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【SD】グランドセイコーを語る35【GS】


1 ：2019/11/06 〜 最終レス ：2020/05/09
!extend:checked:vvvvvv::
グランドセイコー公式サイト
http://www.grand-seiko.jp/
【注意】
・グランドセイコーのスプリングドライブモデルを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・SD専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・機械式とクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※IP153.231.139.152はオリエント工場派遣切りされたキチガイなので放置でお願いします。詳しくは>>2
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
※次スレは>>970が立てて下さい。
※荒らし対策のため、>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を加えて立てて下さい。
▼前スレ
【SD】グランドセイコーを語る34【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1556307271/
▼関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る99【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1554382081/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 56【GS】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1556222412/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/watch/1457350029/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
153.231.139.152はオリエントの工場を派遣切りされオリエントと親会社のセイコーに恨みを持ってる有名なキチガイです
もう4年くらいデマを飛ばしてオリエントとセイコーのネガキャンをしています
野球選手の嫁に対して「嫁がブス」と書き込み開示請求され慰謝料求められた人もいるくらいだから
そろそろこのキチガイをセイコーの顧問弁護士にメールで知らせた方がいいかもしれない
https://www.google.com/search?q=153.231.139.152

3 ：
グランドセイコーはロレックスより上
オメガなんて恥ずかしくてつけれない

4 ：
俺今48歳で若い頃に買っただいたい同価格帯の自動巻きのタグホイヤーとクォーツのオメガがあって
まだ手元にあるけど両方ともこの年齢で身につけるのがかなり恥ずかしくなって
（普段は概ね\15000くらいの安い目立たない電波ソーラーのG-SHOCKを専ら使ってる）
SDのGSが欲しいと思ってるんだけどできればSBGA293が欲しいな　でも約\50万か・・・
凄くいい時計だと思うけど今の俺にとってはまだかなり高嶺の花だｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i2025176-1573358142.png

5 ：
SD思ってたよりよかった。スピマスとの比較になるけど
精度いいよ。1週間で+1秒。スピマスは日差+10秒
あと造りが丁寧で本当に綺麗。欠点は厚さと重さかな
https://i.imgur.com/EDVLRt5.jpg

6 ：
そりゃ普通の機械式よりは精度良くないとね。
手巻きだとするとレマニアだから何十年も前の設計ってことになるから。

7 ：
SDはクォーツと機械式の良いとこ取りとも言えるけど悪いとこ取りとも言えるわな
ムーブ厚いから搭載機はクォーツモデルより厚ぼったいし、値段も高い
秒針のスムーズな動きは個性的で好きだけどそれだけかな

8 ：
>>7
さらに年差クォーツには程遠い精度、機械式と比べてアフターサービスに不安。
いいとこ取りより中途半端感が大きい。これで年差なら完璧時計なんだろうけど。

9 ：
>>8
アフターはメカと変わらんでしょ
もしかして機械式は一生物とか勘違いしちゃってる人？

10 ：
アフターは機械式と変わんないね。料金が少し高いくらい
でもマスターショップで買えば3年後のOHは無料だな。

11 ：
SDって3年でオーバーホールしなじゃいけないのか
それじゃGSも普通のクォーツ選んだほうが安いし手間かからないかな

12 ：
そりゃ手間と金を考えりゃ電波ソーラーだろうな

13 ：
このスレで安いのが良いとかいう謎発言

14 ：
いあいあ、機械式だとメーカー修理不可になってもどこかしらやってくれるやん。でもSDはメーカー以外修理出来るとは思えないからその辺が機械式に劣るかなと。

15 ：
俺たちが生きてる間くらいはなんとかなるんじゃないかな
孫の代まで受け継ぐとかは無理かもしれないが

16 ：
この前白盤SDのGMTにこだわってsbge209こうてんけど、その後いろいろ知識が増えてメカニカルハイビート36000に魅力を感じると共にsbgj201のデザインがすごく秀逸に感じて若干後悔してる…誰かわいのんほめて笑

17 ：
>>16
リューズガードがダサいし、分厚いし、ケースデザインとブレスが合ってないけど気にすんな

18 ：
>>14
GSは変なパーツ多いから削り出しで作れないよ。
パーツ流通ないから結局修理不能になる

19 ：
SDとくらべたらハイビートなんかおもちゃだよ

20 ：
ひげゼンマイもロレックスやオメガみたいに凝ったものじゃないし町の時計屋さんでもなんとかなっぺ。

21 ：
>>18
えぐいわほんま、お前のもみしてみんかい、こきおろしたるで

22 ：
>>19
そう？10振動って最高峰って感じでロマンあるくない？

23 ：
10振動に金出すならエルプリメロを所有したいかな

24 ：
ゼニスって子供っぽくて嫌

25 ：
☆がねｗウーロンみたいｗ

26 ：
>>24
デザインがちょっとねー

27 ：
オメガのクォーツ使ってたけど
SDのGS欲しい
SBGA293が欲しいけど49万。
動画見たけどため息が出るほど美しいね
クロコダイルストラップがいい

28 ：
世間がゆるしてくれやせんよ

29 ：
ゼニス以外にも搭載機あるしね
でもゼニスの判りやすさは中国人に大人気らしい
私の狙ってるのはコレ
https://i.imgur.com/4ljB0PK.jpg
中古しか無いから現物見てないし何とも言えないけど

30 ：
10振動ってゼニスとグラセーだけやないん？

31 ：
>>18
グランドセイコーはMEMSで作ったパーツは再現不能だろうな。他社の機械式もシリコンパーツ増やしてるから、メーカー以外はパーツ出来ないよ。

32 ：
>>31
別に完コピするわけじゃないし、図面から起こし直す訳でも無いよ
だからシリコンパーツを金属で作り直しても問題はない
多少精度が落ちたり耐久性が悪くなっても、それはそういうもの

33 ：
そもそも耐久性に問題があるから新しい作り方してるパーツとか、細かすぎて手作業で作れないパーツとかだよ…。
スイス、国産含め段々そういうの増えてる。

34 ：
そもそも手作業で作る必要無いじゃん
精密加工業者に仕事出せば済む

35 ：
そもそも
そもそも

36 ：
そもそもそこまでして使い続けたくないかな笑

37 ：
相談です。
SBGA025と211で死ぬほど悩んでるんですが、価格とか抜きにして、どちらを買うのがいいんでしょうね。

38 ：
>>37
セイコーロゴない方が映えるよ

39 ：
>>37
現物見比べた？

40 ：
店行って現物見て
自分の好みで選ぶべきなのでは

41 ：
グランドセイコーとセイコーは別々の独立ブランド、と宣言してるけど客には浸透してないってことだよな

42 ：
>>41
153.231.139.152はオリエントの工場を派遣切りされオリエントと親会社のセイコーに恨みを持ってる有名なキチガイです
もう4年くらいデマを飛ばしてオリエントとセイコーのネガキャンをしています
野球選手の嫁に対して「嫁がブス」と書き込み開示請求され慰謝料求められた人もいるくらいだから
そろそろこのキチガイをセイコーの顧問弁護士にメールで知らせた方がいいかもしれない
https://www.google.com/search?q=153.231.139.152

43 ：
へー、こいつまだ張り付いてるんだ
ウソ垂れ流して他社・他者を誹謗中傷した挙句、ワッチョイ隠し、ID隠しをしながら
未練がましく2chに張り付くのは史上最低レベルのゴミクズだな

44 ：
ご回答いただいた方々ありがとうございます。店頭で悩んで一時間くらいつけたり外したりしてます。取り敢えず、二本目のSDは211にしようと決めました。

45 ：
良いですね

46 ：
ご回答いただいた方々ありがとうございます。店頭で悩んで一時間くらいつけたり外したりしてます。取り敢えず、二本目のSDは211にしようと決めました。

47 ：
SBGA201とSBGA373で死ぬ程悩んで結局201かおうと思うけどどう思う？
そもそも他の方が良い？

48 ：
>>47
そのお色味が好きなら 373で宜しいかと

49 ：
>>48
最初は373が良いと思ってたけど青針が…ってなって
ごつさがガンダム感で微妙に思えてきました。

50 ：
>>49
そう思うなら201にしなさいな

51 ：
>>10
そうなん？
今年紙コップでSBGA211買ったけど、三年後オーバーホール無料でいける？

52 ：
>>51
貧乏人が買うなよw

53 ：
>>52
GSで金持ち気取りw

54 ：
>>53
せめて気取らせてくれよ

55 ：
新作たけー

56 ：
>>52
オーバーホールタダでいけるのか？

57 ：
年初に買ってブレスはぴったり目にしてもらったのにちょっと無理やり回せば手首1週できるくらいゆるゆるになってしまった

58 ：
>>57
随分痩せたね！

59 ：
SBGA375買った
サロン限定+雪白ダイヤルの新モデル407とも少し迷ったけど、375と比較して8万の付加価値の差は流石に見出だせなかった
ムーブ同じ、ガワもSS、レザーバンドなのにサロンモデル+雪白ってだけで8万も違うのかね

60 ：
まあぶっちゃけ特別な店だけのモデルだからと値段上乗せしてるところはあるだろうね
それでも個人的にはボックスサファイア+雪文字盤は魅力的
既にSBGA211持ってるから流石に追加で買う気にはなれんが・・・

61 ：
>>59
お仲間。375カッコよくて美しいよな。

62 ：
普通のサンバーストと雪白では付加価値以前に単純に手間(コスト)が違うんだろう
もちろん差額8万出す価値があると思うかどうかは人それぞれでいいんだが

63 ：
https://i.imgur.com/zrIsh4q.jpg
sbga375を購入検討しているのですが手首が細め（手首幅5cm程度）なので迷っています。
試着してみたところ、上にアップした写真のような見た目でした。（写真はネットでの拾い物です。）
ラグが手首の幅におさまっているので大丈夫かなぁとは思うのですがベストバランスは37mmとかなんですよね。
sbga375のデザインが気に入っている分、悩ましいです。
このぐらいの見た目のバランスでGSを購入されている方はいますか？少し大きめですがつけ心地とかはどうでしょうか。

64 ：
毛むくはちょっと残念

65 ：
>>64
手首幅だけが参考です、毛むくじゃらではないです、、、（笑）

66 ：
俺は違和感を感じないけど、最終的に>>63が納得するかしないかだけの話だから、欲しければいいんでないかな？

67 ：
>>63
問題ないサイズ感だと思うけど、あと2ミリ小さければ最高だな

68 ：
44GSケースはトップヘヴィ気味だから、この写真くらいの腕だと(ブレスの調整がよほど腕にぴったりハマる場合はともかく)ウォッチヘッドが揺れてつけ心地良くないのではって気がする

69 ：
>>59
いくらで購入されましたか？

70 ：
ＳＢＧＡ375は手首が細い人は重たく感じるんじゃないかな。
公式見ると148gだから、軽くはないよね。

71 ：
SDモデルは日付とパワーリザーブが付いてないほうが
シンプルで洗練されたデザインになるのにな
日付いらね。パワーリザーブは裏面へと変更して欲しい

72 ：
>>66
自分の中でもギリギリOKかな、という感じで迷ってます、、
高い買い物なので慎重になってます(^^;
>>67
そうですね、38mmとか37mmとかが大きすぎず、小さすぎず自分にとっては程よい感じです。
>>68
44GSのケースのつけ心地は細腕だとあんまり良くないんですね、、、
試着で腕に乗せたぐらいではあんまり分からなかったですが、、、そうなんですね。
>>70
今使っているクォーツのSBGX285が137gなので重さの差は10gくらいなので大丈夫かなとは思ってますが、、、10gって大きいですかね。試着だとあんまり重さは気にならなかったのですが、、、

73 ：
SBGA407欲しい。サロンだけだと割引なし？

74 ：
>>71
パワーリザーブ裏面は同意、裏スケならそうするべきだよな。

75 ：
売上本数って公表されないもんなの？

76 ：
SBGA293が今一番欲しいかな
このクオリティで約\50万なら安いかもしれん
革ベルトがカッコいい

77 ：
裏面全体にローターある自動巻で裏面パワーリザーブって難しそうな気が
と思ったらパネライでそういうモデルが実際にあるのね

78 ：
>>75
なんで知りたいの？

79 ：
>>78
いや、理由無いよ

80 ：
価格コムにある不具合報告スレ見て躊躇してるんだけど、皆さん不具合ないですか？

81 ：
ないな

82 ：
工業製品なんだから多かれ少なかれ不具合は出る。
メーカーの対応がどうなるかで判断した方がいい。

83 ：
SBGE213が結構良いかなと思ったんだけどこれってこのスレ的に人気とか客観的評価はどうなの？
自分が気に入ったの買えば良いのはわかるが高い物だし他人の評価も気になるので率直な評価頼む。

84 ：
>>83
gsらしいらしくなさが何とも
飽きが早そうというか見れば見るほどというか
私も不人気モデルを愛用してるので気にせず買っちゃて大丈夫かと

85 ：
>>84
何とも言い難い評価だねw
もう少し考えて気が変わらなかった買いますわ

86 ：
てゆーかいかにもグランドセイコーらしいギラギラしたオーラが出ててど素人が見ても一目で高そうに見える人気モデルって何？
ハイビートかスプリングドライブが良いんだけど

87 ：
>>86
>>84はいかにもgsらしく無い地味で素人にはパッと見で普通のセイコーにしか見えないモデルを選んだ私の評価だから213で大丈夫だと思う
一番人気は211じゃないかな

88 ：
>>87
211って人気あんの？
保有してるがしてるのはネット上でも数える程度なんだが､､､
リアルでは見たことも無い

89 ：
gsなんか買っても誰も他人の時計なんて見てないし興味もないと思い知らされるだけだからね
ロレックスとは違うのだよw
だがそれがいい

90 ：
>>88
ココでも比較的話題に上る事多いと思うけどgs全体で見れば違うのかもしれないな
貴方はどれだと思います？

91 ：
人気なのはSBGE211じゃなくてSBGA211のことやで

92 ：
>>90
圧倒的にsbga211だと思うよ

93 ：
sbga211確認したら確かになんか良さげだね文字盤の柄とか独特でカッコいい最初に気に入ったSBGE213と迷うわ

94 ：
チタンは良いとして39mm位で出してくれると買いたいかな

95 ：
>>94
凄いわかります。せめて39mmだったら、、、
41mmって大きいですよね。
細腕だと似合わなくて悲しい、、、

SDって小型化出来ないのでしょうか。
最低でも39mmくらいあるので、37mmとかでは今後もでないんですかね。

96 ：
39mmのSBGA129なんてのもあったけど残念ながら限定生産なのよね

97 ：
細腕で41mmケース そんなに変？
俺も細腕だけど41mmケース着けてるけど 違和感なしだよ むしろ腕の幅より ケース径が小さい方がダサいと思う

98 ：
そんなの主観なんだから好きなの買えよ

99 ：
>>97
え？？笑
装着画見せて見せて！

100 ：
>>99
めちゃくちゃ笑われるパターンじゃん
絶対見せたくないわ(笑)

101 ：
41mm程度ならクソデカでもないし、ホンマ自分が気にいった時計を着けなよ
自己満足が一番やで
実物見たら評価一変するかもだから百貨店とかマスターショップ見に行ってみ
俺もちびガリだけど飽きることなく211使ってるよ

