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名探偵コナン 考察スレッド Part.115 【あの方】


1 :
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || 名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
 ||
 || ○旧称:名探偵コナンのあの方(=烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
 || ○>>2以降のテンプレはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
 || ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
 || ○このスレは2ch.scではなく、2ch.scの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
 || ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
 || ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
 ||
 ||  ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れるかは任意
 ||  ※sage推奨 ※次スレは>>970前後 .Λ_Λ
 || \(・ω・`) キホンデス。
 || ⊂⊂  |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧___ | ̄ ̄ ̄ ̄|
(  ∧ ∧__ ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜(_( ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ ( ∧ ∧  は〜い、先生。
〜(_(・ω・,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ

○まとめサイト
(従来からのまとめ[4年以上更新なし])http://anokata.xxxxxxxx.jp/
(新)https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1552577881
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2 :
※2018年94巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的  ・組織の正式名称  ・あの方と同一人物である烏丸の正体  ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係   ★・灰原とジンの関係   ・ベルモットが組織を潰す目途 
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意(19巻)
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味(20巻)
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き(24巻)
・(灰原脱走後の組織編の初期において)灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 (25巻)
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ!このエリアは危険だ!」と記されたコースターを残した人物とその目的(67巻)
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身(=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か)(78巻)
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由(78巻)
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」(78巻)
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由(78巻)

3 :
○80巻代
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言はエレーナとメアリーで確定か
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・(零の回想シーンの後)エレーナはどこへ行ったのか(84巻)
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意(84巻)
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・RUM、スコッチ、領域外の妹、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻代
・羽田浩司事件の真相(アナグラム等)
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる 」
・浩司の事件の情報をネットにアップ・削除しているのは誰か
・務武は浩司の事件にどのように関わったのか
・メアリーとジンの言い回し(「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」)が同じ理由
・若狭、黒田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒(角行)の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・あの方(=烏丸)の現状

※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方=烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。

・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者(千間降代の父親もその中の一人)を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時(事件から20年後)には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「#969#6261」(プッシュ音が「七つの子」)
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」

【要注意】 
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない

4 :
※スーパーコレクションの年表から抜粋。
50年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ356A生産開始
40年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
30年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がCIAに入る
27年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
25年前 宮野明美誕生
2X年前 安室とエレーナの別れ
20年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
18年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド(黒羽盗一)出現
17年前 羽田浩司、殺害される
有希子&優作結婚
小五郎&英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
14年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
13年前 新一と蘭の出会い
10年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一&蘭、赤井ファミリーに出会う
 8年前 怪盗キッド(黒羽盗一)が消息を絶つ
 7年前 萩原研二が殉職
 5年前 赤井秀一が組織へ潜入
 4年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
 3年前 板倉卓が目を悪くしてCGから手を引く
 2年前 松田陣平が殉職
キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
 1年前 工藤新一NYの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
 少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化

5 :
【RUMについて】  青山「RUMは1人だよん(笑)」

【このスレで挙がっているRUM候補】
・黒田兵衛
・若狭留海
・脇田兼則
(・浅香)

6 :
話そうDAYレポ】 微妙なニュアンスぽいので複数貼ります
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか?
【A】名前…えっ?う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう?あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ?ねぇ?…です。
Q:ラム名前とか顔出てる?
A:「名前・・・ある意味出てない。顔はどうかな〜?」
Q:FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか?
A:名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね? “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw
Q:どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか?
A:名前?え〜…ムズ…ムズいなぁ。え〜……う〜ん、まぁある意味…名前は出てきてない!
Q:顔は出てますか?
A:どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ?(笑)ねぇ?(笑) です。すいません。

7 :
〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留美
→若狭瑠美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係?
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起?
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留美さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫?
→マスカラの暗号の解釈が間違い?
〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆?
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆?
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆?
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い?

