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ワンピース強さ議論と雑談スレ762
- 1 ：2020/03/18 ～ 最終レス ：2020/03/21
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ760
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1582088712/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ワンピース強さ議論と雑談スレ761
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1583221972/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ ビッグマム
S+：おでん
S：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
- 3 ：
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 4 ：
- 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
- 5 ：
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
- 6 ：
- 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する
- 7 ：
- ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
- 8 ：
- ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 9 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 10 ：
- ＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
- 11 ：
- ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
- 12 ：
- >>3
申し訳ない
連投規制で途中までしかできなかった
- 13 ：
- >>12
いえいえ
それにしても自演バレしてから大将好きな人の騒ぎっぷりが酷い
e4とauのモバイルか
- 14 ：
- 自演だのどうでもいいからまともな反論しろ笑
誰ともやりあった実績ない無敗に価値はない
- 15 ：
- まだ２０歳そこらのエースですら新世界入りして数年間、黒ひげとやりあうまで殴られることすら久しぶり
負けたのは四皇白ひげで七武海ジンベエには負けなかった
四皇最高幹部たちは無敗なんか誇るほどのことじゃない笑
- 16 ：
- >>14
反論して欲しいなら自演は論外だが少なくても無効ワード使うような行為は止めて欲しいかな
遊びに付き合ってはられないんだよね
まともな人が言ってたら相手するかもしれないけどまともじゃない人の相手なんかするわけないだろ
- 17 ：
- クイーン
・ビッグマムに冷や汗をかかせ、痛みを感じさせる火力
・ビッグマムの攻撃を２発受けても立ち上がってくる耐久力と回復力
なおビッグマムの一撃はまともに当たるとルフィも流桜無しでは一発ＫＯレベル
ルフィを殴っても殴っても倒せないカタクリじゃクイーンを倒すのなんて無理さ
- 18 ：
- それにしてもカタクリの無敗伝説ってなんなわけ
キングやマルコも瞬殺してたわけ？
- 19 ：
- >>16
スマホから書き込んでてID勝手に変わるし知らんわw
- 20 ：
- >>18
してないし現状の情報じゃやりあったことすらない
言い返せないしハッキリした情報、描写がないから自演だの無敗伝説だのわめいてる
- 21 ：
- >>17
マムは記憶喪失で覇気使ってない上でだからクイーンの耐久力が微妙なだけ
カイドウみたいに覇気使ったわけじゃないからな
クイーンはカタクリにボコボコにされてルフィの一戦目みたいに負ける
>>18
