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今週のサンデー1行感想スレ vol.89
【板垣巴留】BEASTARS ビースターズ 22【チャンピオン】
- 1 ：2019/12/15 〜 最終レス ：2020/01/02
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スレ立ては>>980
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チャンピオン発売日以前のバレは該当スレへ
肉食獣と草食獣が共存する異世界。
そこには、希望も恋も疑いも不安もいっぱいあるんだ。
だってね、多くの生命が輝いてるから──。
さあ、出かけよう。
動物たちの世界へ！！
週刊少年チャンピオンにて、「ビーストコンプレックス」の新鋭
板垣巴留が連載中の青春アニマルマンガ
「BEASTARS ビースターズ」について語るスレです。
作者ツイッター
http://twitter.com/itaparu99
ブログ
http://tentenparuparu.tumblr.com/
バレはこちらで
【雑誌】週刊少年チャンピオン速報スレッドVer.79000【ネタバレ】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1561440923/
前スレ
【板垣巴留】BEASTARS ビースターズ 21【チャンピオン】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1572364790/
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- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- 先週のアニメではゲスライオンがうまく描かれてたな。
変態ボスより俗物市長のほうにヘイトがあつまりそうだが
- 4 ：
- 保守したほうがいいの？
- 5 ：
- 保守っとな
アニメの特典、ジャックの書き下ろしって聞いたんだけど、何ページなんだろ
それしか興味ないから買うか迷うな
- 6 ：
- レゴシの筆下ろしの方が観たい
- 7 ：
- 保守 せめてアニメには食殺事件が解決するまで続いて欲しい
海外視聴者にルイ先輩嫌われてるの辛いぞ
- 8 ：
- 先週合併号だったことに今更気づいた
今週ないのか…
- 9 ：
- 食殺解決までやらないとアニメだけの人的にはもやもやしそうなので2期は欲しい
それ以降はよっぽど人気出ないとないだろうけど
つまりラムちゃんは望み薄
- 10 ：
- Beastarsに円盤処女捧げるわ
- 11 ：
- 映画「アンタッチャブル」と同じだな
OPで何の罪もない少女が爆殺されるけど
捜査も解決もしないし、言及さえもされない
ただの世界観の説明だった
当時、相当衝撃的ではあったけど・・・
- 12 ：
- >>9
そうね。今の進行だとグリズリーのための尺が足りてない。
- 13 ：
- アニメ見て思ったんだけどルイ先輩は組長殺してたんだな
すっかり忘れてた
- 14 ：
- ボーイミーツガールでまとめられた今期と違って次は群像劇になっていくから
締めどころが難しいかも？ルイピナリズファンは2期欲しいだろうね
- 15 ：
- シシ組はなんでメロンなんかに支配されてるんだろ、と思ったが、元組長を殺した者を組長として慕ってるんだもんな
- 16 ：
- まあしかし混血ハーフで多様性が混ざり合うことの負の側面に踏み込んだってことは、
レゴシも今の美形狼からトカゲの形質纏った異形の強者にしてバランスとるのかね
- 17 ：
- >>1乙
- 18 ：
- 毒で攻撃力アップ
鱗で防御力アップ
- 19 ：
- 以前スレで書いてる人いた歯の生え変わりからきそうかなとか
コモドオオトカゲってたしかそうだったよね
- 20 ：
- 戦闘力の利点はメロンが既にやってるぞ
必要なキャラは愛されたハーフ
- 21 ：
- 肉食爬虫類と草食哺乳類のハーフとかいたら物凄い大変そう
- 22 ：
- 味覚・歯・消化器系・代謝系がバラバラの遺伝で出て噛み合わないと命に関わるな
- 23 ：
- 各種族の良いところだけ合成した人造兵士みたいなのが出てきそう
- 24 ：
- カーズかな？
- 25 ：
- 「俺は人造兵士ライガーの孫」（ライガーに孫は生まれません）
