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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109.5 隔離
- 1 ：2019/07/29 〜 最終レス ：2019/10/31
- この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
前々スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その108
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1558797909/
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1562724122/
- 2 ：
- ブーメランさん、ガラプーさん、血中濃度無限さん
以外の方どうぞ
すみません、ワッチョイ忘れました
ワッチョイ要・不要の議論ありましたっけ？
必要でしたら立て直します
- 3 ：
- >>1
乙です
過疎ってもいいので彼らが来ないことを祈ります
- 4 ：
- ベンゾ離脱を治療出来るようになればいいな
と思ったけどそれが出来たらうつも自律神経失調症もなんでも治るな
- 5 ：
- >>4
離脱症状についてはほとんど研究されてないみたいね
減断薬プログラムとかも試行錯誤しながららしいし
先ずは国が責任持って保険適用で減断薬プログラム受けれるようにして欲しいよ
で、専門家も増えて欲しい
- 6 ：
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 7 ：
- >>5
離脱の研究はされてないけど特定の疾患や障害に詳しい第一人者は
症例や臨床経験に照らし合わせて無闇に処方したらいけないことを知ってるよ
問題なのはいつになっても学ばない医者
- 8 ：
- スレ乱立は秩序の混乱を招く。
どこであろうと誤りあれば俺は正しに行く
- 9 ：
- >>8
おまえが間違ってるんだよ
余計なお世話なんだよ
ほぼ離脱できた経験者としてレスしたかったのに、おまえがバカだからブーメランなんて言われておれまでおまえみたいになった
おれはこのスレにはもう来ない
最後は自分の体だから自分の責任でやって行くしかない
おまえ多分薬中だぞ
おまえもこのスレに来るの辞めろ
おれも来ないから
この続きやりたかったらあっちのレスだ
- 10 ：
- Ｈ
「西池袋メンタルクリニックはヤクザの資金源」みたいに言ってる人が確かサイレーススレにいたと思うが、違うと思う。
ＨＰで見る限り、月曜日から土曜日の営業で、１２時or１３時〜１９時までの営業だから、つまりフルタイム。ヤクザなんてやってる時間ないだろ。
Ｊ
http://daylight.starfree.jp/190701_172048112111_2_lb.jpg
薬袋からも分かるようにテキトーな医院だが、ここの先生自身がレンドルミンを服薬していて、「噛み砕くと効きが早くなるから私はそうしてる」と言ってた。
え、薬って噛み砕いていいんですかと訊いたら、「いや、水かお湯で飲むものだよ」って。おいおい、じゃあ、噛み砕く発言は何だったんだｗ
ってか、噛み砕くいたほうが効きが速いというのが本当かは分からないし、そもそも、そうだとしたら口腔内崩壊錠を使うべきでは。
Ｋ
ここ数年、本・雑誌・読売新聞など、「薬は飲むな」みたいのが多いが、既にベンゾジアゼピン系依存になってしまってる人には「手遅れ」なんだよな。そういう「手遅れ」な人も救済してくれる本ってないのかね。
Ｌ
睡眠薬って「就寝前３０分前に服薬しましょう」みたいに書いてあるものもあるが、３０分前じゃなくて寝る直前だろ。１分前とかだと思うけど、本来。
Ｍ
で、ドラールとベルソムラとロゼレムを除く睡眠薬は、空腹時が条件なのか、食後すぐでもいいの？
Ｎ
マイスリー高すぎ。ルネスタは新しい薬だから仕方ないけど（ロゼレムやベルソムラも）。
「マイスリーの後発医薬品≒他のベンゾの先発品」ってかんじの価格設定じゃん。
