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尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★３


1 ：2020/05/11 ～ 最終レス ：2020/05/19
前スレ
尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★２
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1570429822/
公式まとめhttps://onepieceanti.hatenablog.com

2 ：
>>1
ありがとうございます！

3 ：
>>1

関連スレ

【公式が】ワンピースアンチスレpart307【全伏線回収開始と寒い宣伝】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1587882357

4 ：
キャラが増えすぎて収集がつかんようになっとる

5 ：
スレ立て乙
スレタイの「初期の良さが失われてない？」って疑問形なのは優しさなの？
普通に誰がどう見ても「良さは失われてる」と断言出来るレベルに落ちてるじゃん

6 ：
魚人島編とかワノ国編とか初期から引っ張ってたエピソードが糞つまらないってある意味凄い

7 ：
>>5
断定しないことで
初期のワンピースはどこが良かったのか？
最近のワンピースに欠けているものは何か？
といった議論を用意しているのではと推察する

8 ：
>>6
さりげなくエグいことを述べるスタイル

9 ：
ワンピースって初期の方が明らかに面白かったよね

ネットの評価でもそんな気がする

10 ：
>>1
信者も言い返せなくなるフレーズ
ダラダラ長々と書くことが良い事ってわけじゃないぞ
むしろ言いたい事をまとめる能力がない証拠

ドン！

11 ：
チョッパー仲間入りあたりまで買って空島で挫折ってのが1番多い予想。

12 ：
人も話も画もごちゃごちゃ。

13 ：
「ここまでは面白いと思った」って時期が人によって違うよね

14 ：
初期の良さが失われてるかはともかく、作者の脳内が致命的にアップデートされてないのでは？と思ったのは恐竜関係だなあ
１巻の頃から読んでる読者なら若くても30前後だろうし
今読んでる若い読者が10代と仮定するが、恐竜の展覧会とか行くと今の子は驚くほど最新の復元モデルに馴染んでるし
30代の読者でも昔恐竜博士だった過去があれば違和感抱くだろう
のび太の恐竜やスーパー戦隊とか低年齢向けでさえ時代考証や復元モデルに気を遣ってるのに
どうも恐竜関係が選択も学説も適当というか、20年前の小学生男子対象みたいな感じがする

15 ：
>>14
尾田自身「ファンタジーだから」と逃げている印象だしねえ

16 ：
クソ

17 ：
なんでこんなことになった

18 ：
なんで...

19 ：
こんなのあんまりだ

20 ：
ごめん、サヨナラ

21 ：
>>14
武田邦彦が言ってたけど　
20代の頃の常識で育った人はその50年後の70歳の老人になってもその昔の“常識”が維持されるんだって
つまり彼らは50年前の常識で生きてる。だからセクハラ、パワハラなど当たり前なのね
流行もそう
20年前の20代にロングブーツ履いてた女は現代の40代になってもピンヒールブーツは履く
今街中でピンヒールロングブーツ履いてるのはほぼほぼ40～50代
時代と共に変わる常識を更新出来ず、いつまでもいつまでも文句言ってるのよ
これが老害と言われる所以ね

22 ：
>>21
なんか分かるわ
バブル世代って未だにバブル臭を放っている印象

23 ：
>>1
今のジャンプって昔に比べて売り上げが落ちてる訳じゃん？
そしたら鬼滅を終わらせるなんて采配的にはあり得ないと思うんだわ
とすると答えは一つ、鬼滅は実際はそこまでの人気じゃ無かったんじゃなかろうか？
つまり世間で言うところの「ゴリ推し」
だって読んでみてそこまで面白く感じないものな
もしそうだとすると、一番怒るのは尾田であろう
だって「ジャンプのエース」というプライドを傷つけられた訳だから
となると、その反動として急遽連載が終了することになったという説は考えられないだろうか？
少し前にジャンプが突然休載になったり不自然なことがあったのも
何らかのサインだったのではないかと俺は思っている

24 ：
>>23
あり得る

25 ：
>>23
＞だって読んでみてそこまで面白く感じないものな
こういう声も根強いけど
「ブームになってて読んでみたら面白かった」という声も（主に女性）多いんだよ
ワンピがフジテレビなどでごり押しされていたのは事実だけど
鬼滅の刃ってごり押しされていたかな？
視聴率とか単行本売り上げとかって工作できない気もするがな

