ワンピース強さ議論と雑談スレ742
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ741
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1556253974/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「R」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ab9-bs5E)[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 19:32:46.06 ID:LDpFRpNQ0 [6/14]
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
キラーは自らの意思で仲間を助けるために鎌ぞうになってるし、ゾロとも戦いながら普通に会話してたろ
機敏に動いて戦うし、操られてる訳でもなんでもない
お尋ね者だから変装するため包帯ぐるぐる巻きなのと、スマイルの効果で笑い続けるの見せられて、キッドが驚いてるだけじゃないか
船長とは雲泥の差があるんでゾロ程度でも倒せたんだな
ワンピースの世界の戦闘に感情は関係あるだろう
ゾロがよく剣が鈍るとか言ってるし
普段の冷静沈着なキラーならもう少しきわどい勝負になったかもしれない
最も笑顔とはかけ離れた表情を常にしてた男なわけだし
機敏に動いていたとは思うが包帯は腕にもしてるぞ
さすがに一人だけこの表記違和感ありって悟ったか
ただルッチ自体ランキングから消されてワロタ
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
確かなことは、牛鬼丸＋二刀流＋空腹というハンデがありながらゾロが鎌ぞう(キラー)に勝ったということ
それもたった1話の6～7ページで
誰でも常にベストコンディションの状態で戦ってる訳じゃないから
対鎌ぞうのゾロなんか二対一で、ついでに刀も二本
自分の意思で鎌ぞうをやっていて、誰かに操られている訳でもないんだから、何も問題はない
超新星でもキラーの扱いは大したことない
同じカイドウ傘下にいるドレークやホーキンスとずいぶん違う
キラーに同情はするが尾田はそんなに重視してないキャラなのかもな
そりゃあ扱いは違うだろ
キラーも自ら参加に入ったわけじゃなくてキッドをネタに言うことを聞いている状態だ
カイドウ一味じゃなく尾田からの扱いだよ
カイドウ一味の非道さを描写するための捨てごまにされてる
ゾロみたいにNo2でありながら超新星入りしてるキラーには期待してたけど
尾田はあんま重視してなかったかなってこと
キッドと一緒にキングを倒すとかな
もうワノク二では味方側と言っていい立ち位置だからドレークやホーキンスより活躍のチャンスあるよ
ウルージはスナック倒せるほど成長したんだぞ
それに元々ウルージの方がキラーより強いぞ
展開かなり巻いてるしキッドの描写してる余裕なさそう
ルフィの怒り着火装置と麦わら一味の踏み台にされた感じ
将星手負いにしたり、取るべきもの奪ったり
やりたい放題だったキッド海賊団が随分惨めになったよね
やっぱり人格破壊されてる臭い
スマイルの副作用とか治療できなきゃ
キッド一味もはや壊滅に等しいじゃん
もしチョッパーが治療したら麦わら一味が大恩人になって
同盟というか傘下入りすらありえるな
それともここで超新星の一味ひとつ消えてしまうか
パンクハザードで子供達助けたのチョッパーじゃなくてローだしな
こういう毒や薬物系はロー向きか
この場合は傘下というより同盟か
対ゾロでも普通に会話してるし、キッドの問い掛けに背中向けて涙流してるし
スマイルで笑顔を強制されてるだけ、それは他の町民も同じじゃん
2年後には敗北者になり下がった
キラーが正気ならあそこで鎌ぞうとして演じる理由あるか？キッドが呼び掛けてるのにただ笑い泣きするだけとか昔の描写から出てる常識人な一面から考えられるか？何かしらキッドに一言あってもいいだろ