だからまあ、マイスリーを５ｍｇ２錠ではなく１０ｍｇ１錠にしたい人の経済的気持ちは分かるが、サイレースでもそれやる人がいるけど、サイレースは１ｍｇ２錠でも２ｍｇ錠１錠でも、価格差はないようなものでは。
Ｏ
生活保護の人は「医療券」だから、（ジェネリック医薬品強制はあるものの）医療費無料。だが反面、ＯＤ（過剰服薬）できないってことだよな。保険証がないからハシゴ受診もできないし。「紛失した」と言えば10割負担で手に入るかもしれないが、何度も使える手でもないだろう。それに本当に紛失した時にオオカミ少年になってしまう。
Ｐ
ベルソムラが「効く」という人は、寝つきに効くという意味で言ってるのか、中途覚醒に効くという意味で言ってるのか、どちら？ 寝つきの薬ではないとはいえ、寝つき効果も若干はあったよね（非ベンゾが一応ω２にも作用する程度のような話かな？）。
Ｑ
http://daylight.starfree.jp/180729_091546_2_lb.jpg
グッドミン→プロチゾラム「ヨシトミ」。
このように独自名称が消えたのはグッドミンだけの話のか、厚労省の方針なのか？
ちなみに、「グッドミン」は、レンドルミンの後発医薬品でありながら、名称に市民権を獲得していて、お薬についての本でも「レンドルミン」と「グッドミン」が分かれて書かれることがある。
・飛鳥新社『私、こんなに『うつ』なんです。」
・星和書店 『マンガ お手軽躁うつ病講座 HIgh＆Low』
・星和書店『こころの治療ｊ薬ハンドブック 2003年』 ←例えばこの本では、「エバミール／ロラメット」「サイレース／ロヒプノール」といった書き方で「レンドルミン／グッドミン」と書かれている。
- 11 ：
- >>7
むやみに処方しない医師は増えてるんだろうけど
極限状態で受診しに来るような人には出すしかないからなぁ
それよりも減断薬の仕方をもっと研究して欲しい
今は医師に出された薬を飲んだのは自己責任で、止めたいなら自分で勉強して止めるしかないでしょ
水溶液減薬で殆ど成功するみたいだけど、断薬して数年後に激しい離脱症状が出て
再度服薬再開してる人も見かけるし、個人では限界があるよね
- 12 ：
- >>11
ベンゾ出せばとりあえず自殺を防げるとか短絡的に考えてる医者は考えを改めてほしいなあ
逆に行動や思考が促されて自殺へ向かう障害や疾患もあるみたいだから
あり得ない事を起こすという認識を持ってほしいというか
- 13 ：
- >>12
それも分かるけど
1週間以上眠れていなくて食事もろくに取れず外出するのも困難とかいう
そのまま帰したら危ない状態で一番重要なのは睡眠だよね？
で、一時的にベンゾ出すのは仕方がないかとも思うけど
問題は一旦楽になったところからどうするかだと思う
欧米で制限されてる4週間とかは究極に追い詰められてる人には仕方がないかなぁと
代替する方法もないだろうしね
- 14 ：
- 荒らしには何も反応せずNG対応
平和のためにお願いします
- 15 ：
- ソラナックス0.4を三年飲み続けている
精神的な不安要素がなくなったので、飲む必要がなくなったからやめたい、と言ったが処方される
依存性があることは知らなかった
医師は依存を考えて処方し続けるのかな
永遠に止めれないのか
- 16 ：
- >>15
常用量離脱が起きてなければ減薬してやめれると思うよ
長くかかるかもしれないけど
- 17 ：
- >>15
減断薬するなら今のところ水溶液減薬が1番いいみたいよ
みたいというのは自分の経験談ではないから
色んな人がブログで書いてるけど
酷い離脱症状が出ずに順調にやめてる人が多いよ
ある医師は飲んだ年月かけて少しずつやめるのを推奨してる
- 18 ：
- >>16-17
教えてくれてありがとう
処方されたまま飲んでいて依存性があることを今知って凹んでいる
スマホで調べられるのにしなかった自分が悪かった
次回の診察でやめたいと言うよ
- 19 ：
- ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1562724122/l50
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109.5 隔離
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1564399228/l50
