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【訪問介護】介護事業の経営者16【デイサービス】
- 1 ：
- 訪問介護やデイサービス、施設系、障害者・放課後デイなど
広い範囲で経営者が情報交換するスレッドです。
○前スレ
【訪問介護】介護事業の経営者15【デイサービス】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1534863440/
○関連スレ
【勤続10年】処遇改善手当て金【2019年11月～】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/welfare/1563954551/
- 2 ：
- あの
- 3 ：
- 998 返信：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2019/08/20(火) 13:30:43.15 ID:RDE1pUG2
>>968
経営者スレッド言う事じゃないが一応
基本給は5万でも8万でも良いよ
悲しいかな公営ジムなどのインストラクター等はそんなもんよ
- 4 ：
- よっしゃー！うちも基本給10円にして、処遇改善問題前解決だぜ！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 5 ：
- 職能手当とかなんたら手当つけてようが
経営者の中でいう「基本給」というのはそれらすべて含めて最低賃金上回ってるかどうかの話に決まってるのに
＞基本給は5万でも8万でも良いよ
ってアホか
そんなもん介護どうこう以前に労働法違反じゃバカ
ID:RDE1pUG2はす～っとこの発言してるから話がややこしくなるんだよ。
ホームラン級のバカが一人いると話が進まないな
- 6 ：
- 基本給が5万でも10万でも労働基準法に違反してるって判例あったか？
賞与は基本給ベースで3ヶ月分。でもうちは基本給10万だから。
ただし毎月の給与は手当含めて40万払うよ。
こんな会社があってもなんら不思議はない。
それに納得するかしないかは労働者の判断。
労働基準法に抵触するのは、月の支給額を労働時間で除した時に最低賃金下回っている場合のみだ。
- 7 ：
- >>6
だから基本基本って言葉を使うねってのボケ
言ってる意味が分かってるのか？？？
なんちゃら手当つけて40万払ってるのが基本の給与ベースだろ？
社会保険や雇用保険、所得税、何から何まで毎月の支払いベースにかかってくるのがわｊからんのか？
本当にあんた経営者？？？？？
- 8 ：
- 40万のうちの5万を基本給にして、残りの35万を処遇改善ですなんてアホな理由がとおるなら、
日本全国の介護事業所が基本給を1円に設定する
何度言わせんのこれｗｗｗｗｗ
- 9 ：
- これが介護従業員の知能だからほんと辛い
上級国民様は老後こんなのに世話されたいんだろうか
- 10 ：
- 計算できなくとも現場でキビキビ働く人がいい！
- 11 ：
- 賞与が基本給ベースだから低くってだけじゃない？
標準報酬の話じゃないでしょ
- 12 ：
- >>3
あのー何で晒されてるのやらw
本当に経営者なの?丸投げしてるのかな?
基本給5万に職務手当て20万 計25万支給だと
最低賃金は余裕で越えるよ
福祉板で介護業界の人間がいる数少ないスレッドと思ってたけど
こんな所にも引きこもりが擬態していたか...
