるが、火のみならず土や水なども神聖視するため、
自然を屍で汚すことを避け、遺体を鳥に与える鳥葬をおこなう。

夕暮れ時、塔に登って写真を撮っていると、地元の若者たちがやってきた。
英語が通じないのでほとんど会話にならないが、彼らが少し離れた岩陰に腰を下ろしたと思うと、風に乗って甘い匂いが漂ってきた。
マリワナを吸っているようだ。こんな時間には観光客も来ないし、警察に見つかることもないだろう。
若者のちょっとした悪さにはうってつけの場所だ。しかし、すでに風化しているとはいえ、人間の死を扱っていた聖なる場所である。
少しばかり複雑な気分にさせられてしまった。

294 ：
ゾロアスター教は欧米人の精神文化の基なのだろうか・・・

295 ：
仏教含めてインド系諸宗教、つまりアジア人の精神文化の基盤でもある。

296 ：
>>293
薬物やるのはゾロアスタ教の伝統な気がする、、、

297 ：
よい宗教だと思うけど。イスラムが侵攻してこなかったらと思うと、ほんとにもったいない。

298 ：
いやいや、実際のとこ沈黙の塔あったら
現代の火葬場よりやばい施設で
火葬場＋ゴミ処理場
的な迷惑施設として近隣住民からつまはじきにｗｗ

299 ：
ハオマって薬物っぽいんだが・・・

300 ：
近親婚さえなけりゃあ好きになれるんだが。。

301 ：
蛙や蛇や虫はなるべくRべし
猫も悪神の被造物だから飼ってはならぬ

302 ：
猫っていつ頃からペルシャ・バクトリアにいたの？

303 ：
>>297
イスラム以上に侵略戦争肯定するんだけど

304 ：
>>303
ゾロアスターからイスラムに引き継がれたのがそれか

305 ：
一日五回の礼拝も

306 ：
それはマニ教

307 ：
>>246　マラク・ターウース（孔雀天使・孔雀王）
楽園を享受してばかりのアダムに
神の許しを得た上で、知恵の実を食べるよう勧めた天使

アダム（土・塵から創られた）に対し、ひざまずくよう神から命じられるが
誇り高い孔雀天使（光から創られた）は不承　→このため悪魔扱いされることが多い

・・・で、ゾロアスターとどう関係するんだろう

308 ：
ユダヤ・イスラーム伝承のペルシャ化だな

309 ：
ほかの神をあがめたら罰を与えるのがユダヤの神だが、
ゾロアスター教では礼拝に価する神はアフラ・マズダだけだ、
というだけで、特に他の神をあがめることで罰を受ける、ということではなく、
その意味ではユダヤ系の一神教とペルシャ系の一神教には大きな隔たりがある。

310 ：
アンラ・マンユを崇める奴は殺さねばならないのでは？

311 ：
デーヴァを信仰するバラモン教は徹底的に排除されたが、
教義上の対立というより敵対していたインドの宗教だったからだろう。
インド廃れた仏教は歓迎はされなかったが存在は許されていた。

312 ：
ササン朝時代のイラン風仏画があったがイラン仏教が滅びず残ってたらまた面白かっただろうな

313 ：
改宗者は認めない　年々減りゆくゾロアスター教徒　イラン・チャクチャク
http://thepage.jp/detail/20160823-00000015-wordleaf

314 ：
今のイランじゃ改宗無理だろうな
するのもさせるのも命懸けだ

315 ：
バハーイー教なんてイランから完全根絶させられたし

316 ：
ガージャール朝統治（に限らないが）の枠組みを根底から揺るがすものだったからなぁ
預言者やマフディー（救世主）の宣言しちまったら、もう殺るか殺られるかしかなくなってしまう
イスラムにおいて存在が認められうるのはムハンマド以前の預言者までで、新設は異教より邪悪

317 ：
昔のキリスト教徒は、ゾロアスター教をどう思っていたの？
・多神教よりまし
・一神教もどき、悪魔を持ち上げすぎたに過ぎない
・一神教と多神教の中間段階・混ざりもの

318 ：
昔のキリスト教徒っていつのどこ想定してんだよ
100年前のインドあたりか？

319 ：
「お前らの神ってサタンの双子の兄弟なんだろ？」

320 ：
>>317
キリスト教の終末論はゾロアスター教のパクリだという自覚はないみたい

321 ：
日本ゾロアスター教団どうなったんかな
１０年くらいまではＨＰが残ってたみたいだが
今でも活動してんのかな

322 ：
今のイランみれば分かるようにゾロアスター教だったら更に危険国家だったろうな

323 ：
アケメネス朝やササン朝って宗教的にみればイスラム国家よりもかなり寛容だが。

324 ：
え、どこが？
侵略ばかり繰り返してたんだが

325 ：
いや、イスラム化して平和主義になったなんて聞いたことが無いが。

326 ：
原油価格暴落にあえぐアゼルバイジャン
http://www.jiji.com/jc/v4?id=azerpostoil0001

写真あり
バクー郊外の拝火教寺院の神殿で燃える『永遠の炎』

327 ：
>>326
そんなところにゾロアスター教が残ってるとは知らなかった
現存するゾロアスター教なんて印度のパールシーだけだと思ってた

328 ：
旧ゾ教寺院に観光客向けに燃やしてるだけっぽいな
本物の聖火なら司祭以外近づけないようにされてるし

329 ：
↑のはここだな
http://azerbaijan.jpn.com/アテシュギャーフ拝火教寺院/
ただの観光地

330 ：
その寺院は観光向けだがアゼルバイジャン・グルジアには若干名のゾロアスター教徒がいる
あとイランには数万人のコミュニティーがまだ残存する
パーレヴィ朝の世俗路線でズィンミーから解放され、パーレヴィを倒したウレマーたちも
革命の正当性と宗教的寛容さの国際アピールのために迫害をしていない
イスラム政権だからと言って今時ISみたいなことはしないのがむしろ良識だろう
インドから進出したパールシーはアメリカやオーストラリアにもそれぞれ万単位、千単位でいるようだ
あと、イラクのクルド人の間に急速にゾロアスター教への回帰という現象が起こっていて
信徒数は1万人にのぼるという
これは民族宗教ヤズド教からの改宗という動機があるのかもしれない

331 ：
>>323
ササン朝でマニ教徒が迫害されたのとか、イスラーム世界で異教徒はジズヤを条件に信仰を許されたとかセンターレベルなんですが

332 ：
ササン朝は時期による
常に不寛容だったわけではない

マニ教の迫害はゾロアスター教原理主義者カルティールとの対立が背景にある
マニ教は本気でササン朝の国教化を目指したので潰された。

ヤズデギルド1世の王妃はユダヤ人、ホスロー二世王妃シーリーンはキリスト教徒
だったとする史料が残り、ユダヤ教やネストリウス派はかなり普及していた。
カワード1世は大貴族の権力を弱めるためにマズダク教に肩入れした。

333 ：
ゾロアスター教なんて司祭の権力ばかり強くて禄なもんじゃないな
イランがイスラム化したのはそういうのにウンザリしてたから

334 ：
イスラムが人心を掴んだのは聖職者が居ないということが大きいだろ
どこの宗教もクソ坊主どもが偉そうに威張ってるから

イスラムもいつのまにかウラマーが実質的に聖職者みたいな存在になってしまってるけど

335 ：
聖職者がいないことの弊害もあるだろう
社会の変動に宗教を追いつかせることが難しい
主流の解釈があってもそれを権威付けして公権力を動かし、
聖典を曲解する原理主義者の跋扈を食い止めることができない
ウラマーにそこまでの力はない

336 ：
アッバース朝カリフ→オスマントルコのスルタン兼カリフ→以後最高権威なし
スルタン廃止後何らかの形で権威継承していればねぇ
今じゃテロ屋の親分がかってに自称している有様

337 ：
別にカリフだからって誰も彼もその権威を認めてたわけじゃないしな

338 ：
ローマ法王だってそうだよ、そもそも宗派も別れてるし
それでも伝統的・理論的に最高権威とされている人間が発言すれば一定の影響力があるもの
少なくとも権威の定かでないカオスよりはね

339 ：
ササン朝では仏教は迫害されたが一時的なもので根絶はされていない。
イスラムになってからはユダヤ教やキリスト教は納税の下許されたが、
仏教などの偶像崇拝は根絶されている。

340 ：
ゾロアスター教ズルヴァーン主義研究1：～『ウラマー・イェ・イスラーム』の写本蒐集と校訂翻訳～
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/39717/1/ioc158003.pdf
初期イスラーム神学ムゥタズィラ派研究2：～『ウラマー・イェ・イスラーム』の写本蒐集と校訂翻訳～
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/43628/1/ioc159003.pdf
ゾロアスター教ズルヴァーン主義研究3：～『ウラマー・イェ・イスラーム』の写本蒐集と校訂翻訳～
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/50162/1/ioc160004.pdf
ゾロアスター教ズルヴァーン主義研究4：～『ウラマー・イェ・イスラーム』の写本蒐集と校訂翻訳～
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/51508/1/ioc161003.pdf
アーザル・カイヴァーン学派研究：Dāstān-e Mōbedān Mōbed Dādār Dāddukhtの写本蒐集と翻訳校訂
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/56589/1/ioc167006.pdf
アーザル・カイヴァーン学派研究2：Dāstān-e Mōbedān Mōbed Dādār Dāddukhtの写本蒐集と翻訳校訂
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/59130/1/ioc168003.pdf
アーザル・カイヴァーン学派研究3：ポスト・モンゴル期のイスラーム思想史に於けるアーザル・カイヴァーン学派
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/59364/1/ioc169004.pdf