102 ：
>>97
俺も小さすぎる方がカッコ悪いと思う
このあたりは主観なんだろうね
若い時にGショックしてた影響かもしれないけど

103 ：
>>102
だから装着画見せてよ笑

104 ：
笑うなら笑うがいい
https://i.imgur.com/KYgRYcE.jpg

105 ：
>>104
おいおい、全然似合ってるし笑

106 ：
参考に
https://i.imgur.com/WFBVCwx.jpg

107 ：
毛むくじゃらVS毛なし

108 ：
みんな太くてうらやましい
39でもこんなだ
気に入ってるから満足だけどね
https://i.imgur.com/ssRmQxO.jpg

109 ：
その程度で毛むくじゃらかよ。

110 ：
>>108
ギリギリ大丈夫じゃないか！

111 ：
よく見たらみんな旧GSなんだね

112 ：
>>104
SBGA401？
めちゃかっこええなー

113 ：
>>108
かなり細いです。
41だけど大丈夫でした。

114 ：
>>112
その一個前のSBGA395です

115 ：
貴金属専用磨き布使おうよ
フチが鏡面だから写真も映えるよ

116 ：
>>115
磨き布買ってはあるがサボってる。オーバーホール時期だからライトポリッシュしてもらったらキレイになるしね。前回オーバーホールから帰ってきたら新品同様に綺麗なってたまげた。

117 ：
>>104
全くわからん、何処に笑うポイントがあるのだ。

118 ：
GSの白文字盤はいいよね
https://i.imgur.com/F9GzpzU.jpg

119 ：
仕上げは美しいのにケースの造形が研磨ありきで微妙なんだよな
シンプルでスタイリッシュなケースとか作れないのかな
陰影を研究し過ぎて小賢しい

120 ：
>>118
壮観すぎ！このクラスのを２つ持ってる人は中々いないですよね

121 ：
いやいやコレはやっちまったレベルでしょ
自分も２１１持っていてこの間似たようなセイコーファイブ買った時はやっちゃったと思った
でも大きさ違うからヨシって感じ
好みの意匠は不変だよなあ

122 ：
旧GSのほうがバランス取れてる

123 ：
>>122
旧GSはただのSEIKOと代わり映えしないのがね…

124 ：
今となっては旧GSは「SEIKO」ロゴのせいでかなり安っぽく見えてしまう。。
慣れって怖いね。

125 ：
どっちも嫌じゃないけど
６時に何かしらの文字は欲しい

126 ：
グランドセイコーは高級品、セイコーは普及品・廉価品、という差別化をしてるんだからメーカーの狙い通り。

127 ：
レクサスのエンブレムがトヨタマークみたいなもんだからな

128 ：
微妙な雰囲気の違いはあれど、それで優劣がつくまでではないよね。
どっちも格好いいと思います。


https://i.imgur.com/wUYtkCv.jpg

129 ：
デザインの良し悪しや個人の好み、製品そのものの品質・性能、はともかくとして
「グランドセイコーブランドはセイコーブランドより格上」というのはメーカーが意図的にやってる差別化なので
否定してもしかたない。

130 ：
>>125
過去の限定品で今から入手するのは難しいかもだけどSBGS005みたいな配置はどうよ

131 ：
チラっ「アイツの時計はセイコーか…ふん」
チラ「あっ！下にGS…グランドセイコーだったのか(ﾟДﾟ;)」

132 ：
>>130
俺は逆に上にGSの方が良いと思う。

133 ：
>>131
独立ブランド化する前のグランドセイコーはセイコーブランドの製品で、
セイコーブランドはグランドセイコーブランドより格下に位置付けられたんだから、
格下扱いなのは間違いない。
メーカー自身が意図的にランク付け、差別化してるんだから逆らってもどうにもならないよ。

134 ：
>>128
優劣つくまでもないのは製品としての話で、嗜好品としては新ロゴが圧倒的にいいと思う。
というか >>122みたく旧ロゴの人たちが過剰に擁護なり批判してるだけで、新ロゴ買った人はこれがGSかと満足してると思うよ。

135 ：
自分は新ロゴ気に入ってるけど>>122ってそんなに過剰かな？
このぐらいなら個人の意見としてあってもいいと思うけどな

136 ：
欲しかった時計の新ロゴが良くなかったから慌てて旧ロゴ買ったよ
好みは人それぞれだしダサい新ロゴもイケて無い旧ロゴもある
まあ余裕がない人は総じて決め付けたがるし教養がないね

137 ：
>>136
独善的だな〜
何のかんの言っても旧ロゴがGS扱いされない日が来るのもそう遠くないのでは？
わざわざ旧ロゴでGS欲しがる層ってそんな多いとは思えないし

138 ：
gsと言ったらgsだけのロゴでしょ
SEIKOのロゴだと普通のSEIKO時計と見間違えやすいし

139 ：
>>137
デザイン上どうしても新ロゴには無い意匠だったからね
ただ欲しい時計買っただけでGS扱いとかどうでも良いんだけどw
その場に応じて相応しいと思う時計を着けるだけだしGSである意味なんてこれっぽっちも無いし

140 ：
俺は高性能で尚且つ高級ブランド力のある時計に金を払うわけであってタダの高性能な国産時計には出せてもせいぜい10万までだな、だから一目で普通のSEIKOとは別格だと
わかる外観やロゴが良いんだよね。

141 ：
>>140
了解

142 ：
>>139
あっ、そうなんだ。じゃあこの話は終了で！お疲れさまでした！

143 ：
>>131
ありすぎるw

144 ：
下にKSがあるのも奥深い

145 ：
GSスレは「GSにこだわりはない！」と喚きながら粘着してる奴がいて面白いねーw

146 ：
ProspexのXマークと同じだな
そのうち新ロゴと旧ロゴでスレが別れたりしてw

147 ：
わかれた方がいいよ。新ロゴの奴は旧版を買うことはないからなーんも思ってない。
一方、旧ロゴの奴らは何かにつけて「旧ロゴの方がカッコいい」「どっちも悪くないですが自分は旧ロゴの方が好き」などと喧しい。
ただのSEIKOならプレザージュでいいでしょ

148 ：
惨めw

149 ：
新ロゴはバランス悪いし旧ロゴはくどい。新ロゴ作るときにちゃんと考えて欲しかったわ。

150 ：
https://i.imgur.com/tXYbr8F.jpg
こんなのあるのねｗ

151 ：
とりあえず賛否両論なんだね

152 ：
>>147
それなw

153 ：
グランドセイコーに変わりはないからどっちでもいい派
ちな旧
２本目は買わないな

154 ：
大阪の心斎橋にグランドセイコーブティックがオープンしてたのね
誰か言ってくれやw

155 ：
大阪の心斎橋にグランドセイコーブティックがオープンしたよ！

156 ：
>>155
好きw

157 ：
>>155
行ってみたい！

158 ：
新ロゴはジャガールクルトみたいじゃん
いいと思うよ

159 ：
ジラールペルゴ的でもありオーデマピゲ的でもある

160 ：
ジャガールクルトはJとLを組み合わせて左右対称型にデザインされたグラフィックロゴになっているが
GSはただGとSを並べただけでセンスゼロ、いかにも日本のサラリーマンが考えたださすぎるロゴ

161 ：
GP,APは？

162 ：
そもそも獅子のマークは一体何なの？
日本の最高峰を目指すのに日本にいない動物なの？
国獣の錦鯉、キジだとインパクトないか？
鶴や想像上なら八咫烏とかじゃダメだったの？

163 ：
GPやAPには何も言わないけどGSは執拗に貶すって悪意しか感じない

164 ：
チョンなんでしょ察してやれよw

165 ：
>>164
なるほどw

166 ：
>>163
ブランド名にしたって創業者二人の名字並べたもので高橋・佐藤とか田中・鈴木みたいなものだからイニシャルの方がまだましというね

167 ：
オメガだって究極みたいな意味もあるからとムーブメントの名称に取り入れて後にそれをそのままブランド名、ロゴにしたんだろ
ロレックスの王冠もおそらくは時計の王者であることを示す意図があったのだろうし
別にいいじゃんすごいものであることを示すために百獣の王をあしらったって
意気込みとして特別おかしなこととは思わないね

168 ：
ロレのマークは職人の手を表してる。
オメガはムーブの名前から。
オメガのシーホースは、防水時計のアピール。
百獣の王だからすごい？？？
なにいってんのw

169 ：
欧州コンプレックスかなんかか？

170 ：
アンチの沸かない高級メーカーってどこ？

171 ：
>>168
ずっと王冠だと思ってたw

172 ：
>>171
王冠だよ
クラウンマークって言うし

173 ：
王冠だけど、職人の手をイメージしてるらしいよ。
読み方もどの言語でも読みやすいようにしてるとか、5文字で文字盤のバランスがいいとかよく考えるよな。
後付けでマーク考えたり、ロゴ消したりするなんて絶対あかん。
最近の若いブランドでもよく考えて作ってるはずなんだけど、意外とダメだったりする。
王者のブランドはなんだかんだ言われても流石。
見習わんとね。

174 ：
えっと、正気？

175 ：
あれはダメ、これはダメっていう、マイルールがあるんだよきっと

176 ：
>>160
そのださカッコよさがわからんから、お前はいつまでも「市民」なんだよ。知性も迫力もない、ただのお子ちゃま。
分かったら早く母国へ帰って、祖国統一のための狼煙を上げろよつり目顔四角野郎が。

177 ：
ロレックスを全力でパクっておいてロレックス叩きとか
スイスをパクリまくっておいてスイスにコンプレックスないと強弁とか
チョンとジャップの行動パターンはそっくりだなｗ

178 ：
>>177
お前頭おかしいのか？

179 ：
旧ロゴのSBGE011を使ってますが、下段の表記が４行もあるために６時のインデックスが寸詰まりで、３・６・９・12の形が全部バラバラ。一度気づいてしまうと結構気になります。
SBGE211ではロゴ整理の結果、６・９が同じ形になりましたが、今度はなぜGMT表記をわざわざゴシック体しかもSD表記とも違うフォントに!?
仕上げの美意識へのGSのこだわりはすごいけど、もうちょっとデザインのバランスへの美意識を持つデザイナーはEPSONにいないものか。

180 ：
>>179
GMT追加したんで表示が収まりきれなくてインデックスが短くなっちゃいました ﾃﾍｯ
というのは昔からあるデザイン手法の１つだよ
わざわざ表示全体をずらす方がバランスが壊れると嫌がる人も居るしコスト的にそうせざるを得なかったという背景を喜ぶ人も居る
完全主観になるけどそのインデックス元々ダサいんだから別にイイよねと思ってしまう

181 ：
今年もお世話になりました
相棒よ来年も宜しく！

https://uploader.purinka.work/src/15723.jpg

182 ：
SBGA001？
年末年始は休ませてしまってます。

183 ：
当たりSBGA001です

184 ：
>>179
GSデザイナーに欧文フォントをまともに勉強した人がいない
セイコー側の製品は今でもまともだからGSに限ってデザイナーの質が悪い

185 ：
ライオンマークは欧州の紋章のパクリだし
フォントも含め中途半端にパクってるからカッコ悪く見えるんだな
メイドインジャパンの誇りとか言うならデザインもフォントも日本独自のものにすれば良い

186 ：
おーこわ

187 ：
>>185
Frutigerを使ったのはパクりではないと思うよ

188 ：
>>179
SBG 「E」 と聞いた瞬間、あっ察し、となるね。

189 ：
GS9の3号に当時の獅子マーク以外の候補とかGRAND SEIKOのフォントの候補が掲載されてる
https://www.gs9club.jp/logon/pdf/GS9_no3

190 ：
文章読んで鐘いいじゃんと思ったけどデザインダサかった

191 ：
>>189のおかげで>>185 （韓国好きそう）　がいかにいい加減なこと言ってGSを貶めようとしているか分かった。良い情報をありがとうございます。

192 ：
>>188
どういうこと？？

193 ：
>>189
雪山とか新雪とライオンなんて全く合わないのに、本当にGSってコンセプトブレブレだな。
デザイナーも駄目だけど、それ以前に企画レベルで駄目駄目ってこと。
>>191（頭悪そう）は雪山とか新雪とライオンが合うとでも思ってるのかな？それこそいい加減では。

194 ：
元々そんなたいした物でも無いんだから気張ったところでねぇ
後付けで歴史的権威を借って商売してるブランドも沢山ある時代

195 ：
>>180
結果として３・６・９・12のマーカーの形がすべてバラバラというのはスイスの高級時計なら絶対やらないでしょう。

とりあえず黒文字盤と虹色に反射する針・マーカーががありえないほど綺麗なので許します。EPSONのマイクロプリント技術ハンパないわ。

196 ：
>>189
雪はそんなに特別な存在なのですか？わが工房も雪の渓谷にありますが。

とかスイスやドイツのブランドがみんな揶揄してたりしてw

まあ雪を強調しとけば文字盤技術の優位性を誇示できるし、実際世界的にはスノーフレークがGSの代名詞になっているのでマーケティング的には間違ってはいないでしょう。

197 ：
アンカー間違えた>>193でした

198 ：
>>193
お前頭おかしいのか？

199 ：
https://i.imgur.com/5qlacaS.jpg

200 ：
SBGA293は本当にいい時計だわ　マジ欲しい

201 ：
なんだかんだ言ったって
ＳＢＧＡ０１１が最強かと思うぞ。

202 ：
俺もＳＤ一つ買うとすれば初代雪白欲しいけど
6時方面が渋滞してるので211の方がいいかもと悩むわ
あと、限定物乱発してくるだろうから・・それ待ちか

203 ：
ビギナーですみません
SDの寿命ってどれくらいなんでしょうか？
一生物として4~50年くらい使えるのでしょうか？

204 ：
>>203
お前の方が先に死ぬ

205 ：
3年に一度OHすればいいと思うよ

206 ：
SBGA211最強だと思ってるけど、
電車の中でつけてるひと今まで1人しかみたことないなー。
GSつけてるひと時代ほんと少ないよね。
不景気だからなのか、みんな時計に興味ないからなのか。
機械式でもクオーツでもないSDというマニアックな機構に興味なくて、
世間体的にそこそこいいのつければって普通の人が考えたらアストロンとかソーラー電波のほうが便利だもんなー。

207 ：
機械式だど調子悪くなってからOHで良いと思うけどSDの場合どうなんだろう
遅れとか巻き上げ悪いとか症状出るのかな

208 ：
>>206
この価格帯の時計を買う奴は限られるし
予算があったら舶来にいっちゃうんじゃね？
よほどの物好きかＧＳオタでもない限り選択肢に上がらない
知名度も低いし

209 ：
あえてGSを普段使いするのが良いんだよ

210 ：
そりゃ自動巻きだらけなんだからメーカー的には普段使い用のつもりだろうけど、
３日で止まるんじゃほとんどの人にとっては普段使いすらできないゴミだわな。
普通は５〜６本は持ってるだろうから、使おうとするたびに止まってる。

211 ：
普通は5〜6本も持たないです

212 ：
スプリングが伸びきったので、試しに自動巻きで巻こうとしても、全然巻かれない。
以前は伸びきった後に巻かれたことはあったのに。
その後手動でいっぱいに巻いたけど、秒針が動かない。
これは故障したかと思って一日中放置したらいつの間にか動いてた。
これって良くあることなの？
説明書見たら、メーカーはスプリングが伸びきったら、手動で巻くことを推奨してるね。
何か裏事情があるのかな？

213 ：
7Rで36〜37ミリサイズ、薄型手巻きで10気圧防水みたいなのがあればなあ

214 ：
小型手巻きなんて需要が無いものどうすんだよ

215 ：
手巻きはスイスでも売り上げ全体の5%とか言われてるからね。
しかもこの数字は超高額なコンプリ系とかの手巻き含まれてるっていうね。
需要がないんだろうね。
時計好きは手巻き好きだけど、売り上げのほとんどは一般のお客さんだから。