8 :
〈さざ波〉
・右目の怪我 →和香さんの右目のウインクとの関係?
(注)黒田は右目が隻眼(コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと?)
→黒田はラムではない?
〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真 →入れ替わりを示唆
・トリックで化粧 →化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆?
・暗号の解釈が間違い?
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの?」
〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客で、猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント?
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい、
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社?
→Elena Sera、Marry Sera(イギリス人)
→宮野エレーナ、赤井メアリー(日本に住民登録)
→死亡?、メアリー世良(氏名復帰+漢字当て)なら、作者発言と一致

9 :
6月にアニメでもあの方判明回放送みたいだね
それにしても今週の若狭の回想気になるな・・

10 :
羽田は自分が狙われてること知ってたんだな。
多分あの会話って記事に書いてあった、アマンダとのお茶会だよな??
その場にボディガードとして横から聞いてた話じゃないのかな。

11 :
遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ(猫)「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン!
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。

12 :
その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん!」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田裏理事官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。

13 :
ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ(スパイ)だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方(レンヤ)である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。

14 :
名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか?
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか?

15 :
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい!
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ!
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい!
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ〜。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


16 :
幸せのキャンディーだから、
私はあげたいあなたにも、
昨日を知るのは今、
明日を知るのは今、
消えた望み、愛の涙、
黙って放っておかれない!おかれない!
私は幸せを運ぶ娘メルモ。
ルルルルルルルル………

17 :
俺達のアニキ!
ジンのアニキこと、ジンニキ!
頑張れアニキ!

さあ行こうぜ!アニキ!
赤(血)と黒(烏)の魂〜!
我らと共に闘う〜!組織の誇りと共に〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!

さあ立ち向かえアニキ!
組織の誇りを胸に!
我らと共に戦う〜!組織の誇りと共に〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!

18 :
立ち向かえアニキ!
赤(血)と黒(烏)を纏い〜!
空に拳銃突き上げ〜!
叫べ仲間(組織メンバー)と共に〜!

オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!
オオオオオォ〜!、オオオオオォ〜!

ガンバ大阪「立ち向かえガンバ」の応援歌を改変。

19 :
あの方の台詞…というか声あれば気づけるはずだけど
声優きまってないからな…

20 :
>>9
それでも居場所わからんし台詞…というか声無いから
特定しにくいんだよ

21 :
若狭…かなり直接的に17年前の事件に関わってるようだね
面白くなってきた

22 :
スレ立て乙

23 :
若狭のフラッシュバックみたいな描かれ方的に羽田を守ろうとしたけど、守れなくて目をやられたって感じかね。
馬鹿な奴。 だけ遺体とモノローグだから若狭の心の声なのは分かるけど、Rんですか?と大見得切って殺された事に対してなのか守らなかった自分自身なのか。。
何にしても若狭が羽田をR為に近づいて襲ったってのは消して良さそうですね。 つまりラム候補からもちゃんと外れたって感じか。

24 :
そろそろラムの脇田?があの方(烏丸)らしき人物かジンかベルモットか連絡か接触するシーン
入れてもよさそうだと思う

25 :
若狭は灰原センサーで組織員フラグあるし元ラムの部下で
ラムの羽田殺しを境に袂を分かったとかかな

26 :
>>23
どうだろう…あの描写だけでは断片的でなんとも言えないかな
どちらかというと組織寄りの人間(ラムかどうかはともかく)かなって感じが自分はしたけどな

27 :
あっスレあった

28 :
なんか若狭が人らしくおもえてきた
相当なんか抱えてるな

29 :
アマンダに頼られて組織に効きそうな一手を思い付いたから遠見の角〜で
これ以上は危険だから浅香が乱暴に止めようとしてRんですか?で
ラムに感づかれ襲撃されるも羽田が何故か自分を守って死んだから馬鹿な奴
みたいな妄想をしてみる

30 :
灰原が若狭に組織臭を感じていて、その後に「好き。」と言ったのは、組織を裏切った人間だと気付いたからじゃないかな?自分と同じ組織の裏切り者だから、同じ境遇の若狭に同情するような感じで。

31 :
羽田「それでも僕をRと言うんですか?」
この言い方は兄妹とかじゃないね。
詳しい状況はわからないけど、若狭が羽田にRと言った事は間違いないな。
冗談でRなんて言う訳ないから、本当にRつもりだったんじゃないかな。
この時の若狭は組織員で、羽田が組織にとって邪魔な存在になった、又は羽田は組織を探っていたスパイ。
羽田をスパイとして潜入させてたのが黒田。
黒田は羽田を見殺しにした、それで若狭は黒田を恨んでる。

