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エゾオオカミ１３


1 ：2019/04/14 〜 最終レス ：2019/05/28
本州のニホンオオカミほどではないが生存説や目撃情報がある
北海道や国後島のオオカミについて語るスレです。


過去スレ

　エゾオオカミ
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1401758329/

　エゾオオカミ２
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1481237574/

　エゾオオカミ３
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1488768388/

　エゾオオカミ４
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1495357395/

　エゾオオカミ５
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1502352953/

　エゾオオカミ６
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1509277859/

　エゾオオカミ７
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1516861184/

　エゾオオカミ８
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1523276298/

　エゾオオカミ９
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1529900572/

　エゾオオカミ１０
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1536318137/

　エゾオオカミ１１
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1542196363/

　エゾオオカミ１２
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1548801909/

2 ：
関連スレ
　
　ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ22
　https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1554978470/
　
　オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1287925156/
　
　【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1302443491/

3 ：
「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
　
　【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1501889168/

　【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
　http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
　
　真アイヌ論
　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/kova/1463633986/
　
　
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた〜という黒ムツ書き込みはこちらの板で
　
　生き物苦手＠2ch掲示板
　http://hanabi.2ch.sc/cat/
　
　
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします
　
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1409941545/
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1405402532/
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1402786958/
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1400962391/
　http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/wild/1380133473/


また↑上記に当てはまらなくとも、特定の団体や個人への批判が主目的と受け取られる書き込みは
荒らしの呼び込みにつながりますので、常に慎重に行って下さい。

4 ：
アイヌ語の呼び名
　
ウォーセカムイ（ウオーッと吠える神
オンルプｼカムイ（狩りをする神）
ユｸコイキカムイ（鹿をとる神）
ホﾛケウカムイ（大きい口の神）

5 ：
まぼろしのエゾオオカミ　志茂田景樹／著
http://item.rakuten.co.jp/guruguru2/9784916158772/?l2-id=pdt_overview_spage#11593889

6 ：
アイヌの伝承によれば北海道にもオオカミとは別に「エゾヤマイヌ」がいたらしい
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;book_id=A0269
＞wose-kamuyとhorkewとはちがう。wose-kamuyはオオカミではなくてヤマイヌだ」と主張する老人たちが、白老や幌別には多い。
＞それらの人々によれば、むかしこの北海道にはオオカミのほかにヤマイヌもいたというのである。
＞それがCanis hodophylax Tem.であったかどうかはさておき、もとこのあたりの野山には野生化した犬が群れをなして住んでいて、
＞それをアイヌはkimuy-seta［‘山のイヌ’＜kim（山）un（にいる）seta（犬）］と呼んで、setaすなわち飼い犬と区別していた。
＞wose-kamuyはこのkimuy-setaをもさして言ったものらしい。

7 ：
http://www.frpac.or.jp/tale/details/sep16.html
＞オオカミは、人を襲う怖い野生動物というイメージがありますが、
＞「オンルプｼカムイ（獲物をとるのが上手な神）と言い、自分がとった獲物を人間に分け与え、道に迷うと道案内をして、人間を助ける身近なカムイである。
＞オオカミの姿は見えなくなったが、深山の位の高い神の座にしっかりと生きつづけ、遺伝子を保ち続けていると信じている」という山本のトｳイタｸ（昔語り）を聞いて、
＞感動と共にうれしくなり、オオカミに会いたいと思いました。いつの日かまた、姿を現せてくれることを願っています。

8 ：
通常はオオカミと解釈されてるwose-kamuyは実はヤマイヌのことだという説があるように
犬をあらわすとされるsetaもオオカミのことをいう場合もあるとか
http://booxbox.cocolog-nifty.com/tahara/2008/05/20080504_0f6a.html
オオカミと犬の区別は明確ではなかったようだ