341 ：
>>340
最近、以前よりは一般書を出さなくなってたけど専門研究に集中してたのか
時間を見て読んでみるわ有難う、研究の方でもちょっとテリトリーを拡げてる観があるね

342 ：
アケメネス朝は寛容に見えて裏であやつってたんじゃないか
ユダヤ教エッセネ派、ピタゴラス教団、オルペウス教、ミトラ教、エレウシスの密儀
ここらへん大体年代おなじだろう
密儀、二元論、正しい行い、集団生活、女人禁制、来世、終末論
この時代にこんな同じような宗教ブームになるなんておかしいよね、ありえない
インドの似たようなのは１０世紀以前にさかのぼるし二元論もないし

エッセネ派は教団に加入するために全財産差し出す規定があったしキリスト教でも受け継がれた
他も同じようなかんじなんじゃないかな
儲かる商売だったろうな

343 ：
いや、寛容だったからだろう
軍事によって取り込まれただけで
内包する民族集団が言語をはじめとしてあまりに多様で
文化的なインフラが築きにくかったから
宗教的な疑似国家集団が多数生まれたと見るべきだ

344 ：
>>343
偶然同じような宗教が同時期に生まれたと考えるのはあまりに不自然すぎるんだよなあ
寛容だったのは当然でユダヤ人はユダヤ人の宗教を守られると同時に
他国の偶像に対して破壊運動することすらも認められた
だからバビロン捕囚以降のユダヤには偶像はほとんど見られなくなった
しかしその時期に明らかにゾロアスターやピタゴラス教団の流れをくむエッセネ派が生まれた
宗教自体はユダヤ教の一神教の流れをくむが終末論とか善悪二元論とか光と闇の戦いとか
善行によって来世が決まるといった考え方や集団生活、修道生活、原始共産制共同社会
同じような宗教がアケメネス朝ペルシャの領地内で同時期に全く別の教義として生まれている
こんなことはありえないだろう
ゾロアスターが伝播したならその形態、思想のまま伝わっていくはずで仏教やキリスト教もそういう流れだろう

345 ：
ゾロアスターには輪廻転生の概念はないが
ゾロアスターには明らかにインド土着宗教の影響が見られる
その当時にはインド土着宗教とインド、イランアーリア人の多神教が結びついて
出家、修行、輪廻、解脱に近い概念があったのだろう
それが何故か遥かかなたのギリシャでピタゴラス教団やオルフェウス教となって同時期に生まれている
こんな偶然があるはずがない

346 ：
恐らくこの宗教形態は魅力的なものなのだろう
正しい者、世俗を捨て、女陰を避け、禁欲的な集団生活を送ったものが正しく天国へ行ける
財産は全て教団に差し出させ、最低限の食料だけで修行、労働させ収入は教団へ
オウムも似たようなものだしホームオブハートもそんな感じだろう多分
今現在のどこの国でも流行る可能性はある

347 ：
記録がほとんど残ってないミトラ教もほぼ同じものだと考えていいと思う
アケメネス朝からはずっとあとになるが、
下層階級が多い、女人禁制、禁欲、密儀、集団生活、終末論
これだけでも十分だ
マニ教も同じ
考える必要もない
社会的ルーザーを集めて純血を貫くことが正義だと教え共同生活のために全財産を吐き出させる
そういう魅力的な宗教が広がった（もしくはペルシャ人によって広められた）
それだけのこと

348 ：
>>344-347
大げさに考えすぎ
時代背景と風俗習慣や発想法が一定範囲内で共有されていたら、
偶然同じような宗教が同時期に生まれるのは全く不思議ではないよ

原始仏教が生まれた時代には教義や修行方法、教団の形態が似通った六師外道と呼ばれる諸派がいただろ
諸子百家だって教えの内容は一見すると千差万別だが、同じ戦国時代に生まれて
展開戦略すなわち組織のあり方と狙い、師弟関係などは同じだった
明治になって生まれた教派神道１４派のうち黒住教、金光教、天理教は19世紀前半だが、
あとは1870年代前後に軒並み生まれていて、教義も似たり寄ったりだし、日本では戦後にも同じく新興宗教が多数生まれた

アケメネス朝はオリエント諸民族の価値体系がすべて対等の関係で混じりあった時代
マギの修行形態がユダヤ教やギリシア多神教にも広まったと見ることもできるし、
ユダヤ教のような経典中心の創唱宗教が、教義上の影響関係とは逆にイラン系宗教のドグマ化を促した可能性もある
共通して起こる変化は教条化、道徳化、脱オカルト化だ

349 ：
そういう陰謀論的なものに凝り固まってしまった人には何言っても無駄だよ

350 ：
六師外道調べたらジャイナ教以外は教義が全くちがうじゃん
ピタゴラス教団系統はエッセネ派もオルペウス派もマニ教も基礎母体やルーツが全く違うとこからでて
パターンはほぼ同じっていう特殊な派生
自然発生で起こり得ないし影響を受けたとしても教義としてルーツの関係にない

351 ：
唯一ミトラ教がルーツが明確
ミトラ信仰がゾロアスターに入って死後の裁判つまり最後の審判の担い手として信仰された

352 ：
>>350
違いにばかり目が向くのは文系タコ壺学問の悪い癖
問題意識の持ち方、議論の出発点、どうなれば一人前か、組織を経済的に支えたのはどんな人か、
などをまとめれば、六師外道同士、諸子百家同士、ソフィスト同士で似ていて、よそとは似ていない
本人たちが必死で強調しようとしてる違いにばかり言葉通りに目を向けてると案外気付かない

353 ：
本当
同じ文化圏の発想、思想であるのは分かるのに違う違う言うのは視野が狭い証拠だわ

354 ：
全く違う文化圏で全く違う教義を元にしてほとんど同じような宗教、教団形態がいくつも出てきてるのがおかしいって言ってるので
全く逆なんだが

355 ：
アケメネス朝は全く違う文化圏を一つの経済圏、一つの軍事保護圏に結びつけた
画期的な実験場だったんだよ
支配者のペルシア人は読み書きにアラム語を使うような後進民族だった
そしたらどんなことが起こったか
文明の融合が始まり、同時多発的に各文化圏に同じような教団がいくつも生まれたんだよ
「違い」しか見ようとしない旧式文系タコ壺の発想では「文明史」を見ることができないからそれがわからない

356 ：
融合はしてないな
ゾロアスターのミスラ神信仰がルーツなのだろうがエッセネ派もピタゴラス教団も教義が違う
マニ教なら融合してる
自然発生的に同時多発したのだとしたら
もうかるビジネスとして各国の支配者層に知れ渡ったということかな
教団に完全に入信するためには全財産を差し出すしかなく入信したら簡単な労働と菜食粗食と禁欲の共同生活でマイナスにはならない
信者の家族からの寄付もあってそら儲かるだろ
でも他信仰を廃除するユダヤにまでそれが広がったのが解せない

357 ：
いいと思ったものは取り入れてそっくり真似たり自分流に再解釈して翻案したり
逆に違うと思ったものはその違いを強調して鮮明にしたり
文化の影響とはそうしたもので、ある程度の指向性を持って連動するのです

358 ：
文化じゃなく宗教だから
その他に宗教でこういう例があるなら出してみて

359 ：
宗教は規範の体系であり歴史であり美意識であり言語であり法律なんだよ
ただ信仰だけ切り離した現代と一緒にするなよ

360 ：
そういうのはいいから同様の例だしてみて

361 ：
>>356
似たり寄ったりになってるじゃん
本人の言うことを真面目に言葉通りに取りすぎ
とっくに支離滅裂になってるだろ
なんだよマニ教の世界を構成する光のイエスってｗ
言ってる本人たちも覚えてられないような複雑巨大なグノーシスの神話体系とかさｗ
もうただの嫌がらせだろ

362 ：
>>361
マニ教ははるか後代だろ
そこには確かに他宗教からの影響はある
問題にしてるのはピタゴラス教団、オルフェウス教、ユダヤ教エッセネ派、エレウシスの秘技あたり
ゾロアスターのミスラが西方に広がりミトラ教になったのは紀元前１世紀でこれより後になる
これは確実にルーツがある
ミトリダテス（ミトラの名を冠するのが信仰の特徴）のBC2世紀以前
アルサケス1世がミトラダトケルタに都にしたのでBC３世紀をさらに遡る
このゾロアスターの禁欲主義ミスラ信仰がどれだけ遡るのだろうか

マニ教がミトラを取り入れたのもその信仰スタイル（禁欲共同生活）がミスラのパターンだったからだろう

363 ：
>>361
グノーシスなんてまやかし
キリスト教が否定したいのはどっちかっていうとこのゾロアスター由来のエッセネ派の影響
エッセネ派が聖典とするエノク書もグノーシスだがギリシャの影響がでるはるか前でしょ

364 ：
アルタクセルクセス2世（紀元前404年‐358年）がミスラの信仰を許可したとあるが
当時のミすら信仰の概要はわからないし
ピタゴラス教団より後なんだよな
でも多分このミスラ信仰が源流であってもっと遡れるはず

365 ：
紀元前３世紀ならソグド人が仏教を受け入れてアラム語で仏典を翻訳していただろう
みんな仏教の影響だよ

366 ：
ゾロアスターは仏教以前だからな
仏教以前のインド土着の輪廻解脱教の影響を受けてゾロアスターの死後解放論がある
仏教も反グノーシス（というかゾロアスター関連の廃除）やるべきじゃないかな

