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ワンピース強さ議論総合スレpart1564
- 1 ：2019/04/16 ～ 最終レス ：2019/06/09
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる時には↑を2行以上を維持して立ててください。
前スレ
ワンピース強さ議論総合スレpart1563
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1552179557/
■スレルール
・｢議論｣スレなので、相手を見下した発言、人格批判やキャラアンチ(○○厨)等の発言は控えること。
・次スレは>>950以降になったら、テンプレや変更ルールを確認した上で建てれる者が宣言してから建てること。
・勝手にルールやランクを変更したスレは全て無効。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可＆無効とする。）
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効となります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS+：カイドウ ［ロジャー 全盛期白ひげ ］［全盛期ガープ 全盛期シキ］ 全盛期センゴク
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ガープ
S+： マルコ センゴク レイリー
S ：ルフィ［キング カタクリ シリュウ］
S-： ジョズ サボ マゼラン
A+：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ］クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A ：スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-：ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス
B+：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ リトルオーズＪｒ イチジ ［ダイフク オーブン バージェス］ 戦桃丸
B ：［ペドロ タマゴ男爵］ ヴェルゴ 全盛期キュロス ［ハクバ サイ バルトロメオ］ チンジャオ ニジ アラディン
B-：スモーカー 片足キュロス ベッジ ジャッジ シーザー ページワン
C+： 鎌ぞう ピーカ ［ ディアマンテ トレーボル］キャベンディッシュ 錦えもん ペコムズ
C ：ヨンジ レイジュ ダイス ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］ フランキー将軍
C-：ボビン ワダツミ ［ガレット オペラ タナカ］
D+：グラディウス パシフィスタ ラオG モネ
D ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ロビン
D-：ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ［ソニア マリー］ デリンジャー
E+：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E ：カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-：キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ Mr.4
G-：ビッグパン ［パウリー ルル タイルストン］ ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H ：ドルトン デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-：［ブチ シャム］ モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ
I+：モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I ：［パティ カルネ］ スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］
I-：［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
A ：ワールド
B ：トレジャー
C ：グラント アッチーノ ナイチン
D ：ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 3 ：
- ■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ビブルカード、novel A、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名（スーロン）で表記する。
・サポートキャラに関して
①Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
②ファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。