- 13 ：
- ついでに公営ジムの話は珍しくもない
そこで客を見つけ独立時に役立つから。
溢れる介護施設では意味がないからやらないだろうけど
何にしてもネット掲示板で発狂するなら
離れた方が良いだろ
- 14 ：
- 特定処遇改善加算って使用人兼務役員でも貰える？
- 15 ：
- >>14
「その他の職員」に当てはまるから年収440万以上なら貰えない
- 16 ：
- >>15
440以内だから貰えるけど、取締役兼管理者兼介護福祉士でもaグループダメなのか。
- 17 ：
- >>16
http://www.roushikyo.or.jp/jssys/contact/jswebdetail.aspx?id=151
- 18 ：
- >>13
逃げるなよ、キチガイ
お前は公営ジムなんて基本給5万だから、基本給5万にして、残りは手当という名に変えて、
それを処遇改善したらいいと言ってるんだぞ？
もとの五万がなんという名目であれ、最低賃金下回ってていいわけないだろ？
それを何度言ってもお前は理解できてないんだろ
それがOKなら基本給１円にして残りの39万9999円をなんで処遇改善として報告しないのって聞いてるんだよ？？
さあ答えてよ。あんたがそれで役所に何も言われないならおれんとこもそうするから
- 19 ：
- おれんとことか無理して言って経営者ぶってるけど何も理解してないの草
- 20 ：
- >>14
役員の場合、役員報酬をもらっていれば問答無用で特定処遇改善の対象外
雇用契約書を結んで、就業規則に従って働いて給与をもらっていれば対象になる
ちなみに上記の理由により、代表取締役は絶対に処遇改善を受け取れない。
これらの話は既存処遇改善でも一緒なので気を付けたほうがいいよ。
小さい事業所で法人代表兼事業所管理者の人に支給してると不正支給になる。
- 21 ：
- >>16
雇用契約を結んでいて他Aグループと同じ枠組みで仕事してるんならいいんじゃない？
- 22 ：
- >>18
自分の無知を棚に上げて、キチガイとかあまりにも発言が酷いけど、経営者であるなら尚のこと総支給を基本給なんて用い方しないと思う。それに基本給が最低賃金を下回っているなんて普通にあるでしょ。ニ○イとか知らないの？
- 23 ：
- >>7
頭悪すぎなんじゃない？
基本の給与ベースと基本給は別物だろ。
あんたの言ってる、手当付けた"基本の給与ベース"は世間一般では総支給額と言われるものだよ。
変な思い込みが激しくてアクが強いタイプだから、周りから結構めんどくさい奴って思われてない？
- 24 ：
- もうそれに触るなよ触るなら同類やぞ
- 25 ：
- 池田小児童殺傷事件と同じ名前の守はろくな人間はいない名前は性格を表すその通りだな
- 26 ：
- 基本給5万に設定する意味は？
残りの名目は適当につけて、それを全部処遇改善にしていいと言ってた話の回答がまだですけど？
公営ジムのインストラクターのことなんてどうでもいいから。
基地外経営者の主張だと、基本給を1円にして、残り全部を処遇改善にしていいということになるよね？
そこを答えてほしいんだわ。なんでそれで、処遇改善手当が正当に支給されてることになるのか？
処遇併せて最低賃金をクリアしていればいいと言ってるんだよな？
そこの対する言質が欲しいわ
- 27 ：
- >>12
最低賃金クリアしてるのはわかってるけど、
たしかに前スレからあんたは処遇改善を入れて最低賃金クリアーしてればいいと言ってたよね。
そこは俺もはっきり聞きたい。
結局のところどうなの？
俺自身はかなりグレーどころか下手すりゃ指定取消クラスの様な気がしてとてもできないんだけど
- 28 ：
- まぁその質問してる時点で実績報告業務してるかどうかわかるよね
- 29 ：
- >>26
自分が分からないことを棚にあげて、他人をキチガイ呼ばわりして尚且つ教えてもらおうなんて相当図々しいけど、、、
少し考えろよ。
>>もとの五万がなんという名目であれ、最低賃金下回ってていいわけないだろ？
それを何度言ってもお前は理解できてないんだろ→完全にあなたの理解不足。下回ってても問題ない。