↑これは隔離スレではなく避難スレではないのか？
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬105
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1553435440/l50
↑わざわざ隔離に新スレ作られなくてもこのスレを利用すればいいだけとも思ったが。
睡眠薬とかﾍﾞﾝｿﾞ規制で何故、他の向精神薬は野放し
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1557082599/l50
- 20 ：
- 便利んゾウ病院開かない全裸ピアノ
- 21 ：
- >>9
つづきはあっちでと言いながらこっちに書いちゃう。
結局お前は「最後に言った者勝ち」的な思想と大差ない。
あとあなたは自己紹介もないから誰かも分かりにくいし。
- 22 ：
- 飲み始めは飲んだら眠くてまるで睡眠薬みたいだったのが、そのうちに眠くなくなってきた
体が薬に慣れてきたんだと思うと怖い
- 23 ：
- CBD
ミルタザピン
ベルソムラ
ドグマチール
この辺うまく使えば、離脱乗り越えられるから
特に大事なのはCBD
ベンゾはまず非ベンゾ置換しましょう
私はフルニトラゼパムからマイスリー 、ルネスタに置換
マイスリー だけ からルネスタだけ 断薬です
- 24 ：
- >>21
本当にこっちには書くつもりないから煽らないでくれる
あなたもおれと変わらなくなるよ
- 25 ：
- >>23
https://benzoinfojapan.org/
ここの情報によると離脱症状はGABA受容体が破壊されているために起きていると書かれています
なのでマイスリー・ルネスタもGABA受容体へ作用する同じグループの薬とされ
このHPのジアゼパム換算表に記載されています
ここの情報は少なくともアシュトンマニュアルよりも新しく常にアップデートされているようです
ここでは依存専門施設での減断薬も否定しており
減断薬には水溶液タイトレーションが最も有効だと書かれています
>>23さんが書いてくれている中ではCBDはいいかもですが
他の精神薬は離脱を和らげることにならないと書かれています
個人的にはアシュトンマニュアルよりもこちらの情報が今のところ一番しっくりきています
見たことない方はぜひ一度読んでみてください
- 26 ：
- >>25
全部読んだと思いますけどどう理解してます？
今まではダウンレギュレーション(怠ける)と言ってたけど、破壊とは衝撃的ですね
ベンゾは壊しながら効いてると言うことですかね
一気だとそれが露になるし症状もキツイ
ベンゾを薄めない限り脳の復活はない
それでも後遺症は否定出来ない
＞それゆえベンゾからの離脱は覚せい剤、ヘロインといった麻薬よりもはるかに難しいのです。 服薬量を少しづつ減らしながら壊された神経システムの回復を年単位で待つより他に方法はありません。
- 27 ：
- >>26
自分はベンゾによって本来持っているGABA受容体の機能が低下する
が、数年単位でゆっくり減らしていけば離脱症状は伴うものの回復していくと解釈しています
因みに自分は薬や医学的なことは全然詳しくないし、あまり興味がありませんので
議論はできないと思います
ただ、日本人でも多くの方が実践して断薬まで成功している人が多い
水溶液タイトレーションが今のところ最も減断薬に適しているのかなぁと思ってるだけです
- 28 ：
- 水溶液とかそもそも入手方が分からないから、てゆか水溶液は人体に害では？
で、カッターで無難に切り刻む作業を続けていました。
んで、アモバン1
0ミリから０75ミリまで減らしました。
これより先、どうすべきですか？
そのままアモバン０７５を四分割すべきでしょうが、
しかしアモバン０７５ミリは四分割が限界です。
なら、アモバン０７５の半分と換算が等しいマイスリー５ミリに移行し、
マイスリー５ミリで四分割すべきですか？
ジアゼパム換算数値的には、
アモバン０７５の半分は、
マイスリーの５ミリと等しいから、
「アモバンでは四分割が限度だった」という「マイスリー５ミリ四分割」ができて、