216 ：
コンビニおにぎりでも手巻きおにぎりも少数派だしな

217 ：
gsておにぎりなん？

218 ：
スベってる奴を無理にフォローしなくていいんだぞ

219 ：
ブローバから凄いのが出るからもうSDはオワコンだな
まあ実用性ではプレシジョニストの時点でとっくに負けてたけど
あれは高級感が今一だったからな

220 ：
ブローバというより、ゼニスのオキシレーターだと思うよ。
電池使うクォーツに意味はないから。

221 ：
インベンターすごいよな
あれは欲しいわ

222 ：
>>219
何が凄いの？

223 ：
機械式とはいえ12万越えの振動数なら、月差クォーツレベルのSDと精度勝負できるね。
クォーツの力を借りた半端者と、あくまで機械式に拘ったスイスの維持ならそりゃあ後者はロマンあるよね。
まあ機械式と言ってもメンテナンスじゃなくて載せ替え前提って言うオチは付く。
ただしオキシレーターのコストは量産体制整えばどんどん落とせるのも利点。

224 ：
振動数が12万あれば温度補正は要らないの？

225 ：
クォーツ部分の改良はまだできそうだね

226 ：
>>225
機械式でクォーツ動かしながらGPS使って補正したら最強じゃん

227 ：
GS9久々に覗いたら1600日以上経過してたんだけどOHのタイミングがわからんですたい。

228 ：
GQジャパンのＧSのページに東出さん出てるんですけどこれもいずれ消えるんですかね？
https://www.gqjapan.jp/special/grand-seiko2018/interview04

229 ：
>>228
GSつけたら可愛い女の子と不倫できるかもしれないんだから、消しちゃいかん。

230 ：
>>229
SBGA011を12年つこうてるが、そんなんことないぞ

231 ：
>>230
俺なんか安物GSも合わせて3個あるけど、24歳と20歳の彼女がいる。俺は45歳だけどホントだからな。GSがあれば不倫できる。

232 ：
GSブティックがパリのヴァンドーム広場にオープンだと
何やってんだか　身の程を知るべき　
せめてクレドールにしておけよ　GSはクラス違いだよ

233 ：
>>228
事務所的にNGになるかもね

234 ：
>>231
俺もGS持っているけどダメだ。
古いモデルだからか？

235 ：
>>229
3年付けてるけど一度もねーぞ
後何年付ければ出来るん？

236 ：
>>232
そもそもクレドールって海外展開してるんだっけ？
叡智が買えないのどうにかしろ！！って海外の時計オタクがキレてたけど普通のクレドールは買えるんかな

237 ：
マジレスすると二十歳や若い子からだとオメガとか舶来物のほうがウケがいい。
あくまでGSはビジネスウォッチ
SBGA211買って二十歳の彼女に見せたら微妙な反応されて既に持ってるオメガのほうが反応よかった

238 ：
二十歳そこらで高級時計に興味がある方がマイノリティだろうに

239 ：
歳を重ねたレディにモテたいのかい？

240 ：
>>237
オメガよりおめーが問題

241 ：
最近は機械式でも70〜80hはもはやロングパワーリザーブではなく標準だからなあ
SDはパワリザも伸びず、小型化も進まずで進化の遅さが酷い

242 ：
それで売り上げが伸びるなら良いけどさ、
ほぼほぼヲタが喜ぶだけじゃんね

243 ：
ほぼ同定価の舶来ブランドの機械式時計買ったら日差1秒なのな
オーバーホールも10年に一回でいいし日付変更禁止時間帯もないし70時間パワリザだし
SDの利点てスムーズ運針以外は最早ないんじゃ

244 ：
俺買ったばっかなのにそんなこと言うのはやめろ

245 ：
故障率高いからむしろマイナスだよ。
メーカー以外で修理できる可能性ほぼゼロだし、撤退したらおしまい。
そしてセイコーは数々の新機構ムーブをディスコンにしてる実績がある。

246 ：
故障ってどんな？

247 ：
>>245
廃盤になった新機構って何？

248 ：
>>245
撤退するの？

249 ：
サーミック、キネティックはほんといつの間にか消えた。
電子インク系はエプソンで継続してるね。
すぐやめるなら出さなきゃいいのに…。
こんなんじゃいつSD止めるか分かったもんじゃない。
スイス勢がSDとほとんど同じムーブ作ったし、機械式で超高精度が出始めたからもうね…。

250 ：
サーミックはともかくキネティックは海外で現役

251 ：
こんなクチコミがありますねぇ

https://s.kakaku.com/bbs/51607815832/SortID=22977268/

252 ：
はえ〜こんなんあったんや
使ってる技術こそ違うけど思想はJLCのアトモス辺りと同じだなあ面白い
https://museum.seiko.co.jp/collections/watch_latestage/collect041/

253 ：
>>252
サーミック、近所のハードオフで売れ残ってるw
これは体温と気温の温度差で発電だね。
アトモスは温度変化でガスの入った袋が膨らんだりしぼんだりする動きを利用してゼンマイを巻く。
キネティックと機械式自動巻きみたいだね。

254 ：
>>243
ほぼ同価格の日産1秒ってどんなの？

255 ：
60周年記念限定モデルSDだけないな

256 ：
秋〜冬頃に60周年第二弾きそう

257 ：
もう周年商売飽きた

258 ：
>>251
そりゃ数百年前から世界中のメーカーが切磋琢磨して叩き上げてきた機械式と
30年前からセイコーが作ってセイコーが検証してるだけのSDでは
安定性や信頼性が段違いでもしょうがないだろ
よほど全面的にセイコーを信じてなきゃ買えん

259 ：
>>258
機械式と一括りにしてる時点で話にならんわ
構造も材質も製造方法も変わってないならともかく

260 ：
>>254
デイトジャスト36と比肩するんだよね
https://i.imgur.com/kZnmBHF.jpg
https://i.imgur.com/40I7NHz.jpg

261 ：
グランドセイコーのスプリングドライブで1本考えてるんですけどおススメあるますか？

262 ：
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/review_489142_f.jpg

263 ：
>>261
多分満場一致でスノーフレークよ

264 ：
375もオススメ

265 ：
>>261
満場一致でスノーフレーク！
カタログ表紙にもなってる代表作SBGA211
他のメーカーの白はのっぺりとして安っぽさでるけど、これは和紙のようになってて高級感あるよ
黒とかなら他のメーカーでもいくらでも似た感じとかいいのあるけど、白は他にはないからオススメ一択。

266 ：
ありがとうございます。211はお店で見ていいなと思っていました。375も良さげですね。
211は予算より高めなので011の中古も考えていましたが、せっかく買うなら新ロゴの方がいいかと迷ってました。今度375も見てみたいと思います。

267 ：
375に一票

268 ：
本当に飽きない色の方がいいよ
なので211に一票

269 ：
スカイフレークはダメですか？

270 ：
俺のSBGA129が至高

271 ：
うちのオカンがGSが好きらしいねんけどその名前をちょっと忘れたらしくてね

272 ：
https://i.imgur.com/xx9SeAl.jpg
ワシのsbge201人気ない
カブってるの見たことない笑
良い時計だと思うんだが

273 ：
211、375、中古の011で検討しようかなと。
あまりに種類もあるし迷う迷う。
来週375の現物見てきてみます。
いろいろアドバイスありがとうございます。

274 ：
限定モデル出るみたいです
http://www.takarado.co.jp/2_watch_clock/20638/

275 ：
ちょっと紅白すぎるなぁ
前のモデルくらいの控えめさがよかった

276 ：
>>274
下品

277 ：
>>274
上品

278 ：
画像2枚目の見え方だと、クリスタル横の赤は後から塗ってるっぽいね
ミルガウスみたいに色付ガラスではなさそう
オリンピックイヤーと言うことで(スポンサーじゃないから「日本にとってのスペシャルイヤー」とか書いてるのが苦しいw)おめでたい感じかつ日の丸を連想できるいい配色だと思うが、自分で着けたいか？といえば微妙

279 ：
>>278
やっぱりミルガウス感あるよね
他人がつけてたら面白い位でいいんじゃね？

280 ：
https://i.imgur.com/c3X1Wam.jpg
ダイヤルが赤いのかと思ったんですがガラス？なんですかね

281 ：
>>272
実物見ましたけど格好いいですね

282 ：
>>281
普通のを買うならこれ買った方が渋いかもしれない、、GSマークがゴールド色なのも普通のとは違っていいね

283 ：
>>266
373のシャンパン文字盤もおすすめ
針はブルースチールで綺麗だよ
マスターショップ限定だけど

284 ：
秋元モデルはやっちゃた感あるけど、薫堂モデルは良かったな〜サイズといいやり過ぎ感のない差し色のパワリザ針もいいし。
あれを知ってるから、何を見てもスノーフレーク買えない…
269が貼ってくれたのも、悪くないけど、化粧が濃いのよ〜
何でGSって物足りないか足しすぎになるんだろう…

285 ：
はるか前に買い逃した理想のモデルがチラついて、悪くはないけどどこか物足りない
現行モデルを買う気になれない気持ちわかる。

286 ：
>>283
確かに375もいいけど、211、373のブルースチール針にも惹かれる

287 ：
>>284
これなぁ、このくらいでいいんだよな〜
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/archives/2038
限定でいつか凄いのが来そうでそれ待ちだな
ＵＳＡのキラズリが欲しいけどすでに100万超え・・

288 ：
SBGA203買った。とりあえず満足。
211もかなり気になったけど。

289 ：
おめー！

290 ：
>>288
長く使うなら そーいうのがいいね

291 ：
>>274
実際は中国人観光客向けですね赤金の配色は言い逃れできない

292 ：
単純にご祝儀袋ですよ

293 ：
>>291
しっかり金落としてもらえばいいじゃないか

294 ：
金もコロナも落とす

295 ：
私は一番安いsbga285（うちのは085）が好きです。黒もテカテカじゃないし地味で落ち着く。

296 ：
最小サイズ選ぶとそれになるんだよな。
他はデカすぎて。

297 ：
普通に雪白好きなんだけど、俺もSDデカく感じる
小山薫堂のやつはプレミア化してるし、なんで40mm切れるのに切らないんだろうか
手首細いから残念

298 ：
スイスのSEIKO＝TISSOT
ドイツのSEIKO＝JUNGHANS
フランスのSEIKO＝LIP

299 ：
私も小さいの求めて285買った
当時はなかったのか見逃してたのか手巻きのやつが薄そうだしそっちが良かったなと思ってる

300 ：
至急意見聞かせて欲しいんやけど60周年の限定メカニカルとAJHH限定モデルどっちがいいか教えてくれ
多分明日決めることになるから参考までに

301 ：
秋元康モデル

302 ：
お前らの手首が細すぎるんだろ
もっと体鍛えろ。スーツもガリガリだったら似合わないぞ

303 ：
薫堂sbga129のほぼ新品あるんだから、いくらなら買う？トケマーに出すわ。

304 ：
>>300
AJHH

305 ：
>>303
トケマー出したら見に行くから告知してくれ。

306 ：
>>304
ありがとう
もしよかったら理由教えてくれない？

307 ：
>>305
いくらが適正？倍くらい？

308 ：
>>306
・単純にデザインが好み
・GS買うならSDかクオーツだと思う
・AJHHはブライトチタンで軽い
・60周年に対して限定本数がかなり少ない
60周年は1500あるのでそうそう売り切れないしAJHHが気に入らなくても最悪後から買いなおせるが逆は無理だと思う

309 ：
>>308
ありがとう！
かなり参考になった。
明日店舗周ってみてくるわ！

310 ：
>>309
まだ売ってなくね？

311 ：
AJHHのモデルは2/21発売予定ですね

312 ：
ごめん、予約な笑

313 ：
前も書いたけど、
ブライトチタンのねじロックリューズは、
なめやすいので注意してねじ込んでください。

314 ：
まずSDだと竜頭は2ヶ月に一回くらいしか弄らないし

315 ：
スプリングドライブって何で自動巻きなのにパワリザインジケーター付いてるの？
残量高くないと精度が落ちるの？

316 ：
>>315
分かりやすくていいじゃん。
オートマチックでパワリザ付きなんて、どのメーカーもあるし

317 ：
何度もごめん！
新しいAJHH限定と秋頃発売したメカニカルSBGH269とならどっち買うか意見欲しい！

318 ：
もう好きにしなさいよとしか……。
自分も選べるんなら相当迷いそうだけど。269はサイズが少しだけ小さ目だし、あの赤文字盤凄くいいんだよね。
AJHHはたぶんSBGA211と同じケースだからサイズとか参考にするならそっち見せてもらえば。

319 ：
赤文字盤なら、昔限定品あったね。
中古も出ないので、買えばよかった…

320 ：
今ならゴジラ限定が……
少し前にもGMTで赤文字盤無かったっけ

321 ：
>>320
GMTならsbgj021だね。調べた。
カッコイイからか、中古もいい値段してるわ。

322 ：
どうせ限定出まくるんだから
今回のAJHHみたいなイロモノ系は避けたほうがいいよ
無難に雪白かったほうがマシ

323 ：
>>316
つまりスプリングドライブならではの理由があるわけじゃないのね？

324 ：
「捲き過ぎるとあぽーんな」

325 ：
AJHH1弾目のSBGA129って今ではレアになってるみたいだけど今度のSBGA421はどうかね
海外からの問い合わせが多いらしいけど…

326 ：
>>324
だから手巻きのみの時計に付いてるのは分かるよ

327 ：
SBGA421が38mmだったらねえ

328 ：
>>326 マジレスかよ
自分の場合はGSはあまり使わなくて数か月に一度くらい
パワリザインジケーターは巻きすぎ防止に助かる
他のの自動巻付ける時も最小限だけ巻いて後は自動巻き頼りにしている
毎日使っていれば当てはまらないしインジケーター不要だね
でもそれならクォーツの方が実際断然便利だよ。クォーツオススメ

329 ：
>>328
クォーツはザシチ、G-SHOCK持ってるし機械式20本以上持ってるけどSDもコレクションに加えたいと思ってたんだがデザイン的にパワリザが気に入らないんだよ
だからSDの機構上不可分なものなのか知りたかったんだ
何度もマジレスすまん

330 ：
機構的にはPRインジケータなんてなくていい
セイコーが、PRインジケータが付いてる=SDモデル、というデザイン上のマイルールを設けてるだけ

331 ：
>>329
パワリザ無いモデルも一応ある
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgy003

332 ：
既にGSクォーツを持っていてGS二本目にSDの購入を考えている者です（候補はSBGA211）。価格.comの口コミなどで、現在のムーブメントの9R65は故障や不具合が多いというコメントがあり、SD購入に躊躇しています。
そこで、長年SD持っている方にお聞きしたいのですが、SDはクォーツや機械式と比べて不具合多いという印象ありますでしょうか？

333 ：
>>331
裏にパワリザあるね

334 ：
>>331
>>333
くだらん話に付き合ってくれてありがとう
じっくり考えます

335 ：
>>332
機械式並み

336 ：
グランドセイコーでもSDを買うって何なんだろうと考えてしまった。
クォーツほど気軽でもないし、機械式ほどムーブの作り込みに手が掛かってる訳でもないし。
将来的に機械式と比べ、アッセンブリー交換しか方法が無いから近い将来はともかく、セイコーがSDから手を引くって事を含めて遠い未来は怖いって言ってる時計技術者を知ってる。
クォーツにはそもそも、そこまでの事は求めないでしょ？という注釈有り。
スイープ運針が唯一って言えばそうだけど、壁掛けのスイープ見ちゃうと何かなと思ってしまうし。
嫌いじゃないんだけど、これって胸張れる押しが無い気がする。