367 ：
アレクサンドリアのセラピス信仰はエレウシスの密儀の影響で起こったらしい
http://songcatcher.blog.fc2.com/blog-date-201508.html
＞新たな考古学的な発見は、セラピスの修行者達が、テラピュータエ派の様に治癒者（医者）だ
った事を表します。（紀元前１６５年に）メンフィスのセラピス信仰に入門した修行者達に対する
言及がパピルス（紙）の破片の中に見つけられました
「セラピスに憑依された」と言う名前で知られていたこれらの隠遁者（世捨て人）達は、寺院、
またはそれらに属した建物に住んでいました。セラピスが治癒の神であったために、彼等は治癒
（治療）を得る為、または潜伏期の儀式による神託（診断）を得るために集まりました。明らか
なのは、故に、修行主義/禁欲主義が、修道院主義の遥か以前から、エジプト的な生活の中へと入っていた事です。

368 ：
書き込みミスった

エレウシスの密儀がほとんど詳細伝わってないが
まあ一緒だわ
考えるまでもない

369 ：
www015.upp.so-net.ne.jp/h-hayashi/D-17.pdf
＞本書は、エレウシスの密儀を詳しく紹介している（p.18-21）。ローマ帝国
＞時代には、皇帝達がそこで入信している（２世紀）。前４－前３世紀に、エレウシ
＞スの大祭司の家柄であるティモテウスという人物がアレクサンドリアに招かれて、
＞オシリスとアピスというエジプト古来の神々を合わせて、セラピスという新しい神
＞を作り、その密儀を創始したと云われている。

エレウシスの大祭司の親戚がアレクサンドリアに言って古代エジプトのイシスとオシリスを混ぜ合わせて
人工の神セラピスを生み出したらしい
そんで社会的弱者を集めて禁欲共同生活させて全財産吐き出させて修行させた

最悪だな

370 ：
これらがアケメネス領内で起こってるのは偶然ではあるまい
宗教に寛容どころか宗教ビジネスで富をむさぼりくらおうとしてたんじゃないか
もし首謀者がみんなペルシャ人なら

371 ：
だとしたらバビロニアでも同様の宗教がでてくるか？
と思ったらそれっぽいのはない

372 ：
いろんな宗教に通じてどの宗教にも信者がいた民族で、商業に明るくて、
ペルシア王族の目を盗む抜け目の無さもあって…
ソグド人、アラム人、アルメニア人あるいはそれらの陸の商人の連合体ネットワークか
「海の民」に匹敵するようなものじゃないか

373 ：
インドの輪廻転生論も一部に含んでるからそこまでの情報に通じてた民族となるとペルシャ人しかない
しかし人の信心を屁とも思わないで金のためにこんな宗教作れるなんて完全にサイコパスの所業だな
麻原やジム・ジョーンズと同じだ
そいつらも結局やってることは同じだが
死海文書グループ＝エッセネ派もそいつらによって作られたんだろう
旧約聖書を手に入れて使えそうなエノクを預言者に仕立て上げて禁欲集団生活の教義に近づけた
それを元にしてキリスト教が生まれた
だからグノーシスが異端なんじゃなく元々そういうものだった
だからこそエチオピアや東方正教会でエノク書は現存して残ってる
歴史を学んでそれに気づいた西方キリスト教はルーツを廃除した
これが歴史のタブー

374 ：
そうか？その頃のペルシア人って北西イラン語派の武人でしかないだろ

375 ：
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/.../1/kyouyoronshu_294_101.pdf
ローマにキュベレー信仰が入ってきたのは紀元前２０４年
フリギア人が布教を行っていた
死後の救済という意味ではミトラ系に近い
（神に近づくための）去勢をパフォーマンスにするくらいだから禁欲主義はあったろうが
原始共産制の集団生活を行ってたかどうかはわからない
ミトラ系宗教からは遠いように見える
むしろキュベレーによるアッティスの救済がイシュタルによるタンムズの蘇生（死者の魂の再生？）にかぶる
エゼキエル書にはタンムズのために泣く女達が描かれてるが、似たようなものあり
キュベレーは結局そんなに普及せず結局ローマには違うルートからミトラス信仰が普及する
布教集団が当時アケメネスに支配されてたフリギア人ってのがあやしい

376 ：
陰謀論とか好きそうね

377 ：
実際の歴史だからな
エレウシスの密儀を行っていた祭祀のエウモルポス家の出のティモテウスがセラピスを作って
しかも晩年にキュベレーとアッティスに関する文章も残していたらしい
https://www.amazon.co.jp/ローマ帝国の神々―光はオリエントより-中公新書-小川-英雄/dp/412101717X
とこれに書いてた
つまりキュベレーも同じか
聖牛供犠タウロボリウムがキュベレーでは行われたらしいがローマのミトラス神にも同様にあったし
セラピスにも捧げられた
これのルーツは当然牛を屠ったミスラで
最終的に習合させようとしたんだろう

378 ：
ゾロアスターの歴史がイスラムによって半分以上抹消されたから真相はわからないだろうな
エレウシスが最古の密儀教ということになってるらしい

379 ：
エレウシス密儀は大地母神崇拝の延長だからゾロアスター教とは直接関係ないな

380 ：
でもローマで行われたミトラ信仰のルーツの宗教が確実にペルシャ領内であって
明らかにインド土着宗教→ゾロアスター→密儀宗教の流れが見て取れるんだから
それがどういう集団によって行われたかを考えた場合
できる集団は限られてくる

381 ：
ピタゴラス教と仏教がほぼ同時代だから仏教もあやしいのかな
でも仏教は死後の成立までかなり時間かかってるから違うか

382 ：
だったら儒教だって同時代だからあやしいのか？

383 ：
全く違うのに理解できてないの？

384 ：
儒教あんま知らないが禁欲的集団生活の終末論の密儀みたいなことやってた？

385 ：
【光の神と闇の神】ゾロアスター教ってどんな宗教なの？ 研究者に聞いてみた
http://nuwton.com/feature/4801/2/

結婚を推奨し、肉もお酒も大丈夫、さぁ世界を楽しみなさいという、大らかな考え方はすごく良いなぁと思ってしまいました。
僕自身は何の宗教にも属していないので、「宗教＝禁欲的で戒律が厳しい」というイメージでしたが、こういう教義のものもあるんですね。

386 ：
ゾロアスター教なんて戒律厳しい部類だろ
ウィーデーウダード読めばとてもじゃないけど守ってられない規定ばかり

387 ：
現在はそうでもしないと信者あつまらないんだろう
本来の善悪二元論と死後のミスラの裁きの教義からはある程度の節制が予想される
インド土着的宗教の宿命だろうが

388 ：
インドに渡ってから戒律が厳格化されたのでは？
ペルシャ時代も戒律が厳格だったのだろうか？

389 ：
イランの宗教なのにインド言ってる奴は基本的知識もないわけ？

390 ：
インド土着宗教の影響を受けてるでしょ
リグ・ヴェーダ（BC１７世紀あたり）の神がインドに入って輪廻転生、来世と結びついたのがBC１３世紀あたり
バラモン教になった
それがゾロアスター教に受け継がれた

391 ：
インドでは仏教などは密儀教団化しなかった
開祖もはっきりしている
西の密儀教は開祖が誰かわからずにいつの間にか生まれたみたいなのがほとんど（ピタゴラス以外）

392 ：
アーリア人の多神教が一方ではイランの多神教に
他方ではインドの多神教に分かれ
さらにそれぞれゾロアスター教とバラモン教に発展していった
ここまでは共通認識だと思っていたが違うのか

393 ：
>>392
正解
なのにゾロアスター教がバラモン教から流れてきたと思ってる奴がいて無知を晒してる

394 ：
本来インド・ヨーロッパ語族の多神教だったものがインドの土着宗教とまざり輪廻宗教になったんじゃなかったっけ
ゾロアスターの死後救済にはインドの影響は全くなかったのか
本には影響あったと書いてたが

395 ：
と思ったらバラモン教って釈迦の活動と同時期なのか
インド土着の輪廻転生教と勘違いしてた

396 ：
ばかｗ

397 ：
Ashem Vohu Vashistem asti
Ushta asti, Ushta ahmai,
Hyat ashai Vahishtai ashem.

アシェム　ウォフー　ワヒシュテム　アスティー
ウシュター　アスティー　ウシュター　アフマーイ
フィヤット　アシャーイ　ワヒシュターイ　アシェム

天則は善きものの中の最善のもの。
それは望ぞましいもの、（彼にとって）望ましいもの。
最善の天則に従う正しい者にとって（望ましいもの）。

398 ：
何語

399 ：
サンスクリット？

400 ：
アヴェスター語

401 ：
現存のアヴェスターはかつての分量の約四分の一と言われる。
イランのイスラム化以後、儀式に関わるところを中心に保存されて現在に至る。

ヤスナ　72章　ザラスシュトラ直伝のガーサー17章を含む聖歌集。
ヤシュト　21章。ゾロアスター教の神々毎に捧げられる賛歌集。
ヴィスペラード　23章。
ウィーデーウダード　21章。戒律、清めの儀式、神話的内容。
ガーフ　日用祈祷。
ニヤーイェシュ　祈願。
シーローザ　2章。月毎の日割り祈祷。
アフリナガン　4章。祝福の祈祷。
断片

402 ：
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/iran/airan/apers/abb/xpa(b).jpg
古代イランではK－１がブームだったらしい

403 ：
日本のゾロアスター教関係

マズダ・ヤスナの会　宗教学者岡田明憲主宰の集会。
http://mazdayasnajapan.web.fc2.com/teachingsofzoroaster02.html