そしてこの事と、次の基本給1円ていうのはまた別の話。前提の知識が間違ってるから、問題がごっちゃになってる。
>>それがOKなら基本給１円にして残りの39万9999円をなんで処遇改善として報告しないのって聞いてるんだよ？？
→やりたきゃやれば良いが、結局、例えば「基本給5万プラス諸手当40万」として支払ってたものを「基本給1万プラス処遇改善44万」として払うだけだから、何も変わらないだろうが。
だったら常識的に考えて有り得ないし、従業員の反発も起こるであろう「基本給1円プラス処遇改善」なんてやる意味がないだろうが。
そしてこれらの事と、「処遇改善だけで最低賃金クリアの是非」がごっちゃになってる。
https://www.mhlw.go.jp/content/12300000/000404419.pdf
見てこい。
- 30 ：
- >>29
＞当該加算の目的等を踏まえ、最低賃金を満たした上で、賃金の引上げを行っていただくことが望ましい。
とあるが、普通の人はこれを読んだら最低賃金に含めたらいかんと思うけどな。
とにかくうちの自治体では完全アウトだわ。これがOKならたしかに基本給5万でも問題ないな
- 31 ：
- >>30
いやだからこの内容と最低賃金が5万で良いかどうかは全くの別問題ですよ。
- 32 ：
- おもえらこの掲示板どうやって使ってんの？
https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-13.htm
- 33 ：
- >>31
この際、パートはややこしいから定義から外そう。
例えば月間160時間働いて、最低賃金が1000円だとしたら月給は16万だよね。
俺が聞きたいのは処遇改善を上乗せして16万クリアでもいいのか？ってこと。
ここの議論読んでたらそれがいけるような気がしてきたはｗ
「望ましい」ってことはうっちゃれることも可能ってことだよな。
- 34 ：
- >>33
議論というか29に書いてる通り。可能。ただそれをやるってことは、「（恐らく殆どのとこで）基本給の賃下げ」が必要って事。
そらが労基に対して合理的な説明が出来て、既存の従業員に対して契約書が取り交わせて、尚且つ自信持って求人出せるならやれば良い。
なのでこれからド新規で加算とる事業所でもない限り
>>29に書いた通りやるメリットがあまり無い。
- 35 ：
- >>12
その理論でハローワークで求人出してみたら？
- 36 ：
- >>35
自分で見てみたら？基本給だけでは最低賃金未満の求人なんて腐る程あるよ
- 37 ：
- 特定処遇改善、あんなしょぼい額でどうやって10年職員の給与8万も上げれるんだよ。
売上のでかい大規模ならやれるんだろうけど、
小規模じゃムリゲーだろ。
これで完全にでかい事業所に引き抜かれていくわ
- 38 ：
- >>36
自分でハローワークの求人出してみたら？
どんだけ厳しく計算されてるか経験したことないんだろ
- 39 ：
- >>37
処遇改善スレ見てると、
「8万円まで足りない分は手出しして当たり前だろ？」
みたいな論調が多くて中小は本当笑えないわ
- 40 ：
- なんで介福10年持ってたら無条件に月8万入ってくる方法にしてくれなかったんだ？
能力あろうがなかろうが、それは仕方ないってなるのにね。
売り上げに対する％なんてことにしたら、一度賃上げで約束した以上、それは曲げられんだろ。
ただでさえ8万8万盛り上げってるのに、ほんと怖いわ、この糞制度
- 41 ：
- しかも、またその分利用者負担も上げなきゃならんのだろ？
取らない事業所に利用者流れるんじゃないか
- 42 ：
- 介福取れるギリギリの無能がそんなに金取ったら日本破産するよ
専門ストレートだった昔の制度だともっとレベル下がるし
- 43 ：
- >>41
加算取らない事業所は利用者からしたら安くていいかもしれんが、その分職員の待遇が他より悪いから職員が集まりにくい分、結果的に利用者の受け入れができなくなる。
今は加算取るだけ取って職員の待遇上げていけるところじゃないと生き残れない。
- 44 ：
- >>39
処遇改善スレは乞食だらけだ
- 45 ：