32 :
若狭は羽田を殺そうと思ってたけど、逆に羽田に命を助けられた。
それで羽田を殺せなくなった、それどころか恋に落ちた(ベルモットと同じパターン)
ところが羽田はラムに殺されてしまった、黒田も助けようと思えば助けれたのにそれをしなかった(誤解の可能性もあり)。
嫌気が差した若狭は組織を裏切った。

33 :
>>31
アマンダと羽田があのホテルでお茶をしてたこと
若狭が浅香ならボディガードでその場にいた
この事からアマンダと羽田のやり取りでそれを横で聞いてたパターンも一応あるよ。

秀吉が羽田家で平和にラブコメやってるから、羽田は突発的に関わった可能性はあっても羽田自身がノックとか追う側の人間とか組織員とかは無さそう。
羽田は本名だから、身バレしてる訳で羽田家、秀吉が未だに組織に狙われてない事がおかしくなってしまう。

34 :
回想は本人視点のはず
よって若狭が羽田を殺そうとしていた
しかし、角行の駒が御守りということは羽田が若狭を説得して改心させたのかもしれない
羽田の遺体と”馬鹿な奴”という言葉が酷いトラウマになっている様子
馬鹿な...馬鹿...と繰り返してるし
自分の言葉がトラウマになるのは不自然なので、
馬鹿な奴は他の人物のセリフかな

35 :
繰り返してるから自分の言葉というよりは脳裏に焼き付いた言葉って感じか

36 :
ラムが羽田殺した現場に居合わせたにしては最後まで聞いてから部屋入るのは不自然な気がするしシチュがまだ分からんなぁ

37 :
若狭とか黒田は深く掘り下げるのに
脇田をなかなか深く掘り下げないのが本当に謎
脇田ってやっぱりあの顔は変装なのか?

38 :
つまり悪い人ってことなんじゃないかなあ
今まで赤井ベルモットキール安室とみんな何かしら回想があった
脇田だけは無いのがちょっと怖いしラムは確定だと思うけど

39 :
若狭はラムの手下で羽田殺しの計画を知っていたが私情により反対していた
羽田に逃げてもらう為に計画を本人にリークするが本人は自分殺しはラムにとってデメリットが大きすぎることを理由に計画が遂行されるのはないと断言(それでも僕をRというのですか?)
実際、計画は無理がありすぎてジンに「抜かった」呼ばわりされても仕方ないものだった
しかし、ラムは計画を断行し、捨て台詞(馬鹿な奴)
この件で組織に嫌気を差した若狭は組織を脱退、逃走
……ってのが割とシンプルな考え方じゃないかな?ラムがただの無能になるけどw

FBIやCIAに顔の利くのはアマンダじゃなくて羽田だったのかもね

40 :
若狭がラムなのか 

41 :
ベルモットみたいに半裏切りかアイリッシュみたいに半主流派か
シェリーみたいに裏切り者か赤井みたいに元スパイか
キールやバーボンみたいに現在潜入中のスパイかどのタイプだろ?

42 :
原作版キュラソーみたいな感じじゃね?

43 :
>>42


44 :
若狭=キュラソー、羽田=少年探偵団でほだされちゃった感じか
前ラム=若狭で現ラム=脇田で代替わりパターンもあり?

45 :
>>38
確定と思えるほど出揃ってないだろ。

46 :
回想もくそも出番が少なすぎるんだよな脇田は
若狭黒田に比べて圧倒的に少ない

47 :
まあ安室がコナンのこと隠そうとするくらいには相手のこと知ってそうな割に黒田のときみたいな裏の会話シーンなかったからなぁ

48 :
ラムってジンとベルモットより年上で
ピスコより年上かは微妙なイメージ

49 :
羽田浩司→趣味にしていたチェスの大会の前日に死亡
若狭はチェスの名人で前日に顔合わせ(手合わせ)していたとか?