日本ゾロアスター教団　マズダ・ヤスナの会の会員だった？幹野秀樹を教祖とする。現在停止中？占い師として活躍中
http://web.archive.org/web/20001018093545/http://www.win.or.jp/~ninja/index.html

番外
ミトレーアム・ジャパン　ミトラ崇拝。東條真人により設立される。
http://mithra.world.coocan.jp/

404 ：
イランと周辺諸国のゾロアスター教徒にしても
インドのパルシーにしても
外部からの新規の入信は原則的に断ってるはずなんだけどな

405 ：
ユダヤ人みたいになってるのか

406 ：
原則的に閉鎖してるのはパールシーくらいなもんでしょ
他の伝統的ゾロアスター教は環境的に閉鎖的なだけ
パールシーの閉鎖性が異常だわな

407 ：
パールシーはインドで大財閥をいくつも築いていて金持ちであり
信徒間の相互扶助により貧乏なパールシーはいないと言われる
つまりパールシーに加わるだけでお金が手に入るという状況であり、入信を許したらえらいことになる

そういう自己防衛的な共同体を形成している以上、
インドというカースト社会ではムスリムやクリスチャンや新仏教徒が一つのヴァルナである以上に、
パールシーが一つのヴァルナを形成していると言える
あの国ではヴァルナ間を不正に出入りして悪事を働く者が多数存在するのだろうと容易に想像できる

408 ：
それ、ヴァルナじゃなくてジャーティだろ

409 ：
思想としてはもはや残り渣のような宗教だな
もはや自分からは何も生み出せない
歴史の役目はとっくに終わったのに遺ってるだけ

410 ：
フレディ・マーキュリーの歌はゾロアスター教の賜物だね

411 ：
「♪ムスタ～ファ～、イブラ～ヒム』なんて歌ってるけどね。

412 ：
ホッラム教が残ってたら面白かったのにな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Khurramites

413 ：
ソグド人って滅んだの？

414 ：
獄長が滅ぼしてしまった

415 ：
>>413
ヤグノブ人（語）という少数民族として山奥に生き残っている

416 ：
人生を楽しめ ゾロアスター教って意外とHAPPYな宗教だった！
↓
そりゃ豊かなクローズドサークルのインドパールシーを標準としたら人生楽しいだろうよ
イランやパキスタンのゾロアスター教徒が人生HAPPYなんて思ってるのかね

417 ：
ゾロアスター教板絵を発見　世界初、正倉院楽器と類似
http://www.47news.jp/news/2017/11/post_20171102180205.html
ウズベキスタンの遺跡「カフィル・カラ城」で

でも写真みてもよくわからない

418 ：
>>417
そのレリーフの図像スケッチが転がってたで
https://news.nifty.com/cms_image/news/domestic/12159-1103m040172/thumb-12159-1103m040172-domestic.jpg

419 ：
本当にゾロアスター教なの？
ズルワーン教やマニ教の可能性は？

420 ：
ズルワーン主義はバクトリア方面では全く盛んではなかったのでウズベキスタンなら可能性は低い

奉られてる女神ナナーは土俗版アナーヒターで、クシャーン朝時代に大体こんな姿に定まったそうだ
んでコレがゾロアスター教なのかというと、まぁアナーヒターは教学に含まれてるという点でそうと言えなくもない
ただミトラ信仰（バクトリア地方ではミイロ）をゾロアスター教であると言ってしまうのは微妙なように、
ゾロアスター教確立以前から存在するアナーヒター信仰の一変種と考えたほうがおそらくは正確だろう

421 ：
ゾロアスター教板絵を世界初発見、正倉院楽器と類似か　ウズベキスタンの遺跡カフィル・カラ城で出土
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1509624771/

422 ：
真ん中の可愛い顔なんなの

423 ：
ナナーが腰掛けるライオンちゃん

424 ：
ナナーはアナーヒナーのつづまった形なのかな

425 ：
ゾロアスター教さん復活してイスラム教をやっつけて中東をもとの文明社会に戻してくだはい

426 ：
>>425
言うだけでは無理でしゅ
自分が中興教祖になって始めるのが一番でしゅ
メインマーケットは欧米だから英語など必須でしゅ

427 ：
イランのゾロアスター教徒とインドのパールシーとでは教義に違いがあるのだろうか？
http://parstoday.com/ja/radio/programs-i28290

9世紀、ゾロアスター教徒のグループはインドに移住しました。
イランに残ったグループもおり、彼らはゾロアスター教徒としてその生活を続けました。

世界ゾロアスター教徒会議は、1回目と6回目がイランで開かれ、事務局はテヘランにあります。

現在、イランでゾロスター教徒は、二番目に多いマイノリティーとなっています。

人口はおよそ4万5千人で、イランの各地に散らばっていますが、
主に、テヘラン、ケルマーン、ヤズド、シーラーズ、ザーヘダーン、アフワーズに多くいます。

ゾロアスター教徒はテヘランに9つ、地方に8つの学校を有しており、小学校から高校までがあります。
さらにゾロアスター教の司祭を養成する学校もあります。

ゾロアスター教徒のこの他の活動として、出版活動を挙げることができます。
彼らは宗教、社会、文化問題を扱う10の出版社を経営しています。

ゾロアスター教徒は祖国を守ることにも参加し、1980年代のイランイラク戦争では15人が殉教しています。
彼らは憲法に従い、イラン国会に一議席を有し、国の決定にも関わっています。

428 ：
アーザル・カイヴァーン
https://en.wikipedia.org/wiki/Azar_Kayvan

ダサーティール
https://en.wikipedia.org/wiki/Dasatir-i-Asmani

中世インドのイスラーム的ゾロアスター教：アーザル・カイヴァーン学派の思想とサーサーン王朝時代ゾロアスター教からの連続性
http://gazo.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/gakui/cgi-bin/gazo.cgi?no=117763

　第II章では、アーザル・カイヴァーンの全体像が資料の許す範囲内で明らかになった。
即ち、アーザル・カイヴァーンとは、非正統的な出自で神秘主義に惹かれたゾロアスター教神官であり、
「東方神智学」や「クブラウィー教団」に影響されつつ、独自のゾロアスター教神秘主義思想を構築した人物である。

　第III章では、サーサーン王朝時代のゾロアスター教と「アーザル・カイヴァーン学派」との連続性も明らかになった。
即ち、アーザル・カイヴァーンによって形成された「アーザル・カイヴァーン学派」は、哲学思想に関する限り、
サーサーン王朝時代の新プラトン主義の系統を継承している。
また、彼らは、サーサーン王朝崩壊以降のゾロアスター教に一般的な救世主思想を引き継ぎ、
ムガル帝国のアクバル皇帝をその救世主の具現化だと考えてインドへ移住した。

　第IV章では、聖典論の観点から『ダサーティール』形成の背景が明らかになった。
即ち、サーサーン王朝時代以来、ゾロアスター教徒の聖典観はセム的一神教に影響され、
それに伴って『アヴェスター』は空洞化した（第IV章第1節参照）。
そして、アーザル・カイヴァーンは、17世紀のペルシアに特有の思想状況に乗じて、
この問題を解決するべく新聖典『ダサーティール』を執筆した。

　第V章では、アーザル・カイヴァーン没後、弟子たちの拡散する思想状況も明らかになった。
即ち、ゾロアスター教の伝統に対する立場の相違から教団が二分される中、
伝統主義神官アーザル・パジューは『ザンド・アヴェスター』を援用してアーザル・カイヴァーンの思想を基礎付けようと試みた。
また、ファルザーネ・バフラームとモーベド・シャーは、
ゾロアスター教とペルシア・イスラーム思想を一貫して流れる「ペルシア思想史」を構想した。

429 ：
19世紀パールシーは神智学協会と極めて接近したけど今はその影響残ってないのかな

430 ：
ナナ＝アナーヒターなの？

431 ：
イエス

432 ：
ゾロアスターの頃のアナーヒターはナナとは別で、
後に習合されたんじゃないの？

433 ：
アナーヒター自体はずっと以前からバクトリア地方にあったからね
メソポタミアでいろいろ属性増やしてきたアナーヒターが東に来て、新装開店した感じ？

434 ：
ナナはイシュタルなのでは？

435 ：
その時代までにはアナーヒターがイシュタルと習合しとるんで、当然その要素もあるでしょうね

436 ：
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

8ZIQQ

437 ：
たき火飛び越える人々、イラン暦の正月「ノールーズ」目前
http://www.afpbb.com/articles/-/3167506
ゾロアスター時代にできた風習なんだろうな
火を踏むのは日本やスリランカにもある

438 ：
なんでゾロアスター教時代の風習が日本にもあるんだよ……
普通に考えてもっと昔の原始宗教、或いは宗教ができる以前の風習でしょ。浄火を浴びる、飛び越える風習はあちこちにある

439 ：
https://youtu.be/nEKXMuk8OyI
３：００～
これもゾロアスター教由来か？

440 ：
エジプトの失敗した宗教改革だったアテン神は、年代から考えて
ゾロアスターからヒントを得た可能性はないの？
今やっているNHKTVからの疑問

とするとゾロアスターは一神教の起源なのかも

441 ：
有力説は前10～11世紀だそうだからアマルナ時代のほうが古い
前16～18世紀説を取るならそうかもね
モーセの一神教は、同時代と思われるアテン信仰から採った可能性のほうがありそう