「我が母はレオポン！」（レオポンに子供は生まれません）
「「・・・・・・（浮気とかじゃないといいなあ）」」
- 26 ：
- ビースターズの世界ならライガーとかでも子供作れるんだろうな
トカゲとオオカミで子供も孫もいるし
- 27 ：
- 種族近い間柄のハーフって
そこまで差別されなさそうだよな
- 28 ：
- 犬科の創造、品種改良って、狼の中でも気弱で頭の良い男女を無理やり子作りさせて品種として確定させたんかね？
- 29 ：
- チェリートン学園とかは基本種族事で分けられるけど見た目が明らかにハーフだったらどうなるんだろうな
メロンの境遇は確かに酷いものがある
- 30 ：
- ビーストコンプレックス読んだんだけど
この人のあとがき酷くないか？
自分の雑誌の大物漫画家の娘なんだから
そりゃ真剣に読むに決まってる
そこを語らずに
編集の丁寧な対応なんて描いて何の意味がある？
当時はコネデビューを隠していたからだろうけど
だったらあのようなあとがきマンガは
描くべきじゃないんだよ、嘘つきと大差ない
- 31 ：
- 後書きで編集やらスタッフとの裏話成り立ちなんて
殆どの漫画家やってんのになに言ってんだ
崇高な意味のある後書きなんかそうそうねぇわ
- 32 ：
- あとがきは崇高であるべきなんて言ってない
自己肯定感が薄らいでいた時期に
私の担当をして下さったSワさんという編集さんは
何の実績がない私が持ち込んだネームを
ものすごく真剣に読んでくれた
濃厚な体験だった 元気が出た
面白いものを描けば良い場所を
与えてもらえるのかもしれない 元気が出た
ってそりゃ大物漫画家の娘を邪険に扱うわけがない
親子関係を隠してこんなこと語って何の意味が？
ってことね
- 33 ：
- 親子関係隠してる時点でコネ使うつもり無く一個人で挑むつもりだったろうし
本人も一個人のつもりで持ち込んだから真摯に対応してくれたのが嬉しかったんだろ
大物漫画家の娘だから〜言うのもわからなくは無いが
作者がコネ使わないように努力してたのにそこをつつくのは無粋だろ
- 34 ：
- 親子関係隠してたてってのは対外的にで、編集部はその時点で知ってるでしょ
- 35 ：
- 週刊少年チャンピオン50周年 対談連載第4回 武川新吾（週刊少年チャンピオン編集長）×沢考史（週刊少年チャンピオン前編集長） - コミックナタリー 特集・インタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/weeklychamp04
>沢 どうなんでしょうね。原稿を受け取って「拝見します」って一生懸命読んで、コーヒー代を払って、「ごちそうさまでした」って言われて「どういたしまして」と返すという。
>そういう感じで30年やってきましたけどね。特殊なことをしたつもりはないですけど、巴留ちゃんはああいうふうに受け取ってくれてうれしいですよ。
>特別なことはしようもないじゃないですか。いつも20分で終わっているものをこのときだけ40分みたいな、そういうのはなかったと思いますよ（笑）。
改行だけ追加。とくにこれを疑う理由も無いように思える。
- 36 ：
- 大物の娘でも漫画自体がダメだったら普通にダメ出しするだろうしな
- 37 ：
- 二世だらけの芸能界じゃないんだから
大事な紙面を二世ってだけで優遇するわけないやん
才能感じなきゃバッサリよ
- 38 ：
- 漫画の世界で世襲は通用しない
面白ければ売れるしつまらなければ打ち切りだから
その辺りは単純明快
- 39 ：
- 大学時代に巴留が作ったレゴシが登場する同人誌を父親が読む→父親が沢に娘の本に目を通してくれないかと頼む→デビューが決まりかかってる時父親から沢に「まず間違いなく売れるから」
本誌の父娘対談では巴留のデビューの経緯はこう書かれてたしこの中で巴留も「きっかけは完全にコネ」だと語ってる
ただきっかけがコネなだけで父親や沢や読者を引き付けたのは間違いなく巴留の才能だと思うから別に自分はコネでもなんとも思わん
そこは人の捉え方次第かな
- 40 ：
- >>31
崇高な意味のあるあとがき…
チャンピオン系だと、山口貴由 若先生か。
- 41 ：
- きっかけがコネだろうとそんなこと問題にしてない
ここでの問題点は読者に親子関係を隠していた時点で
ああいうあとがき漫画を描いてしまうその図々しさ
沢という編集長は実際どんな相手でも礼を尽くして
対応する人なのかもしれない、そこはわからない
でも板垣巴留がそれを描いても全く説得力がない