9 ：
ttp://d.hatena.ne.jp/RANA_sp/20070827
やまいぬ 2010/12/29 03:42
9年前に北海道の山奥（かなり深く人里はなれた家）の親戚の家に泊まったんだけど明らかに犬とは違う遠吠えを聞いた事があります。
夜に外に出ようとするとクマとかオオカミが出るから危ないと言われました。
私がオオカミは全滅したんじゃないのかと聞くと何回も見た事があると言っていました。
真意は問えませんが、確かに聞こえた遠吠えで本当に生きているんじゃないのかとさえ思えました。
季節は秋です。
オオカミは絶滅していない！と思います。

10 ：
大きさ比較
ttp://stat.ame ba.jp/user_images/20100105/18/oldworld/b2/97/j/o0328024410365539556.jpg
ttp://www.ge ocit ies.jp/tusu6/ookami.htm


雌雄二体の剥製
ttps://www.hokudai.ac.jp/fs c/bg/img/wolf.jpg


ニホンオオカミ以上に出来がアレなエゾオオカミ剥製(偽者説もあるらしい)
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg


札幌市大通小学校で発見されたエゾオオカミとされる剥製はDNA鑑定の結果、北海道犬の可能性が
ttp://www.hk-curat ors.jp/archives/1945
ttp://www.hk-cu　rators.jp/wp-content/uplo ads/2014/08/sapporomuseum_dogbone.jpg

11 ：
以上、テンプレ貼り終了

12 ：
>>1おつ

13 ：
↑

14 ：
>>1
乙です

15 ：
[976]名無虫さん [sage] 2019/04/14(日)20:30:04.20

>>974
語尾に「そ」だとか「お」だとか気持ち悪いからやめろカス

　

同意。

16 ：
>>1乙だおｗ

17 ：
>>1
乙でそ

18 ：
北海道の面積： 83,450 km² (九州+四国+紀伊半島 よりも広い)
６つの国立公園と５つの国定公園が存在
山の数は、1,383 (名前のあるもので各役場で認識しているものだけ)
あまりにも広すぎて生息調査は難しい。
遠くから見たら、野犬やキタキツネだと思われてしまう。(まさかいるとは？ 一般論)
生き残っててもおかしくないと思うが、本土ニホンオオカミに比べると目撃情報数は少ない。(広すぎるということもある)

19 ：
明治人が虐殺により絶滅させる。

20 ：
ちな道民だけど懸賞金があっても持ち込まれなくなった時点で終了
海と山のもんは取って捕って採り尽くすのが道民流儀

21 ：
>>20
持ち込まれなくなれば懸賞金は廃止
終了になりますお

22 ：
22

23 ：
>>21
絶滅したから持ち込まれなくなったのｗ

24 ：
懸賞金が絶滅

25 ：
狼殺戮は政策だったからな。

26 ：
第７師団が相手だ

27 ：
ヒグマ「絶滅してないのに懸賞金廃止された私の立場は…」

野犬「懸賞金廃止されたけど駆除は廃止されないまま生きてます！」

28 ：
あー

29 ：
>>23
ボケたんだからそこはもっと勢いのある突っ込み欲しかったｗ

30 ：
30

31 ：
>>27
エゾヤマイヌ「私なんて最初から懸賞金すらかけられなかったんですが…」

32 ：
前スレから意義深いやり取りをコピペ

923名無虫さん2019/04/12(金) 22:35:19.27ID:2Lr4IvwD>>924
>>917
九州から化石が出てないのは、ヒグマも同じ。ヘラジカ・バイソン・ヒグマ・他の化石が出にくいのは、
その動物達がそれぞれ渡来した頃、九州中央から南部にあった火山と関係していたのかもしれません。
大規模な火山活動があると地震や噴火でできるだけ遠くへ逃げて安心できる生息地をさがすはずです。
九州・本州・四国は地続きだったでしょうから東へそして北へ生息地を広げたのかもしれません。
津軽海峡は、最終氷河期(約7万年前〜1万年前)は繋がっていませんので、その前のリス氷期(18万年前〜13万年前)
又は、それ以前の氷期に海峡凍結していたと考えられます。