337 ：
>>336
キネティックの現状見るとな
SDは結局はクォーツの変わりにはなれないされど機械式ほど受け入れもされない際ものだと思うわ
クォーツと機械式の悪いとこ取りをあえて楽しむものだと思ってる

338 ：
両方のいいとこ取りってよりは、中途半端ってのが世間の認識だからな。

339 ：
と言うよりそもそもSDが目指したのは電池交換の要らない次世代クォーツだったんだよ
時代の常と言うか世間が認めたのはより安価なソーラー式だったというだけで
まあセイコーが好きでセイコーが強みを持ってる変態時計として買う価値は十分あるかと
欧州製の変態時計と比べれば全然維持も楽だし実用的だよ

340 ：
ソーラーの腕時計が出始めたのは70年代
SDの発売が1999年
電池交換のいらないクォーツを本当に目指したとしたら、
相当アホなメーカーじゃないか？

341 ：
ハイブリッド。
機械式だけど時刻も正確だし、かなりSDええよ。
秒針の動きも最高。
今はBluetoothで時刻補正する機械式時計も出てきた

342 ：
レッセンス　タイプ2a
機械式でありながら、スマートフォンとの連携が可能
https://openers.jp/watch-and-jewelry/watch-and-jewelry_watch-news/uUgM1

343 ：
もうさ・・
スマホかスマートウォッチでいいじゃん

344 ：
>>340
キネティックが、電池交換のいらないクオーツ（を目指した）じゃないかな？

345 ：
>>343
そういう人はそういう人
変態時計は変態時計で需要がある

346 ：
SDの雪白で39mmというとSBGA129が有名だけど、SBGA153っていう日本橋三越限定モデルもあったんだよね。
インデックスがアラビア数字だったけど、ブルースチールの秒針で個人的にはこちらの方が好みかな。
https://tokei.blog/japanwatch/seiko/57831
https://tokei.blog/wp-content/uploads/2019/02/Grand-Seiko-Nihonbashi-Mitsukoshi-Main-Store-Watch-Salon-Limited-Edition-SBGA1539R65-0CH0-2.jpg

347 ：
アラビアならパワリザは裏面にしてほしいな

348 ：
そもそも優美なアラビア書体とゴリゴリなGSケースが明らかなミスマッチなんだよなあ

349 ：
>>346
これいいな！
欲しいわ

350 ：
そもそも論だけど、パワリザ針って必要？
俺はデザイン的に台無しにしてるから、付けるなら裏面につけて欲しいと思ってる。
過去にはそういうのもあったんだから出来るはず。
雪盤面に足跡のようになんて言ってるようだけど、なんか違うよな…
GSが最高峰実用時計ってなら、クォーツ、SD、機械式の各モデル顔になるのを作って、それを作り続けるべきじゃない。
有名メーカーって、それぞれこれってモデルあるけど、GSに関しては機構はあってもモデルまでは無くない？
限定が良かったって言われる商品展開はブランド育てる気あるか疑問に思う。

351 ：
未だにGS(ロレックスも)を実用時計とか最高の普通とか言ってる人達がいるけど俺は両社共宝飾時計にシフトしてると思ってる

352 ：
時計＝時間を知る為のモノなら、電波時計が正確、実用性あり。
価格帯や機能を考えると、既に腕時計全般、宝飾品趣向品だよね。
企業として利ざやを稼がないといけないのは分かるし値上げも仕方ない。
クレドールってブランドやその他色々と展開してるなら、GSこそ小手先でデザイン変えないで、柱になるサイズ、デザインのモデルを作り続けろと思う。

353 ：
俺は宝飾品と位置づけられてる括りの中だけで比べてもGSの方向性は宝飾寄りだど思いますけどね

354 ：
実用寄りやろ。
サラリーマン（課長クラス）ってとこじゃない？

355 ：
とこじゃないな

356 ：
なんだかパワリザキチガイいるね。
パネライだと防水おじさん。

これ皆同一人物なのかな

357 ：
20周年のフラッグシップも完全に宝飾テイストだしね
普通でも実用でもない
クレドールのポジショニングこれからどうするんだろうなあ
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/03/Grand-Seiko-Elegance-20th-Anniversary-Spring-Drive-SBGZ001.jpg
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/03/Grand-Seiko-Spring-Drive-9R02-movement-1.jpg
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/03/Grand-Seiko-Spring-Drive-9R02-movement-7.jpg

358 ：
>>356
昨日パワリザの質問したのは俺で今日話題にしてるのは別人だから少なくとも一人でディスってはいない
今のところパネライは興味無いから防水おじさんは知らん

359 ：
>>358
もういいよ

360 ：
39mmがいいと思ってSBGA285が気になっているんだけど、価格が安いけど造りがやすっぽかったりしないのかな？
地方なんであまりマスターショップ行く機会ないんで

361 ：
>>357
これ付けてる人見たらチ○コ濡れちゃう

362 ：
専用モデルは販売戦略であって仕上げは変わらないよ
高級に見えるかどうかはモデルや人によるんじゃないかな

363 ：
>>357
目があ、目があああ(´・ω・｀)

364 ：
>>354
補佐レベル

365 ：
>>360
裏スケじゃなかったハズ。
そういう所も少しお安い理由。

366 ：
>>336
こいつホントくどい話し方だな

367 ：
限定AJHHモデル買う予定の人いる？

368 ：
ただの腕時計なんだから良いなと思った物買えばいいじゃん。
そんな深く考えて買う程の高級品でもないんだし。

369 ：
のし袋カラーダサくない？
最近奇抜なのばっかりでもうちょいシックなの出して欲しいわ

370 ：
はじめまして。
先日SBGA027購入しました。
秒針毎日眺めてうっとりしてます。
セクシーの一言です。
何卒、よろしくお願いします。

371 ：
いらっしゃい

372 ：
>>371
よろしくお願いします。

373 ：
今月の日付け合わせ、やり方教えて下さい。
初心者です、、よろしくお願いします。

374 ：
今日合わせたって今月どうせ狂う年だぞ

375 ：
>>374
今月だよ 今日まで日付合ってるんだから直す必要ないだろ
アスペかよ

376 ：
>>373
竜頭は2段引きになってる
1段だけ引き出してくるくる回す、方向はしらん

377 ：
初めて持ったデイト付アナログ時計がGSってすげーな

378 ：
>>360
例えばGSクオーツを見てSDモデルと比べてどう思うでしょうか？
安っぽいと感じていたらちょっと注意です。
>>362さんの言う通りなんですけど
やっぱり基本的な傾向としては高いモデルは手がかかっています。
例えばSBGA285はGSクオーツと同じベルトなんですよ。（SBGX261,263などのもの）

379 ：
狂う年ﾜﾛﾀ

380 ：
>>377
すごいですか？それはバカにした意味で？

381 ：
>>373
時計屋さんがやってる方法
とりあえず２段引きで６時にする
１段下げて日付けを前日まで調整
もう一度２段引きの状態にしてぐるぐる回して当日の日付けにする

382 ：
>>381
そんなん全員やってるやろ。午前だろうが午後だろうが絶対操作禁止帯じゃない6時で操作するのは。

383 ：
>>382
日付調整してはいけない時間があることを知れば、そうするのは多くの人が思い付くと思うんだけど、世の中にはそういうセンスの無い人が結構いるよ。

384 ：
>>382
現実に日付調整どうすんの？って聞いてきてる猛者が少し前にいるじゃん

385 ：
普段gmtで禁止時間帯無しだから休日用の機械式で忘れそうになる

386 ：
複数持ちになるとノンデイトが重宝する。

387 ：
>>384
高校とか大学の入学祝いで初めて自動巻きの時計を手に入れる人はおおいぞｗ

388 ：
>>382
初めて機械式に触れる人だっているじゃん。
そんなカリカリしないでよ。

389 ：
>>386
わかるー

390 ：
>>388
いくらなんでも日付合わせ位は取説読めば終わる話では？

391 ：
あっ！ごめん　アンカー間違い！
385は382宛です

392 ：
sbge211を買おうか迷ってるんですが、どう思いますか？

393 ：
>>392
普通にカッコイイと思えば買えばいいんじゃね？
とくにけなす所はない

394 ：
>>392
gmt ほしくてsbge201と211両方試着したけどカッコ良かったよ
厚さ結構あるし試着したほうがいいと思う。

395 ：
>>392
ケース径と厚みが割とある
代表モデルなので被り率高い
この辺が大丈夫なら買ってしまおう！なんだかんだ良い出来で素晴らしいと思うよ

396 ：
sbge211は厚さが13.8mmあって横から見るとかなり分厚く感じますよね。
ケース径も41mmあるし腕に乗せた時の存在感はかなりありますね。
パワリザがプリントじゃなければな〜と個人的には思いました。

397 ：
GSの自動巻きはSDも機械式も全部やたら分厚いからそこは諦めるしかない

398 ：
SDはそこそこ

399 ：
保有してるが、唯一の不満はGMT針の先が空いていること
https://i.imgur.com/EstzRFd.jpg

400 ：
ありがとうございます！
買おうと思います！
全く素人で分からないんですが、デパートとかに行けば在庫とかあるんもんなんでしょうか？

401 ：
ない

402 ：
セイコマショップ限定じゃなかったっけっか？

403 ：
GMTかっこいいよね
海外行く機会ないから買わないけどw

404 ：
>>402
マスターショップモデルですね

405 ：
デパートが三越とか伊勢丹等の百貨店を指してるなら◯
店舗の時計売り場はマスターショップです

406 ：
AJHHから、新しいの出るんだね
しかし斬新だなーw
けど悪いとは思わない
しかしSBGA129が新品で税別で50万切ってたなんて
39mmだし買えた人羨ましい
中古でいいから欲しいけど、どこにも売ってないね…

407 ：
>>403
海外に結構行ってたからアストロンとGMT買ったのに、購入後はとんとごぶたさなんですは

408 ：
sbgj203と213ってどう違うんですか？
ハイビートとそうじゃないやつとの動きも全然違いますか？

409 ：
初GS購入しました。
秒針の動きが美しいですね。
https://i.imgur.com/vmLUu6e.jpg

410 ：
AJHHの新作、本日発売ですね

411 ：
>>410
気になりますね、実機を見てみたいです。

412 ：
>>409
おめ！
シンプルでかっこいいなぁ

413 ：
>>409
もうちょっとお金出せば スプリングゲージのところがのっぺりしないやつになったのにｗ

414 ：
人が気に入ってる物にてめぇの価値観でいちゃもんつける奴の神経がわからない

415 ：
>>414
ご、ごめんてｗ

416 ：
421あんま売れてない感じ？月曜見に行っても間に合うかな

417 ：
>>415
気持ちはわかるわ
プリントよりは削ってあったほうが好き
この辺は好みもあるだろうけど

418 ：
買ったばっかで嬉しいやつにそれは趣味悪いぞ、謝ってるから悪い奴じゃないんだろうけど。
自分はインジケータそのものがが要らないと思うクチ。

419 ：
プリントにするかどうかは悩んだんですよ、でも夜光入ってるやつが欲しくてあんまり選択肢なかったんです。
sbga301とsbga241で悩んで文字盤の色が301の方が好みだったんでそっちにしました。ブレスとかは241のが良かったんですけどね。。

420 ：
セメントいて！

421 ：
今回のAJHHは果たして売れるのか…
第一弾みたいに多少プレミア化はしなさそう？

422 ：
>>420
辻元かえれ

423 ：
>>421
390本ですし、くまモンじゃないし…

424 ：
スプリングドライブ組み立て実演会見て来たついでにＡＪＨＨ限定モデルも見たが実物はイマイチやったわ、なんかパッとせえへん

425 ：
所詮はカラバリやしな

426 ：
>>421
本数少ないし雪白文字盤だし数年後は普通に定価並みかそれ以上の中古価格になってると思うよ。
最近は限定でもなんでもない旧ロゴモデルでさえ値上がり傾向だし。

427 ：
AJHHくまモン、100万で買う人いる？

428 ：
以内

429 ：
>>426
前回は39mm
で今回は41mm
39mmが貴重なんだよな

430 ：
せいこの店行きました。グランドセイコってにんきありますか 俺のバシェロンしか見てないんですね

431 ：
銀座・高級クラブのママさんに聞いた「銀座でモテる男、モテない男」
https://www.leon.jp/fashions/11770
● モテる秘策 その5
夜の銀座では、「清潔感が大事。靴、時計に気を抜くな」
LEON.JP　お客様の身だしなみで、気になることはあります？
Aママ　「清潔感は重要ね。今の女性はニオイに敏感ですから、口臭や体臭には気を配ってください。
ヨレヨレ、シワシワの服もよくありません。ブランドものはあればあったでいいと思いますけど、
いくら高価でも似合っていないブランドを着るより体型や雰囲気に合ったものを選んだほうがいいですね。
それほど高くない洋服を上手に着こなしている人もいますよ」。
LEON.JP　服装でいうと、どこに目がいきます？
Aママ　「私の場合、まず見るのは靴ね。キレイなのは当たり前。銀座で遊ぶなら、
みんな磨いてからいらっしゃるでしょう？　時計からは品格がわかります。『パテック フィリップ』、
『バシュロン コンスタンタン』、『ブレゲ』あたりを選ぶ方は品格があるなって思います。
ゴテゴテ、ギラギラしたものよりも、さりげなく高級なものを身につけるのが素敵です」
「カジュアルな服装でも、レザーやTシャツを着ている方がいらっしゃれば、『あら、ステキ』と触っちゃう。
触ると高級品はすぐに質感でわかってしまいますね（笑）」

432 ：
とりあえず高級な時計挙げた感よ
どうせ高いのでも安易に流行りのラグスポ着けてるより、ランゲとかの方が上品な気がする

433 ：
購入を考えてもいるんですが、普通の自動巻と比べで故障頻度等いかがですか？

434 ：
AJHH買っちゃった！
https://i.imgur.com/ZENrBOU.jpg

435 ：
>>434
おめ！和って感じ
かっこええ

436 ：
>>434
おめでとう
金のGSマークかっこいい！
やっぱいーなー
SD1個持ってるし2個いらんよなあ・・

437 ：
>>434
ちなみに初SD？

438 ：
>>434
いいね！

439 ：
かっこええ

440 ：
ワイも試着したがチタンやから軽いねんな

441 ：
チタンのつけ心地は最高や

442 ：
みなさんありがとうございます！
初GS、初SDです。

チタンは本当に軽いですね、スーツにばっちり似合いそうで、明日からまた頑張ろうって気になります笑

443 ：
>>442
初のGS、SDか 奮発しましたね
決め手はなんですか？

444 ：
かっこいいけど
41mmはデカイな

445 ：
>>443
やっぱりGSは雪白か岩手山では？
一番お得感はある気がする。代名詞的な意味で

446 ：
>>443
赤の差し色にやられました。
SDは前から気になっていたので、これを機会に1本持っておこうと思いきりました！

447 ：
>>445
定石だね。
https://i.imgur.com/F9GzpzU.jpg

448 ：
>>444
いちいちデカいデカいうるせ〜よ
今どき41ミリくらい標準だろ
時代が変わったんだよ

449 ：
>>445
同意。
AJHHくまモンとsbgj021ダークレッド。

450 ：
自分の好みじゃなけりゃお得感も糞もないだろ
何言ってんだ

451 ：
>>434
おめ！うらやま
初代39mmみたいにプレミア化するといいねw
もし、しても売らずに大切に価値上げてね！

452 ：
>>451
ありがとうございます！スイープ運針最高ですね。。
もちろん売らずに使い続けます（プレミア化したらそれはそれで嬉しいですけどね！）

453 ：
>>450
そりゃそうだけど、そんな人はそもそもこのスレ見ないし、GSを吟味してると遅かれ早かれ雪白や岩手山に行き着くと思うよ。
どのブランドでもそうだけど、ブランドのアイコンを買っとくと損はないって意味で書き込んだんだがダメだったか？