仮に親子関係を明かした後にこのあとがきを描いてたら
そりゃ大物の娘だからと突っ込まれて終わる話
突っ込まれることを想定して描いたならまだわかる
もしくは、自分が板垣恵介の娘だから丁寧に対応して
貰えたのかもしれないが、それでも嬉しかったと
描くなら全然構わない
そういうこと一切抜きでああいうあとがきをイイ話
として描いてしまうことが読者にどれだけ誤解を
与えるか理解できないのだろうか
というより積極的に誤解させたかったのか？
とまで思わせる案件
- 42 ：
- お前は2世漫画家なんだから編集に優しくされて当たり前！
一般人装って優しくされて嬉しかったなんて描くな！って言いたいわけだ
一般人装ってるんだって発想が全て憶測なのに
全力でキレてんのは被害者妄想が過ぎる
- 43 ：
- 嫉妬めらめら〜
- 44 ：
- 幼児期に先生に血塗れの絵を否定されてショックで
その後に母親に肯定されて嬉しかったと書いていたし（親だから褒めるのは当たり前という醒めた見方はしていない）
その文脈で捉えるべきでは
- 45 ：
- >>41
こんな作者の漫画は読むべきじゃないからはやく単行本破り捨てた方が良い
- 46 ：
- >>41
気持ち悪すぎる
- 47 ：
- 拗らせた二世フィルターかかってるみたいだし何を言っても通じなそう
- 48 ：
- >>42
憶測じゃないでしょ？
- 49 ：
- 気持ち悪いから消えていいぞ
- 50 ：
- 同意はできんけどまぁそういう気持ちも分からんでもない
でもここでいくら言っても同意は得られんぞ
巴留アンチスレ立ててどうぞ
- 51 ：
- 芸能人だと「演技力」「歌唱力」「美形」といった才能と同列で
「有名人の子弟」も才能扱いされるけど、
漫画界にそれは無いからな
デビューまでの間口が多少広くなるかもしれんけど、
デビューしてしまえば完全にイーブン
- 52 ：
- ビースターズはルサンチマン描いてるとこあるじゃない
誰もが強者だったり弱者だったりで鬱屈したもの抱えながら
比較対象が変わったり違う面でとなればあっさり入れ替わったり
悟った感じで解き放たれたかと思ったらまた悩んだり
- 53 ：
- ビルがひよこを育てる話
一読してモヤモヤとした気持ちになったので
何がそんなにモヤモヤしたのか考えてみた
結局のところ生き物が生きるためには
他の生命を食べるしかないわけで
どこで線引きしようが線引きすることには変わらない
肉は食べないけど植物は食べる、意思疎通ができる動物
は食べないけどできない動物は食べる
その線引きに本質的な違いはない
植物だって自分が生き残るためには、他の植物
の生きる場所を奪っているわけで
他の生命の犠牲の上に自身の生は成り立っている
そんな当たり前の感覚がこの話には決定的に欠落している
ビルが我慢することがそんなにイイ話なのか？
つーか、現世界の人間だってひよこがやがて
言葉を話すなら殺したくはないと思う人間が大半だろうよ
でも他に食べるものがないのなら生きるために
食べないわけにはいかない
そんな葛藤もなく他に代替たんぱく質が十分ある状況で
とり肉食べるのやめましたーってそれが何なの？
ビルが牛の子も豚の子も育てれば牛肉も豚肉も
食べたくなくなってそうなることが明るい未来なのか？
どんだけ甘い話なんだよ
- 54 ：
- 統合失調症かな？
- 55 ：
- 構うだけ無駄
毎週ぱるぱる煽りに来るキチガイといい
どうも変なのを惹き寄せるな
- 56 ：
- 捉え方が逆だな
現実で人間は人間水準で対等に意志疎通できる異種が存在しないからこそ、
「動物が可哀想」と思った時に「じゃあどこから可哀想じゃないんだ」ってなる
どいつもこいつも話が通じないのは変わらないんだから
ビースター世界では違う種族とも普通に会話出来るから、「意志疎通出来ないモノは別に」と落ち着きやすいんだろう
いい悪いじゃなくて、自然とそういう流れになることが想定出来るって話な
- 57 ：
- ビースターズの肉食には草食を食いたいと思うと同時に
守りたい本能があると明示されているわけで
草に庇護欲がわかないのが欺瞞だと言われても
- 58 ：
- >>53
この漫画の世界ではひよこを食べるのはカニバリズムに近い
現実の人間と動物の関係ではない
カニバリズム性があるからこそ食肉が忌避されてるわけだし
- 59 ：
- ビーストコンプレックス面白いね
どれも良いけど笑えるという意味ではハピハピクッキングの話が最高
「『本物』に近付ける努力をしますからねー！」じゃないよｗ
