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尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★２


1 ：2019/10/07 〜 最終レス ：2020/04/10
前スレ：尾田栄一郎『ワンピース』って初期で出来ていたことができなくなってない
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1560066305

公式まとめhttps://onepieceanti.hatenablog.com

2 ：
それは和月師匠のくそアドバイスのせい

3 ：
昔から言われてることだね

4 ：
サンイチ

5 ：
>>2
ロリ豚は漫画界からレッドカード！

6 ：
もはや惰性で読んでるけどまず絵のゴチャゴチャ具合がやばすぎる
ドレスローザ編あたりから内容がかなりつまんなくなって
それを越えるくらいビッグマム編がつまんなくて更に和の国編が
それを大幅に上回るつまらなさ
乗りツッコミみたいなやつが１番いらん
シリアスさが無くなってほんとシラける

7 ：
絵が下手な奴ほど周りに解説用のキャラ置くからね
海上レストランの頃からその片鱗はあった

8 ：
四皇vs四皇てコミックス描いてたけど、
カイドウvsマムはろくに描写ないよな。

敵の大物同士の対決て本来盛り上がるし、ハンタのゼノシルバとクロロなんて何度も読み返したくなるのに、、
ほんとにバトル描写に自信ないのかも。

9 ：
あとカイドウとマムはなんで手を組んだのかさっぱり分からん。あんなので和解できるなら元々たいして敵対してないじゃん。

10 ：
>>9
それはまあそうなんじゃね
カイドウがその気ならビッグマムヤレたわけだし

11 ：
>>7
クリークの串刺しマントにパンチしたルフィを見たバラティエ従業員の痛がるコマ
子供心に「せっかくルフィ格好良いのにこのコマ邪魔してるなあ」と思ったな
うろ覚えだけど確か真ん中にいたやつが今のモブみたいな奇形表情で気持ち悪かった

12 ：
まず前スレ（>>1）から埋めねば

13 ：
>>8
戦争編とかまともな戦闘描写が皆無だったからね
アレで作者の底が知れて見切ったわ

14 ：
多対多の描写が下手なんだよ
1対1はええけど

15 ：
>>12についてですが、埋まりました

16 ：
尾田「いずれエースも復活します。ボクの漫画はキャラが死なないですから」

17 ：
埋めおつ
前スレ埋まる前に次スレ移住すなよ

18 ：
と、埋めレスしてない他力本願君が偉そうに申しております

19 ：
ベルメールさんも復活します。

20 ：
>>16
尾田はDBを批判して「キャラが生き返るのは不自然」とほざいていたから
生き返りはおそらくない

ただ尾田の特徴って一貫性のなさなんだよな・・・

21 ：
ペルみたいに死んでなかったことにすればいい。
説明すらなしで。

22 ：
回想だけ異常に厳しいワンピ世界

23 ：
>>２２
本編では極端なレベルでキャラが死ななないのに
過去編では大量にキャラが死んでいくという不自然さ

24 ：
週刊プレイボーイ31号より　尾田栄一郎インタビュー

　-「ワンピース」は、仲間が死なないこと、敵を殺さないことも特徴的です。
　　言い換えれば、「人は生き返らない」。　他のマンガの様に「人は生き返る」世界観を採用しなかった理由はなんですか？

尾：だって不自然じゃないですか、人が生き返るのは（笑）。僕は、こてこてのファンタジーは好きじゃないんですよ。
　　だから話の中で細かくいろんな事に理屈をつけたいんですけど、死んだ人が生き返るぐらいだったら、最初から死ななきゃいい。
　　死ぬような目にあっても、うちのキャラクターは死なないんです。

25 ：
>>24
nice job

26 ：
エース…どうしてあの時…(youtube並感)

27 ：
>>24
読むたびにアホかこいつって思う
過去除いて不自然に人が死なない漫画描いてるようなやつが、人が生き返るのが不自然とかいうなや

28 ：
尾田「エースも白髭も、実は死んでいません」

29 ：
キャラを死なせたくないなら命の駆け引きが生じる題材を選ぶなって話だよな

30 ：
男塾も最初の頃は、死んだキャラが生きていた理由を説明してたけど、後半は普通にしれっと生き返ってたな。

31 ：
時代考察も適当、島ごとに天候が変わる、トキトキの実とかいう謎のタイムリープ能力やブルックみたいな
キャラや巨人族や魚人など亜種キャラも数多くいてコテコテのファンタジーでないなら
尾田の言うコテコテのファンタジーってどんなモノなんだろうなｗ

32 ：
初期の良さってなに？
キャラが少ないところかな

33 ：
背景の白さ

34 ：
キャラデザの良さ

35 ：
人気投票100以内に入らないモモの助と錦えもんを使い続けるあたりにオワコン感を感ずる
錦えもんは女好きの剣士ということで、ブルックとキャラが被って存在価値が希薄