50 :
>>47
そもそも脇田に限らず誰に対してもコナンの事は言い方の違いはあれどあーいう返ししたと思うけどな。

51 :
>>46
ぶっちゃけとりあえず3人の候補で出したけど、使い道がないみたいな様にしか見えないよね。
最初からして無理やり眼帯からラムをコナンに想起させてあとは勝手にラム候補の3人って煽って、ラムは3人の中にいるっていう作外の情報で生き残ってるけど、この二つなかったら蚊帳の外というかラム候補ですらないレベルだよね。
青山さんしっかりして欲しいぜ笑

52 :
否定の仕方が意味わからない方向だなあ

53 :
〜妄想〜

若狭はRUMというコードネームが作られる前の組織の幹部
浅香としてMI6にNOCとして潜入していたが、羽田事件をきっかけに組織を脱退

ボスはCARSUMAを隠すために、
CARASUMA → ASACA RUM を思いつく
NOCとして活動している組織員たちは、安全を確保するために組織の中でもシークレットな存在であった
そこで浅香 = RUM という構図にするため、
公安警察にNOCとして派遣していた黒田を羽田事件の首謀者とし、
RUMというコードネームを与え、
若狭の存在を無かったことにする

黒田は羽田事件の失態の責任を負う代わりに、
最初にコードネームを与えられた人物として、組織No.2の地位が与えられた
そしてRUMは組織内でトップシークレットな存在になった
それ以降、ボスは組織幹部に酒の名前のついたコードネームを与えることでさらに既成事実を作った

しかしRUM = 黒田が赤井務武に襲撃される

No.2がやられた事実を隠すため、脇田をRUMとして起用

そして赤井務武が黒田に扮して活動を再開
10年の潜伏を経て組織壊滅のための作戦と共に再始動!

〜終わり〜

54 :
羽田を殺したのは本物黒田
恐らく、若狭と赤井務武は本物黒田が組織の人間だと気付かず手を組んでいたが裏切られる
しかし、務武は羽田事件により黒田の尻尾を掴んでのちの襲撃に成功する

55 :
本物黒田はホテルで務武との戦闘の末に目を負傷するが逃げ延びる
(のちの襲撃で意識不明か死亡)
羽田死亡により若狭と務武の関係は破綻
馬鹿な奴は務武の発言
そこで若狭は務武に襲いかかり目を負傷
若狭が義眼でないのは務武が手加減したから
秀一のように務武はレフティー
若狭も黒田も右目を負傷
脇田は2代目RUMなので左目パッチ
本物黒田は退場してるので、作者のRUMは1人発言も満たす

キャンプの時、最初に若狭は黒田を見てかなり動揺していた
しかし黒田が偽であり務武であることに気づいたので、歩美たちとの会話後は偽黒田に冷静に対応

務武は何らかの意図があって馬鹿な奴と発言し、若狭に恨まれている
そして黒田に変装している

沖矢昴として変装し、
安室に憎まれている赤井と同じ構図である

56 :
若狭は馬鹿な奴という言葉のフラッシュバックで右目をおさえてる
しかし、若狭の見た羽田の遺体には出血がある
黒田の見た羽田の遺体には出血がない
黒田 → 若狭の順に遺体発見とする
現黒田の正体は務武なので、
まず務武が本物黒田 = RUMが羽田を殺した現場に駆けつけ黒田の目を負傷させる
黒田は逃げ延び、若狭が駆けつけた時にはボロボロの務武と羽田の遺体
時間が経った羽田の遺体からは出血
一見すると務武がやったように見える
そこで何らかの意図で務武が馬鹿な奴と発言し、若狭が務武と戦い目を負傷
赤井・安室・スコッチの関係と同じ構図になる

57 :
長い

58 :
若狭の回想で分かるのは、羽田と殺される前に会ってて殺された後も現場に居たってこと。
羽田は自分が殺されるのを知ってた。
くらいだからそんな事件の概要までは分からん。

59 :
羽田のあの言葉は若狭に向けられたものなのかねえ

羽田を殺害しようとしていたのは若狭なのか…
はっきりした描写では無いけど印象的には若狭はだいぶ組織側に寄ったかな
まあもともと傷だらけの体といい戦闘能力の高さといい獰猛な性格といい堅気の人間ではなさそうだったけどね