より、一層の漸減ができます
それとも下手してそんなことするより
素直にアモバン四分割で断薬完成と見なしていいすかね
- 29 ：
- (水溶液は水に飲む薬を溶かした物を差すのよ)
- 30 ：
- 言葉不足でした
アモバン７、５ミリの四分割は
マイスリー５ミリでいう八分割相当
- 31 ：
- >>29
え、つまりただの水？
- 32 ：
- >>28
ただの水だよ
焦らないで少しずつ調べて
あと、漸減法は失敗してる人の方が多いよ
理由は最後の1番神経質になって減らさないといけないフェーズで
微調整が出来ずに一気断薬と同じ感じになってしまうかららしい
今からでも水溶液減薬に変えてみては？
- 33 ：
- 牛乳少々入れると纏まりがでて結構いいよ
- 34 ：
- >>33
ミルクタイトレーションってやつですか？
やってる人のブログなどを見ると牛乳や飲むヨーグルトに溶かす方がよいのは理解できたのですが
ちゃんと溶けているか目視できないのが不安です
その辺りの判断はどうしてるんですかね？
- 35 ：
- ？
水溶液も要は漸減じゃないんですか？
カッターで切って生で飲むか、
水に溶かして計測して必要量のみ飲むかで、
どちらも「徐々に減らす」つまり漸減に違いないのではないですか？
- 36 ：
- >>34
ミルクタイトレーションはわからない
水道水みたいな軟水だと粘り気ないから沈殿しやすいとかあるだろ
ウォッカ加える例をみたけど信じられんな
- 37 ：
- ビーカーシリンジを用意しればシリンジならダ○ソーでも手にはいるだろ
https://benzoinfojapan.org/patients-article/5
タイトレーション方法
これなら一気と違い後遺症も出ないだろ羨ましい
- 38 ：
- >>35
そろそろ自分で少しは調べなよ
ピルカッターで正確に1〜2%ずつ減らしていくことなんてできないでしょ？
自分も止めれてないので偉そうに言えないけど
漸減法は減らし方が大雑把になるから飲む量が安定せずに
減らし方も急激になってしまうので離脱症状が強く出て挫折する人が多いってこと
かく言う自分も性格的に水溶液タイトレーションなんて面倒でやってられないと思い
漸減法で見事に失敗して元の量に戻して生活しているところ
今は睡眠障害が残っているので、それが落ち着いたら水溶液タイトレーションでちゃんとやる予定
水溶液タイトレーションについて少し自分で調べてみて、それでも今のやり方で行けると思うならやればいいと思いますよ
- 39 ：
- フルニトラゼパム は水によく溶けるイメージだけどな
見ずに溶けないのはマイスリー やらルネスタやら
ハルシオンは知らん
フルニトラゼパム で減薬は悪手な気がする
- 40 ：
- >>39
意味がわかってない奴が多すぎる
薬は油脂性なんだから
ポリプロピレン、プラ製容器だと付着しやすいし
陶器や金属製だと凹凸があるから正しい軽量が出来ない可能性がある
計量に特化したビーカーはだからこそガラス製なんだろ
は〜マジレスすることでもなかったかもな
- 41 ：
- >>40
個人的にはそういう細かい部分の方が知りたいのでマジレスして欲しいです
ミルクタイトレーション(正確には飲むヨーグルト)で減薬してる人のブログで
水に溶かしたものを減らさずに飲んだだけで離脱症状が出たと書いている人がいました
理由は容器に微量の付着があるからだそうです
ビーカーならそれが起きないということでしょうか？
- 42 ：
- 電子天秤で漸減してる人もいたね
- 43 ：
- >>41
？
- 44 ：
- ワシも水溶液漸減で成功したですよ！
溶ける必要はないでしょう。細かく均一になればいい。
目視できるほうが間違えが少ないですよ。
溶け具合は薬にもよる。デパスなんかボロボロとなっては均一にならないから
そういうときは水の量をふやして料理用の測りで重さで減らしました。
プラスチックには確かに付着するね。
最初はその分を減薬ととらえればいいのでは？
- 45 ：
- >>41
試してみれば
- 46 ：
- >>44
何をどのくらいかけて止めたんですか？
あと服用期間も知りたいです
断薬してから離脱症状はもうない感じですかね？
質問ばなりすいません
- 47 ：
- 服用期間は15年です！