26 ：
最早鬼滅の方が売れてるのに鬼滅は初版280万でワンピは300万とか
編集がこのゴミの聖域守ろうと必死で笑えてくる

27 ：
さっきウンコしてきたけど１㎏くらい出た

28 ：
>>26
都内の或るコンビニにて
https://i.imgur.com/14vH4Sw.jpg

29 ：
コロナの後と前で時代が変わりそうだから
平成のヒット作は一気に古くさくなりそうだ
鬼滅はちょうどコロナ渦中に絶頂で終わりそうだが
ワンピースも畳み方が大事かも

30 ：
>>29
終わり方は本当に大事

31 ：
>>23
ワンピースもゴリ押しなのに何を今更
鬼滅とワンピースは系列が違う漫画
鬼滅はナルトに近い
ワンピースがマイヤン的な後ろ向きな仲間意識なのと比べて鬼滅は家族など人と人との絆を描いている

32 ：
>>31
ワンピースはDQN向けって感じだよね

33 ：
ワンさん。。。
https://i.imgur.com/vBcMNo4.jpg

34 ：
これってどういう意味だ? 意味がわからない
https://i.imgur.com/6B2UzMr.png

35 ：
>>33
尾田も鬼滅の刃がワンピを抜いたことを記していたよね

ワンピも引き延ばしとかせずに終われよ

36 ：
>>34

直訳してみた


ああ、程無くだな。
殆どのストーリーがある地点で終わる。
信じるかはともかく、それは良いことだ。
ワンピースは最後の知恵遅れでさえが「これ（＝ワンピース）には新たに提供されるものがない」と気づき
読むのを辞めるまで蛇行し続けることになっている。

37 ：
分かりやすく言い換えると

ああ、程無く終わるだろう。
大部分のストーリーがある地点で終わる。
信じるにせよ、信じないにせよ、それは良いことだ。
馬鹿の部類の中で最も愚かな知恵遅れでさえが「ワンピースには真新しいものがない」と気づき、読むのを辞めるまで
ワンピースは蛇行するかのように惰性で連載が続いていく（のだから）。

38 ：
>>36
>>37
ああ なるほど
ありがとうww

39 ：
黄緑色の英文は「鬼滅の刃は間もなく終わろうとしているところだ」という意味ね

黒字の部分は分かりやすく言い換えると下記のようになる


ああ、程無くして終わるだろう。
大半の物語はある時点で終わる。
信じるにせよ、信じないにせよ、それは良いことだ。
ワンピースという漫画は、
馬鹿の部類の中で最も愚かな知恵遅れでさえが「ワンピースには真新しいものがない」と気づき、読むのを辞めるまで、
あてもなく連載が続く予定となっている（のだから）。

40 ：
>>34
の和訳（訂正版）は
>>39
に書いておきました。

英語が得意な方がいらっしゃいましたら補足などお願いします。

41 ：
最新刊テレビCMまで打ってたのに鬼滅に惨敗なのか……
正直キャラが全員考えなしで周りの迷惑顧みなすぎるわ
バブルの香りがする

42 ：
むしろ失われないほうがおかしい

43 ：
ドラえもんの作者の藤子F不二夫は恐竜に関して本出してるくらい詳しいし
そのアシスタントの片倉陽二は数学の教育本描いたりしてるけど
この人はそういうことできそうにないな
いろんなジャンルを自らの作品に絡めているのに

44 ：
>>43
理系の教養も文系の教養もない
それが尾田

45 ：
目見えない相手に「殴るぞ」「蹴るぞ」
昔のルフィが嫌がりそうな戦い方だと思った

46 ：
偽ルフィ海賊団への反応が、ルフィ達も本来こういう風に恐れられているって感じを見せてくれて最高だった

47 ：
>>43
アシスタントねえ
尾田のアシスタントで大成している人がいないような印象がするのは気のせいかな？

48 ：
ジャンプデビューした尾田の元アシスタントは沢山いるけど
大成した人っていたっけ？

居
な
く
ね
？

49 ：
池澤君も尾田の弟子だったかな

50 ：
ネタバレスレ来て
信者やっつけよ

51 ：
>>44
売れてるけど、過去のテンプレツギハギ漫画。
例えるなら、浜崎あゆみみたいな。
最近は伏線、伏線って恥ずかしくなるわ。

52 ：
ストーリーの構成力があからさまに無くなった
キャラを生み出すチカラはまだまだ健在だからかろうじて読めるだけ
空島までかろうじてエニエスロビーまでのオダっちはストーリー構成力において右に出るものはいなかったし今後も出ることはないだろうレベル