924名無虫さん2019/04/12(金) 22:58:59.36ID:2Lr4IvwD>>925>>950
>>923 追記。
ある程度参考になる資料 『哺乳類を中心とした日本の現生脊椎動物相の成立過程と渡来時期』
【 ttps://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf 】

925名無虫さん2019/04/13(土) 00:22:49.37ID:???>>927
>>924
これは大変興味深い資料を有り難うございます。
これだと北方系（樺太→北海道→（氷橋）→本州）はＢグループ
としてヒグマ,バイソン,ヘラジカ,ヤベオオツノジカなどが含まれていますね
津軽海峡に氷橋があった時代にこれらの種が本州に渡ったとすると当時の
ヒグマは♂♀共に冬眠しない個体がいたのかも知れませんね。
あとヤベオオツノジカはナウマンゾウと同様に南方系なのかと思ってました
ニホンジカが西南日本系が朝鮮半島から東北日本系が樺太経由で来たならば
シカを主食にするオオカミもまず同様に南北２系統が本州にいた時代があった事
でしょうね。これが古代のニホンオオカミの体格のバラつきや遺伝的２系統の理由なのかも知れません

33 ：
927名無虫さん2019/04/13(土) 00:51:00.52ID:xChFEK6+
>>925
ニホンオオカミの1クラスター2系統についつは、南北ルートとは限らないのでは?
別々の氷河期に同一ルートで来たかもしれない?
ルートを確定するには、化石証拠が出てこないとね。

928名無虫さん2019/04/13(土) 01:03:13.23ID:xChFEK6+>>930
氷河期のヒグマは、相当南下していないと飢え死にするか
冬眠死してしまうのでは?　氷河期に渡来したとすると
朝鮮半島経由が妥当じゃないかなぁ?

930名無虫さん2019/04/13(土) 01:23:53.12ID:???
>>928
氷河期といってもヘラジカやバイソンと一緒ならば現代の
アラスカやユーラシア北部でグリズリーやヒグマが生きて
行けてるのと同じではないかと思います。同一ルートで
別の年代に別系統のオオカミが日本に入り込んだ可能性
については同意します。

34 ：
932名無虫さん2019/04/13(土) 01:36:06.79ID:xChFEK6+
いくつかある氷河期毎に各々四季が日本列島の
どの辺りまであったかというのも重要な気がする。

942名無虫さん2019/04/13(土) 07:44:49.47ID:???>>944
本州のヒグマの話は面白い
ヒグマとツキノワ大きさの違う二種類の近縁種がかつて共存してたってことは
ニホンオオカミには二系統あるらしいってことにも通ずるのかも？

944名無虫さん2019/04/13(土) 08:41:45.35ID:???
>>942
むしろゾウ、トラ、大型のウシ、シカ類がいたほど豊かな動
物相だったので２種類のクマがいれたのかと

35 ：
950名無虫さん2019/04/13(土) 16:29:42.99ID:???
>>924 オオカミが完全にネグられてて大草原

963名無虫さん2019/04/14(日) 12:12:07.89ID:P5wYpk5I>>967>>978
>>950
オオカミについて、詳しく著すと、上の方に自分の考えと
合わない事を書かれると論文を評価しない輩がいるからさ。
誰の事だかわかるだろ。さんなことやってる教授は１人しかいないから。

967名無虫さん2019/04/14(日) 17:15:34.50ID:???>>973
>>950 >>963
単にニホンオオカミは資料乏しすぎだからハブられてんでね？とマジレス
ニホンオオカミと一致する遺伝子の大陸のオオカミも化石オオカミも出てないので
いつどういう移入ルートで日本に来たのかとかよくわからないし

36 ：
973名無虫さん2019/04/14(日) 19:36:29.72ID:???>>974
>>967
バイソンやヘラジカも大陸のとＤＮＡ比較まではしていない。
あくまで形態からの推定と一応マジレス。

974名無虫さん2019/04/14(日) 20:03:31.07ID:???>>976>>977
>>973
だから形態から推定出来るバイソンやヘラジカと違い
遺伝子一致する現生オオカミも、形態的にニホンオオカミの原種だと考えられる化石オオカミも
大陸からは出てないってことでそ？
アメリカアカオオカミが歯帯が明瞭な点でニホンオオカミと部分的一致があるぐらいで