最低でも優勢はとってただろうしこのレベルを瞬殺はない
ギア4ルフィも力餅まともに食らったがまだ動けたし
全盛期レイリーでも20代カタクリを手強いと言って勝てなかったのがさらに強化されたのが現在のカタクリだからね
- 22 ：
- >>21
カタクリオタは言い訳が凄いなーw
- 23 ：
- >>21
レイリーはやりあってねーよ
してたらハッキリ描くだろ
レイリーは無敗(笑)とかイキるカタクリちゃんと違って経験が多いから未来視を知ってただけだろw
- 24 ：
- >>17
マムが全力出せない状況だし
>なおビッグマムの一撃はまともに当たるとルフィも流桜無しでは一発ＫＯレベル
はい嘘
まだ流桜上手く使えないルフィがマムの攻撃を食らったが普通に生きてる
流桜ガードしたのはヒョウ爺です
この程度の攻撃で一時的にKOされちゃうのがクイーンだから
単純にクイーンが弱いだけ
カタクリより遥かに劣る、クラッカーやスムージーレベルあればマシな方
- 25 ：
- つーかレイリーはというかマルコもキングも残り最高幹部もやりあってねーわ
やりあったのは新世界に押し寄せる名もなきルーキーたち
- 26 ：
- >>22
記憶喪失マムがルフィ殴っても大したダメージにならないくらいだからな
流桜はこの頃のルフィはまだマスターしてないし
- 27 ：
- >>24
完全に使いこなせたならマムの攻撃を跳ね返すレベル
不完全だから吹っ飛ばされただけ
カタクリなんざ雑魚をかばうのも大変だなあ
- 28 ：
- >>27
まだ使えないだけだよ
その後に修行でヒョウ爺の前でキングコングガンしたがまだ使えないからな
使えるようになるのはその後
- 29 ：
- 未来視はマムやカイドウみたいな無茶苦茶な肉体でなければそれだけで戦闘有利なのが強い
同じ基礎戦闘力なら肉体強度＞未来視見聞＞武装色(流桜内部破壊)＞肉体強度…略な感じ
無論基礎戦闘力に差があると意味ないから内部破壊出来てもマムカイドウにはまだ勝てないし、
ルフィは肉体強度以外は習得出来そうな感じだからもっと伸びる
- 30 ：
- >>21
お前さ、ルフィに効いてる時点で覇気を使ってるんだよ
島割レベルでさえ覇気をこめなければルフィに効かんぞw
- 31 ：
- >>28
ルフィが使えなかったのは流桜の上位バージョン
普通の流桜を覚えた時点でカタクリ戦なんかと段違いな防御力
- 32 ：
- ギア4ルフィって一発でカイドウに敗れたけどさ
あれって熱くなってたから未来視発動されてないってことでいいんだよね
ルフィに不向きな能力だな
- 33 ：
- 白ひげに赤犬が負けたもきもクイーンがマムに負けたときも誰も初めての敗北って言ってくれなかったからな
他の雑魚みたいなのにも負けてたんだろうな
- 34 ：
- 見た目からしてベックマンは四皇以外なら力も頭脳もトップレベル、カタクリやドフィはそれよりは数段格下、キングやマルコはさらに下
大将とかいう覇王色無い事実上のお役御免もこの位置
ただし全員猛者だから不意打ちや奇策を用いれば四皇にも多少の手傷は負わせられる可能性があるねという程度
底と天井は既に描かれてる
- 35 ：
- キングはまだわからんが
マルコは、若いレイリーポジションだから
ベックマンと張るだろ
- 36 ：
- >>33
海軍には大将より上いないからね。センゴクの奇策含めて嫌でも彼等が戦うしかない
だからエースを捕まえるという奇跡が起きた時にせいぜい病気の白ひげを引き摺り込んで七武海を肉壁にしてさらに多重の策で泥仕合にするのがやっと
白ひげの攻撃を健康な大将がガードすら出来ず吹き飛ばされるのはあの世界では当たり前の事だからモブも騒がないよね。あそこ1番弱い病気白ひげでまだ助かったね
- 37 ：
- ベックマンは黒ひげ一味の卑怯な策略によって倒されそうな予感
黒ひげとシャンクスの戦争が1番楽しみだ
- 38 ：
- >>35
無理無理。青雉のサーベルすら蹴り飛ばせないマルコはベックマン、ドフィ、カタクリに及ばない
単に耐久して粘るだけ
まぁ医療の知識あったり博学という面では多才だからレイリー的な参謀ではあるだろうけど、強さが違い過ぎる
- 39 ：
- 病気だけじゃなく腹刺されて瀕死の白ひげ
海軍は卑怯な手を使って七武海含め総動員しても白ひげには勝てなかったからな