- 百歩譲って「経験技能のある職員への手当を厚くする」制度は良いとして、
8万円とか440万円とか具体的な金額を示してるのが糞
- 46 ：
- >>43
介護は福祉だから公共サービスと思ってる人が多すぎるよなあ
あくまで介護保険に則った営利サービスなのに
- 47 ：
- >>45
別にいいんじゃね？
文句言う奴がいたら、「うちではマネジメント力も重要な技能の一つだから、もう一拠点出すんで管理者やって売上げ◯◯◯万円出してくれよ。」って言えば。
文句言う奴に限ってどうせ何もしないしできないんだよ。
- 48 ：
- それな
事業所出したら間違いなく需要あるポイントあるけどそこを管理させれる人材が無い
分からないので（イチから全部）教えてくれるならやる、みたいなやる気無し受け身人材しかないし、そう言うのに教えてもお察し
そりゃ介護まで来て出世もしないわな、と思う
- 49 ：
- ここまで一人で自演
- 50 ：
- 自演して誰か得する内容でもないだろ
- 51 ：
- 倒産、加速度的に増加
マイナス改定で、大半廃業する
- 52 ：
- 言うほど倒産してないのが現状だけどな。
大都市は知らんが。
- 53 ：
- 田舎もヌルい事業所はどんどん死んでるよ
税金に最低賃金に物価に、どんどん金かかるのに絞られるからなあ
- 54 ：
- うちも地方都市だが居宅も訪問もデイも潰れてるけど、
ここ最近の倒産には特徴がある
潰れてるのは、
介護保険制度開始当初から個人で事業を開始した、後ろ盾がない中小
最近は地域の大手も含めた病院系や建設系資本の事業所がめちゃくちゃ増えた
病院が後ろにあると利用者はどんどんそっちに流れるし、
建設系が後ろにあると潤沢な資金使ってどんどん利用者を囲んでいく
人材も同じことで、
待遇の悪い中小よりは上記のような後ろ盾がある事業所に行く
いよいよ中小は厳しい時代に来てるよ
これまで通りの事業展開じゃ生き残れないということを肝に銘じておかないと
- 55 ：
- 田舎の建築資本とか真っ黒なんですけどね…
まぁ行政とズブズブでもないと手を出しにくいからしゃーないが
- 56 ：
- 特定処遇改善出しちまった～
- 57 ：
- 特定処遇加算て障害の居宅介護もやってたら介護保険の分と合わせて月16万円アップさせなきゃ行けないの？
- 58 ：
- QA全部読んで保険者に質問
- 59 ：
- うっは、補助金分考えてなくて決算ヤバイことになってるは草
処遇改善撮ってる場合じゃなかったな
- 60 ：
- 礎 終わった
さいなら
- 61 ：
- 補助金、助成金は雑収入やからね
- 62 ：
- >>57
必要ない
もし一人当たり8万アップさせるとしたら、計画上合算で計算する事はできないから、それぞれの計画自体をAグループ4万、Bグループ2万、Cグループ1万とかで作成して、従業員には併せて8万にするという説明でOK
介護、障害それぞれの計画書に理由は必要だけどね。
例えば、毎月の報酬額が少なく加算額も少額なためとか書いておけば問題ない。
- 63 ：
- >>62
なるほどありがとう
ただ介護保険のほうの見込み額が月20万超えるんだけどその理由が通るかね
- 64 ：
- リハビリ特化のデイサービスってオワコン？
- 65 ：
- 一足か二足かは遅いが地域によっては需要あるかも知れない
- 66 ：
- >>63
問題ないでしょ。
20万だと社保が会社負担分で約3万だからちゃんと含めて計算しなよー
てか今日の17時までだから早く出せw
- 67 ：
- 自費サービス始めないともう無理だわマジで
- 68 ：
- https://twitter.com/bouzuman5/status/1167199674983337984?s=21
こういう管理者はいやだなぁ
(deleted an unsolicited ad)
- 69 ：
- >>68
なんで？
ごくごく全うな意見だと思うが？
お前がそのバックレ野郎かw
- 70 ：
- >>68
目眩の原因とそれがいつ発生したかによるけど、
そりゃ研修を含めて時間も労力もかかってるのに
そんなタイミングで辞められたら最悪だろ
私怨晒しか？