・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。（本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。）
- 4 ：
- 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
・●アニオリ専用ランクの申請する場合はキャラ名の隣に（アニオリ）と明記すること。例 ワールド（アニオリ）
・●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
・●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止
①申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
②当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。
- 5 ：
- 【申請から採用・不採用までの流れ】
・変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。
・保守派の反対意見がついた場合
①全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。
②変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。
・意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。
以上のルールで「仮採用」となった申請を72時間以内に、採用確認テンプレで貼ることで、スレルールに加えられる。
- 6 ：
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】
キャラ名（３枠まで）
アニオリキャラは隣に（アニオリ）と明記すること
【変更希望ランク】具体的な位置
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
- 7 ：
- 【多数決を用いた申請について】
・多数決専用のテンプレを利用する。通常申請で議論中のキャラと被った場合は無効。
・多数決を無くすルール申請は自動的に無効とする。このルールも同様とする。
・自演投票防止のため、発議人が申請した時間を起点に前半24時間、後半24時間に別け、前半後半の時間のどちらにも名前欄にfusianasanを書いて家庭用回線の同一のIPを出したレスしなければならない。
・投票はその前半24時間に行う、30分ルール適用とし単発状態の投票は無効とする。自演防止の後半の確認レスはIPを出しさえすれば1レスで構わない。
・発議申請はIPを出す必要はないが、発議人も前半後半にIPを出せば投票に参加できる。
・発議申請から48時間後に有効な賛成票が6票以上でかつ全体の7割以上で可決として仮採用されるものとする。仮採用後の流れは通常申請と同じ。
●申請に対しての「賛成」または「反対」の投票は、以下のテンプレートを用いてのみ行うことができる。
(＜〇〇テンプレ＞ の部分から書く)
＜多数決発議テンプレ＞
【希望キャラ】キャラ名（1枠まで）
【変更希望ランク】
【理由】
＜多数決投票テンプレ＞
>> (レス番号)
賛成 or 反対
※ひとこと「賛成」「反対」とだけ書く。
- 8 ：
- 【賞金額】
黒ひげ 22億4760万
ルフィ15億 クイーン13億2000万 カタクリ10億5700万 ジャック10億
スムージー9億3200万 クラッカー8億6000万 ペロスペロー7億 サボ6億200万 スナック6億
エース5億5000万 チンジャオ5億超 マム（過去）5億 ロー5億 エネル5億は固い
ウィーブル4億8000万 キッド4億7000万 タマゴ4億2900万 ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万 アプー3億5000万 ドフラミンゴ3億4000万 キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万 モリア3億2000万 ホーキンス3億2000万 ゾロ3億2000万 シーザー3億 ベッジ3億
くま2億9600万 フィッシャー・タイガー2億3000万 ドレーク2億2200万 カリブー2億1000万
キラー2億 バルトロメオ2億 ウソップ2億 ベラミー1億9500万 ボニー1億4000万
ロビン1億3000万 ウルージ1億800万 ボビン1億550万 ドリー、ブロギー1億
ロックスター9400万 フランキー9400万 アルビオン9200万 ドウティ8800万 ブルック8300万
クロコダイル8100万 茶ひげ8006万 ハンコック8000万 ジャイロ7300万 ガンビア6700万
ナミ6600万 ディアス6000万 桃ひげ5200万
ロシオ4200万 サーキース3800万 ショウジョウ3600万 ミカヅキ3600万 Mr２ 3200万
デマロ・ブラック2600万 フォクシー2400万 マシラ2300万 アーロン2000万
クリーク1700万 クロ1600万 バギー1500万 ウェリントン1000万 ジャンゴ900万
ヒグマ800万 アルビダ500万 パンダまん333万 ミキオイトゥー100万
ベポ500 チョッパー100
- 9 ：
- 参考資料
元帥
赤犬
_____________________________________________
大将