60 :
真っ正面の遠見の角は若狭に向けられたものだと思う
ただし意味を考えると危険から遠ざけようとしてるように思えるんだよね
実は狙われてたのは若狭の方で羽田は身代わりに殺されて若狭は仇討ちのために鬼になったのでは?
4つ葉のクローバーには復讐って意味もあるんだよね

61 :
狙われてたのは羽田じゃなく若狭だったは確かにありそうだなと思ったけどそれで遠ざけてアマンダは殺されちゃってるからそこはどうなんだろうなぁと思ってしまうな
アマンダも一緒になってやってたなら分かるが

62 :
17年前の情報が小出しにされる中未だに立ち位置が謎なのがアマンダだな

63 :
>>62
立ち位置以前に死因が文字通り不明だからな。投与リストに名前ある訳じゃないし。
同じ被害者だから羽田の事件が明かされる時はアマンダの方も明かされるんだろうけど、真面目にどうやって殺されたのか。
aptx4869は投与されててリストに名前無い理由を後付けしたり、実は投与リストは一枚だけではなかったみたいな展開じゃない限り想像つかん。

64 :
そういやコナンサイドで烏丸と面識あるのって治郎吉じゃないか?
ミストレのジンの言動と長年仕えたピスコ位の年齢だし

65 :
若狭の回想は若狭視点なはずだから
“それでも僕をRと言うんですか” は若狭との会話だろうけど、
主語が不明だから若狭が殺そうとしてたとは限らないか
例えば、羽田が自分は組織に殺されはしないという判断をしていた場合
“それでも(彼らは)僕をRと言うんですか” というのもあり得る
組織は板倉を勧誘していたように、
将棋のチャンピオンであった羽田を必要としていたのかもしれない

66 :
ここまでとはなの例もあるからあのシーンだけだとまだなんとも言えねえな

67 :
証人保護プログラムとかで死んだことにする等の可能性もあるわけか

68 :
>>67
アメリカでの事件だし、アマンダが証人保護プログラム受けてた可能性あるよね

69 :
不老不死とかぬかしとるアホがあの方ってことは
そいつかぐややろwwwwwwww

70 :
>>62
しかもその記事は誰かに出されたり消されたりする、かなり怪しい物っていう
あの記事のどこまでが本当なんだか

71 :
黒田若狭脇田の中の二人が
記事を書いたり消したりしあってるっぽ

72 :
上げてる人間は分からんけど消してるのは組織じゃないの。 組織しか不都合無い訳だし。

73 :
上げてる人間は白かなとは思うんだよね
黒田 HPを見て考察している 自分で上げたか単に閲覧しているか消すための準備かは不明
若狭 PCをいじっている様子はある
脇田 不明
真澄&メアリー 上げる動機はありそう

だいたいこんな所かな

74 :
コナンや千間の婆さんでも烏丸が生きてて犯罪組織のボスで居場所に気付けなかったのに
どういう意図なんだろ?

75 :
コナンがあの方であの方が新一なんだろうな

76 :
絶対に無いけど
コナン黒幕説は妙なインパクトがあるから困るw

77 :
烏丸がめちゃくちゃ悪い奴ってことが確定しただけでも敵味方のバランス的にちょっと安心したわ。少なくともジンが烏丸を裏切って寝返ったりする展開はなさそうかね。

78 :
烏丸めちゃ悪い奴なん?

79 :
ジンが良い奴の可能性はないってずっと前から言われてるのに寝がえりなんてあるわけない
むしろ真のラスボス(黒幕という意味ではなく)の可能性高いだろうし

あとはやっぱバーボンのオールドクロウが関係あるのかないのかは地味に気になってる

80 :
黄昏の事件の犯人の千間ってシルエットの烏丸に似せてるし、死んだ人間が犯人で生きてるとか、探偵と学者とジャンルは違っても人集めてるのも同じだし、呼ばれた探偵が次々死んでく展開も烏丸起こした事件と酷似してるし
かなり作り込まれてるな。

81 :
>>79
ジンが良い奴とかではなくて、烏丸が言葉通りの悪だってことが判明したのが意味ある。

82 :
96巻に宮野厚司が鍵穴ってまじか!


宮野厚司で合ってるよね?

83 :
宮野夫妻とシェリーとバーボンは面識ないけど
あの方知ってるんだよね?