977名無虫さん2019/04/14(日) 20:46:51.23ID:???>>979
>>974
形態遺伝子ともに鉄板で北米北部と一致してるエゾオオカミもスルーされてるぞどうしたどうした〜

978名無虫さん2019/04/14(日) 20:51:57.93ID:???
>>963 誰の事かさっぱり見当が付きません？？ ヒントで頭文字だけ示唆希望します。

37 ：
979名無虫さん2019/04/14(日) 21:25:14.89ID:???>>1000
>>977
エゾオオカミは知らんが、ニホンオオカミは系統的に謎杉なんで
こういう話の例に上げられないのは仕方ないとオモ

1000名無虫さん2019/04/14(日) 22:46:25.49ID:???
>>979
思い込んでないで
>>924
の添付資料参照推奨

連投ごめん

38 ：
>>35-37は
「オオカミが研究からハブられｐｇｒ」
「ニホンオオカミは資料少ないんだから仕方なくね？」
「遺伝子わかってるエゾオオカミがスルーだぞ」
「エゾオオカミのハブられ理由はしらんがニホンオオカミは資料少ないんだから仕方なくね？」
「思い込んでないで>>924添付資料参照推奨」
こういう謎経過であってる？

39 ：
>>38
ずっと>924の添付資料にオオカミが無いって話題が続いてるのに
>1000で「思い込むな」とか「資料参照しろ」とか、ちょっと意味不明？

40 ：
40

41 ：
>>1000 は >>979 が >>924 を見ていないと思ってるじゃないの？

>>924 添付資料からはニホンオオカミ、エゾオオカミ共にハブられていているわ
けでニホンオオカミの由来が不明ならなぜはっきりしているエゾオオカミまで載
ってないのかという事でしょう。>>963 ではとある教授１人の差し金との話もあ
ったけどこれは？？？

オオカミは重要ではないからハブられたのかな

42 ：
>>31
あんたはＵＭＡだろ

43 ：
>>41
気持ちはわかるけど陰謀論みたいなのをここでやられても…
証拠があるわけじゃないし

44 ：
44

45 ：
45

46 ：
>>20
れいしすとはあいぬがーからどうみんがーにせんぽうをかえた！！

47 ：
ぁ

48 ：
>>46
道民じゃないか内地から移住してきた道民一世だろお前ｗ

三代前からの道民ならだれも否定せんぞｗ

山でも海でもオレが取らなきゃダレか取る禁猟禁漁何それ美味しいのが基本ダゾｗｗ

49 ：
れいしすとはどうみんにんていをはじめた！！

50 ：
50

51 ：
主語拡大計画

52 ：
>>32
例の＞＞９２４の添付資料ではナウマンゾウが本州から北海道に渡ったように見えるんだか南方系が
北進する時は基本暖かい時代だと思うんだがそれなら氷橋があるはずないしどうゆう事なんだろう。
多数が津軽海峡を泳いで渡ったとも思えないし

53 ：
>>52
ナウマンゾウをWikiで見ると、
『氷河期の寒冷な気候に適応するため、皮下脂肪が発達し、全身は体毛で覆われていたと考えられている。』
とあり形態こそアジアゾウに近かったかもしれないがケナガマンモスのような体毛があったのかもしれません。
寒さには強かったのかもしれませんね。
津軽海峡は最終氷期(1万5千年前〜7万年前)はつながらず、ギュンツ氷期(33万年前〜47万年前)には氷橋があったということ
のようですね。国内他の哺乳類の渡来時期からするとＡにニホンオオカミが、Ｂにエゾオオカミが収まるように思えるのですが？

