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名探偵コナン 考察スレッド Part.117 【あの方】


1 ：2019/07/06 〜 最終レス ：2019/09/28
名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】

○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○>>2以降のﾃﾝﾌﾟﾚはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○このスレは2ｃｈ.ｓｃではなく、2ch.scの方の週刊少年漫画板で立ててください
※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文一行目に入れるかは任意
※次スレは>>970前後
※sage推奨
※腐女子出禁

○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

○前スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1559750149/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
※2018年94巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的 　・組織の正式名称 　・あの方と同一人物である烏丸の正体 　・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 　 ★・灰原とジンの関係 　 ・ベルモットが組織を潰す目途　
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬は殆どの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・灰原の両親は現在も存命か否か
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を強く恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）

3 ：
○80巻代
・赤井、世良、宮野、羽田家の家系図
・バーボンとベルモットの契約の中身
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言はエレーナとメアリーで確定か
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・ＲＵＭ、スコッチ、領域外の妹、浅香の正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではないこと
・灰原が焼け残った資料を元にAPTX4869を復元したこと
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬なこと
〇90巻代
・羽田浩司事件の真相（アナグラム等）
・作者発言「死んでいるとされているのに実は生きているキャラがいる 」
・浩司の事件の情報をネットにアップ・削除しているのは誰か
・務武は浩司の事件にどのように関わったのか
・メアリーとジンの言い回し（「暗がりに鬼を繋ぐが如く…」）が同じ理由
・若狭、黒田の正体
・赤井務武の生死
・黒田と若狭の関係、キャンプ場で睨みあっていた理由
・若狭が持っている将棋の駒（角行）の意味
・なぜ若狭が投与者リストを持っているのか
・あの方（＝烏丸）の現状

4 ：
※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方＝烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。

・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」

【要注意】　
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない

5 ：
※スーパーコレクションの年表から抜粋。

５０年前　黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
　ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前　烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前　宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
　イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前　イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
　宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前　宮野明美誕生
２Ｘ年前　安室とエレーナの別れ
２０年前　ジョディの両親が殺害される
　宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
　有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
　シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前　宮野夫妻が研究中の事故死
　初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前　羽田浩司、殺害される
　有希子＆優作結婚
　小五郎＆英理結婚
　工藤新一誕生
　毛利蘭誕生
　灰原がアメリカへ留学
１４年前　秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前　新一と蘭の出会い
１０年前　黒田兵衛、事故に遭う
　秀吉の性が羽田に変わる
　秀吉と由美の出会い
　新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前　怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前　萩原研二が殉職
５年前　赤井秀一が組織へ潜入
４年前　キールが組織に潜入
　イーサン・本堂が死亡
　世良が駅のホームで赤井を見かける
　コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
　世良真純が海外へ
３年前　板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前　松田陣平が殉職
　キャメルの失態で赤井秀一が組織から離脱
１年前　工藤新一ＮＹの事件
　シャロンの葬儀
　高飛車な女が板倉卓と電話
　伊達航が交通事故で死亡
少し前　新一と蘭、米花水族館へ
現在　工藤新一幼児化

6 ：
遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。

7 ：
その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田裏理事官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。

8 ：
ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。

9 ：
名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？

10 ：
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ〜。

11 ：
幸せのキャンディーだから、
私はあげたいあなたにも、
昨日を知るのは今、
明日を知るのは今、
消えた望み、愛の涙、
黙って放っておかれない！おかれない！
私は幸せを運ぶ娘メルモ。
ルルルルルルルル………

12 ：
俺達のアニキ！
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！

さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂〜！
我らと共に闘う〜！組織の誇りと共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！

さあ立ち向かえアニキ！
組織の誇りを胸に！
我らと共に戦う〜！組織の誇りと共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！

立ち向かえアニキ！
赤（血）と黒（烏）を纏い〜！
空に拳銃突き上げ〜！叫べ仲間（組織メンバー）と共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！