お前肉食ってるって公言してるのと同じだろｗ
- 60 ：
- >>57
守りたい本能ねー
この作者って何にでも本能ってつければ
それで通るって思ってるよね
本能なんて自分自身の生あるいは我が子の生命維持
つまり自分の遺伝子をいかに残すか
というごく狭い文脈でしか成立し得ないものでしょう
被食者の本能って何アレ？笑うところなのかな？
で、別に庇護欲があることはいいんじゃない？
自身の生命維持において限られた食料という限度内で
自分が食べるものと食べないものをどう線引きするかを
各自考えればいいことでしょ
そんなことは状況次第なんだよ
ビルが餓死寸前であの雛を食べても誰が責められるのか
本来生きるために食べるということはそういった
ギリギリの状況でこそ意味を持つと思うんだ
まああの世界での肉はドラッグなんだろうけど
>>58
それはわかった上で書いてる
つまり代用食品に恵まれた環境での甘っちょろい話だ
と言いたいだけ
- 61 ：
- >>56
ごめん問題点がよくわからない
多分思ってることは変わらないような気がする
- 62 ：
- ハピハピクッキングのワニは割りきった考え方で食肉と向き合ってるよな
本物の代用になるならそれが一番良いし
- 63 ：
- 蛾のスタンドや魚の共食い、ウサギ神社みたいな犠牲を肯定するエピソードを入れた上で
それでも、友愛の印としての鶏肉を食わないという決意をさせたわけで
それを欺瞞と言うのは単にあんたが現実のヴィーガン嫌いなだけじゃね
そもそも、この世界は肉食が共食いを止めたお陰で文明発達させたんだし
本作は本能を否定しないと同時に、友情をそれ以上の実を結ぶものとして書いている
- 64 ：
- >>62
確かにそうなんだよね
ああいう人（動物）も大事
でも、事前の話では「オブラートに包んだ言い方をしますと…」とか言葉選んでたのに
生放送中では全然包めてねぇ！ってのが面白い
- 65 ：
- >>63
欺瞞だなんて思ってないよ
甘い世界での甘い話だなって思うだけ
肉というドラッグへの渇望がどれだけ強いのか
よくわかんないけどね
- 66 ：
- 獅子組メンバーは肉食わないと禁断症状出てルイの角しゃぶってるレベルだが
ビルは金ないし、その段階になるほど肉に溺れてないと思う
- 67 ：
- >>60
「守りたい本部」…に見えた。
今日はもう上がろう。
- 68 ：
- >>59
坊さんのために開発されたがんもどきみたいな
いやそれじゃ肉食欲克服できねぇじゃねえかみたいな
- 69 ：
- >>60
俗流社会ダーウィニズムに嵌まってるタイプの人間臭いｗ
自然ってのはもっと多様で複雑だよ
例えばチンパンジーとボノボの習性の差は正に
食料を手にいれるのが容易か困難かが主な要因で生じたんだけど、
そこで厳しい環境に適応したチンパンジーこそが本来の姿で
ボノボはしょせん甘やかされた偽物
なんて事を言うのと同じくらい的外れだぞお前は
- 70 ：
- 生命動物と自然動物
この漫画において最高に馬鹿馬鹿しい話じゃない？
ようは肉食は元々は草食を食べる本能なんて
なかったのだと言いたいらしい
じゃあ現在は両者とも集団妄想にでも陥ってるのか？
それともたった百年前の戦争をきっかけに突然体質
が変わって肉食が草食を食べたくなってしまったのか？
どっちにしろ肉食は簡単に草食を食べたい「本能」とやら
から解放されそうだね
そうなれば諸問題は全てまるく解決
だって、病気の子はどこにもいなかったんだから
肉食は草食をただ守りたいだけ
草食は本当は肉食のことが大好き
いやーなんて心温まる平和な世界なんだろう
私はここをどう着地させるのかを見たくて
ビースターズを追いかけてると言っても
過言ではありません
- 71 ：
- >>70
それはどちらかしかありえないと決めつけてるからでは？
昔も今も、食べたいと守りたいが両方あると思うが。
相反する欲がある。よく考えればありえなくはない。
- 72 ：
- その前に、あの昔のおとぎ話が本当かは不明だが。
- 73 ：
- >>36
むしろ漫画は伝統も格式も血統も必要ない世界だろ
- 74 ：
- >>41 ほか ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-jbmh のサイコパスっぷりは、括目に値すると思う。
よくこんなに気色悪い人間になれるもんだな。
おれ精神病院勤務とか、ぜってー無理だわ
- 75 ：
- >>71
食べたいと守りたいの相反する欲があるという