442 ：
>>440
全くない

443 ：
ガーサーを読む限りではザラスシュトラはアフラマズダーを頂点とする一神多神混合形態
純粋に一神教形態宗教現れるのはイスラエル王国時代のユダヤ人から

444 ：
>>440 それを言うなら太陽神つながりでミトラス神でしょう

445 ：
アテン崇拝やゾロアスターに匹敵するほど古い時代のミトラは
インドイラン神話の神々の一柱でしかないよ

446 ：
＞アテン崇拝やゾロアスターに匹敵するほど古い時代

全然時代が違うが
ゾロアスターはせいぜい前6世紀くらい

447 ：
>>440
イクナートン　前14世紀
ゾロアスター　前6世紀

どう考えたらゾロアスターがイクナートンに影響及ぼすんだよ？
少しは考えろよ、な！

448 ：
>>440 その両方から影響を受けていたであろうローマ帝国での扱いが完全に別物だからな

>>445 わざわざすぐバレる嘘書く必要がどこにあるんだ？ｗ

449 ：
嘘とは？ミトラはインドイラン共通の古い神だろ
ゾロアスターの年代なら前6世紀説も定説ではないぞ

450 ：
わざわざすぐバレる嘘書く必要がどこにあるんだ？ｗ
　↑
どこに嘘があるか書いてみ

451 ：
>>449
定説ではないけど一番可能性がある説な
そこから年代を遡れば遡れぼるほど可能性が低くなっていく

452 ：
>>440 名前が似てるのはアメン神のほうなんですよね

453 ：
ユダヤ教など現代まで続く宗教が成立するより遥か前にメソポタミアからシュメール中央アジアにかけて信仰されていた巨大な神格があったのでしょうか

454 ：
バ・アル　とかですかね

455 ：
イナンナ（シュメール） → イシュタル（アッカド～アッシリア） → アスタルテー（レバント地方） → アフロディーテ（ギリシア）

456 ：
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

TYV

457 ：
「永遠の火」を祀る、アゼルバイジャン・バクー近郊にある神秘的なアテシュギャーフ拝火教寺院
https://gotrip.jp/2018/09/97461/

「火の国」の別名をもつ、南コーカサスの国アゼルバイヤン。
カスピ海に面した首都バクーの近郊には、火の国の神秘性を実感できる場所があります。

それが、バクー中心部から20キロほどの郊外に位置する、アテシュギャーフ拝火教寺院です。

一般には「ゾロアスター教」として知られる拝火教は、紀元前にイランのゾロアスターを開祖として始まった世界最古の宗教のひとつ。
ササン朝ペルシア時代に隆盛を誇り、現在のイランから中央アジア、インド、中国にも伝わり、広範囲に信仰を集めていましたが、
7～8世紀ごろにイスラム化が進んだことで、衰退していきました。

アゼルバイジャンが7世紀にアラブの支配下に入った当時、住民はまだゾロアスター教徒が多数派でした。
しかし、11～12世紀のセルジューク朝の時代にイスラム化が進み、イスラム教国家としての現在のアゼルバイジャンの基礎が育まれていきます。

イスラム教の流入によりこの地を追われたゾロアスター教徒は、インド北西部へと逃れ、
ゾロアスター教はインドのヒンドゥー教の影響されながらも受け継がれます。
インドに移住したゾロアスター教徒は「パールシー」と呼ばれ、彼らがアゼルバイジャンにゾロアスター教を復活させることになりました。

「拝火教」といわれることからもわかる通り、ゾロアスター教の特徴は、火を神聖視して儀式などに用いること。

ゾロアスター教が生まれた地域には、天然ガスが豊富に埋蔵されており、
地表に噴き出した天然ガスが空気や砂などと擦れることによって火が付くと、同じ場所でずっと火が燃え続けることになります。
こうした自然環境こそが、火に神性を見い出すゾロアスター教の基盤になったのです。

アテシュギャーフ拝火教寺院周辺も、古くからの油田地帯。
地面から炎が上がり続ける光景を見たゾロアスター教徒は、この地を聖地として寺院を建てたといわれています。

「アテシュギャーフ」は、アゼルバイジャン語で「炎の家」の意味。

この地に最初の拝火教寺院が建てられたのは2世紀のことですが、現在見られる建物は16世紀末から～17世紀初頭と18世紀に造られたものです。

458 ：
>>457
ただの観光地ね

459 ：
拝火施設自体はザラスシュトラのずっと前、紀元前2000年にはあったけどな
場所もウズベキスタンやアフガニスタンなど・・・

460 ：
アフラマズダって姿は人間なの？

461 ：
>>460
右側がアフラマズダ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Naqsh_i_Rustam._Investiture_d%27Ardashir_1.jpg

462 ：
文字でアフラマズダって書いてあるの？
馬に乗ってるイメージないんだけど

463 ：
>>461
これはサーサーン朝時代の帝権が高まった時代のものね
アフラマズダーとシャーが同じ大きさで刻まれている
古い時代（と近現代）ではアフラマズダーは有翼円盤に乗ってる姿で表されている

シャーにクワルクフ（光輪、王権の象徴）を手渡していることからアフラマズダーだと分かる
古い石刻だと有翼円盤に乗ったアフラマズダーがクワルクフ持ってる

464 ：
>>462
背景が有翼の日輪なのでそれを背負ってるのはアフラマズダということになる。
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/09/af/bb/f2/zoroastrian-fire-temple.jpg

左の頭上に日除けかなんか差し掛けられてるのが王様で、王様に何か渡してる。
王様に支配権を渡すのは主神であるアフラマズダしかないだろう？
http://create-air.com/g-help/gods/images/wa_01.gif

465 ：
ミトラも王に光輪を授けることがあるみたいだが・・・

466 ：
ゾロアスター教自体に世界遺産の価値がある

467 ：
キリストユダヤイスラム仏教神道マニ教バーハイ教ミトラ教に影響与えたのはわかる
個人的にジャイナ教もそう思う節がある
微生物を殺さないようにマスクしているところ
ゾロアスター教の清潔感に似ている気がする

468 ：
仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

469 ：
コーランにかかれるサービア教ってゾロアスター？

470 ：
マンダ教徒

471 ：
ゾロアスター教に異形の神っていないの？

472 ：
ゾロアスター教を世界無形文化財にできないかな

そういう活動あってもよさそうだがどうなのか　

473 ：
インドのパルシーは金持ちで力を持っているから
国際機関の保護の対象にするとか外部からの侮辱かつえこひいきでしかないわ
イランにも組織はあるが、パルシーの援助もあってまだまだ続くだろう

474 ：
死後の世界については仏教に影響を与えた？

475 ：
ゾロアスター教の死後の世界ってどんなだっけ？
最後の審判とかむしろユダヤ教に影響を与えたんじゃね？

476 ：
死語救済はミトラが出てきてからだろう

477 ：
民族主義が広がる神権国家イラン－盛り上がるナショナリズムの不安
ニューズウィーク(2018/10/09), 頁：34
https://www.zasshi.jp/pc/action.php?qmode=5&qword=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF&qosdate=2018-10-02&qpage=3

ゾロアスター教への関心も芽生えているようだ。

478 ：
ゾロアスター教はイランで常に迫害されているが、
イラン系民族に共通する民族的感情の淵源である限り
ゾロアスター教に対するイラン人の逆説的な保護意識は常にあるとみていい
ノウルーズの儀式は多くの家庭の習慣として残っている
イラン暦が完全に無くなったこともない

479 ：
Queenフレディも信者だったゾロアスター教の教え
超マイノリティだが、今も生きている古代宗教
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54819

480 ：
https://i.imgur.com/cLmy7Gu.jpg

481 ：
いつの間にか消えていたスプンタ・マンユ

482 ：
マニ教の神もアフラマズダ？

483 ：
アッバ・ドゥラブタ
ペルシャ語圏ではズルワーン

484 ：
Abba d'rabbta

485 ：
マニ教はキリスト教マニ派だから

486 ：
全然違うけど
意味のない同視

487 ：
グノーシス主義の教団だからなぁ。
キリスト教の枠組みでいえば、旧約の神が悪魔的現世を創った張本人となる。
それが果たしてキリスト教といえるのかどうか・・・。イエスもヒーロー役ではあるもののイエス自身の思考からかけ離れている。
マニ当人はエルカサイ教団という洗礼教団出身だから、アブラハム系宗教への理解は深かったろうがね。
育ってきた教団の思想に抱いた違和感を超克するため、グノーシス主義やらマズダ教やらを取り入れていったんだろう。

488 ：
聖人ユスティノスも「デミウルゴス」を創造主としているし
それが当時の基本だったよ

489 ：
オリゲネスと間違えてね？

490 ：
デーミウルーゴスって造成者って意味に過ぎないが

491 ：
エッセネ派もそうだし禁欲宗教はもとでつながってる
砂漠の修道僧がいたキリスト教も同じくだ

492 ：
マニ教においてはそのグノーシス的宇宙観のコンセプトが最重視され、神名・人名など固有名詞は添え物にすぎない。
だからこそ、布教地の実情にあわせて固有名詞は在地でフィットする適当なものが選ばれるという展開になる。
旧約および新約（外典含む）とも真面目に参照してない時点で、キリスト教の一派というのはないわな。
マンダ教をキリスト教の分派というか？言わない。そしてアブラハムの宗教からはさらに遠い位置に、マニ教はある。

493 ：
noteでリンク貼れないけれど、最近イランへ旅行した人記事より

>ゾロアスター教の「世界は善だから楽しめ」「酒も肉も食って楽しめ」「色々あるけど最終的には楽しめ」は、
>エンジョイプレイの精神が印象的だった。たぶん所ジョージみたいな感じだと思う。