藤虎 黄猿 緑牛
_____________________________________________
中将
桃兎 茶豚 スモーカー バスティーユ ガープ J.ジャイアント モモンガ オニグモ ドーベルマン ヤマカシ ラクロワ ストロベリー ロンズ ダルメシアン メイナード コーミル ステンレス モザンビア キャンサー
_____________________________________________
少将
ヒナ シンリー カタコンボ カダル_____________________________________________
准将
ダイギン ブランニュー ヤリスギ
_____________________________________________
大佐
コビー Tボーン ベリーグッド シュウ シャリングル ゴリラ たしぎ
_____________________________________________
中佐
ロシナンテ
_____________________________________________
少佐 ヘルメッポ
大尉 フルボディ
（支部大佐）モーガン
中尉
（支部中佐）
少尉
准尉
曹長
軍曹 中盤コビー
伍長 中盤ヘルメッポ
支部曹長
支部軍曹
支部伍長
一等兵
二等兵
三等兵
雑用 初期コビーヘルメッポ
- 10 ：
- スレ立て乙です
- 11 ：
- いっちおっ
- 12 ：
- ピカピカの実って八咫の鏡使わないと光速移動できないのかな？使ってなくてもしてる場面シャボンディでも戦争編でも普通にあるけど でも八咫の鏡使わずに光速移動ができるならそんな技いらないと思うし どうなんだろう
- 13 ：
- 再度>>1おつ
助かります
- 14 ：
- 八咫の鏡を使わないと、黄猿が移動したのか、相手が移動したのか、場面が変わっただけなのか、みたいなのが分かりにくいという漫画上の問題が出る
2年後に武装硬化(黒塗り)が出たのも同じような理由だろう
勿論弾く覇気を使えるので敢えて武装硬化をしないキャラもいただろうけど、黒塗りにしないと覇気を使っているのか使ってないのかが分かりにくい
- 15 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】前スレ>>950
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
もし反対するならそれぞれに対してコメントしてください。
1.勘違いだとわかってよかったです。ただ、黒ひげが白ひげにダメージを与え、かつセンゴクはダメージを食らっていないことが「黒ひげSS、センゴクSS、白ひげSS-」の大きな根拠になっていたのに、それを失っても全く評価が変わらないのは説得力が無いと思う
あれだけ何度も革新意見として評価していたのにね
2.ごめん、自分の意見を通すためにあえて隠してるわけでは無いよね？
https://vps8-d.kuku.lu/files/20190416-1329_9dc958334a94785a2d086507bb48fb9e.jpeg
キミが「黒ひげがコントロールできないのは最初だけで、センゴクとの戦闘中はすでに能力を使いこなしている」と証明したその２つの画像のまさにど真ん中にコントロールがうまくいかないと言っている描写があるんだけど
3.キミがあげた画像にも、センゴクとガープに対して止められるかと黒ひげが2人を相手にしている描写があるよね
それに、戦争終了時にもセンゴクガープは同じように2人でいる
そこまで描写があって「ずっとセンゴクひとりで戦ってた」という主張は通らないと思う
4.やたらと赤犬青雉黄猿の件を気にしてるようだけど、話がブレるからこの保守ではあえて触れないよ
上記のセンゴク&黒ひげの重大な3点が確実に否定されて、なおまだ押し通すなら3大将の件も話すよ
- 16 ：
- スレ立てに伴い再申請
- 17 ：
- >>15
納得したので取り下げます
- 18 ：
- ＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】前スレ>>853 https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1552179557/853
【変更区分】取り下げ
【内容】
考慮の末、申請先ランク不適当と判断
- 19 ：
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】センゴク
【変更希望ランク】SS-最上位（戦争編白ひげの左）
【理由】
前スレでSSで申請したが考慮の末高すぎると判断したのでランクを下げて再申請
戦争編の対黒ひげの描写から、黒ひげに惨敗のマルコと黒ひげを幹部数人ごと制圧したセンゴクが同ランクはおかしい
黒ひげに両者援軍込みで惨敗したS+マルコ
https://d-manga.net/wp-content/uploads/2018/07/ee77077075e882a9c91b2f65dbb408e8.jpg
https://d-manga.net/wp-content/uploads/2018/07/e3f288a8454648a0d35cf9039c461315.jpg
黒ひげを一味ごとで制圧するセンゴク その後健在