454 ：
俺もGSのSD買うなら雪白か岩手山なのはわかる
ただ、新発売の限定買った上にうｐまでしてくれた人の流れに
ぶつける必要なくね？ってことじゃないの
GSSD持ってないのでSGSD貼っておくわ
https://i.imgur.com/4Bc3lJk.jpg

455 ：
>>453
なんでそんな持ってないやつの当たり障りない価値判断基準に過ぎないことを、なんで購入した限定版への愛情たっぷりな人にぶつけるかな。

456 ：
その限定版も雪白(スノーフレークダイアル)なんだから
限定版買ったよ>雪白良いよね
って何もおかしくないのでは

457 ：
>>453
駄目じゃない
ごめんね

458 ：
>>456
そう言われたらそうだね。よく見たら雪白だったわ・・

なんで揉めてたのかわからなくなったが
とりあえず謝っておこう
どうもすみませんでした

459 ：
>>458
典型的な日本人の思考で草

460 ：
雪山の所 厚紙で貼っているだけと思うと萎える

461 ：
紙なわけないだろw
https://www.pen-online.jp/feature/product/springdrive_9stories_vol8/1

462 ：
>>461
ほー、こんな手間がかかってたのか
白文字盤買わざるを得ないじゃん
以前文字盤の黄ばみ問題があったけど
あれは文字盤表面の硫化銀や塩化銀による被膜形成のせいだったのか？

463 ：
紙貼ってるのはシチズンの安っぽいやつだよ。

464 ：
おけです！こちらこそ紛らわしい書き込みしてすまんかったです！

465 ：
>>454
カッコいい
何これ？？？

466 ：
SG(セイコー　ガランテ)

467 ：
GQジャパンのGSのページ見たら東出さんのページ消されてた。
#04だけなくなった。
https://www.gqjapan.jp/special/grand-seiko2018/

468 ：
不倫男が着ける時計それがGS

469 ：
モテモテやん

470 ：
>>468
そんな事はない 確かに俺はもしかしたら
人生初の不倫をしてまうかもしれん出会いを
しましたが 心を鬼にして撤退しました
なぜなら侍だから…
難しい事はわからんけど Rを舐めたい

471 ：
このご時世に密室で濃厚セッケスは自殺行為じゃぞ

472 ：
403が欲しくてスレに来ました宜しくお願いします

473 ：
GSと未成年女優はハメ心地が最高ですね。
共演女優さんとどんなGS（ゲスセックス）ができるかいつも楽しみにしています。

474 ：
>>473
東出くんか？東出くんだな

475 ：
新作がめっちゃアップされてますね

476 ：
100万以下で買えるのがSBGW259しかねえ！
その259にしても同じ手巻き革ベルトの231に＋40万(85万)はやりすぎだろ…

477 ：
復刻版の販売ペースが早すぎる
出たばっかりじゃん
新しい機械式は正直グッと来たけど450万か…
ジュエリーも出てクレドールとごっちゃになってきたなぁ

478 ：
クレドールやめるんじゃないの？

479 ：
>>476
一応ステンレスとブリリアントハードチタンという違いはあるがそれにしたって高すぎだよな・・・
同じ素材のSBGR305より高いし

480 ：
2000万のは手が出ないけど5DAYSなら手が届きそうだ

481 ：
その内ヘリテージにも5Days載ったモデルが出るのかしら

482 ：
2000万円のやつ、裏から見ると2000万どころか100万にも見えないレベルの仕上げだな

483 ：
叡智みたいなえげつない面取りしてるパターンじゃないの？
にしても受けの分割とかもうちょい凝れなかったの感はあるけども

484 ：
シースルーバック仕様の裏ぶたから覗くスプリングドライブムーブメントの受けの輪郭や穴の周辺は、
どの角度からも美しく輝くよう、卓越した時計師の手作業による鏡面仕上げが施されています。
さらに受けの平面全体に手作業で筋目仕上げを施すことで、磨き上げた鏡面部やルビーとテンパーブルーのねじが映え、
研ぎ澄まされた美しさを放っています。
受け板の形状は富士山、ローターは太陽、ルビーは諏訪の街の灯り、そしてパワーリザーブ表示は諏訪湖がイメージされており、
裏ぶたを通して、スプリングドライブの誕生の地から霊峰富士を望んでいるかのような情景をお楽しみいただけます。
だってさ

485 ：
8daysの廉価モデル待ち望んでたが真逆の方向に行ったな
まあそういう人は5days買ってくださいってことなんだろうけど

486 ：
5日巻きになって精度もよくなり薄くなってるのか
ダイバーズ以外への展開が楽しみだな

487 ：
今回SD、機械、クォーツの3種共に新キャリバー来たね
最近のロレックスやオメガの新キャリバーはメーカー公称でオーバーホール10年で良いとなってるけど、GSはどうなのかな？　
リザーブや精度より、そちらのほうが気になる

488 ：
正直この金額出すなら雲上買うよね

489 ：
皆さんのスレを見つつ、はじめての高級時計として、今日SBGA375を購入しました。
SBGA203、SBGA211も迷って本当にこれでよかったのかなと自問自答してましだか、家でゆっくり眺めてると買ってよかったと思うぐらいめちゃかっこいいです。これから皆さんの仲間入りです。

490 ：
グランドセイコー買う奴って腕時計ビギナーズばかりだよなw

491 ：
ビギナーは国産時計に大枚はたかないって
中年層が舶来ブランドから国産に回帰する流れはあると思うが

492 ：
>>491
まさに、俺はこれ

493 ：
>>489
おめー！
SBGA375いいよね

494 ：
>>491
俺もこれ。若い時はロレックスがよかったがオッさんになってからはグランドセイコーが好きになってきた。

495 ：
セイコー、「グランドセイコー」から4種類の数量限定ウオッチ発売
セイコーウオッチは、誕生60周年を迎えるウオッチブランド「グランドセイコー」から、4種類の数量限定ウオッチを発売する。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1239301.html
グランドセイコー「ヘリテージコレクション グランドセイコー60周年記念限定モデル」
450万円（税別）
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1239/301/01_o.jpg
グランドセイコー「スポーツコレクション スプリングドライブ5Days」
115万円（税別）
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1239/301/02_o.jpg
グランドセイコー「スプリングライブ8Days ジュエリーウオッチ」
2000万円（税別）
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1239/301/05_o.jpg
グランドセイコー「エレガンスコレクション グランドセイコー60周年記念モデル」
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1239/301/06_o.jpg

496 ：
>>495
高いな
スイスやドイツの上級クラスに本気で向かっていこうとしてるのはわかるし応援もしたいけどこれじゃ買えん
このメカニカルのムーブメントで50万位の出してほしい

497 ：
https://www.youtube.com/watch?v=5D0vlBVOIbQ

ほいよ、これがスプリングドライブ組み立て動画ね

498 ：
>>490
自己紹介乙
>>491
俺も仲間で
中年よりもう少し上だけどｗ

499 ：
こんな高いモデルばかり発売して
インバウンド壊滅で赤字出さなきゃいいけど

500 ：
値段が高い機種ええやないか
GSの付加価値が上がるで
今後もどんどん出してや　買えんけど…

501 ：
SBGA011が最高だね。

502 ：
>>499
低価格帯がスマホに喰われてるから上にいくしか無い

503 ：
せっかくムーブメントを薄くしたのに、
何でデカアツのダイバーズを最初に出したんだ。。。
211系の普通のやつに載せたやつが出たら買うわ

504 ：
>>503
全く同じ事を思った。
まぁ、今回のダイバーは限定品なので、今後レギュラー品で211系を期待

505 ：
>>489
375カッコいい。間違いないと思います。

506 ：
>>491
3本目の最後はロレかと正規ショップいったりしたけど、クオーツ、メカニカル、ＳＤ全部GSだわ。
何故こうなったのかほんとにわからん。

507 ：
>>503
＞せっかくムーブメントを薄くしたのに、何でデカアツのダイバーズを最初に出したんだ。。。
そもそもこのムーブ（5days）は薄くはなったけど、めちゃくちゃ直径がデカいからな。
単なる薄型ムーブじゃなくてデカ薄ムーブ。
ムーブだけで直径34?もあるからSBGA211みたいな40〜41mmのモデルには使えない。
従来の9R65：直径30mm、厚み5.1mm
今回の9RA5（5days）：直径34mm、厚さ5.0mm
薄型化といっても差は0.1mmしかなく殆ど同じで実質はパワリザ5日化に伴う「大型化」といったほうが正しい。

508 ：
>>507
じゃあ今後、新キャリバーが標準化ってワケでもなさそうだね

509 ：
>>508
かもね。
ただ、温度センサー付きICを投入して
マイナーアップデートはして欲しいところ。

510 ：
毎日使ってるんで5日間はいらないけど、センサー付いた月差10秒は欲しいな

511 ：
今回発表された60周年の新型9SA5が直径31.6mmでケース40mm（10気圧防水）だから
SDの5daysが載せられる最小ケース径は10気圧防水でおそらく42?ぐらい。

512 ：
今回発表された60周年の機械式新型9SA5が直径31.6mmでケース径40mm（10気圧防水）だから
SDの5days（直径34mm）が載せられる最小ケース径は10気圧防水でおそらく42?ぐらい。

513 ：
ユニタス6498が36.6mmで、44ｍｍのケースが一般的であっても、
42mmのケースがないわけではないし、
それより若干小さなSDの5daysも40~41mmはありえるのでは。
素人なので詳しくないのですが。
ただ、折角作ったムーブメントを活かそうと考えたら、
従来のものに当てはめられることを考慮しそうですよね。

514 ：
クロノスの記事によれば、
ケーシング時のサイズは既存のSDと同じらしい。

耐磁板を省けるようになったそうな。

515 ：
>>514
今ちょうど読んでた。やっぱりそうだよなぁ。
そうじゃないかとは思っていたんだけど、
買うと決めていたから土曜日にSBGA211買ってしまった。
もし新しいムーブメントで出たらそのとき考える……。

516 ：
いまのセイコーのブランディングと新ムーブだと211の後継は80万とかになりそうだし、今のうちに買っておくのも悪くない

517 ：
間違いなく10万以上は上げてくるよね

518 ：
とりあえずケースをもっと薄くしてほしい

519 ：
ドレスウオッチのようなシンプルなデザインでダイバーズのような分厚さ

520 ：
水晶振動子のエージング＆選別、温度補償回路
ここまでやってようやく月差10秒、ノーマルのスプリングドライブでも月差15秒なのに
なにかトラブルあったのかな？

521 ：
セイコーは日本のモンスターカスタマーと長年付き合ってきたメーカーなので常に実際より悪い精度を公表することで有名です

522 ：
OH上がって戻って来た物を自分で測定して
公表日差が出るまで付き返す輩もいるからな
日本の物作りの凄さはクレーマーのせいでもある
クレーム付ける方も対応して解決するほうも異常

523 ：
まあメーカーが提示した精度に達してなければおかしいだろってのは分かるわな。
そりゃあメーカー側もマージン多めにとるわ。
日本の客は世界一うるさいってのは時計業界では有名だからね。
日本の代理店検品で弾かれた品はヨーロッパでは普通に売れるという…。

524 ：
うちのSBGA211も実用して1秒ずれるのに3日以上かかるし(月10秒未満)、年差クォーツも5秒とか言っておきながら実際は1秒みたいなレビューが散見、挙句に1000m表記の機械式ツナを深海探査機にくくりつけて沈めたら4000m以上耐えるとかどんなマージンだよっていう

525 ：
うちのスプリングドライブは月差3秒くらいかな。
十分だな。

526 ：
ムーブ直径がかなりデカくなっているのでデカ厚モデル専用と思ってたが
耐磁性能アップに伴う耐磁板レス化で同一ケースサイズにおさまるんだな。
それなら汎用性は高くてグッド。
型5日daysの新型ムーブの意匠は旧9R65の大味過ぎた各部面取りやダサいローター形状（肉抜き穴の形や巨大ロゴ）が改善されて
より上質な面取りや仕上げになっているのは良い。
バイト痕がキツかった偽コートドジュネーブが梨地仕上げに変更されたのも朗報。
ただムーブメントの改善点に対して盤面が代わり映えしない3針デイト＋パワリザのは今後の課題。
5日巻きで止まりにくくなったことを活かしてビッグデイトやムーンフェイズやアニュアルカレンダーなど文字盤に魅力を与える機能を加えたり組み合わせたモデルをラインナップしたら良いと思う。

527 ：
新しいモデルのロレックスやオメガはメーカー公式でオーバーホール猶予が10年になってきてる
これは相当大きいアドバンテージだと思う
カレンダー変更禁止時間帯も気にしなくてモデルも増えてきてる
GSもその辺に踏み込んで欲しかった

528 ：
基本的に後追いメーカーだからその辺は仕方ない。

529 ：
>>527
機械式もそうだがそのあたり(オバホサイクル)とムーブの耐磁性能では
セイコーがGSの企画で仮想敵としているだろうロレ、オメに劣るな。
機械式時計の実用性って精度だけでなく耐磁やオーバーホール頻度もかなり重要だからキャッチアップは不可欠だな。

530 ：
日送り禁止時間レス化も地味だが本当実用性では重要だな。
クロノスによるとレディース機械式GSの9S2系は禁止時間にカレンダー操作しても壊れない仕様が実現しているとの事。

531 ：
スプリングドライブって変態の国ニッポンって感じがして好きだ。

532 ：
最低でもパワリザ１００時間にして欲しいなあ
７２時間じゃ機械式に対してアドバンテージが皆無

533 ：
120出たやん。

534 ：
72時間は複数本使いの時計好きだと油断すると止まってしまう事がままあるが
120時間だとかなり余裕がありありがたいな 月差レベルの高精度も活きてくる

535 ：
>>534
止まるのそんなに気になる？
止まってる奴は付ける前に合わしてるわ
どーせ機械式なんて制度ゴミだし

536 ：
>>535
とりあえず、ここはSDスレなので…

537 ：
SBGY003てドームきつすぎる気がんだけど
持ってる人どう？
出っ張りすぎてて電車の手すりとかにボコボコぶつけて割りそう...
ドレスウォッチの最高峰としてはむしろ平らなほうが角度によってサンレイ模様歪まなくて良い気がするんだけどなあ

538 ：
>>519
ゴールドフェザーみたいな薄くできる技術が退化したからね

539 ：
>>537
ペッタンコな風防で誤魔化して金取れるなんてロレぐらいだろ。

540 ：
店舗限定モデルって毎年出てるんですか？
いいなあと思ったのがあるんだけど
この手の限定はよく出るならスタンダードなモデルにしようか悩み中

541 ：
SBGA421　もうヤフオクに出てるんだな

542 ：
こんな高くて売れるんだろうか、売れないだろうな

543 ：
新作来てた。
SBGA425、銀座限定モデル。

544 ：
ダサっw
https://www.gressive.jp/shop/R0380/topics/196925

545 ：
>>544
ピンクゴールド「カラー」って所が泣けてくるwww

546 ：
まぁその手の画像が酷いのはいつものことだしな

547 ：
>>544
SBGA399はレンガ色だったり短冊格子のダイヤルで背面が2色刷りだった
SBGA409は1色になったけど柳モチーフはまだ理解できた
しかし今回のこれは完全に銀座の雰囲気だけで作ってるよね

548 ：
限定236本の謎解きをお願い

549 ：
40歳になった期にスプリングドライブのGSを購入しようと思うんだけど
GSのラグ幅って、19mmがデフォルトですか？
ラグ幅が、22mm、20mm、18mmのGSが無いか、何か調べる手段は無いですか？

550 ：
汎用品に変えさせないようにわざと奇数なんだよ

551 ：
新ムーブメントでSBGA211を39mm〜38mmで作れば
100万くらいまでなら余裕で買うというのに

552 ：
>>551
GSに100万余裕な人って今所有している時計で一番高いのっていくらくらいのをもっているのでしょう?