54 ：
い

55 ：
>>52-53
ナウマンゾウは温暖期に大陸側を北上し間宮海峡よりも北に達し氷期に氷橋ない
し陸橋を経由して→樺太→北海道へと達したとの説があるのでこれが事実ならば
ケナガマンモス程ではなくともインドゾウとは比較にならない程に寒冷適応して
いたのでしょう。この頃には津軽海峡は渡れなかったとすると北海道型と本州型
のナウマンゾウには相当な遺伝的隔離があったと思います。 本州のバイソンやヘ
ラジカが北海道と朝鮮半島のどちらから渡って来たかは朝鮮
半島かより南西の中国で対馬陸橋が出来たより以前の化石が
でれば朝鮮半島経由が有力になりますが東北日本型のニホン
ジカが西南日本型の物よりエゾジカに遺伝的に近いと言う説
を考えると氷橋を渡って少なくとも一部の動物はブラキスト
ン線を突破していた可能性が濃厚ですね。ならばムカシエゾ
オオカミ的なオオカミが本州に流入した可能性もあると思い
ます。もちろん彼等の遺伝子がニホンオオカミに受け継がれ
たかは不明ですが。

56 ：
う

57 ：
え

58 ：
お

59 ：
>>55
「ムカシエゾオオカミ的なオオカミ」って北海道から化石発掘されてますか？

エゾオオカミ(Canis lupus hattai)は、１万年未満前に北米からベーリンジア経由サハリン北海道へと渡来したと
mtDNA研究結果から結論付けされています。それ以前のムカシオオカミの化石は？

ニホンジカは、瀬戸内海を泳いで渡るぐらいですから氷河期の津軽海峡であれば現在よりも幅がかなり狭まっていたと
考えられますので泳いで渡れたと思いますが。

60 ：
か

61 ：
き

62 ：
け

63 ：
こ

64 ：
さ

65 ：
し

66 ：
す

67 ：
>>59 まったくおっしゃる通りでそこがエゾオオカミでは無く
ムカシエゾオオカミ的なオオカミとした理由です。大陸から
多様な種が樺太経由で北海道に流入した際に間宮海峡対岸の
大陸側はオオカミの空白地帯だったのでしょうか。必ずやそ
の当時のオオカミ群がいたはずでそれが北海道へ流入してそ
の後に津軽海峡の氷橋をバイソンやヘラジカ等と共に本州へ
渡り北海道に残ったムカシエゾオオカミ的なオオカミは新参
の我々が知っているエゾオオカミに起き変わったのではと考
えました。

北米北西部のエゾオオカミは種としてかなり有力なようで北
米でもベーリングオオカミとダイアオオカミが滅びた後も生
き残りより古いタイプである【東部シンリンオオカミや人が
オオカミを減らさなければ）】コヨーテをも圧迫しているよ
うに見えます。同様の事がユーラシア側でも十分起こり得た
と思うのです。今後、北海道でもエゾオオカミ渡来以前の絶
滅種オオカミの化石が出る可能性があるのではと見ています。

68 ：
>>59
ニホンジカの渡洋能力の件について無知なのですが岸から島
へまた島へと渡れるとは理解していますが途中まったく寄ら
ずに渡った例はありますか？

また現在の瀬戸内海と津軽海峡の幅が狭くなる程寒冷であっ
た時期のその水温差、瀬戸内海と津軽海峡の潮流速度差も考
える必要もあると思います。ニホンジカ東北日本型が西南日
本型より遺伝的にエゾジカに近くなるには数頭ではなく相当
多数の横断が成され る必要があると思います。

69 ：
エゾオオカミは比較的新しい時代に北海道に来たっぽいね
下手したら人間より後

でもそれ以前の北海道の肉食獣はどうだったかというのは気になる

70 ：
＞＞67
occidentalisに押されていると謂われてい
るのは nubilusで lycaonでは無いのでは…
後 occidentalisがUSA本土で nubilusを押
しているように見えるのはUSA本土西部で
人に駆除されてnubilusが一度は絶滅状態
になった空白を埋めているからとも思えま
す。アラスカ南東部やカナダ中北部での
occidentalisとnubilusの関係はすみません
が不勉強でわかりません。