http://get.secret.jp/pt/file/1555213997.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1555214171.jpg → http://get.secret.jp/pt/file/1555214317.jpg
ヤミグラのコンボ攻撃にも対応できる攻防力・機動力持ちである上（グラグラを喰らえば血まみれになるが、上記の終戦時のセンゴクはその様子がないことから攻撃を喰らってない）
●センゴク戦の黒ひげの強さについて
http://get.secret.jp/pt/file/1555231216.jpg
実際に対戦して敗れた2年後マルコ「オヤジの能力をも手にしたティーチには敵わなかった」
20年間ティーチを見てきた古株マルコの視点でも黒ひげに負けた原因を「グラグラ能力」と「ヤミヤミ能力」と考えている（能力さえなければ負けていない＝黒ひげは四皇になれていない）
ティーチが仮に2年でグラグラ能力以外に劇的な成長（ルフィのギア４のような）もしていればマルコは「能力に負けた」なんて言い方はしない
黒ひげを語るジンベエ・マルコともに黒ひげが四皇になれたのは成長ではなく能力の有無という言い方をしている
オヤジの能力「をも」をというのはグラグラの他に「ヤミヤミ」の事を指す（第一の理由はグラで第二理由がヤミ）
この台詞から、マルコ（S+）の体感だとグラヤミ装備の黒ひげこそが四皇（SS）であり何もかも奪われる強者認定しており、ヤミのみだと自分よりもギリ上（「をも」という台詞から）であり、
ヤミのみ黒ひげの時点でマルコよりやや上のSS-最下位、そしてセンゴク戦前に得たグラグラ能力（アンコントロール状態）でSS-上位程度の実力はあったと考える
以上から当スレ現ランクと照らし合わせた推測ランクである
↓
SS：現黒ひげ（グラヤミ・グラグラコントロール状態・マルコが強者認定）
SS-：センゴク戦黒ひげ（グラヤミ・グラグラアンコントロール状態）戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ガープ 黒ひげ（ヤミヤミのみ・戦争編白ひげに斬られる）
S+： マルコ（黒ひげに負けたのは2つの能力のせいと分析） 黒ひげ（非能力状態・ジンベエ警戒・ジャンクスに傷）
以上の事からSS-上位黒ひげ（ヤミ・グラ習得直後）を一味ごと制圧できるセンゴクはそれより「やや上」のSS-最上位が妥当と考える
黒ひげはセンゴクとガープの2名を名指しで宣戦布告しているが、横のガープは黒ひげに一撃も与えていないし大仏モード戦闘態勢のセンゴクの横で置物状態なので黒ひげ制圧は大方センゴクの実績と言える
また同じくタッグを組んで挑んだ0話シキ戦はセンゴクとガープが二人同時に開幕ダッシュしていたがVS黒ひげ戦はガープは落ちついている様子からセンゴク一人でどうにかなっていたと取れる
●『黒ひげVSセンゴク』は「味方陣営の加勢があった」および「描写不足」という反論に対して
マルコは黄猿との攻防が理由で同じ副船長格のカタクリシリュウキングよりも上位にいるし、ジョズも青雉との攻防が理由で同じ副船長格のクラッカーよりも上位にいる
白ひげモブ船員の加勢があるのは変わらないのに大将とタイマンで渡り合ったことが評価されて他隊長や他最高幹部に比べてランキング上位になってる
ということはこのスレの基準では「描写にないモブの加勢」は考慮されないということ
↓
S+： マルコ
S ：キング カタクリ シリュウ
S-： ジョズ
A+：クラッカー
更に「マルコVS黄猿」はダメージ描写と継続内容すらないし「ジョズVS青雉」も内容省略されており
これらに比べれば「センゴクVS黒ひげ」は「ダメージ描写」「戦闘継続を表す黒ひげの台詞（じゃあ…オイ…守ってみろよ）」もありその後の「センゴクと黒ひげ一味の健在ぶり」も描かれていることから
マルVS黄やジョVS青らに比べて描写を下回ってるとは言えないので「センゴクVS黒ひげ」も採用に値すると言え
開かれたスレと言うならば全キャラを同基準で扱うべきでありセンゴクの描写も考慮にいれるべきである
>>20 へ続く
- 20 ：
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】センゴク
【変更希望ランク】SS-最上位（戦争編白ひげの左）
【理由】
>>19の続き
●「センゴクVS黒ひげ」は過度な演出でありセンゴクがそこまで強いとパワーバランスが崩れるという反論に対して
尾田はＳＢＳで「戦争編はテンポ重視で描いている」とは言っているが省かれることはあっても中身が変わる事例はない
ワンピース全体を通して概ね戦闘でのファーストコンタクト＝両者の実力である（船を転覆させたキングの特例を除く）
四皇と最高幹部の実力差は歴然であり、その（準）四皇黒ひげと渡り合えるセンゴクと黒ひげの部下との実力差も歴然と見れる
レベル6組は大仏衝撃波に距離を取りギャラリーと化し、船長黒ひげ以外は戦意喪失
白ひげの怒りのグラグラ攻撃にも部下たちは避難するしかなく
ビッグマムも癇癪を起すだけで副船長格カタクリと№3スムージーら大幹部数人でも太刀打ちできない
そんな（準）四皇船長（グラグラ習得直後なので）黒ひげと渡り合えるセンゴクなら黒ひげ幹部まとめて一掃できてもおかしくない
センゴクの全盛期時代は海軍上層部からカイドウ＆マムの母体組織（？）であるロックスを潰しロジャーを追い詰めた全盛期ガープを差し置いて
正式にSS+ロジャー・シキ討伐に任命されており、四皇最上位の当ランクSS+全盛期白ひげ・ロジャーに匹敵する実力があったと見られ
同期の白ひげ・レイリー・シキは24年で明らかな老衰が見られるがセンゴクは見られない点、及びロジャーを追いつめた大将時代よりも位が上がって元帥になっている点からも