553 ：
>>552
4桁

554 ：
>>553
安くても良いから先に五大を一本買いなさい。

555 ：
>>554
もう買った
４桁万ね

556 ：
SBGE209欲しいけどラグ幅19mmがなぁ…

557 ：
みんなオーバーホールはどの位の間隔で出してる？

558 ：
https://i.imgur.com/EBmAxFW.jpg
https://i.imgur.com/bIZ21u8.jpg
5daysの新ムーブ、旧9R65よりは見た目良くなっているが頭だけ青い青ネジはやめたほうがいいな
ネジ溝や側面が銀色のままの（頭だけメッキを剥がして焼いた）青ネジは塗りと見間違えられるし、そもそも小手先の子供騙しっぽくて安っぽいし逆効果
頭だけ青いコストダウンの青ネジを使うぐらいなら普通の色のネジにして頭の仕上げ（シャープなフラット鏡面化、溝・円周面取りなど）をちゃんとやったほうがよっぽどムーブの見栄えは良くなる
https://i.imgur.com/SU9EoG7.jpg
ロレックスは裏スケじゃないが受けや見えない箇所の面取りやネジ穴の面取りはやっているしネジも頭を鏡面フラットに磨いているし既存のGSのムーブ（100万クラスの9R含む）より明らかに仕上げは良い
https://www.bobswatches.com/rolex-blog/wp-content/uploads/2019/08/DatejustII_126331DatejustII_116333_5D3_3638.jpg

559 ：
あと9RA5は自動巻きローターや肉抜き穴の形状のセンスは旧9Rより大幅に良くなっているが、
縁や肉抜き穴の大味すぎる面取りはやめてもう少し質を上げたほうがいいな。

560 ：
https://content.rolex.com/dam/about-rolex-watches/movements/roller-superlative-precision/watchmaking-movements-superlative-precision_movt_4130_1911cw_001.jpg
https://www.rolex.com/ja/about-rolex-watches/movements.html
【公式】ホーム　＞　ロレックス ウォッチについて　＞　ムーブメント
繊細な仕上げ
パーペチュアルムーブメントには、ロレックスが認定したウォッチメーカー以外の目に触れることはないにも関わらず、その時計製造の伝統に基づき装飾が施されている。
プレートと歯車はサーキュラーグレイン仕上げ、ブリッジはサテン、サーキュラーグレイン、またはスネイル仕上げ、ネジ頭は鏡面研磨され、すべての角は面取りされている。

561 ：
SBGA425 グランドセイコー ヘリテージコレクション 銀座2020 先行展示予約受付w
夜の銀座の街並みをモチーフにした、華やかな輝きをまとう限定モデルw
その場にいるだけで優雅な気分に浸れる街・銀座w
そんな銀座が輝き出す夜を表現した限定モデルが登場w
深みのあるブラックのダイヤルの上にきらめくピンクゴールドカラーは、まるで街を彩るイルミネーションw

562 ：
スプリングドライブのクロノグラフって人気ないのだろうか？
デカ過ぎるからかな？

563 ：
見た目かっこいいのにデカ過ぎるからなSDは

564 ：
テレワークが続いて時計着けないから気がつくとリザーブがギリギリに。

565 ：
>>562
サイズもあるし、やっぱりデザインでは？とっ散らかってるというか。

566 ：
ブティック限定モデル買おうか悩んでるんだが
買ったことある人いる？

567 ：
>>562
スイープ運針がウリなのにスモセコでちんまりしてるからじゃね

568 ：
>>566
俺買った人だけど何？

569 ：
>>568
箱とか何か限定モデル的な記載とかあるの？
2、30本しか出してないたみたいだし中古でも見かけないので
通常モデルとデザイン以外でどう違うのかなって

570 ：
>>569
デザイン以外は 通常版となにもかわりませんよ

571 ：
GSはドヤ顔で裏スケにしてるのに
3針もクロノも雲上どころかロレ(非裏スケでムーブ見せてない)に
基幹量産ムーブの仕上げで惨敗しているのは恥ずかしいな
9RA5はローターと受けのコートドジュネーブのパチモン的粗悪品やめて
キラキラ光る上質なフロスト仕上げにしたのは良いと思うが

572 ：
>>570
ありがと！

573 ：
機械式スレから誘導されてきました。
腕時計には全く興味なかったのですが、1個くらい持ってみたいと思って、
予算10万でヨドバシカメラに行きました。
今までは10年前くらいに1万円の腕時計を一回買ったのみです。
最初はシチズンのアテッサというのが気に入ったのですが、一通り見たところ
グランドセイコーのSBGA279というスプリングドライブ、という機械式と
クオーツのハイブリッドみたいな機構の腕時計に一目ぼれしてしまいました。
57万という値段は決して安くないのですが、買えない金額ではありません。
お店の人には値段がこなれているSBGV229というクオーツの30万くらいのも
勧められたのですが、2個比べると圧倒的にSBGA279が良かったです。
で、「好きな物買えばよい」というお話はもっともですが、それでもこの腕時計の
評価というか評判をお聞きしたいです。
ベルトやボディ？といのか、とにかくチタンの仕上げはとても気に入ったのですが、
スプリングドライブというメカニズムの良し悪しが良く判りません。
実際のところ普通の機械式やクオーツと比べてやはり良いものでしょうか？
廻りに腕時計好きもいなく、ググっても結構良い悪いの評判が割れている感じです。
その値段ならこっちの方が、という話ではなく、SBGA279という腕時計に57万を
出す価値があるのかを客観的に教えて頂ければ、と思います。
よろしくお願いします。

574 ：
>>573
良い、とは何か？
数日で止まらないこと？
機械式ならではの風情があること？
スイープ運針のこと？

575 ：
>>573
実際にどこのお店で買うかは別にして、百貨店とかに入ってる
マスターショップで色々見せて貰った方がいいね
だって、SDが気に入ったって言ってるのに、クオーツを
勧めるお店はどうかと思う
そもそも、SDが欲しいなーと言ってるお客さんに、1番に見せるのはSBGA211だよね…　普通に…
それよりもSBGA279が良いと思えばそれなんだろう
客観的に57万の価値があるかどうかは、分からないよ

576 ：
いや、ヨドバシにはSBGA211はないからね。
>>573
機械式とクオーツと比べて良いものか、という問いは難しい。自分もむしろSDは好きじゃなかったけど、世界で唯一の機構で雪文字盤にブルースチール針がスイープ運針で流れる様はGSのSDでしか見られないから購入しました。
クォーツも良いし、機械式も良いし、SDも良い。ただ、人によってどこに惹かれて琴線に触れるかは人それぞれだから購入するものも変わってくる。
SBGA279に一目惚れして、圧倒的に良かった、というのであれば他の人の意見なんて気にせず、それがあなたにとって一番の時計なんだと思う。
ただ、ひとつアドバイスするならマスターショップ限定モデルはマスターショップでしか買えない。ヨドバシカメラの商品だけ見て購入するのは早計かもしれない。

577 ：
価格コム見てると秒針が暴走したり故障する例が上がってるけど
そんな故障は稀なの？9R65だったかな

578 ：
>>573

在庫まだあるかは解らないけど多少側大きくなるけどSBGA421はどうかな？
好みだけど279買うなら421買った方が後々良いかと思うけど。

579 ：
>>577
日付合わしてるとたまに暴走する時あるよ
初のSDだからこんなもんか、って思ってたけど壊れてんの？

580 ：
>>573
一度リセットされて、自動巻、手巻、スプリングドライブのお勉強をオススメします。その上でスプリングドライブが良いと思えば選択されては。
スプリングドライブは唯一無二、スイープ運針がいいですよね。
どれほどの種類をご覧になったか分かりませんが、スプリングドライブならSBGA211が個人的に好きです。一番人気だと思いますがw
選ぶの楽しんで下さい。

581 ：
皆様、レスを有難うございます。>>573です。

SBGA279は完全に外見に惚れてしまったので、代わりがなさそうです。
正直この外見でクオーツで30万程度だったら間違いなく買っていました。
なので、スプリングドライブという機構そのものにはあまり興味が惹かれない
のも事実です。
店員さんが同じようなデザインだとSBGV229がありますよ、と見せてくれましたが、
比べるとやっぱりダメでした。
こっちしか知っていなければこれで十分良かったんですが。。。
クオーツは秒針がカチカチと動くのも比べるとイマイチでした。
明日の会社帰りにみなさんのお勧めも実物を見てみて、それでもやっぱり
SBGA279が良ければ、購入しようと思います。

582 ：
このスレは平和だなあ
機械式スレはキツい…

583 ：
>>581
いいんじゃないか。
決して安い買い物じゃ無いから慎重になるけど、
買って後悔する製品じゃないのも確かだよ
って、実物見てるから分かるよね

>>582
基地外に粘着されて、まともに話出来ないよな
困ったもんだわ

584 ：
>>582 >>583
同じ機械式でも、9S5A限定スレはまったりしてて良いですよ。
現行ムーブのみの話題はNGですが。。

585 ：
60周年記念モデルのデカ厚が不思議だったので来てみたが、ここでも同じ意見はあるようだな

586 ：
>>581
・機構にはこだわりが無いが、秒針がカチカチよりスーがいい。
・とにかく見た目に惚れた。
のなら、結果的にSDしか無いね。
あとは同じSDの中で迷うくらいしか。
見た目が似てるのならSBGA201とか？
279と大きく違うのはリュウズガードの有無とか、ステンレス製チタン製とかかな。
重さの違い(ステンレス150gチタン100g)は見てもわかんないから、もし機会が有れば着けてみるといいかも。
買ったら見せてねー

587 ：
>>581
いきなり買うのはやめたほうがいい。
ある程度時計の知識がついてきたり色んな時計を見て目が肥えてくると別のモデルにすれば良かったとなる可能性が高いし
SDはちょうど基幹ムーブとなる新型ムーブが出てスペックアップしているし、これから切り替わっていく所だから
待てるなら待ったほうがいい。

588 ：
＞SBGA279は完全に外見に惚れてしまったので、代わりがなさそうです。
SBGA279のデザインが気に入っているならそれは嗜好なので仕方ないが、このデザイン
所謂リューズガードモデルは一般的に時計好きには不評でその後のセイコーはこの路線を拡充していないので
ディスコンになる可能性が高いし、将来売る可能性があるならリセールバリューが低く安くしか売れない可能性がある。

589 ：
>>581
大事なことを。
ヨドバシで見られたとのことですか、次は是非ブティック又は百貨店へ。取り扱える品揃えが全く違いますから。
その上でSBGA279がお好みでしたら、ヨドバシが安く買えると思います。

590 ：
ここの住民的にはブローバのスイープ運針はどうですか？持ってる人いますかね？
https://bulovstyle.shop-pro.jp/?pid=124748481
16振動相当みたいですが、秒針の動きは十分滑らかだと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=ITXT5bfGX-M
https://www.instagram.com/p/BGt-J0tgTIN/

591 ：
>>590
運針だけ命なら面白いけど外装値段なりで別物よ。

592 ：
>>590
それがスイープに見えるならいいんじゃない？

593 ：
皆様、レスを有難うございます。>>581です。
本日、都内のセイコーブランドショップで、
SBGA201
SBGA211
SBGA373
SBGA299
の4つを見てきました。
201と299,373は素材がステインレスなので、やはりチタンに比べると重いな、
と感じましたが、日々使っていればそんなに変わらないものでしょうか。
211はやはりお店の人が一番人気と言ってましたが盤面が和紙のような感じに
自分は少し違和感を覚えました。そこが人気の理由だとのことですが。
299は279にデザインが似ていて、リューズガード無しのステインレスモデル
のような位置づけのようです。
バンドは279､299より、201,211,373の方がカッコ良いですね。
なんとなく自分の好きなデザインもわかってきたので、皆様のアドバイス通り、
もう何日か冷静に考えて、それでも欲しければ買うことにします。

594 ：
マスターショップ専売モデルも含んだ分厚くて豪華なカタログは貰わなかった？
あれはHP見るより便利だから
悩んでるの分かってるのに…　言わないとくれないなんて…

595 ：
今までどこに在住か分からなかったから言わなかったけど、都内ということで色々なモデルを見るなら圧倒的に和光がおすすめ。フルラインナップで一番品数が常に多いのは和光。
なんだかんだマスターショップとはいえセイコーブティックであっても人気モデルメインでしか多くの店では置いてないからね。店員も店頭にある中から色々勧めてくるものだし。
和光はほとんどの店員は対応も良いしね。
カタログは個人的には貰えることもあれば貰えないこともあって、別に貰えないからといって対応が悪いとは思わないけど。
あと、SBGA279のケースは発売当時、GSの中ではかなり凝った斬新なケースデザインで、面取りは職人泣かせと言われたモデルだったような。個人的には結構好きだよ。
自分はSBGE209が候補だったんだけど、迷った挙句GSらしいクラシカルなケースにしようと思い、別モデルにしたけどね。

596 ：
>>593
お疲れ様でした。仕事早いですねw
好みも確認できたようでよかったです。バンドは、SSとチタンでは、重さがかなり違いますが、中にはチタンは軽くて嫌いという人もいますのでそれも好みですねw
ただ、SSとチタンとでは光沢が違います。キズはチタンの方がつかないですが、OHでGSならどちらも研磨可能だったはずですから、それほど気にされなくても良いと思います。

597 ：
>>592
どんなマウンティングw

598 ：
>>597
これがマウントに見えるって馬鹿なの？

599 ：
言葉の意味はよく解らないけど使ってみたかったんだろ。

600 ：
>>588
sbga279持ちとしては哀しい流れだ。
様々なシーンで光の加減によって変わる文字盤の印象とチタンの軽さを楽しんでるよ

601 ：
>>600
文字盤と言えば雪白が持ち上げられ気味だが、厚銀放射の文字盤もめっちゃ綺麗よな。

602 ：
本人が見た目を気に入った商品があって単に買いたいと言ってるだけなのに何故寄ってたかってケチつけるのか？
疑問形にしたけど答えは簡単で「他人にアドバイスしてあげた」と言うマウントを取りたいのさ
タチが悪いのは自覚や悪意は無い点

603 ：
sbga279いいやん
てか、ケチつけてるの１人だけじゃね？

604 ：
まっ、お気に入りのシャンパンゴールド文字盤で44GSスタイルケースの
SBGA373も見たっちゅーことだから、もう大丈夫なんじゃないか？　お気に入りを見つけるのは時間の問題点だろ