白ひげは実質黒ひげ一味にとどめ刺されただけで海軍なんかには負けてないしな
- 40 ：
- 冥狗とかいうショボい掌底も発作と刺突で死ぬ五分前の白ひげを死体蹴りしただけだからね
あんなのは全く加点要素にならない
むしろあれに五体満足な大将が攻撃貰ってるという底の描かれ方されてる時点で未来無し
- 41 ：
- 基本ワンピは後になればなるほど強くなるからクロコダイルが設定盛り盛りで超強化されたように赤犬も更に強化されるだろうね
実績は四皇の白ひげ始末したって功績あるから強化しやすい
- 42 ：
- 大勢で攻撃を仕掛けてその中でも特にスクアード赤犬黒ひげの三人によるものが大きかったというだけ
- 43 ：
- エピソード空島見てるがエネルつよいな
攻撃力が高すぎる
サンジ一撃で重症にしたがワンピ世界ってカイドウやマムじゃなければ銃弾さえ避けなきゃ即死する威力だからエネルの攻撃力の高さが伺える
しかも範囲攻撃だから回避不可能
- 44 ：
- >>43
２年前のギアも覇気もないルフィ相手に強すぎる言われても（失笑）
- 45 ：
- ああごめん。また馬鹿しちゃって。
癖が抜けないんだよねエネル大好きくん達をたしなめるのがわるいわるい
- 46 ：
- でもエネルの雷をマムが受けたらやばいよな
ぎゃああああとなること間違いなし
- 47 ：
- 武装覇気はたいして防御力はあがらんよね
シャンクスが魚に食われるくらいだしね
- 48 ：
- エネルは2年前ルフィ以下の基礎スペックで見聞特化のくせに未来視も出来ない雑魚ですよ
最強の実と海の相乗効果で5億認定貰えただけの能力バカ筆頭。覇王色で気絶必至
>>41
別な漫画読んでる？
白ひげ始末出来ずエースで妥協してんのが大将なんだけど。海軍内でも誰もそんな話してないし
黒ひげも白ひげを倒せてない。ただ持病と疲労で寿命来ただけ
強いて言えばスクアードの突きが間接的な致命傷
- 49 ：
- 流桜使えん奴はもうゴミだからな。例えばカタクリとか。
大将は白ひげの攻撃を跳ね返すほどの覇気を持ってるから四皇以上だろうな。
- 50 ：
- まあでもカタクリが仮にサカズキを100発殴ってもあの火力の低さじゃノーダメージだろうな。
逆にサカズキがカタクリを1発殴ったらこの世から消滅するだろうな。
50歳近くにもなってルーキーと死闘してドヤ顔とか恥ずかしすぎるだろアイツw
手抜きボルサリーノ相手にドヤ顔してたマルコの方がマシだな。
- 51 ：
- 赤犬、カイドウ、マムは同格
ナミの雷で悲鳴上げるマムなら赤犬のワンパンで顔面抉られるね
カイドウはルフィの傷跡と同じような傷跡あるから海軍に突撃した時は赤犬にやられたんだろうね
そうなると二人とも赤犬には勝てない
とくに赤犬は10日も戦闘出来る持久力もあるからマムは発作出て積む
- 52 ：
- 大将厨は大将隔離スレ作ってそこで好き勝手暴れてくれよ
なんでそこまでして大将をカタクリやマルコより強いことにしないといけないのか
黄猿は２０年前に引退したレイリーとほぼ互角だし
青キジですらジョズがよそ見するまではいい勝負なのに
藤虎だって今のところローよりは強そうな描写しかない
マジで迷惑なんだよ
- 53 ：
- エネルは再登場したらキング、クイーンあたりは瞬殺出来るだろうね
クイーンは鈍いしキングは空飛んでるだけの雑魚
カタクリなら未来視で回避してワンチャンあるかもねくらいかな
- 54 ：
- 作者が赤犬が主人公だと一年で完結しちゃう言うくらいだから赤犬最強説は濃厚なんだよね
- 55 ：
- >>54
そりゃあの赤犬の過激な性格で主人公補正と主人公的な成長が加わればな
しかも赤犬が主人公ってことは世界政府丸ごと赤犬の味方につけることも可能だから
そりゃ１年で終わるだろ
- 56 ：
- ワンピースで赤犬だけ殺傷力が桁違いなんだよね
一撃で顔面抉りとるとか腹貫通で焼き切るとかさぁ
たいていドンッ！っのファッション殴打や斬撃で済ませて復帰させるのにそれを許さない世界感クラッシャー
赤犬の恐ろしさはこれだよ
- 57 ：
- 白ひげが弱ってた弱ってたと言い訳ばかりするのがいるが、この漫画は満身創痍になればなるほど力を発揮する漫画だぞ
- 58 ：
- >>55
いやさすがに海軍としてじゃなくてルフィみたいな立場から海賊王目指したらって事だろ
海賊王にワシはなっちゃる！！ドンッ！！