情けなくてただ泣いてるとか意味わからんしそもそも鎌ぞうとやらを演じる意味ある？
ローは外科
チョッパーは内科もしくは精神科じゃね
ローは死の外科医だからな
でも薬物抜くのに身体バラバラにしてっていってたからね
スキャンやシャンブルズも役に立ちそう
チョッパーは怪我の治療もするから外科的な能力がない訳じゃない
くれはもそうだったし
ただローみたいな能力者じゃないからこういう治療は時間がかかる
ゾロとは普通に会話してる
キッドとは会話出来ずに背中向けて泣いてるとしたら、キラーがキッドに合わせる顔が無いか、ゾロに負けた後にまた何かされて口が利けなくなったか、だろ
いずれにせよ、キラーとしての人格がないならキッドの問い掛けに涙なんか流さん
もう言葉が出せなくなってるんだろう。
普通に会話って内容明らかにおかしいだろ
完全にオロチの子分になってるやんけ
ゾロと戦ってた時もキッド曰くコンプレックスの笑い声を出してるんだからその時点でスマイル食わされたのは確定
洗脳された上でキッドに会ったことで無意識に涙出てるとかなら分かるけどそれはキラーとしての人格が万全なものとは言えない
ゾロと対峙した時点で、スマイルを投与されてるのは皆んな分かってる事だろ
いやだからキラーとして普通に人格あるなら鎌ぞうなんてキャラやらないよねという話してるんだが
普通に会話してるというがキラーとして会話してるような内容じゃねえだろあれ
キッドと会って一切喋らず涙流してるのがキラーの人格ある証拠というけどそれこそキラーとしての人格がちゃんと残ってるなら涙だけ流してキッドとの会話交わさないのはおかしいだろ
正体を隠すために鎌ぞうになってるのに、キラーとしての会話ってなんだよ
問題は、ゾロとは口を利けるのに、キッドとは口を利けない理由だろ
わざわざキラーがワノ国で鎌ぞうを正気で演じる理由がなさ過ぎる
だから正体を隠してワノクニの汚れ仕事をやってんだろうが
ゾロと戦ってた時は結構ノリノリだったよな
もししてないならゾロは相当なレベルまで既に達してることになる
かと言って特別弱くかなるかと言ったらそうでもなさそう。
鎌ぞうは鎌ぞうで不気味で強そうだったし、ゾロが相当強くなってるのは確かじゃね。
ローもホーキンスとは甲乙つけがたいし、ドレークもホーキンス並みかちょっと強いくらいはある
結局、最悪の世代は上位にはあんまり開きがない
キラーは元々、中堅～下位くらいの実力なんでしょ
やろうと思えば、鎌ぞうを潰すのはローにもホーキンスにも出来るわ
ゾロはまだ本気出してないかもしれんけど、現状のゾロはまだこの中で別格と言えるほどではないかな
そうなるとそもそも○○の実ってのもわからないだろうから
能力も本人次第なのかな
そうなるとモモの助がドラゴンだったの相当幸運だったな
無理だろ
二刀流ゾロと同等に打ち合ったキラー、牛鬼丸の不意打ちという状況でしか攻撃を当てていないキラー
二刀流ゾロに身代わりを減らされたホーキンス、ゾロがルフィ達を庇うという状況でしかダメージを与えていないホーキンス
最悪の世代だろうが一撃で葬り去るゾロの火力
クラーケン 細切れ
ホーディ 一撃
ヒョウゾウ 一撃
ドラゴン 一撃
ピーカ 二激？
像 滅多切り
キラー 一撃
後ホーキンスにはまだ奥の手がある
どっちにしてもゾロの方が強いだろうけど、ホーキンス＞キラーは間違いないのでは？
弁慶の不意打ちが無かったらキラーはゾロに傷一つ付けられなかっただろうし、ホーキンスならもっと強力なカード使えば三刀ゾロともそれなりに戦うとは思う
確かに、キラー高いしウルージが低過ぎる。
ウルージはスナック破ってるんだから、ローと交代。レイドスーツサンジがキラーより弱いとも思えない。
最低同格で、何だったらややサンジの方が強い。
キッド将星を手負にする
ロー満身創痍でドフラ最高幹部（相棒と元ボス）を倒す
ゾロ味方の援護込みでドフラ最高幹部を倒す
ルフィ＞ウルージ＞キッド＞ロー＞ゾロ＞キラー
までは分かりやすい
キッドとゾロはワノ国で上がりそう
満身創痍になっていたのは実力のせいじゃなくて心臓を人質にされていたから