全盛期に近い実力を維持していたと見られるので現在でも「駆け出しの四皇」程度の黒ひげ一味の幹部数人なら一撃で制圧できる実力はあると思われる
センゴクはイッショウ・おつると徒党を組むだけで国を滅ぼしにいくと言われる強さであり（イッショウ単品にはこうは言われてないからあれはセンゴク乗船の影響と見られる）
同期の白ひげやレイリーのような息切れ等の劣化は見られなく、白ひげが対応したヤミヤミ黒ひげのグラグラ装備後に対応できるのだから、戦争編白ひげよりはやや上のやはりSS-最上位が妥当である
対黒ひげで立っているだけのガープの横で黒ひげに直接対応し、赤犬を殺しに行こうとするガープを頭上から腕力で制圧できることから
「センゴク（R気のガープを頭上から制圧してマウント） ＞ ガープ（赤犬Rつもり・同時に制圧してくるセンゴクの腕力を信じて身を預ける） ＝ 赤犬（ガープに殺されるかも）」が成立すると言え、
赤犬にはない覇王色持ちという点からも格で赤犬以上であるのでやはりSS-最上位と言える
当ランクSS-～S-の面子で四皇（or準四皇）一味に対して直接攻撃一撃で血反吐を吐かせる描写があるキャラは不在であり（船蹴りキングを除く）センゴクには「それがある」というのは考慮すべき点であり、
現在同ランクのマルコには準四皇級の幹部ごとまとめて初撃で血反吐吐かせるというような描写はないことからやはり現在のマルコと同ランクはおかしくランク上げするべきである
- 21 ：
- おわり
- 22 ：
- スレ建てる時はmateがええぞ
- 23 ：
- 今週見る限りルフィはカタクリ並みに未来視てるな
土壇場で無意識にしか使えないと思ってた
- 24 ：
- つかこれで弾く武装使いこなせてるルフィとクイーンが良い勝負したらカタクリの位置微妙にならねぇか？
キンエモンは低いだろうな、ローに斬られてただけだし、弱い描写そんなないし
- 25 ：
- >>19
全体攻撃と一点攻撃はまた違うしな
大将や元帥は全体攻撃多い
ナンバー2は一点攻撃が多い
つまり
格下100人に同時に5000ずつダメージ与えれるが、その技ではタイマンでも5000にしかならんのよね
- 26 ：
- >>25
遠近両用白ひげ 赤犬 センゴク 黒ひげ 等
近距離 シャンクス ガープ マルコ レイリー等
距離によって強さの考察変わりそう。
- 27 ：
- 最新話で戦桃丸の武装弾く覇気の描写で出てる事から、このランクでは低すぎる。
硬化より1つ上の武装色覇気だと思う。
- 28 ：
- 武装にもクラッカーやバージェスが波動って使ってたし、弾くとか波動とか色々あってさ
ヒョウジイも使ってるわけで結論Cくらいまでのキャラなら背伸びして使えてもおかしくないのでは？
見聞でも未来視ほか、エネルの広範囲、ウソップの透視もあるわけで
- 29 ：
- >>28
バージェスのは腕に付けた武器の能力では無かったっけ？
サボに破壊されたけど。
- 30 ：
- >>29
いやバージェスもクラッカーも波動って言ってるよ
- 31 ：
- >>24
錦えもんはヴェルゴが上がったしB-には上げて良さそうだな
個人的に両足キュロスと片足キュロスが近すぎるのが気になる
- 32 ：
- >>28
クラッカーやバージェスの波動はヒョウ爺のやってることとは違うだろ
- 33 ：
- ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】 錦えもん ペコムズ ボビン
【変更希望ランク】B-シーザー左 B-右端 C-オペラやガレットと同格
【理由】
錦えもん
赤鞘9人男のアシュラやイヌネコと2アルファベット差は離れすぎでは
サンジに大敗したページワンや炎に弱いシーザーには勝てるかと
ペコムズ
3億+ダイヤ防御+武装確定、鋼鉄防御+武装不確定のディアマンテよりは上では
ボビン
ワダツミを倒せそうにない、格も怒りの軍団のオペラやガレットと近いかと
- 34 ：
- ウソップって透視だったのかと言うかオームも壁の向こう感知してるけど
- 35 ：
- >>1
- 36 ：
- >>1乙です
- 37 ：
- ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>19 20
【キャラ名】センゴク
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
>黒ひげはセンゴクとガープの2名を名指しで宣戦布告しているが、横のガープは黒ひげに一撃も与えていないし大仏モード戦闘態勢のセンゴクの横で置物状態なので黒ひげ制圧は大方センゴクの実績と言える
1人で黒ひげ相手にしてたのを根拠にしたのにこれは苦しいよ
>マルコは黄猿との攻防が理由で同じ副船長格のカタクリシリュウキングよりも上位にいる
過去スレみてきたら？
過去スレみてきたら
- 38 ：
- そうだね
センゴク以外戦っていない！そういう描写がないから！
→ガープも戦闘対象だったと事実が発覚
→置物だからずっと見てただけでセンゴクが1人で戦ってたはず！
というのは、さすがに無理矢理感が強すぎると思うよ
自分の根拠「描写がないからセンゴク1人で相手をしていた」、という事実が間違っていると発覚したあと「やっぱり描写はあったけどセンゴク1人で戦っていたに違いない」というのは結論ありきの根拠になっていて、もはや根拠じゃない
味方が全く参加していない事実→センゴク1人の可能性大
ではなく、
センゴク1人で戦っていることにしたい→ガープは置物ということにすればつじつまが合う
になっているよ