減薬3年、合計18年です！
仕事もしながらです。途中減薬失敗により休職も経験しましたが。
離脱症状はもちろんひどかったですが今回は割愛します。
かなり前にも書き込みしたことありましたが
マイスリーは一気断薬でデパス、エバミールを水溶液漸減です。
エバミールが一番厄介でして、なんと1200分の一までやりました。
それは1/8錠からの断薬で失敗し、やり直し2年経った時
無理そうなのであと一年かけてやれるとこまで薄めよう！と考え方を変えた結果で
1/1200を目指していたわけではありません。
なんとなく量より期間、としたことが結果的に良かった気がします。
断薬してからが勝負と聞きますが、私は断薬してからは不調はほとんど感じません。
- 48 ：
- >>47
やはり3年とかの単位でゆっくり止めるのがポイントなんですね
1/1200とかすごいでなあ
自分も頑張ります！
- 49 ：
- 「断薬してからが勝負」は断薬に成功前の人がよく言うが、
断薬成功してから言う人はあまりいないから、
どっかで話しに尾ひれがついてるんじゃないかな
- 50 ：
- >>47
離脱症状、完全にやめてからどれくらいで気にならないくらいになりましたか
- 51 ：
- >>49
癌とかと一緒じゃないですかねぇ
5年生存率とか10年生存率みたいな
5年経って離脱症状復活しなければほぼ再発しないみたいなね
- 52 ：
- 離脱症状は減薬中にほとんどなくなりました。
大雑把に言うと、減薬一年目は肉体症状。
二年目は精神症状。三年目は精神依存。ってな感じですが
精神症状と依存は回復がわかりにくく、今もあると言えばあるし無いと言えば無い。
睡眠が回復してきたら諸症状は回復します。
2時間以上続けて眠れるようになったのは減薬開始から一年半かかりました。
今の悩みは集中力がないこと短期記憶が悪いこと。
睡眠は回復してるとはいえ完全ではないこと。
毎日暑いですが脳ミソが回復するのも夏です！お互い頑張りましょう！
- 53 ：
- セニラン5ミリを1日1錠で出されて、よく調べもせずに3ヶ月飲んでしまった。怖くなって先週からやめたんだけど、シャーっという耳鳴りや首周りの凝りが酷い。これも離脱症状？それとも気のせい？
- 54 ：
- >>53
両方とも離脱症状
- 55 ：
- >>54
やっぱり…
実は安定剤と言われて何となく怖くて、半分に割って飲んでたんだよね
だから1日2、5ミリってことになるのかな
難聴からの耳鳴りやめまい、耳詰まり感や不眠で耳鼻科に長く通院してて、耳鼻科医から軽い安定剤出すからと言われて。
半分に割ってたとはいえ3ヶ月飲んでしまったから、離脱症状が抜けるのも3ヶ月くらいはかかるのかな。副作用や依存の心配なんかない軽い薬だと言われてたんだけど、ネットで調べたらかなりきつい薬じゃん。
知識のない耳鼻科医にこんな強い薬を処方させないで欲しい。
- 56 ：
- 断薬成功して良かったと思えることありますか？
例えば記憶力が服薬時よりも良くなったとか
- 57 ：
- >>55
医者は軽い薬だって平気で言うよね
実際飲んでみると
これのどこが軽いのか？って思うわ
将来的は規制されそう
- 58 ：
- >>56
感情の起伏が穏やかになった
突然キレたり衝動買いしなくなった
ありとあらゆる感覚がまともになった
- 59 ：
- >>57
薬の副作用や離脱症状をきちんと把握してる精神科医だけが処方できるようになって欲しい
レキソタン5ミリを軽ーい安定剤だから何も心配ないよーと平気で何ヶ月も出すような耳鼻科医が信じられんわ
医師免許を取得する条件にベンゾ系の薬を数ヶ月ほど朝昼晩と飲ませることにすればいいのに
- 60 ：
- >>57
離脱症状がやばいって分かってるからいきなり規制はないよ
病気とは無縁って感じの体育会系の部長がデパス20年選手だったりする
- 61 ：
- >>58
病状にもよるので何とも言えませんが、私は今もベンゾ依存ながら挙げているそれらの項目は自分の意思でコントロールできています
結局のところ人によりけりとゆう事でしょうか…
- 62 ：
- >>61
私の場合は本当にベンゾ系の薬が合わなくて、人が変わったようになってしまいました
躁鬱ではないですが
ベンゾ飲んだときだけ躁状態みたいになってました