ガンバ大阪「立ち向かえガンバ」の応援歌を改変。

13 ：
>>1
スレ立て乙です

14 ：
１７年前の務武には口髭があったかもしれないが今はないかもしれないし、別のところの髭を伸ばしてるかしれないし、全然髭を伸ばしてないかもしれないんだよね

15 ：
17年も経てば髪だって抜け落ちてるかもしれないし
薬飲んでピッチピチになってるかもしれないし
ちょっと工事しておっぱいがあるかもしれない

16 ：
○伏線の可能性がある描写一覧

・26巻の学園祭の事件解決後に、新一は肩から煙を出し気絶したのに、なぜ幼児化しなかったのか。
・ベルモットがジョディの父を殺した理由は彼がシャロンの調査をしていて、ベルモットが証拠隠滅したかったからだが、他にも何か明かされるのか否か。
・安室がキャメルに唐突に呼びかけた「ドイツ系の君」発言の真意（84巻）
・ベルモットが42巻でカルバドスと通話していた時空港にいた理由
・ベルモットの「エンジェルは私に振り向いてくれなかった」発言　
・シャロンが蘭に渡した白いハンカチ
・怪盗キッドと新一が似ている理由
・宮野エレーナの旧姓は明かされるのか否か
・ジェイムズが「世良は女だ」と見破れたことの深い意味の有無（74巻）
・「組織の製薬に関わるなど組織内での地位が低いようには思えない宮野夫妻」にコードネームが与えられていないのは偶然かそれとも深い意味があるのか
・ジョディ・スターリングの本名（証人保護プログラムを受けているので今の名前は仮名である。）
・シェリー、ジン、ベルモット間に三角関係があったことを暗示する描写
・黒ずくめの組織と名古屋駅に関係はあるのかないのか
・桜大会でバーボンとベルモットがジョディの盗聴に用いた録音機の再生にノイズがあった理由
・世良とイギリスの関係
・黒の組織とドイツの関係
・工藤邸にあった女の長い髪の持ち主は有希子で確定なのか否か
・有希子がコナンを灰原に変装させるのが上手かったことに深い理由があるのか否か
・ベルモットに証人保護プログラムは関係しているのか
・作中に頻出する格言「不可能なものを除外していって最後に残ったものがどんなに信じられなくてもそれが真実」の真意

17 ：
領域外の妹は考察通りSISだったんだな

18 ：
>>16
・フサエとビリーの食事が3人分あった理由
・ラムに次ぐ立場のジンが何故APTX4869をただの毒薬としか認識していないのか
・ジンは始末した人間は忘れるのに宮野明美のことはなぜ覚えているのか

この辺は？

19 ：
フサエは気にしすぎ
絡まないと思うよ

20 ：
>>19
ﾌｻｴは組織関係ないのはわかってるが
3人分あった謎明かされてないから

それいったらキッドも組織関係ないやん

21 ：
エレーナの旧姓って世良じゃないの

22 ：
>>20
キッドがなんで出てきたのか分からないけど、要は組織と関係ない人の話だから組織とは関係ない真実だろうし、そもそも3人分飯があったから何なのさって話だし深く考えなくて良いだろうってだけじゃね？
博士と食べるつもりだったとか、それだけ待ってたとか、運転手がただの大食漢とかそんなんで済む訳でそこら辺は個人の想像で良いんじゃね。
わざわざ組織の考察に組み込まなくて良いとは俺も思うな

23 ：
フサエ自身よりもビリーの最後の台詞が意味深だと思うんだが
もっと早く会うだろうってどゆこと？
博士がノリノリでフサエに手を振ってるからにしても意味深じゃね？

24 ：
10年ごとに待ってる約束なので予定では次も10年後ってこと
そんなに待たなくていいだろって話

25 ：
>>24
勿論当然そんな事分かった上で意味深だって言ってるんだが
原作者ってフサエだけでなくなくビリーの事も組織の人間ではないと否定したのか？
ビリーなんとかって名前の人がアメリカの連続殺人犯で映画の題材にもなっているみたいだけど考え過ぎか？

26 ：
考えすぎ
フサエが関係ないなら10年ごとにその行動に付き合ってあげてたビリーも関係あるわけがない
関係ないエピソードの普通の好い人が好い人じゃなくなることはない