>>56
全攻撃が即死攻撃だからな
- 59 ：
- 白ひげの場合は攻撃を受けていなくても勝手に弱っていったのが描写されているからな
サウクアードに刺された時点であとはどう死ぬかの問題であえて殺した相手を挙げるならば時間だから
- 60 ：
- >>54
それバカ発見機だってまだ理解してないの？
インタビュー時期の連載はまだ大将より強い敵と戦ってないから
こういう頭弱い奴が正体なんだよ、厨ってのは
- 61 ：
- >>30
ルフィに効いてないぞ
勘違いしてるようだけど打撃はダメージがないがその打撃で吹っ飛ばされはする
>>31
それも使えてない
上位版は内部破壊で弾くとは別物
ちゃんと読めよ…
>>32
向いてないね
カタクリはペロスが死んだと思っても使えるから食事見られでもしない限りは止まらんし
- 62 ：
- >>35
ベックマンがどれだけ強いかもまだわからんのにタメを張るなんて言ってもなぁ
>>41
無理
四皇にタイマンで勝たせたりしないだろうから
赤犬は普通にタイマンで死ぬ
>>57
それは主人公側の補正と言うものです
あと大技を後になってから出すだけ
ルフィドフラの戦いも弱ってると言われてるように弱ってるものは弱ってる
もし白ひげが強く見えたのならそれはエースが解放されて気遣いをする必要なく自分と一緒に島を沈める気になったから
- 63 ：
- >>62
大技を後で出すのならやっぱり戦闘終盤のが力を発揮しているとも取れる
- 64 ：
- >>63
まぁそういう意味ではそうかもね
万全から大技使うって事を滅多にしないからね
なるべく覇気や体力を温存したい欲があるのだろう
白ひげの場合はセンゴクが白ひげのエースへの気遣いに触れてるから特に関係ないけど
- 65 ：
- 火力
サカズキ>>>>>マルコ>カタクリ
技の精度
サカズキ>>>>>マルコ>>カタクリ
知名度
サカズキ>>>>>マルコ>>>>>カタクリ
イキり度
カタクリ>>>>>>>マルコ>>>サカズキ
知能
サカズキ>>>>>>マルコ>>>カタクリ
能力覚醒
サカズキ>>>>>>マルコ>>カタクリ
- 66 ：
- >>61
吹っ飛ばされてピクピクしてんのに何も効いてないなんてねーよ
マムの攻撃がルフィに効いてる時点で覇気確定
- 67 ：
- >>66
そりゃ壁に頭から突っ込めばピクピクするよ
っていうかピクピクしたからダメージとかふざけてるのかと思ったw
流桜ガード出来ないルフィが食らっても全然元気なのはマムが覇気を使わずゴム耐性があるからだよ
覇気使ってたらルフィは大ダメージで余裕はないです
- 68 ：
- ピクピクしたからとか頭悪すぎる
- 69 ：
- てか大将厨本当迷惑だから別にスレ作ってそっちで勝手に擁護してくれよ
こっちはちゃんと強さ議論したいのに馬鹿1人に赤犬最強とか50巻も前の話されてちゃ連投されちゃ話にならん
- 70 ：
- >>69
隔離スレが過疎してるからねぇ…
- 71 ：
- ピクピクしてたからはちょっと苦しいかな
ルフィの上半身全部突っ込むくらいだから呼吸も出来ない
実際ルフィも殴られた事のダメージはなく「ブホ！！」と突っ込まれた所から抜けて「わーごめんジジイ！！ダメだったー！！」と元気過ぎるからな
ヒョウ爺は流桜ガードしてもダメージはあるから血塗れだけどルフィはゴム耐性で壁に突っ込んで汚れてるくらいでしかないし
- 72 ：
- >>69
物量で荒そうとしてんだろうね
多分他キャラか考察の厨が思い通りにいかなかったから逆恨みで荒らし化したんだと思う
- 73 ：
- 赤犬アンチのID:EIUCfrRV0がいるから荒れるのはしかたないよね
- 74 ：
- 前スレ見ると自演したり禁止言語使いまくりで無茶苦茶な無効申請してる大将大好きなｱｳｱｳとか
とにかくカタクリが大嫌いなｵｯﾍﾟｹとか
赤犬が好き過ぎてずれた事ばかり言うﾜﾝﾐﾝｸﾞｸとか
まぁモバイルばかりですね
- 75 ：
- 露骨なのはすぐﾜｯﾁｮｲでわかるから
- 76 ：
- >>74
恐らくそれみんな同一だと思う
- 77 ：
- >>76
携帯いくつ持ってるんだって話になるし流石にないでしょ
- 78 ：
- 気に入らない書き込みは同一人物扱いw
基地外がいるなぁ
- 79 ：
- >>78
大将が嫌いで仕方ないんだろうな。