605 ：
>>600
チタンモデルって癖になるんだよな
なんだかんだ言って軽さは正義だよ

606 ：
アドバイスと取るかケチ付けられたと取るかは受け取る側次第だが、ケチ付けるなと言うなら
本人が見た目を気に入った商品があって単に買いたいと言ってるだけなら何故質問するのか

売る側の人か？
タチが悪いのは自覚や悪意は無い点

607 ：
>>605
しかしチタンの軽さ、傷つきにくさでいえばザシチに負けちゃうのが辛いところよ

608 ：
GSの安物チタンブレスは海水に浸かるだけで簡単にコーティングが剥げて、チタン素地が現れるwww
本体とのツートンカラーになった画像が過去スレに上がってたけどまだあるかなー？

609 ：
GSのブライトチタンにコーティング？
な…　アホな
再研磨出来へんようなコーティングをGSでやりまっかいな

610 ：
中古品のこれとか見ても綺麗にブレスだけハゲてるねw
バックルはチタンモデルもステンレスだなwww
http://www.lalaguna.cr/daikokuya78/15272ryvm2143600236818
こんなクオリティ低いのが新品でいくらするんだっけ？？w

611 ：
チタンは手の油が付着すると黒っぽく見えるんだよね
そんなことも知らないなんて…
拭けば綺麗になるんだけど、質屋だから…
それより、チタンブレスのクラスプがステンレス製のエビデンスは早くしろよ

612 ：
ブライトチタンはメッキだよ
メッキだから本体はハゲてない
ブレスだけきれいにハゲてるのは脂が原因とか
何そのエクストリーム擁護はwwww
脂ついて変色するなら、こんなブレスだけ綺麗に変色する様なことは無い
常識でわかるよな

https://www.ippuukishi.co.jp/products/detail.php?product_id=44948

613 ：
エクストリーム擁護w
機械式スレで暴れてるキチガイか orz
ブライトチタンがメッキのエビデンスも早くもしろよ

614 ：
キチガイが暴れてる
メッキでは無いし普通に研磨できる

シチズンと勘違いしてるっぽいな

615 ：
しかし、海水に漬けると綺麗に剥げるチタンメッキって逆にすごい技術だなｗｗｗ

616 ：
しかしながら、質屋の商品画像て酷いのね
買い取った時計をクリーニングすらしないで写真を撮るとか
挙げ句の果てに、キチガイアンチの洗脳材料になるとは…

617 ：
>>610
思いっきし中華オーラが溢れとるやないかw
リロードする度に少しずつ見出しが変わるし。なんやの？偉大なセイコー製ってw
>>610もせいぜいそんなレベルなのか。

618 ：
キチガイが誤った情報を元に、自身の脆弱な常識を元に誤った情報を拡散する…　これがデマ
本人は良いことをしていると思っているのだろう…

619 ：
sbgc221ってどうですか？
ブレスレットの黒部分が気になってて、購入に躊躇してます…

620 ：
>>605
GSではないけど捻挫しそうな重たい金無垢着けている時にも違う高揚感みたいのなのもあるよ！
にんまりする。 あとやっぱり気を遣う

621 ：
チタンモデル使ってますが、ブレスのシミ？皮脂？が落ちにくくて困ってます。ウェットティッシュ等で拭いたあとクロスで磨けば落ちるけど、クロスだけじゃ落ちない、、、皆さんどうしてますか？
https://i.imgur.com/P8uFKXL.jpg
https://i.imgur.com/Un4JGi2.jpg

622 ：
毎日腕時計を付け替えて皮脂が着かないように配慮しています。
２週間に一度くらいかな同じ時計は

623 ：
ダイバーズは、キッチン用中性洗剤で洗ってタオルで水気を拭き取ってる

624 ：
チタンってそれがあるから嫌なのと極端に軽すぎるのも嫌なんだよね
みんながチタンにする理由って軽さ？

625 ：
クロスで磨けば落ちるけど、クロスだけじゃ落ちない、、、
そりゃ、ウェットティッシュ等で磨いたあとクロスで磨くべきだな。

626 ：
ステンでもウェットティッシュでさっと拭いてから磨いてるよ
無理に乾式でゴシゴシやるより良いし何の問題もないと思うがな

627 ：
俺はむしろステンレスに魅力を感じない
軽くて困ることなんてないし、ステンレスの製品は全部チタンに変えて欲しいくらい

628 ：
防水大丈夫なので石鹸で丸洗い

629 ：
616です
皆さんありがとう
昔オメガのプラネットオーシャン持ってたんですが、重くて売ってしまったんですよね
軽さは良いけど、もうチタンモデルは買わないかなぁ、、、どうしても気になる

630 ：
チタンだのステンレスだの、ゆーてる場合か！
サファイアクリスタル風防クラスに傷が付きにくく、かーるい
セラミックがあるやんか
当然GSでも…　あれはアカン…　もう薄皮やん

631 ：
>>630
セラミックは割れるって聞くけどどーなんだろ？

632 ：
616です
中性洗剤でスッキリしました
https://i.imgur.com/epnxOTT.jpg

633 ：
>>632
めっちゃ綺麗だwww
いつも泡泡のハンドソープで洗ってますけど、とっても綺麗になります。手を洗うついでにw

634 ：
セラミックが割れるほど酷く金属とかにぶつけた場合
チタンやステンレスの場合、磨いても残るほどの深い凹みができる訳で、そらー諦めるしかありませんねー

635 ：
>>632
素直にカッコイイな

636 ：
>>621
どれがシミか分からん

637 ：
昔、俺は海外の紛争地域で仕事をしてたんだ。ある日、花火ような音とともに胸に痛みを覚えて倒れて気がつくと、胸ポケットに入れていたGSチタンに弾丸が埋め込まれていた。だからチタンのGSはいいと思う。買ったことないけど。

638 ：
>>636
拡大するとこんな感じです
ウェットティッシュで拭いた後にマイクロファイバークロスで拭いても落ちず、中性洗剤で落ちました
https://i.imgur.com/Bb7xwNd.jpg
https://i.imgur.com/jUKHDWz.jpg

639 ：
皆そんな綺麗なの？
俺の使い方が悪いのかデスクとの擦れで傷いっぱいだわ

640 ：
>>639
買って１ヶ月経ってないんです
クラスプは結構小傷ありますよ

641 ：
メガネシャンプー使ってるわ。

642 ：
6年目でオーバーホールした。ポリッシュ無し。お帰り。

643 ：
>>642
いくらでした？

644 ：
>>642
パッケージ内のライトポリッシュも無し？

645 ：
58740円(税込、送料込)。基本料金内。料金変わらないけど、ポリッシュ無しにしました。

646 ：
>>645
ありがとう！！！
メンテに関しての情報はとても有益で参考になる！
やはりOH最低で約6万円か！
部品交換あるとポンポンっと7万8万行きそう

647 ：
GSは頻繁なオーバーホールが必要でランニングコストが高いという印象がついたら店頭で比較されると厳しい
ロレ　（10年に1度）
オメガ（5〜8年に1度、最近のコーアクシャル搭載機は8〜10年に一度）
GS（3年に1度）

ロレックス
交換パーツ込み60000円〜80000円・・・メーカー推奨の10年に1回だと6000〜8000円/年
オメガ
62640円・・・・メーカー推奨の8年に1回だと7830円/年
グランドセイコー
機械式 51700円・・・・・メーカー推奨の3年に1回だと17233円/年
SD 57200円・・・・・メーカー推奨の3年に1回だと19067円/年

648 ：
＞GSは頻繁なオーバーホールが必要でランニングコストが高いという印象がついたら店頭で比較されると厳しい
↑だからオーバーホールサイクルの延長には取り組まないと厳しいよ

649 ：
言うまでもないがGSがムーブ刷新などで力つけてきたらロレやオメガの取り扱い店は当然、最新のロレックスはオーバーホール10年で1回でじゅうぶんですとか売りにしてプッシュしてくるからな

650 ：
おお！凄い参考になる！
そしてこんなの知っちゃうとGS購買欲がなくなって行く

651 ：
費用もさることながら
使用できない期間が月単位で生じる頻度と考えると
保守面でGSは有り得ないくらい劣るね

652 ：
雲上より維持費かかるって凄いなw

653 ：
PFとかも10年なの？

654 ：
高ければ高いほど良い物に違いないって信じている富豪層が買うんだろ
富豪がなんでセイコーを選んでくれると思ったのかはしらんが

655 ：
ロレックスってメンテ10年なの？

656 ：
>>655
ここ最近の新しいムーブメントはメーカー公式で10年

657 ：
>>655
ロレックス
https://www.rolex.com/ja/watch-care-and-service/faq.html
モデルや使用状況により、頻度は異なりますが、およそ10年以内にオーバーホールを受けることをおすすめしています。

658 ：
>>647
SD欲しくて、でも懸念してたのが維持費だけだったんだけど
こうやって比較してくれるとありがたい
買う気が完全に失せた
ありがとう
セイコーは馬鹿だな

659 ：
厳密には、セイコーは購入3年後のオーバーホールを

＞最初の3年目の分解掃除（オーバーホール）はその後永く使う上でとても大切です。

このように推奨しているものの、その後は3年毎にしろとまでと
はいっていない。
でも普通は3年に一回を推奨してるととるしそれを狙っているよね。

おそらく実際にオーバーホールが必要になる期間はロレックスやオメガとそこまでは変わらないはずだが、
知識の無い素人に3年に一回のオーバーホール必要と刷り込んで極力頻繁にオーバーホールさせて
儲けたい意図がありありと感じられるのが残念。

660 ：
>>656
>>657
そうなのか！ありがとう！！
そろそろオーバーホールど思ってたけどあと四年様子見るわ
スレちすまん。

661 ：
シチズンのAQオイル使えば十年以上ノーメンテでOK

662 ：
長く使うために最初のオーバーホールはやった方が良いとの見解だったと思うが

663 ：
>>662
確かにそうだが、じゃあ2回以降が10年で良いなんて話にはいない
メーカー的には3〜4(4~5？）年毎じゃなかった？

664 ：
慣らし運転後の点検と油脂類交換みたいなイメージ

665 ：
およそ機械式時計、維持費が気になる人は買うのやめた方がいい
ちなみにＳＤの3年サイクルはあくまでメーカー推奨、それを2倍3倍に延ばしても
致命的な故障なんか起きないだろう
そこらへんの匙加減も使ってる人間次第、自己責任だから、なんでもメーカーの
言う通り、責任にしないと気が済まない人はこれまた機械式時計はやめようね

666 ：
>>652
雲上？？どこに雲上が？
まさかロレとオメガが雲上だなんて思ってないよな？ｗ
ちなみに雲上のオーバーホールは3針でも20万円とか普通。
クロノグラフやコンプリケーションだと30〜50万とか。
OHサイクルだって普通に3〜5年程度。
そういうのを気にする、下々の人達のする時計じゃないから雲上な

667 ：
雲上は基本的に客が求める「一生物」価値観にこたえる為にロービートが基本で尚且つムーブ、部品を長持ちさせる為に
トルクも弱めにつくってあり、常用する時計ではなくたまに使うはれの時計だから
３〜５年に１回のオーバーホールが必要なんてありえないし実際のオーナーもそんなに頻繁に出さない
せいぜい７〜８年に１回程度
3針で20万なんて大嘘もいいとこｗ
オバホ価格
https://www.webchronos.net/features/18855/
ランゲ3針　　　　68,000円（自動巻き84,000円）
ブレゲ3針　　　　87,800円（自動巻き96,800円）
パテック3針　　 118,800円（自動巻き131,760円）
オーデマピゲ3針　65,000円（自動巻き87,000円）
バセロン3針　　　84,000円

668 ：
>>665
起きても部品代大したこと無いしゴミくそレベルの費用だよね
こまめに金かけてオーバーホールするより、長く使って問題起きたときに交換する方が、
安いんじゃね

669 ：
>>667
それ基本料金
あと、ケース仕上げとか部品交換とか諸々プラスね
部品クソ高いんだわ
もちろん最初のOHだとその値段に近いとは思うけど
あと3〜5年で出さないは、SDも一緒で上に書いた通り
ちなみにパテはHPで5年に1回ときっちりうたってるね

670 ：
どっかに実例ないか探したらあったわ
ttps://1016watch-style.com/patekphillipe-overholl
オーバーホール代でSD買えるｗ

671 ：
オールドの修復に金がかかるのは当たり前。
殆ど新たに時計の部品をワンオフでつくるようなもんあんだから。
部品無いからと古い時計の修復を拒絶するセイコーよりマシ。

それは普通の「オーバーホール料金」とは言わない。
パテックは日本代理店がボッタクリ気味な事もあり少し高めだが、一般的に普通の雲上の現行物のオーバーホールは
シンプルモデルだと10万いかない。
ケース研磨やベルト交換なんて頼めば別途金かかるのは当たり前ｗ
頼まなければいいだけの話。

672 ：
そもそも雲上のムーブは極力部品交換が不要で何十年も長持ちする事を目指してその為に仕上げもしているので
ムーブに関しては部品交換が必要になるわけがない。
オーバーホール毎に大量の部品交換が必要になるならそのムーブは雲上の面汚しの欠陥、駄作ってこと。
雲上のムーブはオーバーホールだけなら腕の良い街の修理屋レベルでもじゅうぶん可能でそれが出来るようにつくってある。
たとえメーカーがつぶれても信頼出来る腕の良い修理屋に頼めば一生直せるし使えるってのが雲上時計の価値観。

673 ：
因みににオメガは5~8年（最近のモデルは8~10年）に一回を推奨しているオーバーホール（コンプリートサービス）とは全く別に
どれだけ古いモデルでも修復サービスを用意して受け付けている。
オメガ　修復 \231,000円~
https://www.omegawatches.jp/ja/customer-service/interventions-and-prices/restoration
昔のGSやKSなどを修復したいオールドユーザーを裏切り続けてるセイコーとえらい違いｗ

674 ：
>>672
＞ムーブに関しては部品交換が必要になるわけがない。
思い込みも結構なんだけどさ？

675 ：
>>674
そりゃ落としてぶっ壊れたり水入りして錆びたりすれば部品交換が必要になるが
普通に使ってて毎回ムーブの部品交換が必要になるなら設計がおかしいし（部品の使い捨て前提の設計）
それは雲上ムーブと真逆だってこと。
オーバーホールの度に殆どのユーザーでムーブの部品交換が発生する雲上の基幹3針ムーブって具体的にどれ？ｗ

676 ：
>>675
いやいや、そっちが数字で出してくれよ
雲上は部品交換が必要ないっていう根拠の統計な
それが出せなきゃ思い込みだろう？

677 ：
＞雲上は基本的に客が求める「一生物」価値観にこたえる為にロービートが基本で尚且つムーブ、
＞部品を長持ちさせる為にトルクも弱めにつくってあり、常用する時計ではなくたまに使うはれの時計だから
これを思い込みと言わずしてｗ

678 ：
雲上ドレスのムーブが基本的にトルクは弱め&ロービートになっているのは
部品を長く持たせ時計を長く使えるようにする為という設計思想に基づくなんて
まともな時計好きなら誰でも知ってる基本レベルの話だけどなｗ
古い高級時計のワンオフの修復料金の高さや
日本の代理店特有のボッタクリのスイス送り料金や外装の部品交換や仕上げに伴う料金の高さと
純粋な機械のオーバーホール（ムーブの分解掃除注油調整）の料金をごっちゃにして
雲上は3針でもオバホ3年毎に20マンとか15マンかかると妄想垂れ流すとかお話にならん。