84 :
>>83
それは分からない。

85 :
正体判明しても居場所わからんし
内部にあれほど幹部級のスパイいても捕まえられないなら
面識ある人間からヒント得るしかなさそう

86 :
>>83
少なくともシェリーは知ってる。ソースは作者インタビュー

87 :
灰原が情報小出しにする理由ってなんなんだろう
全部話したら推理じゃなくなるとかいうメタ的な理由じゃなくて何かあるのかな
例えば安室赤井水無あたりは仕事でやってるから守秘義務もあるし独断でペラペラ話せないっていうのはわかるんだけど

88 :
全て話すとコナンが無茶して突っ走る性格だと知ってるし危険だから深く首突っ込んでほしくないから?

89 :
ワンピース4億5000万部

コナン  2億3000万部

ダブルスコアな。勘違いするんじゃないぞぉ!
ワンピより巻数多いのに今まで何してたの?
眼が取れてたの魚みたいなゴミ作品( ^∀^)ゲラゲラ

90 :
>>81
そうなんだ、じゃあこんな漫画見る価値ないな!面白くもねぇ展開だわ笑

91 :
>>88
うーん
生活費も支払わずに博士とコナンの世話になってて、その理由がAPTXに一番近い製造者だからなんだし…
なんというかもうちょっとこうコナンは追及してもいいんじゃないかと
しないとしたらそれなりの理由あるんじゃないかと思うんだけどね

92 :
>>91
まあ博士と工藤一家に世話になってるFBIの赤井もコナンに自分の情報言わず「まず君の正体教えて」してるぐらいだし
安室水無は兎も角FBIはコナンに色々尻拭いしてもらってるのに今更「守秘義務」は酷いような気がする
それに比べたら灰原が情報全部言わない理由「無茶してほしくない」はマシなんじゃない?
物語が進んでしまうメタ要素があるからしょうがないけど「はっきり聞かない」、「はっきり聞かれないから答えない」をしてるキャラが多いとは思うw
前回の雪山事件でやっとコナンが安室に「ラムって知ってるよね」ってはっきり聞いたぐらい?

93 :
はじめの頃は恐ろしいから関わってほしくない
自分の安全のために関わりたくない関わらせたくない
組織を倒すなんて無理だ
恐怖心と諦めから教えないのかなと思ってたけど
少しずつ変化してる様子だしな

94 :
あんまり考えたことなかったけど
本来なら死んでるところを副作用で生き永らえた上に正体も隠せるおまけ付きなのに
存在も不確かな元に戻れる薬のために危険を冒して組織に近づくコナンサイドにも相応の問題はあるな
割りと気安く元の姿に戻ってるせいでその気になれば証拠もボロボロ出てくるだろうし
なに出国してんねん

95 :
>>92
同じ秘密主義というでどっちのがマシとかは個人的にはないなと思う
赤井も灰原もぶっちゃけ目糞鼻糞だと思う
コナンは組織倒して早く元の姿に戻りたがってる事を知ってるのに
結局灰原自身は現状維持を望んでるだけだから利害関係も一致しない
まあもうコナンも灰原はあまりあてにはしないと思うけど 赤井やFBIと組んでるし

96 :
>>86
断言してたっけ? 知ってるかもねーみたいなはぐらかしだった様な気がするけど。

97 :
灰原がなんで全部言わないとかの疑問ってなんだろうね。 まるでそのキャラ達が自我を持って動いてる前提の疑問に見えて不思議な感じするわ。
動かしてるのは作者なんだから、作者の都合なのは分かりきったものだと思うんだけどな。
つまりメタな理由で、組織から来た女って時点で全てを知ってて良いキャラになってるからあまり喋らせない様にしてるだけでしょ。
そりゃ、灰原に喋らせたら全て解決させるのも容易だろう。

98 :
コナン的には灰原は解毒剤さえ作ってくれれば良いって感じかも

99 :
作者の都合で は一番合理的な理由なのは間違いないんだけど
それを突き詰めていくと考察スレ自体が必要なくなるのよねw
言わぬが花言わぬが花

100 :
そんなことなくね そこは深く突っ込まなくて良いんじゃねって所を言ってるだけだし、それしないと考察スレが成り立たない訳でも無いとは思うけど


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