- 39 ：
- 描写描写いっときながら、いざ決定的なとこつかれたらガープは置き物はさすがに草
しかし、三大将差し置いてガープセンゴク指名するあたり、ガープセンゴク＞三大将なんかな
- 40 ：
- ワンピース全体を通して概ね戦闘でのファーストコンタクト＝両者の実力である（船を転覆させたキングの特例を除く）
↑ここら辺の特例？とかもう完全に自分の世界
- 41 ：
- >>39
そういう解釈もありだろうね
自分は単純に
大将→白ひげ一味＆ルフィ(今回の主役、見所)
センゴクガープ→黒ひげ一味(今回の脇役)
っていう風に分けただけかと思うけど
実際黒ひげセンゴクガープサイドは見所ほぼ無いし、とりあえずそこそこやりあえそうな説得力あるレベルで組ませてあるだけだと思うな
- 42 ：
- 個人的にはセンゴクもガープも三大将とほとんど変わらないとは思うし、センゴクガープ>三大将も十分ありえると思うな
ただ、そこまではっきりと断定できる根拠が今のところないから、活躍してる大将以上だと声を大にできない感じかな
ましてや白ひげ以上だなんて
- 43 ：
- 大将級が五人、七武海がいてやっと白ひげ（ハンデあり）にかてるくらいだしな
- 44 ：
- 戦争編シャンクスが止めに入った時点での海軍の戦力
赤犬90青雉95黄猿100センゴク95ガープ90七武海100
全然削れてねぇ、力有り余り過ぎだろ
- 45 ：
- マルコの描写でガープにゲンコツくらって諦めてるけど、赤犬や黄猿や青雉には歯向かってたよね。
戦意喪失だよね。あの描写。
そこからの白ひげの台詞
- 46 ：
- >>44
黄猿とかあれだけ前線で戦って無傷だったよな
ルフィがクロコジンベエイワ連れて来てなかったら
正直海軍側の圧勝だったんじゃないかと思うわ
- 47 ：
- ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>33
【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。
SS+：カイドウ ［ロジャー 全盛期白ひげ ］［全盛期ガープ 全盛期シキ］ 全盛期センゴク
SS：［シャンクス ビッグマム 黒ひげ］
SS-：戦争編白ひげ 赤犬 ［青雉 黄猿 藤虎］ガープ
S+： マルコ センゴク レイリー
S ：ルフィ［キング カタクリ シリュウ］
S-： ジョズ サボ マゼラン
A+：［酒天丸 ジャック イヌアラシ ネコマムシ］クラッカー ドフラミンゴ ウルージ エース エネル
A ：スナック テゾーロ [ゾロ ロー ジンベエ] ゼファー シキ クロコダイル [くま イワンコフ]
A-：ペロスペロー キャロット(スーロン) モリア オーズ サンジ ホーキンス
B+：［カルガラ ノーランド］ ［ドリー ブロギー］ リトルオーズＪｒ イチジ ［ダイフク オーブン バージェス］ 戦桃丸
B ：［ペドロ タマゴ男爵］ ヴェルゴ 全盛期キュロス ［ハクバ サイ バルトロメオ］ チンジャオ ニジ アラディン
B-：スモーカー 片足キュロス ベッジ ジャッジ 錦えもん シーザー ページワン ペコムズ
C+： 鎌ぞう ピーカ ［ ディアマンテ トレーボル］キャベンディッシュ
C ：ヨンジ レイジュ ダイス ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］ フランキー将軍
C-：ワダツミ ［ボビン ガレット オペラ タナカ］
D+：グラディウス パシフィスタ ラオG モネ
D ：［ホーディ ヒョウゾウ］ ロビン
D-：ブルック フランキー(将軍なし) チョッパー セニョール カク ジャブラ［ソニア マリー］ デリンジャー
E+：イデオ ハイルディン バイス ［ベビー5 バッファロー］ ベラミー ヒナ ミノタウロス
E ：カリブー [シープスヘッド ホールデム]
E-：キャロット ナミ ウソップ ワイパー
F+：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス
F ：Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
F-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ
G+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 Ｔボーン アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ワンゼ
G ：カマキリ ブラハム ヤマ ペル チャカ ［フカボシ リュウボシ マンボシ］ Mr.3 クロ Mr.4
G-：ビッグパン ［パウリー ルル タイルストン］ ［ショウジョウ マシラ］ サーキース クリケット ギン ダブルフィンガー ゲンボウ
H+：デッケン Mr.5 アルビダ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
H ：ドルトン デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ ピクルス ハンバーグ クロオビ ハチ チュウ パール バレンタイン
H-：［ブチ シャム］ モーガン ビビ ラキ イガラム ヒグマ
I+：モージ カバジ Mr.9 ポルチェ
I ：［パティ カルネ］ スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］