心臓という条件が無くなればレイドサンジでも勝てるか分からないヴェルゴに圧勝
＞ゾロ味方の援護込みでドフラ最高幹部を倒す
ゾロが援護が必要だった理由は逃げた最高幹部のところに移動するため
内容的には完全に圧倒
>>64
ホーキンスは対等じゃ条件なら二刀流ゾロに押されているキラーは二刀流ゾロと互角
二刀流ゾロ＝キラー＞ホーキンス
ロー対ホーキンスはローがホーキンスの身代わりを減らしただけでロー側に損害なし
ロー＞ホーキンス
ルフィ＞キッド、ゾロ、ロー、ウルージ＞キラー、ドレーク、ホーキンス＞レイドサンジ
いや、キラーは空腹でガス欠寸前の二刀ゾロに鎌取られて負けてるじゃん、二対一じゃなけりゃダメージも負わせられてないだろうに
ホーキンスは万全のゾロに押されはしたけど負けてないし、タロットカード的にはまだ強力なカードがある
ゾロはホーキンスの追撃の力に苦戦してるし、どう見てもキラーよりはホーキンスが強い、序列にするとしたら、
二刀ゾロ(仲間のハンデ無し)≧ホーキンス(既出のカードのみ)≧空腹二刀ゾロ、キラー(牛鬼丸の横槍有り)
キラーの全力は空腹二刀ゾロ程度だけど、ホーキンスは強力なカード隠し持っていても、仲間のハンデ有りとは言え万全の二刀ゾロと大差はない
ローはホーキンスの命を取る気で取れてないし、一度釘を受けて撤退してるから、ローとホーキンスにも大差はない
本気三刀ゾロ＞全力ホーキンス、にはなるんだろうけど、本気のゾロはまだ描写無いし、まだ描写内の三刀ゾロなら本気出したホーキンスはそれなりに戦えるはずだよ、ローホーキンス同様に大差は無いと考えて良いだろう
最強どころか最低のカード連発してる内に負ける可能性すらある
いいカードの追撃のレベルがホーキンスと考えてまだ下駄履かせてるぐらい
牛鬼丸の横槍無しの時に互角だったんだが
ゾロとキラーの地力に差が無ければピンチから逆転勝利は起きない
牛鬼丸の横槍なかったらゾロが普通に勝ってたと考えるのが自然
逼迫してる時までタロットやるなって
精神も万全ではないだろうし
体力的なものもわからんから
強さ議論するのは意味がないと思うけどな
ゾロが刀から剣に変わったら戦力ダウンすると思うが
鎌状の刃
二刀流
リーチが少し長くなった？だけだ
大業物とかの要素出す必然性がなくなるんだが
姿が大きく変わってワノクニ仕様になっていて、武器もそれに合わせたものになっている訳だから、特段、何か問題がある訳でもない
キラーと鎌ぞうのどっちが強いのかを厳密に比較は出来ないが、元の中身が同じだから別に大きな差がある訳ではない
ゾロも一番強い大業物秋水がないハンデ戦だったね
ゾロに負けた懲罰でまた何かされたのかもしれん。
そこはこのスレ的に一番強いカードが出た時のホーキンスでいいんじゃね
一応ベストの状態ってルールだし
秋水は黒刀だぞ、リューマの戦歴にて成った刀って牛鬼丸の台詞的に
刀剣類は使い込む事でランクアップしていく感じなんだろうか
毎回戦う毎にランダムなのと準備すれば強いは別なのでは
後者は自分で狙えるけど前者は運だし
和の国の武人マジで強すぎで笑う
この時点で、ホーキンス＞キラーは明白
いい調子といっても自分をオロチの手下と思い込んでる精神異常状態だしなあ
それがキラー本来の実力になるのかと言えばねえ
イゾウは四皇最高幹部には届かない幹部クラス
河松、傳ジローも最高幹部ぐらいあればワノクニやばすぎるな
おでんや狂死郎は更に一段上だし(願望)
他の町民と同じくスマイルを食わされて、ヤキ入れられて服従させられてるだけ
身代わりって海賊団そのものでしょ？
まあ泣く所を見ると記憶はあるが、多分両方だな。
そもそもスマイル失敗作食わされる意味が分からんし
水に浸けられてもずっと笑ったままだ
空腹二刀ゾロに二対一で敗れてる程度だからね
ホーキンスのカードは自滅の恐れがあると言うけど、どの戦いでもそう言う格好にはなってない
船長だし明確にキラーより上でしょ
いわれるようなキャラでもなさそうに感じたよ
あくまで2番手だなという印象
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