俺は大将はいいキャラだと思ってるけど別にそれで大将を贔屓してるつもりはないからな。
大将アンチはカタクリ信者の基地外しかいない。
- 80 ：
- 露骨だけどまぁ…うん
本当に頭おかしいのモバイルに集中してるな
- 81 ：
- 前々から大将好きな人はf3とか変人が多かったけど特に酷いね
結局カタクリが四皇級以外には無敵の強さだからその嫉妬や反発してるわけね
未来視覚えないとどうにもならないからなぁ四皇級の肉体無しとなると
- 82 ：
- 未来視+変形回避はずるい
無双ドーナツも相手に直接触れずに攻撃出来るしカタクリは揃いすぎてる
- 83 ：
- 基礎のフィジカルがサカズキとカタクリじゃあ全く違うからな。
カタクリは小細工を使わないといけないほど貧弱。
ルフィにちょっと反撃されてグロッキーのカタクリさんw
- 84 ：
- >>82
苦手な相手がなくて未来視で武装が上の相手にも圧倒出来るってのが強みだよな
武装が強いだけじゃカタクリ相手にはどうにもならんから
- 85 ：
- 悪いけど大将なんかルフィ以外に負けるキャラ達だよ？
下手したら戦闘シーンすら描かれずに黒ひげ海賊団に負ける可能性も
あるんだからあまり大将を持ち上げないほうがいいと思うよ、本当に
- 86 ：
- 黒ひげが自分より格上の海軍に手を出すと思えんけどな。
黒ひげが潰しに行くとしたらビッグマム不在のビッグマム海賊団だろ。
- 87 ：
- >>85
緑牛と大将二人いるのにサボと幹部に結構負傷させられてるんだよな
サボ捕まってはいないだろうし
- 88 ：
- 白ひげは海軍を滅ぼすことはできなかったんだよな
最も白ひげの最大の目的はエース奪還だったが
だから白ひげの息子である黒ひげが海軍を滅ぼすことで
間接的におやじを超えたって展開になると予想している
- 89 ：
- >>83
むしろモブですらクリーンヒットさせられるボロボロな白ひげ相手にマグパン顔半分しか当てられない無能やしな赤犬
カタクリには一生掛かってもダメージ与えられん
- 90 ：
- フィジカルが大将なら必ず四皇並みとかいうなんの根拠も無い決めつけがまず問題外
思考停止でしかない
そんな設定は最初から存在しないし、描写では既にカタクリ、ドフィ＞全海軍
結局は大将フリークがゴリ押しする根拠は対白ひげだけで、その白ひげが本編ではもう見劣りする力だから死体蹴り描写なんざ評価にならない
ずっと昔の描写を意固地に挙げ続けてる老害みたいな奴だわ
- 91 ：
- 戦争編始まった時は白ひげも普通に戦える状態だったからな。その状態の白ひげでもカイドウやビッグマム以上やし大将に傷ひとつ与えられてない。
ビッグマムに瞬殺されるカタクリなんて論外。
- 92 ：
- 赤犬の相手→老いて病に侵され負傷していても白ひげ、センゴクがまだこんな力がと驚愕するほどの力を持つ四皇白ひげ
カタクリの相手→発展途上のルーキーでしかも負ける
話にならない
- 93 ：
- >>85
誰に負けるって？大将って大将以外に負けたことないんだけどねw
マルコもジョズもジャックもサボもかませにした大将たち
- 94 ：
- >>89
アンチ乙
ただのマグパンじゃなくて冥狗とか言う必殺技使ってそれ
- 95 ：
- カタクリってサカズキがちょっと力入れて殴ったら即死しそうだよね。
- 96 ：
- カタクリが大好きなのは分かるけどさ
カイドウとハゲしい戦いになるドフラミンゴと互角なのが大将な
カタクリ如き相手にならんよ
カイドウ≧ドフラミンゴ=赤犬=青雉≧全盛期おでん>カタクリ
- 97 ：
- >>90
フィジカルはギア2レベルっぽいんだよなぁ
藤虎を見ると
- 98 ：
- 不動の一位ロックス
次いで三強、全盛期白ひげ、ロジャー、ガープ
SSカイドウ、シャンクス、おでん
S+戦争白ひげ、ビックマム
Sミホーク、マルコ、ビスタ、赤犬、キング、黒ひげ
A黄猿、青キジ、カタクリ、クィーン、ジョズ
Bドフラミンゴ、ジャック、藤虎
ルフィがAとSの間くらい
まぁ描写総合したらこれが答えだわな
大将厨は諦めろw
- 99 ：
- めちゃくちゃなランキングすぎて草
- 100 ：
- おでんよりカイドウが上とか本編読んでない奴しかいないのかよw
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