I-：［ヨサク ジョニー］ モブ海兵(三等兵以下)
【アニオリ専用ランク】
A ：ワールド
B ：トレジャー
C ：グラント アッチーノ ナイチン
D ：ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E ：サガ
F ：シュライヤ ニードルス [ボナム ザッパ] バトラー
G ：ベアキング エリック エルドラゴ ［ヘビー ホットドッグ］
H ：ビンジョーカー ゴラス ［トウマ ビスマルク ブーコング］ ブージャック スカンクワン
- 48 ：
- 青雉も意味深にルフィ追う赤犬に割って入ったからなー
赤犬意外本気でやってないと思う
- 49 ：
- 七武海がガチでやる理由もないしな
- 50 ：
- 余裕の海軍の勝利に見えたが
- 51 ：
- 黄猿自身勝敗は一瞬の隙と言ってるから白ひげの発作がなかったらああはならなかったと思うわ
むしろ白ひげが全盛期の力を発揮したら逆に赤犬がやられてて、その勢いのまま黄猿青雉がマルコジョズに押し込まれた可能性も否定できない
ジョズでは少し厳しいかもしれないけど
勿論その後にガープ＋センゴクが控えてるからセンゴクが言うとおり総戦力として海軍有利なのは変わらないと思うけど
- 52 ：
- マルコは大将にダメージ全然与えられないし
ジョズの殴りは口から吐血程度だし
こんな奴らが大将押せるわけない
- 53 ：
- 大将もマルコにはダメージ与えれないけどね
だから海楼石が必要だったし、ただ隙を突いただけでは再生してしまう
逆に大将が隙を突かれてマルコに攻撃される＋海楼石ガチャンだったら負けてたろう
白ひげ海賊団にオニグモレベルの有能な部下がいたかは別としてマルコと大将だけを比べれば差はほとんどないという話ね
お互い隙を突いても攻撃が効かなくて、あとは周りの状況や協力次第でどっちに転ぶかといった所
長期戦になれば再生限界的に大将やや有利かぐらい
- 54 ：
- >>53
いや
マルコは黄猿の攻撃を受けまくってるから
再生能力が切れて負けるだけ
- 55 ：
- 倒そう殺そうとしてる大将
攻撃されたら応戦はするが
早くエースの元へ行きたい白髭ら
元々戦い方が違うしな
- 56 ：
- >>54
白ひげを守った時と隙を突かれた時ぐらいだぞ
- 57 ：
- >>56
黄猿の攻撃全てを受けて再生しているだけだろうが
しかも戦争編の傷が残っていることから
あの戦争中だけで能力の限界に来ている
マルコなんて少しの間だけ格上にも倒されない能力を持っているだけの男
- 58 ：
- 白ひげを守った時と隙を突かれた時ぐらいだぞ
↓
黄猿の攻撃全てを受けて再生しているだけだろうが
マルコが黄猿の攻撃避けれなくて食らった描写でもあるのかと思ったら、意味不明でなんかガックリくる
あと、マルコが包帯巻いてたの頭だから大将じゃなくガープの攻撃の可能性が高いと思いますよ
- 59 ：
- マルコ初登場時の説明
「いかなる攻撃を受けても炎とともに再生する」
ロギアみたいにそもそも効かないわけじゃなく
再生という言葉が使用されているからには
一度肉体ダメージを受けているがほぼ一瞬で再生もさせているから効いているように見えないだけ
再生に限界がある時点で黄猿のビームも避けるべきだが受けまくり
- 60 ：
- この討論通算何回目だろうなw
まぁ隙はつかれる方が駄目よな
戦いとは如何に隙や不意を
作るかによるものだし…
そうそうガープにモロ吹っ飛ばされてたね
なんとか大将ら倒せてもあの二人が
最後待ち構えてたらそら結局勝てんわな
- 61 ：
- ＞再生に限界がある時点で黄猿のビームも避けるべきだが受けまくり
だから白ひげや船を守るために一回受けただけで、それ以外受けた描写なんかないよ
あとは隙を突かれた時に食らったぐらい
黄猿が隙を突かず正面から攻撃を当てれた描写は一度もない
アニメかなんかの話してるのか？
- 62 ：
- >>58
首にも巻かれているぞ
- 63 ：
- >>55
戦争なのに戦い方もあるかよw
- 64 ：
- >>61
あのな黄猿のビームを受けまくって再生能力で防いでいたのも攻撃を受けているのと一緒なんだよ
再生能力を使用＝マルコの装甲がどんどん剥がされているのと同じことだからな
- 65 ：
- >>64
だから再生を使ったのは白ひげや船を守る時と隙を突かれた時だけだと言ってるんだよ
正面からの戦いで再生が必要になってないのよ
- 66 ：
- >>65
おいおい何を読んでいるんだよ
黄猿のビームを受けながら黄猿に突っ込んで蹴りをしたの見てないのかよ
- 67 ：
- >>66
だからそれも後ろに白ひげや船があるでしょ
白ひげを狙った一発目から黄猿は動いてないんだから
- 68 ：
- マルコは黄猿のビームを再生能力で対処している場面しかないんだよ
倒されるまでの引き延ばしが得意なだけでしかない
ホーキンスと似たようなもんだな
>>67
はい？
船を守るためのわけないだろ
ビームが貫通しまくってるんだからなｗ
- 69 ：
- >>68
究極的な事を言うとね、黄猿が勾玉撃ってから飛び出て来て白ひげや船を守る事ができるんですよ
お分かり？
- 70 ：
- >>69
かなり離れたところから打たれたビームには反応できても
黄猿に近づきながら黄猿のビームを避けるだけの実力はないというわけか
- 71 ：
- >>70
まあそれぐらいじゃないと逆に黄猿がヤバイよね
近距離だとダメージがあったのかなかったのか分からんけどマルコに吹っ飛ばされてるわけだから
あと避けれたか避けれないかは別として、「いかなる攻撃でも炎と共に再生する～」という説明後の一発目を再生ではなく避けるか？という漫画上の問題ね