36 ：
ワンピの女好き描写ってなんか無理

37 ：
>>36
サンジとかとくにそうだよね

38 ：
>>36
わかるわー。
作者は恋愛要素いらんみたく言ってたけど、やろうとしてもできないだろう。
ダイ大とかは恋愛要素あっても良かったけどなー。

39 ：
同じ顔の女が次々出てきて、全部にホレるサンジとかもうギャグでしかない

40 ：
よく俗にいう萌え漫画に対して判子絵だの揶揄してる奴は居るが、この漫画こそ正真正銘の判子絵だわ

41 ：
ていうかコイツって横井軍曹とかいう人になんか含むところあんの？
どんな思想背景あんの？

42 ：
初期のルフィはかっこよかった…

43 ：
昔：ガイモン、気が変わったから宝は渡さねえぞ（空だったなんて伝えて絶望させたくねえ）

今：おいガイモンｗｗｗ宝箱空じゃんｗｗｗｗｗ

44 ：
空と空をかけてるのか

45 ：
>>44
相棒のサルウィン共和国かな？

46 ：
>>39
>>40
しらほしとナミって髪除いて区別付かなくない？
白黒絵なら特にそうなんだが

47 ：
美人設定の女はマジで顔面同じ
ロビンはさすがに別だが

48 ：
>>27
生き返らないから殺さない。
何もおかしくはないと思うが。
結局どの漫画もキャラの生き死になんて匙加減だしな。

49 ：
「人は死ぬぞ」とか言ってるし生死がかかってる状況をつくっといて不自然なまでに死者出さないからおかしいって言われるんだろ
死んでもおかしくない状況で理由もなく都合よく助かりすぎてるから生き返りより陳腐にすら思う

50 ：
>>48
久々にちゃんとしたアスぺを見つけた気がする
ありがたや

51 ：
サボが死んだと思ってる人も少ないだろうな

52 ：
>>48
子供が安心して見れるアンパンマンと一緒だな。要するに児童向け作品がワンピースって
ことだなｗ

53 ：
子どもヤク漬けにする児童向け作品（）
そこが気持ち悪さなんだよな

54 ：
子供攫ってヤク漬けにして巨体奇形にして寿命縮めて二度と元に戻らないけど、
子供に夢を与えるためキャラは死なせません！

55 ：
ヤクとか奴隷とかより人の死くらい子どもでもよっぽど身近な体験なのにな
でもエースとかはR笑
自分に酔って余計なことを言うからストーリーに沿った描写を適切な雰囲気で描けなくなるんだよ
いやそういうこと言っちゃう人間性だからこそ描けないのか

56 ：
>>55
尾田に一貫性を求める方が間違っていると思う

57 ：
>>56
まだいたの？

58 ：
>>57
おそらく>>56氏は方は「かた」と読むのではなく「ほう」と読む
つもりで書いたんじゃない？
信者を除いて尾田に言動の一貫性を期待している奴はいないでしょもはや

59 ：
？？？？？？

60 ：
集英社はもとより、東映やフジテレビが絡み、電通や博報堂も当然のように絡んできて、もはや作者がコントロールできなくなっているように見える。
終わるタイミングは既に逸しているし、ペルが生きていた設定も権利者たちの意向かなと。

61 ：
>>60
小学館の青山を彷彿とさせる

62 ：
>>48
だったら死で煽ったり死で泣かせたりしなきゃいいんよ
死にませんとかわざわざ宣言する必要もない
どうせ守れないんだし

63 ：
>>62
メインの時系列ではキャラが不自然なレベルで死なないのに
過去編では異様な頻度でキャラが死んでいくんだよね
そういえば階段から落ちたってだけで死んだキャラもいたよねｗ

64 ：
>>53
全然ファミリー向け漫画じゃない件

65 ：
今のワンピはどの年齢層狙ってるのか不明

66 ：
“少年”向けに描いてるぞ！

67 ：
大きい少年かな

68 ：
いわゆる力押しの展開しかなく頭を使うシーンが皆無だから子供向けってのはあってるかもｗ
戦闘能力は低くても知略を活かした戦術家とかいても良さそうだが尾田にはそういったキャラ描けないから
単純に腕っぷしが強いかどうかでしかキャラの優劣をつけれないんだろうな・・・

69 ：
初期ウソップ、ナミ、Mr3、クリークがそれっぽかったけどなあ

70 ：
糸をまとめて殴る！とかいうアホキャラもおるしな
糸の意味ねえｗ

71 ：
>>66
>>67
読者の９割が大人（２０歳以上）という実態

72 ：
>>71
長期連載すれば初期リアルタイム世代がそのまま大人になるから読み続けているだけ
そのうえに今の若年層が漫画離れしているからそうなっている
例えばジャンプ系自体に全く触れてこなかったような大人が読み始めて面白いと思えるか
そういった方々の多くが面白いと思えるなら、真に大人が楽しめる作品だよ

73 ：
>>72
同意
自分は尾田以外には島袋も嫌い
ノリが小学生くさいのと性犯罪者or性犯罪を擁護ってのが理由

74 ：
>>73
犯罪はともかく、本来は子供向け雑誌でノリがちゃんと小学生向けならそれは問題無いだろ
ワンピースの場合最早何をしたくてどっちに向いてるのかさっぱり分からんブツだから