53 ：
ウソップの心をズタズタにしたフランキーがシレッと仲間にいるのが気持ち悪い。
というかあのあたりの話、全体を通してウソップの苦悩が可哀想過ぎて色々受け付けなかった

54 ：
>>51
全盛期の浜崎あゆみの歌詞って
尾崎豊などを編集してるだけだもんね

オリジナリティがないって点では尾田と似てる

55 ：
>>48
言われてみれば確かにそうだな

56 ：
むしろよく考えたらかなり保ってる方だよな
100巻近くまで続いてここまで面白さを保ち続けるって化け物だろ

57 ：
尾田の器ってクソみたいに小さい男なんだな。
鬼滅の最終回だったら休載一週ずらしてコメントするよな？
鬼滅に抜かれたのがプライド傷つけられてて、コメントしたくないからって逆恨みで休載してノーコメント貫いたとしか思えない。
めちゃくちゃ性格嫌な奴だな尾田って。

58 ：
>>56
おもしろい？
どさくさに紛れて草

59 ：
>>4
信者ってどんどん出てくるキャラ覚えられてるのかね
あんなん覚えるとか苦行だろ

60 ：
駄キャラを量産して魅力皆無だしな
特に二部以降の新キャラなんて名前覚えてるやつ殆どいないんじゃねーの

61 ：
>>60
わの国編のキャラも魅力感じられないよねえ

62 ：
2年後以降って
ドフラミンゴとか四皇とか待ちに待ったボスばっかなのにキャラ魅力が全然なんだよな
なんでなんだろな
クロ、クリーク、アーロン、クロコダイル、エネル、ルッチ
この辺りまでボスキャラの魅力半端なかったのに

63 ：
新世界とは名ばかりでいつまで経ってもワンピースにたどり着けない雑魚の巣窟だったからね
要するにルフィage、四皇sageばかりやってるのよね

64 ：
>>62
最終的にどうせ麦わら一味が勝つんでしょ
っていう予定調和がつまらなさの主因だと思う

65 ：
>>64
それだよな
新しいキャラがどんなにたくさん出てこようが、仲間の誰かがアホ泣きして
ボケ猿が毎度同じように敵に勝って、バカ騒ぎの宴会するのが見え見えだから、
長々とストーリー展開してるのが読んでて実にかったるいし、白々しい
これがキングダムのように、結局は主人公が勝つにしても、ちゃんと展開にも
駆け引きがあって、戦いもスリリングだから、一部始終ずっと楽しめる
ところがワンピは作者がバトルの才能ゼロだから、一つの島の話に何年もかけて
いざ肝心のバトルが始まったらクッソしょぼくて毎回毎回尻すぼみ
和の国は設定は興味ないわキャラは魅力ないわ話はつまらんわで、もはや地獄
そりゃ同じ和風で鬼滅に読者持っていかれるわ

66 ：
>>65
キングダムって歴史ものだから落ちは読者も予測できるわけでしょ

それであんだけ盛り上がるんだから構成力とかがあるんだろうね

67 ：
せっかく侍や忍者が山ほど出てくるのに、
全くバトルに生かせてないからね
おでんにしても、まともな技一度も出してないのに
強い強いと言われても全然説得力ない

68 ：
世界観とかキャラ設定でもその豊富さや着込め細かさで鬼滅の圧勝なんだよね
アラバスタまでのワンピと比べても鬼滅のほうが間違いなく上
結局ワンピって「ドン！」で終わるから設定もクソもないんだよなｗ

69 ：
着込め細かさ→きめ細かさ

70 ：
>>67
＞全くバトルに生かせてないからね
リアリティーがなく尾田の都合でキャラが動いている印象しかない

71 ：
前みたいにゴムを活かそうとかいう考えが減ってきた

72 ：
2年後になって主要キャラのビジュアルが軒並み劣化してテンション下がったわ

73 ：
>>71
ギア４とかゴムである必要なかったのでは？
と感じたな

74 ：
頂上戦争編がピークでそこから一気にガクッと落ちた感がある。

75 ：
ギアセカンドで読むの止めたわ。
自分が弱くて悔しいと感じたのとギアセカンドを披露するまで、ほとんど時間経過してないだろ。
いつどうやってあんなの身に付けたんだよ。