27 ：
最後に残ったものがたとえどんなに信じられなくてもそれが真実

という格言もあるが

28 ：
そして博士とフサエがビターエンドに
ないね

29 ：
フサエ自身が組織に直接関係していなければオッケーだろ

30 ：
信じられない真実が
信じたくないような真実なのか信じがたい超現象なのか
どういう落ちになるのか

31 ：
>>25
厳密に言うと、博士黒幕説に関してのインタビューで、博士を黒幕にしたら今までの美しい話が台無しだし美しくない (面白くないとまで言ったかな)と言ってる。
つまり直接否定というより少なくともあの初恋話はその美しい話として残るんだねってことで、必然的に組織関係がぶち込まれることや、あの当事者の中に組織員が、、みたいな事はないんだなと分かる。
だからフサエもビリーも無関係となる
だからラブコメやってる人達に組織側の人間はいないかもなって事にもなったしね。

32 ：
>>31
ベルモット編のラストの頃アリバイがどうとか言って無かったっけ？

33 ：
>>32
それも書いてあったね。 ベルモットの時だったかにコナンを心配してるからボスならあり得ないしそういう意味で描いたんだけどなーみたいなことだよね。

34 ：
バカが考察スレにいると疲れる

35 ：
イチョウ色の話は作者も気に入ってるんだよ
気に入ってるからこそあれ以上触りたくないことも

36 ：
黒づくめには関係ないとしても、フサエの親は外国人だし、再婚相手っていうのもどこかにつながってきそうな気もする。

37 ：
ちゃんとキャラとして登場してから考えりゃ良いことじゃね
キャラとしてすら存在してないものを考え始めたら考察というより妄想に近くなる

38 ：
美國島って若狭湾なんだな

39 ：
安室とフサエが設定被りしてるから姉弟か何かなんじゃとか言ってる奴は前に見たけど
多分関係ないだろうな
そこが繋がってもだから何？って感じだしまだ赤井家お家騒動に組み込まれて世良姉妹の弟とかのが理解できる

40 ：
世良姉妹ってのはメアリーエレーナの事ね

41 ：
赤井やキールみたいに安室の親の話もそのうち組織に関係して出てくるんかね
天涯孤独っぽいが
前スレで人魚島のリストに降谷っぽい名前が載ってるって話あったな

42 ：
みんながみんな組織に関係していたら安っぽくて嫌だな

43 ：
真純ﾀﾝは処女だと判明したようなもんだな
分かりきってたが
不機嫌な時に､機嫌悪いねもしかして生理なのって言ってみたら顔もぱnちゅも真っ赤っかだろうな

44 ：
メアリー54で安室29だから姉弟はちょっとありえないかな
フサエも博士の二つ年下で50だし姉弟ではなさそう
ありえたとして親子？
安室はボスの血縁ってオチありそうかなと個人的に思ってる
理由は作者がわざわざ安室について家族を後日描くつもりって言ってることくらいだけど

45 ：
安室は孤児っぽい気がするんだがな
宮野夫妻はそこの孤児院で医者してたから接点あるとか
親が誰かって所にスポット当てるのかは分からんけど、わざわざ匂わせてる感じはあるわけだしそういう路線も一つあるんじゃね

46 ：
エレーナが初恋なことからして母親いなさそうだもんな安室
それにしても宮野家と安室を関連付けてきたのはどう展開するのかね
案外エレーナ失踪が安室の警察入りの理由とかか

47 ：
安室は幼少期にテニスとかスキーとかやってたらしいし孤児ってのはないんじゃないの？
競技のチョイスが金持ちっぽい

48 ：
もう一度灰原に会った時が楽しみ
初恋の人の娘の割には死んだ事をあっさり受け流している感じだし
ミストレ以来きちんと対面していないよね、安室と灰原

49 ：
安室は自分の初恋とか内面的な事喋る感じのキャラじゃないし
灰原がヘルエンジェルに似てるってセリフ覚えてるかどうかにかかってそう＜安室と宮野家の関係が明るみに出るか
灰原がいまだに安室を恐れてるのの原因が案外それだったりするかもしれないけど

50 ：
えっいやコナンが正体教えてないからでは

51 ：
>>47
孤児がテニスやスキーやってたら変ってのも結構な偏見だが分からなくもないw
まぁ金持ちの里子になったんじゃねとか言い出したらキリないが、一つの可能性として考えても良いんじゃ。
結局親は出てきてない上で臭わせてるってだけなんだし、可能性は無限大や

52 ：
灰原作のaptx4839って復元って位置付けだけど、果たして羽田が飲んだ薬もコナンや灰原が飲んだものと同類と出来るもんなのかな。
17年前と全く同じ薬なら新薬云々で新一に飲ませるくだりがおかしくなるだろうし。