71 ：
>>67
大型草食動物が移動してきて一定数いる場所に、肉食獣が一緒に移動してこない理由は無いですからね。
エゾオオカミがやってくる以前に、その生態的地位に相当する何らかの生物が存在した可能性は高いと思います。

72 ：
せ

73 ：
そ

74 ：
た

75 ：
>>67
【 http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/27/bull27_49-60_nakamura.pdf 】
1997年11月当時の考察記録です。
この中のP53図4に、三つの口蓋部の形態画像があります。
1.栃木県更新世の化石オオカミ、2.丹沢産ニホンオオカミ、3.北海道産エゾオオカミ。
これらの形状を見ると1.と2.は、大きさこそ違いますが非常によく似ています。
明らかに3.とは形状が異なります。
次にP55に『山口県秋吉台の洞窟から大小 2型の化石オオカミが報告されている。
1つは、M1歯冠長の大きさ29.5mm、 1つは M1歯冠長の大きさ27.Ommを測る標本で
あり、主として歯の大きさに基づいて、前者はシベリア系の大型オオカミ、
後者はニホンオオカミと分類されている。後者の大きさは、確かにニホンオオカミの
丹沢個体群の99%に含まれるが、前者の大きさも丹沢個体群で推定された最大値28.9mm
に接近した大きさである。したがって、歯の大きさだけで、シベリア系と本土系
という大小2型のオオカミが更新世に生息したと見るには、現在のところ、地史的な
根拠に乏しい。もし化石の産出時代が同時期とすると、上記分類に基づけば、2亜種が
同所的に生息したことになり、生物学上の亜種の定義にそぐわない。それよりは
むしろ性的2型の存在か、〜』とあります。

更新世の化石オオカミとは、100万年前以前のものは判りませんが、更新世の内、
何十万年前程度のものはニホンオオカミだったのではないでしょうか。
朝鮮半島と陸続きだった頃に大陸から渡来し大陸と切り離され島嶼化により小型化
したように思えます。要は本州・四国・九州にはシベリア系(大陸>サハリン>北海道まで)の
大型オオカミは渡来できなかったのでは？
というのが私の自論です。根拠は下記の『私のオオカミ進化論　その１　と　その２』です。
【 http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf 】
【 http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf 】

76 ：
ち

77 ：
つ

78 ：
て

79 ：
と

80 ：
な

81 ：
に

82 ：
>>68
> 「また現在の瀬戸内海と津軽海峡の幅が狭くなる程寒冷であっ
た時期のその水温差、瀬戸内海と津軽海峡の潮流速度差も考
える必要もあると思います。」

津軽暖流(対馬暖流もあります)の通り道で津軽海峡の水深も最も浅いところで10m程度になってたようです。
暖流の水温と氷河期の津軽海峡の気温とどちらが低かったんでしょうね。
水深10mがどの程度の海峡幅だったかはわかりません。
これらのことから人間や肉食獣に追われて海に飛び込んで逃げるシカがいたのではないかと思っています。
(北海道から下北半島へ、または、その逆もしかり)

83 ：
↑

84 ：
>>82
横からのレスで失礼します。

日本海と外海を接続している海峡のうち最も模深い２ヶ所が津軽と対馬海峡でそ
の最浅部はそれぞれ120m、100mです。津軽海峡の最深部が10mになったならばその他
の間宮、宗谷、関門海峡は勿論の事、対馬陸橋にも陸橋が出来て日本海と太平洋
との接続は幅が狭く浅くなった津軽海峡のみなります。その場合は対馬暖流は遮
断されている上に津軽暖流の流入体積も潮汐分のみになるので日本海の水温は現
在より相当低くなったと想定されています。また日本海全体の水が干満する際の
津軽海峡の潮流速度は現在を遥かに上回るレベルだったと考えられています。