ワロタ

494 ：
善と悪の戦いは？

495 ：
それ本当にイラン行ったのか？
イランで飲酒なんかできないぞ

496 ：
ゾロアスター教の教義を自分なりに理解した上で感想を言っただけだろ
イランに行っても行かなくてもできることだが、たまたまイランへ行った感想に
それが入っていたということ
遺跡か何か見て思うところがあったんだろう

497 ：
世界は善というのがすでに間違いじゃん

498 ：
マズダクの教えが歪曲されて伝わってるんじゃねーの？
女性の共有とか、一見するとエンジョイプレイの精神に見えるからな

499 ：
>>496
それは理解じゃなくて曲解という

500 ：
>>499
ひと言感想言うだけなら誰にでもできるし
何の内容もない

501 ：
>>498
寝取られマニアにはたまらん教えだなｗ

502 ：
中国・福建省の「マニ教村」を、マニ教研究者が訪ねてみた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59948

3世紀前半、メソポタミア中部に誕生したマニ教。
ヨーロッパから中央アジアまで布教した世界宗教であったにもかかわらず、その後跡形もなく消え去ったという。
しかし、21世紀になって、中国の福建省にマニ教徒の村があることが報じられた。
『マニ教』『古代オリエントの宗教』の著者がその村で見たものとは？

青木健（宗教学者）
静岡文化芸術大学教授。1972年生まれ。東京大学文学部卒業、同大学大学院人文社会系研究科博士課程修了。
専門はゾロアスター教、マニ教。主な著書に『ゾロアスター教の興亡』『ゾロアスター教史』（以上、刀水書房）、
『ゾロアスター教』『アーリア人』『マニ教』（講談社選書メチエ）、『古代オリエントの宗教』（講談社現代新書）がある。

503 ：
中国風に漢字に名前変えて残ってるし日本にも中国人の信者が来て布教してるよね

504 ：
秦氏の一つ覚え

505 ：
ボヘミアンラプソディーで、フレディーはゾロアスター教の習慣に
従って火葬されたと字幕に書いてあったが、ゾロアスター教は
火葬しないよね？
火を汚すことになるし

506 ：
デタラメな解説だな
そういう適当なことかくやつって何なんだろうか

507 ：
まあ動物の肉焼いて食ってるんだから
似たようなもんだとは思うが

508 ：
遺体をそのまま自然に曝してしまうことは、当たり前だが違法とする国が多く、
西欧にいるゾロアスター教信者は一般に火葬したうえで遺灰を撒くことが多いとのこと。
結果だけ見れば当たらずとも遠からずだが、途中の説明が抜けていてずぼらやね。

509 ：
https://i.imgur.com/2vW4LRr.jpg

510 ：
アフラ=マズダはアフリマンの和魂（ニギミタマ）
アフリマンはアフラ=マズダの荒魂（アラミタマ）

511 ：
>>510
違うと思う
和魂と荒魂は同一なものの二側面なだけだけど、アフラマズダーとアンラマンユは別物
がーサーに従えば、スプンタマンユとアンラマンユが双子の霊と呼ばれスプンタマンユはアフラマズダーに従い、アンラマンユはそれに逆らう
アフラマズダーは両者よりも上位者
時代が下がるとアフラマズダーがアンラマンユと直接対となるが、別個の原理であることは保持されているので、和魂荒魂のような一原理二側面であるわけじゃない

512 ：
魔笛
【第１幕】
時は古代、舞台はエジプトで架空の世界。王子タミーノは岩山で大蛇に襲われ気を失いますが、「夜の女王」配下の３人の侍女達が彼を助けます。
それなのに、鳥の狩猟中にたまたま通りかかったパパゲーノが、助けてやったのは自分だと嘘を付きました。
パパゲーノは侍女達によって、口に錠を掛けられてしまいます。
王子タミーノは、侍女達から女王の娘パミーナの絵姿を見せられ一目惚れします。
女王は、悪人ザラストロに捕らえられた娘を救い出してくれれば、娘を王子に与えると約束しました。
王子は侍女達から「魔法の笛」を受け取り、ザラストロの神殿に行くことにします。一方、口の錠前を外してもらえたパパゲーノも成り行きで王子について行くことになり、「魔法の鈴」を受け取りました。
ザラストロの神殿で離ればなれになってしまった王子タミーノとお供のパパゲーノ。
パパゲーノが先にパミーナを見つけました。その後、魔法の笛と鈴の力で導き合ったタミーノとパミーナは、ザラストロの前でついに対面。お互いを運命の人だと思います。
実はザラストロは悪人ではなく偉大な祭司で、世界征服を企む夜の女王の邪悪な野望の犠牲とならないようにパミーナを保護していたのでした。

どーでもいいけどナウシカのアレぽいw

513 ：
パパゲーノの役割がさっぱりわからん

514 ：
大衆向けの作品だから大衆受けする道化役と思うが。

515 ：
https://i.imgur.com/Cj5VORB.jpg

516 ：
朝日新聞を見てたら自動車関連の紙面にダラ・コスロシャヒCEOなる人物が載ってた。
良くわらかんけど何となくパールシー系っぽい感じがした

それにしても、言い換えればダリウス・ホスロー・シャーだからな？
偉大なる帝王を2つもつなげた尊い御名にビックリした

517 ：
>>516
ウーバー新CEOのイラン系米国人だな、英語版ウィキにも「Dara Khosrowshahi」としてある
イラン革命直前に西側に逃げた、超資産家ファミリーの一員のようだ
カナダ移住した叔父さん「Hassan Khosrowshahi」のほうは更に金持ちで資産額1300億円だと

ちなみにこの姓は、北西部の都市 Khosrowshah 出身家系であることを意味しているにすぎず宗教は測れない
その都市の名は、ダイラム系の地方領主ジュスターン家の10世紀末頃の当主 Khusrau Shah から来てる
ジュスターン家は9世紀初頭までゾロアスター教徒だったが、以後はシーア派の一派であるザイド派を信仰
それでもダイラム人はアラブの遠征を幾世紀も撃退してきた山岳民だから、名前を変えない矜持があったんだな

ちょっと調べてみたら思いのほか、イランのイスラム受容史の味わい深さを感じさせるトピックだったよ

518 ：
ダイラムといえばブワイフ朝が思い浮かぶけどブワイフ家はポッと出の成り上がり一族なんだね。

519 ：
「ホルムズ海峡」は、ゾロアスター教の最高神アフラ・マズダーが町の名前の語源であり、
「アフラ・マズダー」が訛って「オルムズ（Ormozd）」→「ホルムズ（Hormuz）」と呼ばれるように

だそうです

520 ：
>>519
後で作った言葉だって事だなw

521 ：
ツァラトゥストラ

522 ：
https://youtu.be/pB78CnYJfIY
意外に盛況なのね

523 ：
親が信者じゃないとなれないらしいけど
最初はどうだったんだ

524 ：
ニーチェ
神は死んだ。
神の御霊を失った人は、存在の意味は何によって満たせばいいのか。


反対の悪魔の思想を受け入れることになる。
悪の思想が全く自然な考えになるのは簡単だった。

525 ：
日本もほんの40年程前くらいまでは思い悩む人ばかりだった。
悩まなくなった人はもう人でなく化け物、悩まなくてよい楽ができる化け物は精神を侵されていっていた。

526 ：
中国の気高き人は、愛と憎は裏表一体だと。

もし家族で問題が生じたのなら、親が解決に導くことをしないとダメだ。
責任を持つと言うことはそういうこと。

527 ：
>>523
王族など支配者階級の宗教だったから？
下級民、他国民、異民族、奴隷を門前払いした

ユダヤ教はどうだったのだろう

528 ：
>>527
１８世紀にパールシーに使われていたヒンドゥーの召使いがゾロアスター教に改宗したいと言って、コミュニティーがその件についてヤズドのダストゥールに問い合わせたら真面目に改宗を求める者なら受け入れなければならないと返信した

529 ：
>>528
よく話見えなくてなんだけど、イギリスの嘘だろw

530 ：
>>523
コネがないとダメってw

531 ：
普通は血縁とか考えるだろ
コネってｗ

532 ：
>>529
おまえ知的障害だろ

533 ：
>>532
そうじゃないと困るからだろ。
お前がらおかしいのに、相手がおかしくないと泣いちゃうんだろw

534 ：
>>531
それをコネって言うんだよw

535 ：
>>531
普通にコネを使ってるのか。
親がいいからって子供も同じってあまりにも雑じゃんw

536 ：
イタリアはコネは普通だって今知ったw

537 ：
>>532
知的障害じゃなくて、精神病だろw
知的障害はお前のように精神病じゃないからなw

538 ：
>>534
血縁じゃないコネの世界があるのを知らないのか
かわいそうな頭だ

539 ：
中国にもゾロアスター教の寺があったんだよね？
中国人は信者になれなかったのか？

540 ：
>>539
良く知らんがゾロアスター教がイラン以外で広まらなかったのは
鳥葬が原因というからローマ人も中国人もインド人も敬遠したかもめ

541 ：
>>523
イラン周辺に大きく拡大したように見えても
あくまでイラン人の住んでる所だけだったとしたら当然先細りしていくわな

542 ：
宗教は始まった国や民族から離れないと世界宗教になれないのかもね
ゾロアスター、ヒンズー、マニ教、儒教、神道は拡大しなかった

543 ：
いやマニ教は世界宗教の一つだよ
ただ教義が禁欲的すぎて信者の共同体が持続しなかっただけ
広がることは広がった
儒教は漢化と引き換えに文明的になれるという準世界宗教
イスラム教の求めるアラビア化の度合いと大差ない

544 ：
wikiのクルド人 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%89%E4%BA%BA