灰原はaptx4869とは別の薬を組織で作らされてたと明言してるからそっちが羽田が飲んだものかね。

要は灰原は両親の資料を復元した訳だけど、それが
＝組織に作らされてた薬とは別物とすると丸く収まりそうなんだが。

組織が作ってた薬→17年前から羽田達が飲まされてた物

宮野夫妻の薬(灰原が復元した薬)→初めて新一が飲まされた薬

幼児化するのは宮野夫妻の薬だけだから、灰原も幼児化、羽田はしてない。
メアリーは幼児化してるから宮野夫妻の薬を飲んだ事になりそうだがどこで手に入れたor飲まされたのかって問題は出そうだけど、一番丸く収まる気がした

53 ：
てかそもそも組織は毒薬の研究してるのに、aptx4869に対しては毒を作ってるつもりはなかったと言って、そこに加えて作らされてたのは別の薬発言からして、新一が飲んだ薬(宮野夫妻の資料の復元)と組織が研究してる薬は別物ってのは明白なのか
恐ろしい薬(幼児化) で組織に対抗する為に隠れて作ってたシルバーブレットって感じなのかな

54 ：
エレーナ達の薬もaptx4869も灰原が作らされてる別の薬も全て同じ「組織の研究」の枠内の物じゃない？
どの薬も組織の命で作らされてる
研究過程で完成度が違うだけだと思う
そもそも組織の研究の目的は未だに謎だが少なくとも人をRための「毒薬」の開発では無いだろ

55 ：
灰原が作ったaptx4869で死人はいないと思う
元に戻るにしろ戻らないしろ灰原のその後の人生考えると

56 ：
>>54
組織の枠内って可能性は理解したけど、薬自体も完成度の違う同じ物ということ？？
灰原の発言からだと少なくとも二種類の薬が存在してて、片方を"別の薬"の言ってるから、ここに関しては疑う余地無さそうだけど...

あと、目的は分からないけど、1話で"身体に残らない毒薬"と言ってそれ以外未だに言及されてないから、描いてることだけで見たら寧ろ毒薬の研究としか読み取れないのが現状だと思うが。

57 ：
毒を作ってるつもりはなかったって
扱う薬品で危険度はわかるはずだし
それを考えると無毒なものから毒を作ったのか

58 ：
現状なお灰原は安室を組織の幹部としか認識してないのに
フードで顔を隠して探偵団が安室と接触する時だけ離れてるだけで
組織の影響を受けないと考えてる
登校とか探偵団と遊んだりあくまで安室の姿が「自分の目から見えない」でさえいるなら
幹部がすぐ身近にいるのに調査もされてない保証もないのに組織の脅威と認識してない設定

原作が灰原にとって組織が脅威か否かとかいう話は
上記の通りまったくもって重要でも大した意味もないと証立ててる

59 ：
シェリーは死んだからなぁ
生きている事を知っているのは一応博士と赤井とコナンと工藤夫婦とベルモットとジョディだけ

60 ：
安室の両親は特に重要キャラって気はしないな
重要キャラじゃないなら無理に出す必要性はないんじゃない
浩司の両親で務武の友人でチュウ吉の義理の両親である羽田夫妻が今後出てきそう
ネットに記事アップしてるのも多分羽田夫妻だよね

61 ：
コナンは灰原に安室のことどう説明してるんだろうな
公安とまでは言わないにしろ沖矢の時みたいな説明はしてるのかね
映画だけどゼロの執行人の時爆発現場にいた安室の映像を灰原が見てるが何の説明もなかったら
あの事件は組織案件って誤解を生みそうだ

62 ：
映画だけど、「小ささな探偵の協力者」ウフって受け答えしていた事と
ちょっと怯えながら「あの安室って人」と言っている事
コナンの調べ物に黙って従っている灰原を見ると
危険人物かもしれないけど今はそれ以外検索しないって感じかな灰原
安室もそんな感じなんだよね、盗聴して会話も聞いているし灰原の姿も見ている。でも今は聞かない調べない