- 71 ：
- 月々二十数万円支払い最期は蹴り殺されたジジイ(八十二)の人生って何だろな
- 72 ：
- >>68
2週間前告知でなかったら完全にアウトなんだけど
- 73 ：
- >>72
アウトっつても
日給の半分か月給の10分の1しか罰則は法的に無理なんだよな、泣き寝入りしかないのが現状
営業損失請求は圧倒的に雇用者側が不利で現実的じゃないし、今の時代雇用者側が圧倒的に不利なことしかない上に人手不足で足元みやがるんだよな
早くロボットAIと雇用するに値する人材だけ能力に沿った高報酬で雇用できる時代きてくれよ
- 74 ：
- 労基守らない事業所は重いペナルティあるのにな
労基守らない個人も同程度のペナルティ科せばいいのに
- 75 ：
- この業界普通じゃ考えられない色んな職員がいるな
数年前お昼御飯食べてきますって言って未だに帰ってこない人もいるし
- 76 ：
- 徒歩で稚内にカニランチでも食べに行ってるんだろう
- 77 ：
- 流石に数年あったら帰ってくるやろ
- 78 ：
- 今から小規模で始めるのしんどそうね
- 79 ：
- たまにいるよな飯食うのに何年かかるやつ
- 80 ：
- 面接日に来ない、入職日に来ない、入職二日目に無断欠勤、入職数日して欠勤が続きそのままフェイドアウト。
こんな方々ばっかりだよ。
- 81 ：
- うちもそんなのばっかだったけど、
定職してもらうための努力も必要だわ
福利厚生とかじゃなくて、介護そのものへの理念って大切
最初から理念が合ってる人を採用すればすぐ辞めることは少なくなる
普通の経営じゃ当たり前のことなんだけど、
介護の経営者って経営術を疎かにしてる事業者が多いイメージ
- 82 ：
- 正社員入社日に遅刻、理由聞くとコンビニで免許証コピーしてました、これで50代
この歳までよく社会人やってこれたな
- 83 ：
- お前の施設にはその程度の人材しか来ないのだから諦めろ
- 84 ：
- 煽り口調は良くないが、実際そういうことなんだよな
良い評判がある施設なら良い人材が来やすい
地域に根差すのが必然の業種だから施設の良し悪しの噂はすぐ広がるしな
- 85 ：
- そらこの点数じゃそういうやつの中からマシなの発掘して回すしかない
あとは社会奉仕の意識高い系
そら従事平均年齢上がるわな
- 86 ：
- 社会奉仕じゃなくてお前らへの奉仕だろ？
そんなマヌケたくさん居たらいいのにね
- 87 ：
- おまえら、とまで言い切るのに経営者スレに居着いて煽る精神
- 88 ：
- くやしい？
- 89 ：
- おまえ等がこの先どうなるのかまでの予測まではいちいち言うつもりはない
ただ多くの人の恨み買ってることは忘れるなよ？
- 90 ：
- 文句言うだけのためにこのスレいるのか…
こんな不特定多数の経営者に言っても仕方ないでしょ
自分とこに言いなよ
- 91 ：
- 怖い？
ビビってる？
- 92 ：
- 介護保険と老人の生き血を啜って経営者気取りの吸血鬼共
覚悟しておくことだな
- 93 ：
- この怒りの矛先が何者であれ
介護業界に存在してはいけなかった人間、この先の介護業界に存在してはいけない人間がいることは確かだな。
- 94 ：
- 土建屋と保険屋とかが大手なんだから
大手はろくな経営者いないだろ
資金力で圧倒するのはどの業界もだが
他業界の大手はそれなりに中身は伴ってるんだが、この業界の大手は察して知るべしだからね
- 95 ：
- >>94
もしかして「推して知るべし」と言いたいのか？
- 96 ：
- >>94
大手はろくな経営者がいないって言うけど、自分はそれ以上の規模でまともな経営者の立場なの？
- 97 ：
- いくらでもマトモな交流場あるにも関わらず
2chに住みついてたら
色々と心配になるレベル
- 98 ：
- 表じゃ話せないこともある訳だよ
- 99 ：
- 王手は経営が下手だけど保険屋はそもそも頭のレベルが違うのでは
- 100 ：
- 知能は低いくせに金の欲だけは天まで届く業突張りの巣窟だなここは
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