駅員さんに絡んだり、マシンガントークしたり、ずっと笑ってたり、急にモノに当たって怒り始めたり…
自分でも私キチガイだなと思いました
薬を止めたら正常に戻りましたが…
脳って千差万別だと思うので
ベンゾと上手く付き合える人にとっては良いのかもしれません…
- 63 ：
- ほぼ全員が経験していて避けられない離脱症状は睡眠障害だと思うけど
これで挫折する人が最も多いらしいね、自分もそうだし
やっぱ睡眠障害を乗り越えるにはベンゾ系でない睡眠薬で凌ぐしかないのかなぁ
なんか元々眠剤の眠らされてる感が嫌いなのと、薬を止めたいのに
他の薬に頼る本末転倒感が嫌なんだよなぁ
- 64 ：
- ベンゾでない睡眠時間導入剤(厳密には違う？)飲んでるけど、
こちらは耐性つきにくいし依存性もないとされてるので、
ベンゾの離脱症状の出る期間が終わったらこちらも飲まなくて良くなるのかなと思って飲んでるよ
効果が違うし副作用・体への負担も少ないようだから良いのでは
- 65 ：
- >>64
ルネスタ、ベルソムラ、ロゼレムあたりですか？
これらも長期服用で依存性が形成されるっぽいですよね
要は飲まないと眠れないという状態になる
まぁそんな細かいことばかり言ってないで先ずはベンゾを抜くこと優先で
という思考になれないんですよね。。。
漢方とかは全く効かないし、逆に効いたら依存するんでしょうけど
誰かが書いてたCBDオイル？リキッド？が一番いいのかなぁ
- 66 ：
- ベルソムラです
依存性あるんですか…ああ…
漢方、自分も効かないですね
肝臓が悪くなりそうでやめました
年のせいか、健康診断の血液検査の結果が悪くなってきたのと
↓ここみてあまり良くなさそうだなと思いまして
ttps://www.tsurukawadai.jp/column/20181015
ただ背に腹は代えられないですし程度問題でしょうね
ベンゾ系やSSRI飲んで仕事して人生が良くなったと思いますし
CBD調べてみよっと
- 67 ：
- >>66
ベンゾ以外は簡単に止めれるなんて誰も言ってないですからねぇ
まぁベンゾに比べたらベルソムラなんて簡単に止めれると思うけど
ベルソムラで眠れてるならそのままでいいのでは？
- 68 ：
- 屈斜路ババア段々畑
- 69 ：
- >>66
漢方って種類がものすごくあるし、四診というのを診てもらって
1か月とかのスパンで変えながら様子見ていくものらしいですよ
私も一時期は漢方医の心療内科に通っていて
漢方のおかげでSSRIはやめられました
睡眠障害に関しては残念ながら私も効く漢方が見つけられず
そこの心療内科はすごく混んでいるので行くのをやめてしまいましたが
- 70 ：
- ちゃんとした漢方の処方のされ方なんですね
なかなか敷居が高いというか
やっぱり素人が市販のものを買って飲んでってのではダメか…
- 71 ：
- 断薬6日経過
18年間で薬なしで寝たのが3日くらいだったのに
まさかの奇跡
仕事再開するお盆明けにはまた飲むんだけどね
- 72 ：
- 飲んでる期間長いですね
結婚して子供つくろうとしてやめたんですが
皆さん子供いますか？
- 73 ：
- >>72
結婚してますが子供作ってません
その罪悪感でまたソラナックス飲んで結婚生活をやり過ごすという悪循環です
- 74 ：
- >>71
えっ、勿体ない
仕事始めたら寝れなくなるんですか？
まだ分からないなら頓服的な使い方でもいいのでは？
- 75 ：
- ◎ジスキネジア
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1565269911/
- 76 ：
- はじめまして、誘導されて来ました。
現在リフレックス15mg、２mg、ハルシオン0,25×２錠を5年ほど服用しています。
自己流で減薬しようと思い、リフレックス15mg、ルネスタ2mg×3錠、デジレル50mg×2錠(昨日3錠で吐きました)を今夜から試してみます。
アドバイスがあれば指摘してくれると嬉しいです。
- 77 ：
- 続き
あ、フルニトラゼパム２mgも飲んでましたがこちらも断薬の方向で考えてます
あと頓服にハイプロンで
- 78 ：
- 連投すいません。
CBDってカンナビスオイルですか?
効きます?