沖矢の時もそうだったけど、この先安室、灰原、コナンで話を作る場合に備えてそこら辺はギリギリ曖昧な空気にしているんだろうと勝手に想像している

63 ：
>>57
世の中に回っている薬は用法用量を間違えれば毒になるよ
毒を作っていた訳じゃないが他人が悪用して毒になった、は成り立つ話

64 ：
話そうDAYでの作者の言い方見ると
この先安室と灰原が絡むかどうかは正直分からないな
仲良くなれますか？絡む事ありますかって質問にも
分からないし年の差が凄いですからと乗り気じゃなかった

65 ：
まぁ安室が灰原に接触するにはコナン沖矢少年探偵団の壁があるもんな

66 ：
灰原にとって安室は黒の組織の幹部
関係も認識もそれ以外存在しないのが原作

67 ：
>>48
赤井もそうだけど
好きなのは別の人であって灰原には大して思い入れないんじゃないの？
安室も別にそんな思い入れないよね？
今回の原作にしてみても主は赤井と世良の関係であって世良vs灰原はギャグみたいな感じだしコナンと安室と灰原でストーリーが進むこともないよね

68 ：
灰原と安室はミステリートレイン以降接触あったっけ
知らないままなんだよな正体を

69 ：
まあ安室は正直娘達には思い入れあるようには見えないよね

70 ：
冷蔵車の回で一応近くにはいた
灰原が顔隠したけど
あとストラップ回で安室が灰原の映ってる映像をばっちり見てるくらいか
その場で反応しないタイプのキャラだから何か考えてるのか考えてないのかすらわからん

71 ：
作者も安室が恨んでるのはあくまでスコッチと赤井のいきさつであって宮野姉妹は関係ないって言ってるしね

72 ：
赤井のそんな顔するな云々のセリフは明美とシェリーのどちらに言ったものなんだか
とにかくキャラが多いからちょい出ししてなかなか話が進まんのがな

73 ：
研究員と実働員距離感ある気がする

74 ：
安室は執行人で灰原の顔も要監視対象のコナンや阿笠と特に親しいことも
彼女がコナンなみに寧ろ尋常ですらない普通の小学生ではないことも知ってるが
部下に探らせようとも調べようともしてない

75 ：
調べたり興味持ったりすると引き伸ばせなくなるんで・・・

76 ：
引き伸ばしのためにキャラが取るべき行動を取らないとか
ミステリー漫画としては真面目に考察するのが馬鹿らしいわな

77 ：
まぁ普通は幼児化なんて考えつかないから
ハクチョウにドローンをぶつける操縦しちゃう小学生たちもいるわけで灰原のことは博士が教育してるギフテッドぐらいに思ってるんでは
シェリーが死んだと思っている今安室が灰原に会ったところで問題ない気がするがわざわざ避け続けてるってことはなんかあるんだろうかね

78 ：
安室は人気出過ぎたから最終的に良いヤツで終わる必要がある
だから初期の行動とは矛盾してくるんじゃないか？

79 ：
>>77
安室とつるんでるベルモットがシェリー生存を知ってる以上うかつに近づけないのは当たり前じゃん

読者は実はベルモットの弱みを握ってたり昔宮野家と交流があったりエレーナが初恋ということは知ってるけど
コナン側はそれらを一切知らないんだから

80 ：
そんなこと言ったらコナンが灰原に根掘り葉掘り聞かない時点で突っ込まないといけないしそんなことする方が野暮でしょ。

81 ：
宮野夫妻が引き継ぐ前の研究者がどんな人なのか気になる
既出のキャラなのかこれから登場するのか
どっちにしても亡くなってる可能性が高いけど

82 ：
>>79
安室側の事情をコナンが知らないから警戒して灰原をかばうのはわかるんだが
ベルモットがシェリー生存を知ってるのをコナンは知ってたっけ？

83 ：
>>82
灰原を背負った博士が普通に列車から出てきてる以上知らないと思ってるというのはありえないはず
しかもベルモットはその後もコナン周辺を出没してるのに

あれもシェリーを爆死させた一方で警戒もなく灰原の生きてる姿見せてるのがガバガバすぎでなあ

84 ：
>>56
いや完成度が違うんだから「違う薬」でしょ
同じ研究線上にあるものだろうって話
aptx4869も灰原の言う別の薬も宮野夫妻の研究も(もしかしたら解毒剤と呼ばれている薬も)全て組織の指示によって作られてる薬であって宮野夫妻やら灰原やらが独自にしている別の研究の薬とかでは無いだろうって事