85 ：
>>52-53
ナウマンゾウがもし氷橋を渡って本州から北海道へ渡ったのならば添付資料には有りませんが今です
ら青森下北半島に居て高度に寒冷適応しているニホンカモシカが北海道に渡って現在でもいておかし
くないと思いますが化石の話すら聞きません？ 日本のヘラジカ化石の最南は長野野尻湖層産ですが緯
度的に見れば朝鮮半島と大して変わりませんし北米やユーラシアでも通常バイソンはヘラジカより南
に住んでいますので本州でもヘラジカより南西まで分布していたとしても不思議は無いでしょう。ヒ
グマについては現在でも朝鮮半島基部にいて九州でも化石が出ているとの事ですのでかなり寒かった
であろう津軽海峡氷橋を冬に冬眠したと考えるよりは朝鮮半島経由の方が無理が少ないと思われます。
ニホンジカとエゾジカの遺伝的類似性については東北日本型も朝鮮半島経由とすると西南日本型の方
がよりエゾジカに近いはずなのでこの点は朝鮮半島より津軽海峡氷橋経由説の方が有力に思えます。

86 ：
>>85 失礼。
ヒグマ→津軽海峡を…冬眠した…×

津軽海峡を冬眠せずに渡った…○

87 ：
>>84
海峡を渡れるかどうかということを議論しているので最浅部ではなく平均か最深部を使うべきだと思いますが。
また、対馬海峡の深さの数値ですが対馬の東側即ち九州側のものですよね。対馬の朝鮮半島側即ち朝鮮海峡の最深部は227mですよ。

88 ：
>>87 追記。
「最も浅いところで10m」の意味は、Wikiの津軽海峡の中に、
『動植物の分布境界線の一つであるブラキストン線が津軽海峡に設定されている。
最終氷期（約7万年〜1万年前）の海面低下は最大で約130mであり、
最大水深でも70mほどである宗谷海峡は完全に陸続きになった。
これに対し、最も浅い所でも140mの水深がある津軽海峡は、中央に大河のような水路部が残った。
両岸の生物相が異なる結果となった。』
こういうことです。

89 ：
>>85
ニホンカモシカは山岳地帯を生息地としています。
ニホンジカのように海岸沿いの低地に生息していたとは考えにくいですが？
走る速度も遅いので簡単に肉食獣(人間を含め)の餌食になってしまうと思いますよ。
たまに登山口の近くなんかで野犬に襲われたニホンカモシカの死骸見ますから。

90 ：
ぬ

91 ：
ね

92 ：
の

93 ：
>>87-88
これはちゃうやろ
津軽海峡の最深部は４４９ｍやで
一番浅くなった時でも海面は今より１１０ｍ位しか下がっと
らんのやから水深が１０ｍとかないで
朝鮮海峡最深部が２
２７ｍなら１１０ｍ下がって陸橋が出来るわけないわ

94 ：
は

95 ：
95

96 ：
ひ

97 ：
>>59
氷期に北海道から本州へ渡れると考えられる程の寒気ならば
対馬陸橋はかなりの年代の間存在していたでしょうから動物
や人の大陸と日本の間の交流は対馬陸橋経由の方が多かった
であろう事は自然と考えます。
そのルートで現在のエゾオオカミとは異なる当時の島嶼化し
ていないタイリクオオカミが日本へと渡って来ていてそれら
が我々が今知るニホンオオカミより大型であっただろう事も
真に自然な考察だと思います。但しエゾジカと東北日本型の
ニホンジカの遺伝的近似性から見て北海道から本州へ渡った
同種動物群が居なかったとまでは言えず朝鮮半島、北海道経
由の双方から同種の北方系動物群が本州流入した可能性は否
定出来ないと思います。エゾオオカミが北海道に流入する以
前に存在した可能性があるオオカミが朝鮮半島経由で流入し
たオオカミと同大であった可能性もありましょう。

今後北海道と東北でエゾオオカミ流入以前の大型絶滅種の化
石が発見される可能性はあると思います。過去の考えではあ
り得なかったフローレンス原人、ルソン原人の発見及びデニ
ソワ人の多系の存在を示唆する遺伝子研究のように我々が今
知り得ている事は過去に起った事の極極一部に過ぎないと思
います。新しい発見にはわくわくします。

98 ：
ふ

99 ：
へ

100 ：
100


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