- 72 ：
- >>71
まあ、結局マルコが黄猿に再生限界を削られただけの内容って分かったな
- 73 ：
- >>54
マルコが大将の攻撃うけまくったって開幕のビームのことか？
むしら白髭団かばって無駄にダメージ受けながらも最後まで戦い抜いたんだが
黄猿、青雉、赤犬、ガープと連戦して包帯巻いてるくらいなマルコは相当頑張ったべ
- 74 ：
- みんな足手纏いだもんな
- 75 ：
- >>73
攻撃して移動して攻撃して移動してか
むしろ、ガッツリ戦う展開にならなくて良かったな
- 76 ：
- >>65からの>>66
会話成立してなくて草
- 77 ：
- あとマルコは海楼石で早々に退場したから披露してないけどまだ人獣型が残ってるんだよな
ルッチやドレーク見る限り、人型の状態で炎纏ってるだけが人獣型ではないっぽいし
まあ、同じ幻獣のカイドウが人獣型披露すれば分かるだろうけど
ちなみにカイドウやジャックも人獣型披露してないから披露したらさらに一回り上にいくんじゃないかね
- 78 ：
- 戦争編のマルコ
→黄猿と少しだけ戦う
→移動 （マルコと戦っていた黄猿は処刑台の近くに戻る）
→かなり時間が経ってからルフィを刺そうとしている青雉を横から蹴る
→そのまま青雉と戦闘を継続することもなく移動
→またしばらくしてエースのいる処刑台に向かって飛んでいるところをガープに殴られる
→そのままガープと戦闘をするわけでもなく移動
→白ひげが発作を起こした隙に海楼石を付けられビームを腹に受ける
→しばらく戦闘場面なし（マルコにビームを打った黄猿は白ひげを攻撃）
→エースを殺されて赤犬を攻撃
→その後赤犬と戦った描写なし
マルコは大将や強い奴と少しか戦ってないぞ
タイマンだとやばいな
- 79 ：
- 黄猿のビームを受けまくり
ほんのちょっとずつしか強者と戦っていないのに戦争編で回復限界
赤犬に不意打ちを当てても切り傷一つつけられない
×マルコは黄猿、青雉、赤犬、ガープと連戦して包帯巻いてるくらいなマルコは相当頑張ったべ
○マルコは強者との連戦でもなくちょっと攻撃しては移動を繰り返してほとんど強者とは戦っていない
- 80 ：
- こいつあっちでも厄介者の16だぞ
太陽よりマグマのが熱いとかぬかす馬鹿
構うだけ無駄
- 81 ：
- >>80
構っても反論できないしなｗ
- 82 ：
- あぁスレ建て妨害してきた人か 忘れてたわ
- 83 ：
- >>76
そりゃあ
黄猿のビームが貫通しまくっているのに
ビームを受けたのは船を守るためとか思ってる奴とは会話が成立するわけないだろ
まあ、レスの流れを読んでも理解できていないお前もやばいけどな
- 84 ：
- ワッチョイで「こいつは馬鹿な奴」みたいに識別して話逸らすのは議論と関係ない話になるからすべきじゃないな。
ワッチョイは飽くまでも荒らし対策であって、対立者にネームタグつけるためのもんじゃないわけで
- 85 ：
- あぁ言われて俺も今気づいたあれね…
- 86 ：
- そもそも１６ってなんぞや
まあ、適当に自分の反対意見を言う奴に１６と名づけているんだろうが
キング＞クイーン＞カタクリ
- 87 ：
- ワッチョイも読めんのかい
こいつら一派はとにかくキャラ厨だからどんだけマルコの説明しても無駄よ
16と仲が良いやつもこれ
627 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b5f3-2aTM) 2019/04/18(木) 19:24:27.94 ID:HaEqNPMS0
>>611
一兆度のマグマをサカズキが操ればいいだけ
マグマは溶けてもマグマ
>>84
意見無視して壊れたラジオみたいになってる奴は荒らしでしょ
なんの為にワッチョイあんのよ
- 88 ：
- >>87
マルコの説明？
ああ悔しいならしっかり反論してみろよ
意味不明の１６しかいえない奴には無理か
- 89 ：
- >>88
意味不明は過大評価なんだよなぁ
- 90 ：
- てか、ナミのゼウス取得の強化が有耶無耶なままな件
- 91 ：
- >>90
ナミはタイマンの戦闘お披露目まで現状維持でいいと思う
ホールデムレベルの真打と戦ってくれたらいいんだけどな
- 92 ：
- >>87
それ言ったのおれだぞ
人違い
マグマ云々の
- 93 ：
- マルコなんてサカズキに勝てるわけねーやんキャラ厨とかじゃなく赤犬に手に負えないで船長とエース殺されてんだから
- 94 ：
- >>92
お前頭おかしいんじゃないの
一兆度のマグマなんて初めて聞いたわ
- 95 ：
- ここの詳しい人は知っている。
ガープセンゴクコング五老星は強いとな
- 96 ：
- >>95 名前に踊らされるな、ただの老兵だ
- 97 ：
- ホーキンスが海賊王になる
- 98 ：
- 獅子歌歌って覇気だったっぽいな、ヒョウ五郎の説明がダズ戦の回想と同じだったし
ヒョウ五郎は昔剣士だったらしいがスナッチの件と言いコウシロウの師匠だったりするのかな
- 99 ：
- てか戦桃丸どうすんの？
七武海倒してるルフィが相手にならない＆武装の一個習得してるからA－はありそうだけど
七武海には補正込みと仲間の補助あったり込みでの勝ちも考慮して、モリア右はあるんじゃかいかな
- 100 ：
- >>99
ハンコックとのやり取り見た感じＡ七武海中堅には及ばなさそうだしな
現状だとジンベエに軽くいなされたＡ-モリアと同レベルが上限だと思う
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