- 79 ：
- >>74
転職まで2週間あったので気まぐれで断薬してみたけど
さすがに一気に普通のリズムに戻るのは難しそう
ソファーに座っていると眠気はくるけど、ベッド行った途端無くなるし
それでも気づいたら30分〜3時間くらい眠れて
それを一日3、4回やってる状態。仕事やってたら無理
でもこれからも休日前とか正月、連休に断薬して
上手く行けば平日にも広げていって
「薬なしでも眠れる体」を取り戻していきたいと思ってます
- 80 ：
- >>79
余計なお世話かもだけど、その止めダメだと思う
まだ止める時期ではないと考えてるなら暇な時に
アシュトンマニュアル読んだり、水溶液タイトレーションとか勉強した方がいい
自分は10年前くらいにベンゾ飲んでる以外は体調がすごく良くて
そのやり方で一気断薬して酷い目にあったから
- 81 ：
- >>80
あらゆる薬飲んで、結局レキソタン5mg×3
マイスリー10mg、ハルシオン0.25mgが5年くらいだったけど
一気にやめても大したことないのよ、これが
3日くらい頭ふわふわしたけど、頭痛薬のイブ飲んでやりすごしたし
他の人が量を減らすなら、私は「日数を削る」が体に合ってる…ような
- 82 ：
- >>81
ほぼ離脱症状なく止めれる人もいるみたいだからそれかな？
だとしたら羨ましい
ほとんどの人が不眠・抑鬱・パニック発作で断念するみたいだから、それらが出ないなら大丈夫かも
ちなみに自分も1〜2週間なら何とか止めれるよ
一気断薬のときは一月くらい経ってヤバくなった
いきなり一睡もできなくなって、嫌なことばかり考えはじめて
通勤電車でパニック発作起こして心療内科に逆戻り
ビビらせる訳じゃないけど、慎重になりすぎるくらい慎重に、止めた方がいいよ
- 83 ：
- >>66
え、漢方も臓器に負担かけるの？
ベルソムラはベンゾや非ベンゾの時と同じで近年、臨床試験では解らなかった次々に副作用が次々に明らかになってるし、
そもそも寝付きのための薬ではないからベンゾから置換は難しいかと。離脱症状もないとされるが、少なくとも不眠の離脱症状が出た人はいる。
依存性はあるでしょ、そりゃ。睡眠薬は要は安心感が欲しいわけだから、睡眠薬で依存性ないのは医学的にではなく心理的に無理でしょ。
「依存性はあるが離脱症状は少ない」が正確な表現か。
- 84 ：
- 漢方薬は薬局ではなく証をみてもらう専門医院なら
かなり効くと思いますよ
- 85 ：
- 依存性も離脱症状もない睡眠薬はロゼレムですが、
肝心の効き目が弱いのと、
リズムを整えるから不規則生活の人が使っても意味が薄いのが残念
いまエーザイが作ってるオレキシン系の入眠型睡眠薬に期待するしかないですね
- 86 ：
- 他の薬は無いか？と言う考え方は間違ってると思うけどね
依存の置き換えだからね
離脱症状別にして依存から抜けないとね
- 87 ：
- >>86
そうでもないかと
最新の研究だとベンゾの離脱症状はGABA受容体の破損だか能力低下だかで起きてる
のではないかと言われてる
なので、他のGABA受容体へ影響を与えない薬で離脱症状を乗り越えられて
GABA受容体を元の状態まで戻せるのであれば、それは有効だと思う
- 88 ：
- でもそんな薬があれば皆困ってないのだなぁ
- 89 ：
- >>88
それ言ったらおしまいだろ
- 90 ：
- デパケンR、レボトミン、フルニトラゼパム、ネルボンと寝る前に飲んでて
減薬中なんだけど夜間頻尿が気になって寝にくい
頻尿と関係してる薬って無いかな？
主治医は思い込みだろうってしか言わないし
- 91 ：
- >>90
ベンゾの離脱症状に頻尿あるよ
自分も進行形で起きてるよ
前立腺系の病気ではないのは検査で確定してるし
日によって頻尿の頻度が全然違うので離脱症状なのは間違いないと思ってる
同じく主治医は認めないし、頻尿の薬とか出してくる
- 92 ：
- ベンゾジアゼピンは安全な薬だから大丈夫だよとか言うんだよね
医者は、入院患者でフルニトラゼパムを寝る前に６mg飲んでいる人もいるとか
確かに死にはしないけどまともに眠れなくなって働けなくなって廃人になるよ
デパスとか性格変わって異常行動を起こすし、記憶も飛ぶ
- 93 ：
- >>92
安全じゃないよなー
自分はもう完全に断薬できたけど
90歳の祖母がデパス処方されてて心配だ…
祖母が「これ麻薬みたいだね」とか言ってたけどほんとそうだと思うw
- 94 ：
- よく知らないけどベンゾってそんな危ないん？
- 95 ：
- >>91
水分控えりゃ頻尿しようがないが
- 96 ：
- >>89
大麻だろ。
大麻はガンもエイズも不眠症も治る、究極の薬
- 97 ：
- >>94
耐性がついてきて
効かないのに副作用だけ出たりするから厄介
- 98 ：
- >>97
俺も長年睡眠薬飲んでいて効かなくなってる
副作用がどんなものかはわからないけど
- 99 ：
- 副作用はベンゾジアゼピンを飲まないと眠れなくなることだろ
単剤なら、まだ止めやすいけど複数飲んでる人は大変だよ
- 100 ：
- 医者は病棟でガチの精神病患者見てるから
外来患者ののベンゾ云々なんか屁とも思ってなさそう
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