「身体に残らない毒薬」としても使えるってだけの話じゃない
むしろ原作中の灰原やベルモット、ピスコや宮野夫妻のセリフから考えてもただの「人をRための毒薬」とは捉え難いと思うけど

85 ：
>>84
うん、だから薬は二種類あるって事でaptx4869と別の薬はあるって所はoKで良いんか？？
それが組織の枠内なのか宮野夫妻独自の薬があるのかの違いでそちらはどちらも組織の枠内だろうって主張でいいの？？

そりゃそうだけど、現状は身体に残らない毒薬しか分かってないよねってこと。 そこを否定してるから突っ込んだだけ

86 ：
詳しい研究内容まで知らないのは確定なキャラの第一話の言葉の表面上の意味に固執するのってなんか頭固い

87 ：
固執っていうか、身体に残らない毒薬としか組織の薬の効果に対して言及されてないよねって話なんだけど...幼児化も現状副作用で、本来の効果も研究目的も何知らんけど、とりあえずこの20年間で描かれた薬の効果は、身体に残らない毒薬ってだけなのは事実じゃん...
別にだからと言って組織の目的も薬の効果もそれだって話ではなくてあくまでも、ハッキリ分かってるのはそれだけだからそこは否定しちゃ始まらんよねってだけで突っ込んだだけだが間違ってるのか。。
なんかすまんわ

88 ：
>>85
そう言うこと
作中で明言されてるんだから薬が何種類かあるのは確かだろう
ただ宮野夫妻やら灰原やらが組織と全く別の研究で作ってるって線は薄いだろうって事
基本的に作中で大筋としての「薬の研究」ってのは組織の研究の一種類しか無いと思ってる
完成度の違いで薬の種類が分かれてるのと薬に関わる各々のキャラの思惑の違いで呼び方が変わったり使用目的が違ったりしてるだけ

89 ：
>>87
あと別にaptx4869が毒薬として機能してる事を否定なんかしてないぞ
俺が違うんじゃない？って言ってるのは「組織の研究目的が毒薬を作る事」って部分
これは上でも書いたけどピスコや宮野夫妻、ベルモットや灰原の今までの薬への言及を見てればどうもそうでは無いってのは読み取れそうな気がするが…

90 ：
>>88
なるほど、そこに関しての主張は理解しました。
俺は別の薬というとこでただ完成度が違うだけではなく、用途の全く違う別々の薬、エレーナが組織に対抗する為に期待を込めたシルバーブレットとして組織に隠れて作ってた薬があるのではという方向も考えていこうと思います。


>>89 なので毒薬ってことしか分からないから、組織の研究は毒薬じゃないだろって否定すること自体は難しいってことを言っただけ。
なんの研究かはわからないし色んな可能性を考えて良いし、毒薬の研究が目的と考えなくても良いけど、毒薬じゃないと否定するのは今の段階じゃ難しいと思いませんか？ってこと。
だからピスコ云々に対してそりゃそうだけどと言った上でそれでも否定は出来ないでしょって話
違うと断言は出来ないでしょ

91 ：
APTXが作られた経緯はそもそも毒ではないだろう

92 ：
否定できる
毒になったのは出来損ないの薬だからという言及は何度もされてる
組織が作ってるのはプログラマーのリストでありマッドサイエンティストリストでは無い

93 ：
毒になったのは出来損ないだからなんて一度も言及されてなくね。

94 ：
毒なんか作ってるつもりはなかったんだから、
少なくともaptx4869の目的は毒ではない。
たまたま死体から毒が検出されない薬になってしまったのを、
暗殺用に使えるから使ってるだけで。

95 ：
抗がん剤も強いものは毒認定されるみたいだね

96 ：
抗がん剤は毒の研究から薬になったケースも多いからね
マスタードガスからシクロフォスファミドとか

97 ：
コナンは薬に対してやたら神やら悪魔やら、恐ろしい薬や夢の薬と言ってるからそういう意味では抗がん剤よりモルヒネの方が近いんじゃね

98 ：
完全な失敗作と言わず出来損ないというあたり
不完全なだけで目指す薬にある程度近づけてはいたということだよな？

99 ：
APTX4869は出来損ないの名探偵だよ

100 ：
APOP"TOXIN"4869って名付けてるあたり、元々のテーマはともかく組織内では毒扱いされてるみたいだけどね(toxinは日本語訳で毒素)


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