ことでもいいんだけど、それだと今までと変わらない
わけで、煮詰まって脱出できない現在の八方塞がり
詰み詰み状態の解決にならないでしょ
草食を食べたい本能なんて本当は存在しないんだ
ってことで肉も草もそれぞれ互いを尊重し合って
その結果生まれる全ての子供たちを等しく扱う
理想の社会実現って自分で書いてて嘘くさいけど
そういうことで強引に解決するのか！
この無理矢理感すげーなーって思ったんだよね
71さんは草食肉食問題とか混血問題とか
どうやって解決されると思う？
- 76 ：
- 板垣パルのエッセイ
https://comic-days.com/episode/10834108156691892115
- 77 ：
- >>75
>草食を食べたい本能なんて本当は存在しないんだってことで
たぶんそういう方向では収めないと思う
解決って終わり方はしないんじゃないか
欲求とどう向き合うか、欲求が向かう相手とどう生きるか、っていう
個人のレベルを主に扱ってる気がするので
- 78 ：
- 玉ねぎクジラ回が収録される18巻は、ジャックが表紙になる気がする
- 79 ：
- 今思えばジャックってまだ表紙なかったんだな
- 80 ：
- ジャックにフォーカスがガッツリ当たったのって振り替えるとそんなに無いよな
只ちらほらジャックが出るシーンはどれも良いシーン揃いだけど
- 81 ：
- >>77
うーん、食殺犯人解決の11巻くらいで終わってたら
その終わり方で良かったと思うけど
レゴシママの自殺やらメロンの精神的な問題やら
出してきた時点で個人の問題では済まなくなった
と思うんだよね
社会そのものが変わらなくてはどうにもならない
段階に入ってると思う
あの作者がそれを描くかどうかは別問題だけどね
- 82 ：
- ジャックといえば犬の品種改良は
誰が主体となって進めてきたのか気になるわ
頭の良いオスメスを無理矢理交尾させて
生まれた子を間引いての繰り返しは
相当エグい内容だと思うのだけど
- 83 ：
- ジャック主役回以外と少ないんだな。
まあ表紙の件は漏れなく全員「濃い」奴らしか居ないから、表紙に出しにくかったんかな
- 84 ：
- 初期はレゴシがあまりにもぐらついてたから
ジャックが話のわかる親友の立ち位置なのもあってジャック自信の弱い部分描く余裕無かったのかもな
今はレゴシが随分しっかりしたからジャックが崩れても支えられるし
- 85 ：
- ジャックは親友にしたいナンバーワン 時点でビル
- 86 ：
- 「エルスがメストラなら抱けるわ」がバレてるのﾜﾛｽ
でもビルいい奴だよね
- 87 ：
- >>84
土竜付いてるってなんだよと思った
- 88 ：
- もぐらさんかわいそう
- 89 ：
- 警察に地底捜査隊みたいのいたけど、モグラ系の動物は普段どう生活してるのか気になるな
- 90 ：
- >>89
地下階に住みたがるとかあるかも知れんが家は他の動物みたいに普通なんじゃないかね
ビーストライクに土竜用の穴堀スペースとかあるかもだけど
- 91 ：
- しかしジャックの悩みってなんだったの...?
クジラの件????
- 92 ：
- 戦争で別に飢えてた訳でもないのに食殺しまくってたことでしょ
- 93 ：
- 松阪牛の品評会にでる牛なんかは、超大事に育てられててメチャクチャ人懐っこいらしい
かわいいなあと思うと同時に1位よりも3位くらいの方が肉はうまいとかTVでやってた。
- 94 ：
- 昔知人がなんたら牛系のブランド牛を出すお店に行ったら、肉料理とともに牛のプロフィールみたいなのも添えて出されたって言ってた…
- 95 ：
- >>94
トレーサビリティあるから、ある程度は、どんな牛でも追えるぞ。
- 96 ：
- 朝、牛の世話をするために牛舎に行くと「モー」って鳴いて挨拶してくるらしい
肉牛はペット的な愛着を持ったらやってられないだろうな
- 97 ：
- >>96
多分それが出来るのがプロフェッショナルなんだと思う
逆に命の授業だっけか、あれは嫌い
- 98 ：
- 仕事で命と向き合う心のあり方も徐々に身に付けていく職能のうちだからな
昔の家で鶏絞めてたみたいな環境ならともかくそんなつもりもない子供にいきなりあれはないと俺も思う
- 99 ：
- そんなあなたたちに
荒川弘「百姓貴族」
- 100 ：
- >>99
もう読んでるしフィギュア付きコミックスも買ったわ
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