679 ：
>>673
うわーこれはいいわ
オメガユーザーに乗り換えたいくらいだ

680 ：
>>678
んで、雲上は部品交換が必要ないっていう根拠の統計はどこ行った？？ｗ

681 ：
>>670
それ3針じゃねーだろ馬鹿

682 ：
211.129って馬鹿丸出しw
過去レス見ればわかる

683 ：
雲上3針持ってないからわからないよなぁwww

684 ：
SBGA211持ってるけど青い雪文字盤のヤツが欲しくてたまらない
買えないから悪い所あげてくれよ

685 ：
>>684
ガリガリ君みたい

686 ：
>>684
ぶっちゃけ壊れる

687 ：
>>684
今買わないと一生後悔する

688 ：
>>684
意外と青が強くて綺麗

689 ：
>>593が現れないという事は買わなかったという訳だ
やっぱり特に欲しい訳じゃなければ高い買い物だし

690 ：
好みもコロコロ変わるからね

691 ：
コロナじゃない？

692 ：
故障あるってほんと？

693 ：
>>692
メーカーが故障と認めないものを含め、多いですよ
そもそもSD自体、四角い車輪の再発明ですから

694 ：
ほんとにそんな感じなのか
欲しくて悩んでるんだけどなあ…

695 ：
>>692
もちろん全ての個体がそうではないだろうが運が悪いと
下記で報告されているような不具合に悩まされる可能性はあるだろうな
https://bbs.kakaku.com/bbs/51607815832/SortID=22977268/
https://bbs.kakaku.com/bbs/51607815832/SortID=22778395/#tab
セイコーはもう少しSDの保証を手厚くすべきだとは思う

696 ：
これから長期的不況に突入してボーナスも減ると分かってるんだから
不要不急の時計はいらんわな

697 ：
ガランテ消滅するみたいだし、GS、クレドールに注力して欲しいね。

698 ：
3月20日にOH出してGS9Cｌubに4月9日終了と表示されてたけれど
OHに出したのが三井アウトレットパーク内にある店舗で
三井アウトレットパークが5月6日まで閉店になってしまった
俺のGSは5月7日まで返してもらえないってことか・・

699 ：
スタッフの人普通に通勤してるパターンあるから配送はやってくれたかもよ。

700 ：
ガランテなくなるんだ。
クレドール、GSの1部門になって合併してくれないかなぁ。
ロゴの関係で難しいかな。

701 ：
ガランテは分厚すぎるし、今時じゃない
お水臭いデザイン

702 ：
クレドールのGS化はデザインの制約的にキツそう(三次曲面が使えなかったりとか)

703 ：
>>700
それをやらないとSEIKOのガランテに数十万〜１００万の高いお金を払った本来はお得意様であろうユーザーは
裏切られたと感じてアンチになるだろうね。
SEIKOの時計に大金払ってあっさりディスコンにされてさよならとか普通だったら尋常じゃない仕打ち。
相当手厚くフォローしなきゃセイコーの時計に何十万も払って買ってくれた人たちはアンチになるよ。

704 ：
売れなくなった部門や時代に合わなくなった部門の商品がディスコンになるのは
どこのブランドとて避けられない事でそれ自体は仕方無いが、
ディスコン後にどれだけディスコンされたラインのユーザーをフォローできるかで
そのブランドの長期的な評判や格は決まってくる

705 ：
そんなの儲がらんて

706 ：
ガランテは確かに、時代じゃなくなったかなぁ。
前の人が言う様に、今となってはお水臭い。
2017年に、ガランテ、クレドール、GSとまとめて再編しておけばよかったのに、なんでしなかったんだろ。

707 ：
こんなことやってるようじゃセイコーに本物の高級ブランドなんて永久に無理

708 ：
本物の高級ブランドって何？

709 ：
本物の高級ブランド
本物では無い高級ブランド
本物の高級ではないブランド
本物でも高級でもないブランド

揚げ足取りのようだけど、こういったことを論理的に説明できるかどうかで知性を判断される。

710 ：
知性w

711 ：
知能

712 ：
クォーツモデルのSBGX253買おうかなと思ってたけど
スプリングドライブのSBGA293に一目惚れした
価格が￥20万くらい上だけど貯金して買うかな

713 ：
>>712
ちょっと頑張れば買えるなら気に入ったの買うのが正解だよ

714 ：
戦略が下手なのかブランドの棲み分けが悪いのか
プレザージュで50万のSDってどうなのよ

715 ：
GSはデザインで遊べないからだと思われ

716 ：
プレサージュ、50万出して買う人いるのかな？

717 ：
プレザージュな

718 ：
あ。今知りましたwwwww <<_ _>>

719 ：
>>716
俺が買う
セイコーにもカンパノラみたいな遊び心ある時計を出してほしい

720 ：
プレ「サ」ージュだと日産のミニバンだなw
ラテン文字での綴りは同じだけど

721 ：
びっくりしたのが時計屋さんのブログでもプレサージュって紹介してた。

俺もプレサージュって勘違いしてたわ。

722 ：
プレザージュは文字盤が凝ってても針が塗装だからガクッとなる
２０万払って塗り針かよ！

723 ：
>>722
それ大事

724 ：
presageは何語扱いなの？
発音記号とか発音音声でもザにはならないと思うんだが
ttps://ejje.weblio.jp/content/presage

725 ：
例えばnativeってどう考えても「ネイティヴ」じゃん。
でもあっちの人の発音では「ネイディヴ」なんだよね。
それとおんなじちゃうんかな、知らんけど。

726 ：
多分だけど恐らくきっとそういう事らしい。知らんけど

727 ：
>>724
たしかフランス語、 credorといいセイコーはフランス語由来のブランド名を使う

728 ：
なるほどこれか。
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#view=home&op=translate&sl=fr&tl=ja&text=pr%C3%A9sage

729 ：
プレ「ザ」ージュはフランス読み、まぁメーカーがそちらで命名してるならそうでしょ
ドイツ戦車のLEOPARDはレオパルト　日産車のLEOPARDはレパード（英語）と同じ

730 ：
英語圏の外国人の紹介動画とかだと"サ"で発音してる人が多い

731 ：
>>730
英語圏の人は基本的に何でも英語読みするよね

732 ：
当たり前すぎて吹いたｗｗｗ

733 ：
日本語圏はそうじゃないから当たり前でもない。

734 ：
フランス語ならpr&#233;のeにアクセントが付いてなきゃいけないから、ブランドロゴのPRESAGE表記だと英語になっちゃうんだよなあ
>>727
ドルチェとかリネアルクスとか、割とイタリア語フランス語辺りをごちゃ混ぜにして使うよねセイコー
雑な西洋コンプレックスが滲み出てる感じがしてあんまり好きじゃないけど
この命名法やってるの大体国内向けラインだし、とりあえず横文字にしとけばお洒落な感じ出るやろ位の魂胆だったりするんだろうか

735 ：
日本語で名前付けたらそれはそれで叩くだろ？

736 ：
大セイコーとか良いね！

737 ：
>>736
はいセイコーもお願い

738 ：
精工舎に戻してみれば良いのに。

739 ：
クレドールなら富嶽とか叡智とかあるから…
それか独立時計師だけど菊野昌宏の作品とか

740 ：
SDって、なんでクォーツより精度良くないのですか？

741 ：
クォーツがすごいんだろ。壁掛け時計が精度悪いとめんどくさすぎる
トゥールビヨンでも組めばSDもまた違うんじゃないの? ﾃｷﾄｰ

742 ：
>>740
俺のは月差5秒以内

743 ：
年差SD出て欲しいよな

744 ：
推測だけど、SDは機械的な部分で生まれる誤差が大きいのでクォーツの精度で頑張っても年差とか無理なんちゃうか？
あくまで推測だけど。

745 ：
温度補正してないからでは？

746 ：
>>745
温度補正を掛けても、ゼンマイを使ってる限り誤差は出そう。
姿勢差はあるし、ゼンマイを減速は出来ても、増速は出来ないだろうし。
無理矢理モーターでゼンマイを増速とかしても効率悪そうだし。

747 ：
>>746
うーん、ブレーキというか発電制御しかしてないはずだから、増速は無いんじゃないかなー

748 ：
>>745
温度補正だけの問題なら、とっくに年差モデル出してるだろうなぁ

749 ：
温度補正ICを駆動できるほどの発電量を得られないからじゃないっけ？
今度出る新しいのは温度補正つくよね。

750 ：
>>746
減速用のブレーキを緩めたら増速なんでは？

751 ：
まぁどっちつかずの中途半端な機構ってことだよな。

752 ：
水晶振動子のエージング&選別、温度補正まで行う9RA5が平均月差10秒だから
精度はそこが限界でしょう

753 ：
選別した9R15でも10秒だから、
9RA5はひどくて5秒位じゃね？実使用では。

754 ：
>>753
> 9RA5はひどくて5秒位じゃね？実使用では。
クオーツ腕時計の精度表示には規定があるので、各社とも規定に則って精度表示しています
1000円のチプカシが月差20秒表示でも実際には月差一桁秒がほとんどなのと同じです
つまり、クオーツ腕時計の精度表示は「最悪でもこの範囲に収まるように作れています」という意味です
これは1000円のクオーツ腕時計でも同じです

755 ：
SDは悪いとこ取りのゴミ機構
技術的には四角い車輪の再発明

756 ：
こういうレスする奴ってどこの国の奴なんだろう

757 ：
そうですね
お里が知れますねw
日本が嫌いなんでしょう

758 ：
>>753
「実使用では」とか典型的お馬鹿セイコーヲタだな
「GSは年差１０秒でザシチは５秒だけど実使用では変わらない！」
という定番の負け惜しみｗ
さすがにザシチが年差１秒出した時はぐうの音も出なかったようだけどｗ

759 ：
なんでザシチが出てくるの

760 ：
GSの方がザシチより高い
GSの勝ち
去ね！

761 ：
>>758
そうだよなー
わかるわ
シチズンの何持ってる？？

762 ：
分厚く不恰好なSDをみんな何に合わせてるの？
オーセンティックなスーツスタイルは台無しにするし
かといって遊び心も色気もないデザインだし

763 ：
つまんねぇ煽りだな

764 ：
好きなの買って誰にも気付かれないように１人でニヤニヤする用だけど一月もすると自分でも気付かなくなるw

765 ：
機械式時計って、部品の精度と美しい設計が魅力なのに、クォーツ制御ってだけでアホとしか言いようがない
クォーツ制御で精度を出して喜んでるなら、電波やGPSの方が優れてるのに馬鹿だね
と言うとスイープ運針が美しいとか、全く持ってマヌケなこと言うけどさ
機械式時計はステップ運針が魅力なんだろと言いたい
ロービートからハイビートまで、あのステップが良いのに、クォーツ制御のスイープ運針って、、
もう、乾電池で動くスイープ運針の掛け時計でも、腕に着けとけよ（笑

766 ：
>>765
あなたがアホとしか言いようがない
邪魔だからこのスレ来なくていいよ

767 ：
>>765
SD持ちだがぐうの音も出ないｗ

768 ：
言ってる事は理解できる。
でもSD好き。

769 ：
スイープ運針って金かかる技術なの？
腕時計じゃないけどうちにある￥1万くらいの壁かけ時計も一応スイープ運針してるけど

770 ：
電池持ちが悪くなるだけで別に技術なんていらない。

771 ：
>>767
頭悪い煽りにぐぅの音も出ないってマジ？
なら今からでも遅くないし掛け時計腕につけとけばいいよ

772 ：
>>771論破してくれ

773 ：
ブローバのスイープ運針クォーツでええやん

774 ：
あれは16ステップだから、スイープ運針とは言わない
でも、スイープ運針みたいに見えるのだから、ハイビートも16振動までいけば、スイープしている様に見えるのだろう
10振動でも、かなり滑らかだし
クォーツと言えど、こういう技術は凄いし、機械式で16振動なんて出来たら本当に凄いと思う
でも、ただゼンマイの解ける力を利用した電気でクォーツ制御しましたでは、ただの色物だよ
こういう物をフラッグシップとして自慢げに売るのはメーカーの姿勢として恥ずかしいと思わないのかな？

775 ：
SDのスイープ運針は結果
ゼンマイの力のみで、クオーツの精度で働くムーブメント
だから、電池式クオーツは使ってないときも動いてるけど
SDは使ってない時は止めておけるんだよね
電池も要らないし、無駄に動かさないなんてライフサイクル
二酸化炭素排出量の観点で環境性に優れるね

776 ：
えっ？
機械部分だけだと、どんどん進んじゃうでしょ？
常時クォーツ制御でブレーキ掛けてるでしょ
制御は時計を進める事は出来ないから、だから機械部が遅れる様になると、全く意味がない物になる
と考えると、クォーツ制御が入らなければ、かなり進んじゃう設定だよ

777 ：
>>776
770は単にクォーツは着用しないで置いてある状態でもずっと動いてるが、SDはゼンマイ動力なのでしばらく着用しない間は止めておけるって言いたいだけだと思うよ

778 ：
だね
読解力が無い

779 ：
クォーツに対するSDの一番のメリットはメンテナンス時期を強制されないって事だからな

電池式クォーツは電池が止まった時がメンテナンス時期（電池交換）なので一切融通が利かない

エコドライブや電波ソーラーも実質的にメンテ時期は強制されないが、これらはバッテリーをもたせる為に
省エネでトルクも小さいので、機械式のような高級感のある針は回せないし基本的にソーラーは光を取り込む必要から樹脂となり文字盤は安っぽくなる

高級時計にふさわしい高級感のある針を回せつつ文字盤に制限が少なく（金属文字盤が可能）
なおかつ電池式クォーツと違ってメンテ時期の自由度が高い（融通が利く、オーナーの裁量で出す時期をある程度決められる）ってのがSDのメリット。

780 ：
時計趣味の人間は多数の時計を持っているのが普通だが、クォーツだと数年ぶりに使ってみようかなと取り出してみると止まっている事が多い。

SDだと暫く使っていなかったとしても問題なく動き出すので使える。

これは機械式も同じだが、ふと思い出した時にいつでも使えるってのが大きい。尚且つ機械式と違って精度が高い。

781 ：
止めておけば、稼働することによるメカの劣化はゼロだからね
自然劣化は知らんけど…
それより、止めておいてから稼働させたばかりの時の9Rと9Sの歩度精度は素晴らしいよね
雲上とか知らんけど…　だれか試して

782 ：
>>774
ブレゲに20振動があるな。
グランドセイコーのSD以上に金かかってるけどな。

783 ：
>>780
まさにおっしゃるとおり

784 ：
ソーラー時計でよくね？ふと使いたい時に 止まってないし 仕舞う場所さえ問題なければ時刻合わせる必要無いし

785 ：2020/05/09
パテックのアクアノート、ロレックスのデイトナ、ウブロのビッグバン、その他数本所有している俺が初めてのグランドセイコー375を購入した！
ハッキリ言って質感や作り込みは完全にロレックス辺りには完勝してる！
細かい部分まですごいこだわって作っているのが分かるし、磨きも素晴らしい！
よくもまあこの値段でここまで作り込んだもんだわ！
後は更なるブランド価値を付けてけばスイス勢のトップクラスとガチで張り合っていけるんじゃないかな？
とりあえず予想以上に気に入ったので211もすぐに買おうか考え中(笑)

雲上やROLEXより「SEIKO5」の方が良い時計だよな
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