ゾロアスター教は2016年にゾロアスター教公式の火の寺院がイラク北部の
クルド人自治地域のスレイマニヤに建てられ、多くのクルド人がゾロアスター教に戻ってきた。

545 ：
この間、ウイグル西地区天山山脈の麓の地震は、動き始めたということ。
古代文字になるほどの昔の教えが破壊された恨みを晴らすこと。

https://www.joysound.com/web/search/song/135090

目を見張れ 断じて正規の黒煙
問いは破廉恥となじれ

がそうだといっている。

546 ：
>>545
罵詈＝正義の黒煙
口汚く罵ること。
正義の邪魔をし続けられた恨みの念の塊

547 ：
>>540
鳥葬というのは、エジプトの鷲のことだ

548 ：
>>542
ローマ人がすっかりキリストの教えが抜け落ちてるのがわかるな。

549 ：
〒125-0061 東京都葛飾区亀有２丁目４９
葛飾区役所 全てただ
Googlemapでは変えている
Teodosio テオドージオ
ガルッピ
イタリア国籍 密入国

550 ：
マニ教は何故衰えたのか？

551 ：
>>550
北アフリカからというのが嘘だな。アフリカは大地が神だからな、正しい一つとっても違いがあるから。

552 ：
>>550
福建省にあるのか。
何を指しているのか分からないなw

553 ：
>>550
そういう分類をされると、そっちだけになる。
ゾロアスター教も日本と当てはめることは難しいものだらけだから。
もっと大きく見ないと何を目的としてるのか迷路になるだけ。

554 ：
違う理解がないといつまでも迷路にはまったままだぞw

555 ：
>>550
宇宙は光と闇、善と悪、精神と物質のそれぞれ2つの原理の対立に基づいており、

宇宙は、無限だけ。
無限の権力をもつだけ。
宇宙が悪魔のようになるのは、無限を脅かされる時、今のこと。
それまでは無限が存在してるだけ。

556 ：
月には、陰がある。

善と悪じゃなく、事実と嘘、嘘は全て悪魔。
キリストは事実だけで嘘はなかった。
だからおかしくなっていったローマ。

557 ：
キリストもマリアも悪魔を理解した今、復讐だけになっている。

558 ：
ゾロアスター教は神が悪魔を理解した後の悪魔を言っているものが多い。

559 ：
神だけだった、事実しかなかった世の中を暗黒世界にしたのは紛れもなく人間だよ。

560 ：
>>555
最初から存在してるかのようなものの見方には憤りしかない。

561 ：
>>556
事実を知らずに善行は不可能。
事実から深い読みで善行を行うんだよ。
悪魔は破壊だけ

562 ：
マニ教はゾロアスター教の教義を多く取り入れ、さらに他の宗教やマニ自身の創作も取り入れた宗教らしい
教団が権力闘争や反乱おこすことが多かったので弾圧されまくり
中国では白蓮教がマニ教の隠れ宗教だったとか

563 ：
中央アジアの商人ソグド人の主宗教がゾロアスター教だったらしい
ソグド人が往来する中国の都市にはゾロアスター教寺院や礼拝所が建てられた
祆教

564 ：
>>562
白蓮教というのはどれでもない、強いて言えば白装服w
今の医者のことかもと言っている。
信仰が一つじゃないって。

565 ：
>>562
権力闘争とは今、またはこれからのことかも。

566 ：
神の御霊を深く知ったものが悪魔を知るとどうなのか、知る事だけ。

567 ：
>>563
今のカザフスタンの南 ケンタウが、場所。
予言するものが多かったって。

568 ：
白蓮教（びゃくれんきょう）
中国に南宋代から清代まで存在した宗教。本来は東晋の廬山慧遠の白蓮社に淵源を持ち、浄土教結社（白蓮宗）であったが、弥勒下生を願う反体制集団へと変貌を遂げた。
創始者は南宋孝宗期に天台宗系の慈昭子元だが、当初から国家や既成教団からも異端視されていた。それは、半僧半俗で妻帯の教団幹部により、男女を分けない集会を開いたからだとされる。教義は、唐代三夷教のひとつ明教（マニ教）と弥勒信仰が習合したものといわれる。
元代に、呪術的な信仰と共に、弥勒信仰が混入して変質し、革命思想が強くなり、何度も禁教令を受けた。
元末、政治混乱が大きくなると白蓮教の勢力は拡大し、ついに韓山童を首領とした元に対する大規模な反乱を起こした。これは目印として紅い布を付けた事から紅巾の乱とも呼ばれる。
明の太祖朱元璋も当初は白蓮教徒だったが、元を追い落とし皇帝となると一転して白蓮教を危険視し、これを弾圧した

569 ：
宗教的秘密結社として最も長く生命を保っているのは，弥勒下生（みろくげしよう）信仰を中心に阿弥陀信仰，マニ教の菜食主義や五戒などの生活規範を取り入れて，元朝の中ごろに強大な勢力をもつにいたった白蓮教（びやくれんきよう）である。

570 ：
マニ教においては、白い衣服を身につけ、五感を抑制することが求められており、通常は一日一食の菜食主義で週に1度は断食をおこなった

マニ教は白装束指定だが、白蓮教が白装束という規則はなさそう。勝手に白装束指定した少数派はいそうだが

義和団事件を起こした義和団も白蓮教の仲間
残された写真みると黒っぽい服装で忍者みたいな格好してる

571 ：
この前のNHKスペシャル、鉄の話
むかしは鉄の交易が利益率の多い一大産業だったらしい、日本の黒曜石産地と同じ
ゾロアスター教の火は石油からと思っていたが、さらに前、鉄作りの火に起源はないのだろうか
番組によると鉄作りはヒッタイトで始まり、スキタイ、匈奴などによって中央アジア、中国に伝わったらしい

572 ：
>>568
またちゃんとあるだろって言い続けるのかw

573 ：
鳥葬といえばチベット
チベット仏教もゾロアスター教の影響受けたのか？

574 ：
火を崇めるなら、普通火葬だろうけど
何故鳥葬なのか分からん

575 ：
空を飛んでるから天に近い生き物だという認識なんでしょ

576 ：
>>570
みてきたって

577 ：
入信したいんだが、どうすりゃええんや？

578 ：
ggrks

579 ：
入信したいんだが、どうすりゃええんや？

580 ：
新規の信者は取らない宗教だよ

581 ：
ゾロアスター教の別派閥は受け入れしているみたいだが

582 ：
自分でゾロアスター教日本支部を立ち上げればいい
天からの啓示があった！
とか芝居やって

583 ：
ゾロゾロアスアスターター

584 ：
密教の護摩はゾロアスター教の影響なのだろうか

585 ：
分裂病者は無理だぞ

586 ：
新規受入している改宗ゾロアスター教なんてのあるらしいぞ

587 ：
>>574
住んでいる環境が日本と全く違う
火葬に必要な樹木なし、岩だらけの地盤で土葬する土なし、困って置いていたら、
数日後鳥が来て手伝ってくれたみたいなことが始まりではないか
インドのガートでの火葬を見ると、多量の木が必要で貧乏人は困る

588 ：
ゾロアスター教→マニ教→グノーシス主義

589 ：
>>586
病気の奴はダメだぞw

590 ：
>>588
ギリシア語で「知識」の意。知的，理論的なものではなくて，神秘的，直観的な神の啓示の体験における英知 (霊知) をいう。
ここまで、しかし魔法が使えるとかは妄想の域。

591 ：
>>590
直感というのは、特別なことでもなんでもない。
神の御霊を深く理解すれば誰でも頭を巡らすことになるからだよ。

592 ：
>>590
神の御霊があるものは、予言の夢を見たりする。

593 ：
>>588
ゾロアスター→ミスラ信仰→禁欲集団生活のカルト→エッセネ派→初期キリスト

594 ：
ミスラがギリシャの同一神とされたオルペウスからオルペウス教が生まれ、
メソポタミアでは死後救済のタンムズ信仰が生まれた
エジプトでは最初流行らなかったため、エレウシスの密議のトップが工作してセラピス教を作った

595 ：
アヴェスターには犠牲の話が出てくるようだが、ゾロアスター教徒が
犠牲を捧げなくなったのっていつ頃から？

596 ：
>>493
ほほぅ、なるほど
現世で好きなことやってるから
宗教としてはあんな感じに仕上がるのか

597 ：
>>594
イタリア人だってすぐ分かるな。
外のものとして神を見るようになって長いw

598 ：
>>589
日本語で

599 ：
ミトラ教ゾロアスター教ほとんど残ってないからキリスト教に取り込まれたんだろな

600 ：
>>598
お前みたいな精神病はダメ

601 ：
>>599
キリスト教からゾロアスター教なら理解出来るけど、反対はないな。

602 ：
>>599
嘘のない時代のキリスト、嘘つきが出てきたゾロアスター教

603 ：
>>493
こういう生活ができるのは王侯、貴族、金持ち
いつのまにか信者の宗教になってしまい衰退が始まった

604 ：
アウグスティヌスはマニ教からキリスト教に改宗した

605 ：
ササン朝の王とかも鳥葬だったの？

606 ：
>>600
っ鏡

607 ：
鏡ってお前は精神病だからやったんだよなw

608 ：
>>601
弥勒思想＝救世主思想がキリスト教で習合したんだろう
同時期のライバルミトラス教もキリスト教と似てると言われた

609 ：
ミトラス教＝ミフル信仰と合わせるために、キリストが神でなければいけなかった？
ミフルは下生した神だから

610 ：
>>608
誰を助けるってなんで神が人を助けるってなったんだよw
だから、キリストの磔刑という状態になったイタリアだろw
何故キリストが外にもたらすようになったのよ、心の中のことだそw