75 ：
生き返りがアリなのが嫌だって考えはわからんでもないし、死生観に関しちゃもうどうしようもない気がする。
ワンピってストーリーに絡むキャラは長い回想で徹底的に掘り下げて肉付けするスタイルだし、キャラがどんどん死んでって新しい要員をあてがうとなると今以上に回想集だらけになってストーリー全く進まなさそう。
かといって掘り下げられる事もなくパーソナリティをきちんと描けていないキャラだけにぽんぽん死ぬのを許すのも命軽視してる感じが出て尾田の理想とズレるんだろうな。
生命力が異常なのはもうしょうがない。

76 ：
要は言わなきゃいいんだよ言わなきゃ
一味が死なないとか、緊張感はないが実際一味の誰かが死ぬなんて誰も望まないだろうし言わなければまあ当たり前のこと
なのにわざわざ言う、キャラを生き返らせる展開を見下して大先輩の作品に敬意のかけらもない、ワンピだけ特別だと作者自ら価値を付けようとする(結果逆効果)その頭の悪さ、欲に目が眩んだ小物っぷりが気持ち悪いって話だよ

77 ：
やけに「自分だけがこういう展開描けます」みたいなアピするよな
で出来てない

78 ：
>>74
９０年代以降のジャンプは読者の大半が２０代以上ってのが現状
そもそも女性読者が増えすぎて今や週刊「少年」ジャンプではない
尾田も口先では「中学生が読んで面白い」と感じるかを基準にして漫画描いてると
語っていたが実際のところ
ワンピースは少年（小中学生男子）向けとして相応しくない内容だからね
（例、人身売買、グロいデザイン、下品な女キャラなど）

79 ：
>>78
万人向けが理想だが、男向け女向け重視するのと同様、少数派であれ子供向けを意識して
それが成功してるなら問題無いだろう
中学生向けを自称しながらどこ向いてるのか何したいのかすら分からん漫画と違って

80 ：
>>74
尾田は少年をメインに描いてると言っていたのに
途中からファミリーで楽しめる作品（）を目指していると主張しはじめた
もはやこの漫画はどの層をターゲットにしているのか分からない

81 ：
>>79
最近のワンピースを今の中学生男子にみせても
面白いと感じなさそう

82 ：
中学生向けなら最低でも話と絵をもっと整理して
バトルの迫力を出さないと駄目だろう

83 ：
作者が「たくさん描き込んだ方が子供は楽しめるはず！」って言ってるからなぁ

84 ：
子供馬鹿にしすぎやろっていう

85 ：
>>82
それが出来てたのはアラバスタまでかな
それ以降はキャラが過多だし、ストーリーも込み入っていてわかりにくい
よく言われる話だが初期はシンプルだったんだよ

86 ：
>>76
なるほど。言わなきゃ良かったってのはわかる。
以降に続く書き込み見ても、おだっちはインタビューとか一切受けない方が良かったかもね。

87 ：
いちいち敵作る言い回しを自然と選んじゃうタイプってのは各記事みてじゅうぶん伝わる

88 ：
インタビューアや対談相手に煽られてそうですって乗っちゃうんだよね
サービス精神旺盛なのかもしれないが軽い軽い

89 ：
死ぬの不自然とか言ってるやつが
粉々になったペルが生きてる不自然さにはどう理由付けてんだろう

90 ：
そもそもエース死んでるし。
ストーリーの都合以外では死なないって意味なんかね。

91 ：
>>23
現代でもう死んでいなくなった人のことを語る過去編なんだから当たり前だろ

92 ：
>>91
絡んでるところ悪いけど君アスペだぞ
文章を全体で読むようにしないと

93 ：
>>88
尾田って頭が悪いっていうか
何かその場の閃きとか思いつきで物事を語っているという印象を受ける

94 ：
自分の発言を他人、読者が聞いたらどう思うかって普通考えるよな
全員国民がワンピ信者とでも思ってんのか

95 ：
>>94
×全員国民→ ⚪︎全国民

96 ：
>>76
少年漫画だから恋愛シーン描かないぜ
恋愛シーンみたいなら少女漫画見て
といっておきながら回想で恋愛を普通に描いてるという・・・

97 ：
イケメン美女揃いのキャラたちが全員独身・恋人なしって不自然すぎて笑える
ボク童貞だけど最強の海賊です！って言われてもｗ

98 ：
>>96
恋愛シーンは描かないのにサンジみたいな気持ち悪いキャラは描くんだな。

99 ：
ワノ国編見ているとこの作者何が描きたいのかよくわからなくなってくる

海賊物描きたいなら和風取り入れる必要もないし、侍カッケーを描きたいなら
エセ時代劇にせずるろ剣やバガボンドみたいにキチンとした剣戟漫画描けばいいのに
全てが中途半端なんだよな

100 ：
〇〇が分かってる俺カッケーだから。この作者はすべてそう。


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