「月歩」「月歩」ってうるせえ吹き出しばっかりで、結構我慢の限界だったタイミングで
ギアセカンドが出てきてしまったんで、もう耐えられなかった。

76 ：
まあいつ身に付けんだよってのは思ったよな
ゾロなんかはトレーニングしてるけどルフィって元から謎の怪力設定だし

77 ：
海賊王になるとか言ってるけどおまえ元から王様だぞ？って言ってやりたいわ
そもそも血筋が王様のそれなんだよね
エリート中のエリートの話

78 ：
>>75
劇場版のDrラチェット戦

79 ：
サンジがタバコすいながら、たいして努力してなさそうなのに、天才パティシエを超えるケーキ作ったりするのが、謎だったな。
元々、見習い上がりなのに。

80 ：
>>53
フランキーって一味の中で一番まともだろ

81 ：
>>78
それって
とどのつまり後付けじゃね？

82 ：
>>72
全然海賊らしくないって言われてたから見た目変えたんじゃない

83 ：
>>82
二年前のキャラデザの方が好みだったな

84 ：
>>62カタクリはよかったやろ

85 ：
>>84
奇形だらけの敵キャラに比べれば
シャンクスは二年後編でも比較的かっこいい部類かも

まあ覇気が使えるはずなのに
第一話で大きな魚に腕を喰われてましたけどね

86 ：
2年後のキャラ変が最悪だったな
フランキーが奇形、ナミが娼婦、ロビンがオバサン、あとゾロのミホークとの馴れ合いとかさ…

87 ：
>>86
久保の「破面篇→消失篇」のキャラデザ変更とは対照的な失敗作だったね

88 ：
>>84
ドーナツうましも裂け口も妹との茶番も全てキモいこどおじ

89 ：
ドフラ一味が本当にひどかった
幹部全員キモいし
幹部全員キモい以外印象に残らないし
やってることは単なるカイドウの下請けだし
作中では悪のカリスマって扱いだけどカリスマ要素皆無のアダルトチルドレンだし
でもパンクハザードも含めて異常に長かった…
ビッグマム一味はその反動もあったのか格好良く感じた

90 ：
ヴェルゴさんの死際はドフラの相棒として海賊人生の歴史みたいなの感じてグっと来たけどなー
本来自由であるはずの海賊がドフラのために大した見返りもないだろうに何十年も忠実に海兵演じて出世した挙げ句、新世代のガキに下克上喰らってドフラの夢の果ても見ることなくそれでも文句垂れる事もなく潔く散って
魚人島はクソだったけどこれからはこういう敵ばかりなんだろうなと期待したんだけどな...

91 ：
>>89
ドレスローザ編ってアラバスタ編のセルフオマージュを目指したのだろうが
完成度がアラバスタ編よりも落ちてたよね

92 ：
個人的にギアセカンドは一応ゴムの応用ということで納得できたけど、今はもうゴムである必要性がなくなってるし見た目もキモイしゴリ押しの技ばかりでなんか工夫がなくなった
戦闘が本当につまらない

93 ：
どんな能力を使おうが、武器を使おうが、工夫しようが
ルフィが覇気で殴ったら終わりだもんな

94 ：
>>75
海軍の昇進早過ぎ問題もあるしな

95 ：
>>21
老害なのは作者なのか、それとも読書の方なのか……？

96 ：
>>95
この話題だと作者だろ
古い読者の抵抗を言ってるんじゃなく作者の価値観がアップデートされない事を言ってるのだから

97 ：
>>93
最近のワンピースの実態を上手く言い表した文章だね

98 ：
>>94

コビーも出世が早すぎるし
あと身体的成長が不自然すぎる

99 ：
コビーの出世

アルビダ海賊団航海士兼雑用
→海軍第153支部雑用
→海軍本部雑用
→海軍本部曹長
→海軍本部大佐兼機密特殊部隊「SWORD」隊員（ガープの部下）

100 ：
全て2年以内のことである


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