611 ：
ミトラなんか、契約って言葉が出てくるのか。
神と契約って神は外に存在するものだという認識だよな。
心の中のことだぞ、だから変な方向にいって複雑になったんだろ。
お前の心の中に神がいるかどうか単純なことだよw

612 ：
ゾロアスター教は神では賄えない悪魔を理解することが必要になったからだよ。
悪魔に打ち勝つにはヴォルテモートになるだけ。

613 ：
ゾロアスター教で、ミスラは司法神となっている。
それに似ているのが、ミカエル。
ミカエルの守護は、警察、消防、軍など。
去年出てきたが、全くもってだめだった。
地下に潜む悪魔の排除をやったのに、拭いきれなかった。
ネズミが地下から出てきたのはそのため。

614 ：
>>607
自己紹介乙

615 ：
廃れる鳥葬　伝統と変化のはざまで揺らぐ社会　ディアスポラ＠南アジア（パールシー編）
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20200221/pol/00m/010/019000c
鳥が減って鳥葬に危機

616 ：
日本のカラスを捕まえて鳥葬用に輸出すればいい

617 ：
>>615
イギリス人が被害者ヅラするための嘘じゃないか。

618 ：
こっちが分からないのと、理解が足りない分からないのと。
似ていて非なるものw

619 ：
ゾロアスター教の悪魔の名前と似ているけど、同じじゃない。
しかし、ゾロアスター教は全くもって正しい。

620 ：
ツァラトゥストラ
神は死んだ、随分と経ってから気づくこと。
紀元前3億年に磔刑が出てきて、紀元前1億年にローマが知り、そしてツァラトゥストラは1880年代に知ったのか。

621 ：
確かにインドはインドラがなくなってもずっとインドラを崇拝していた。

622 ：
>>621
クリシュナが目玉飛び出るほどの酷い世の中になったのも、インドは特殊な国だから気づかなかった。
もちろんインドラ自身も砂嵐になっている現代に呼びかけるくらいの酷さ。

623 ：
>>622
アスラも悪魔になってるのに、気づかなかった。

624 ：
世界の始まりとは今現在のこと。
スプンタ マンユは、創造する時で、終末のこと、空が裂けた年のこと。
アンラ マンユとは、悪を理解したこと。
アフラー マズターは、ヴォルテモートと同じ意味、悪を理解した神のこと。
こうならないとどうにもおかしくなるw

625 ：
暗黒世界に乗っ取られた世界で、神がどう変化するかと言えば、悪を理解しないと覆すことは出来ないから。

626 ：
宇宙は始まりのない無限。
人も動物も始まりのない無限から始まった。
歪みで植物や動物、人も寿命が生まれた。

627 ：
ミスラも、許すとか許さないとかない感じがする。
神の御霊を知ったものは理解出来るとなるんだよw

628 ：
ゾロアスター教の快楽肯定主義はどういう由来があるんやろ
周辺宗教はみんな苦行推奨やないか
マニ、仏教、ユダヤ教、キリスト教…

629 ：
>>628
イタリア人か、またか。
イタリアに返っていくんだな。

630 ：
>>628
仕返しされるのが怖いよな、イタリア本人だからな。

631 ：
>>628
イタリア人の無知な考えと、こっちでは全く開きがある。
おまえらに必ず災いは起こる、雹や竜巻がちょっとじゃない。
いくら仕返ししても気が済まないほどの憤りを感じてるんだよ。

632 ：
ゾロアスターが起源とされる龍王アジ・ダハーカはどうなの

633 ：
アジダハーカは龍の言葉も出てくる時のこと。
神の御霊に対して覆さないといけなくなった事象のこと全般みたいだ。
見えないものだけにわかりにくい。

634 ：
>>633
今確認出来ないが、龍が動き出した今のこと。
動き出せば全て悪魔の行為を覆すようになっていくようだ。

635 ：
森羅万象とはこの世の全てのことだが、空気内の地球のこと。
宇宙規模になるのは、無限の法則が関係してくるということ。

636 ：
月はいつも見ているのは幻で、一番遠くにある地球より数十倍大きな星だと言っている。
この宇宙にあるのはこの地球と月とだけだと
あとは見せられているに過ぎないと言っている。
宇宙人というのは未来の人間の姿と考えて良い。

637 ：
過去の地球上で出てきたものも、見せられているにすぎないものが多いと言っている。
人に見せているのに勘違いをしてきたと。

638 ：
アジ・ダハーカ関連の記事見てると面白いな

639 ：
複雑じゃないものを複雑なものにしてる事が面白いとかじゃないよな。
余計なものがありすぎてる。

640 ：
死後天国に行くってのは、ユダヤ・キリスト教より先？

641 ：
ユダヤ教キリスト教のパクリ元や

642 ：
アスモデウスは末端の悪魔の身体から出て行っている。
ゾロアスター教でアエーシュヤの怒れる悪魔は形を変えて末端までいくと、機械のようになっていってる、取り憑かれた者は元に戻れることはなく残りは死あるのみであろう。

643 ：
これからシルクロードを反対に向かうだろうと思われる。
芍薬の花言葉は中国人が変えてしまったが、おどろおどろしい怒り。
アスモダイの足を持つ者は、手癖が悪い。また手を持つ者は、足癖が悪い。

644 ：
死のみ残る末端の者共は、他にも複雑に呪いを受けて生きてきた。

645 ：
その者共の周りは気持ちの悪い奴らばかりになっていってる。
魔法を使うように他人のものを盗んでいったり、都合いいものを盗んでいったり。

646 ：
身分不応相なものを持ちたがり、権力に敏感、他人には残酷な考えを持ち、一度決めた事は必ずやり遂げるキチガイ。

647 ：
悪魔アスモデウスは、スケープゴートされたユダヤ人の中にアエーシュヤが巣を作り、東に逃れた中国で猛威を振るい数えきれない呪いと、なっていった。
ゾロアスター教 サオシュヤントとはヴォルデモート。
救済主とは、人に対しても使わない。宇宙を救うための救世主である。

648 ：
救世主は、宇宙が滅ぶのを防ぐ為だけに空気中の地球に変化をさせていく。
あまりにも増えすぎた歪みは全て解決出来ずに滅ぼすしかない。
全てが滅び、全てが生まれる。

649 ：
人は、悔い改めるだけ。

650 ：
イスラム人は初めから、イスラエル同様神の御霊を守るようにされてきたのかもしれない。
宇宙を守るために。

651 ：
アエーシュマだろ

652 ：
人がここまで酷い蛮行を繰り返してきたのに、何故人を救わねばいけないのかw

653 ：
>>651
一字間違ってるとわざわざレスするバカが来たな

654 ：
>>651
知らなかった事で今調べて一字違ってると得意になってレしてくるようなはんかくさい奴だぞ、お前。

655 ：
>>651
ついでお前が誰か晒してやるよ、記念にw
三鷹docomo
斉藤 貴文 28
080 5663 8244
いつまでやってるのよ、docomow

656 ：
>>655
居残りで特別給付金の裏から引き出す係w

657 ：
何だコイツ
統失か何かか？

658 ：
>>657
分からんのに精神病かだってよw

659 ：
プニの目は、ここで心霊写真で見たもの。
何も伝わってこない感情のない目w
3年ほど前。
ソンゲは何故か主の目だって思ってしまう。

660 ：
青木健「アーリア人｣
前田耕作「バクトリア王国の興亡｣
がいいな

661 ：
ユダヤ教はゾロアスター教の良いとこ取り
キリスト教はユダヤ教の良いとこ取り

662 ：
仏教の極楽浄土もゾロアスター教のパクりでしょ

663 ：
浄土教のいう西方浄土とはペルシアの事だからな

664 ：
>>662
ナンマイダと唱えれば極楽浄土がゾロアスター教と同じだってかw

665 ：
理屈をわからないのに知ったかでレスするなって目障り。

666 ：
>>663
ガンダーラ

667 ：
>>660
夢想も程々に

668 ：
善悪二元論は敵対勢力を悪魔と決めつけることができるから便利だからな
ただ共生ができなくなるので追放や虐殺が起こる
多民族大帝国を作るのには向いていない

669 ：
>>668
だから言ったろ。
理解してないのに知ったかでレスするなってw
敵対勢力と言ったのはお前だw

670 ：
>>668
共生と言ったのもお前だ。
お前の理解で話するなって。

671 ：
>>668
多民族だろ思想が同じであればそれでいいんだよ。
お前のアフリカだって思想を理解さえすればw

672 ：
恐怖心は、嘘つきがするものだぞw

673 ：
>>668
日本はその点うまく共生してるな
一部の排他的キチガイはいるが

674 ：
日本はほぼ1民族だからな
だけど仏教が対立の種を生み出しかけたことがある
欽明天皇の頃と本願寺顕如の頃
総じて平均したらあまり大規模な戦いにならなかったのは文化的なものなんだろうな
天皇も神主的な役割を果たしてたし
ヨーロッパとか十字軍や聖戦やってたのに比べれば穏やかなもんよ

675 ：
対立していると言ってるのはお前の無知。
何故遠いウガンダのシャーマンが正確に分かる訳ないのに言ってくるんだ。
それを言うのなら、アフリカは大地に対して反発している事で悪魔を呼んだじゃないのか。
それは日本にも影響している。
目に見えている事はあまり関係ない。

676 ：
マサイ族が良くないと言っている。
アフリカの大地がだ。
たぶん殺されていくだろうって。

677 ：2020/05/21
アフリカと、ヨーロッパ、アジアは別に考えなければいけない。

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