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対人恐怖 人見知り コミュ障の改善スレ29 (森田NG)


1 ：2019/07/28 〜 最終レス ：2020/01/03
ただ愚痴るだけの書き込みは程々に心がけましょう。
愚痴だけではなく改善策や改善する意思が示されていれば無問題。
凹んだ時は、愚痴りたい気持ちを抑え、どうすれば次からは少しでも改善していくか考え実行していきましょう。

（注）それでも愚痴が書き込まれた場合は、非難するよりもそれをどうすれば改善できるか考えましょう。

※当スレは森田療法 ◆2LLMnUjol. 氏および信者は出入り禁止です


前スレ
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ28
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1558700220/

2 ：
森田療法および霊感療法について語りたい方は以下をご利用ください

森田＆霊感療法で対人恐怖 コミュ障を克服するスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1564244968/

3 ：
賛否両論あるかとは存じますが一度住み分けるという形で様子を見て
問題があればさらに改善していきましょう

4 ：
乙です

5 ：
おはようございます、新スレおつです
みなさん引き続き努力していきましょう

6 ：
すいません、早速質問なのですが会話が途切れたらどう食い繋げばいいのでしょうか？

7 ：
・相手に質問する（朝食なに食べた？朝飯って毎日どうしてる？）
・自分の話をする（今日久々に朝飯作ってみたわ。卵焼きの火加減まちがえて黒焦げた）

8 ：
>>1
精神科に行った時点でお前らは負け
まともな人間なら病院など行かない
自分自身に問題がありすぎることに気付け
薬なんかで治るわけが無いだろ
お前ら自身の頭がおかしいから病名を付けられたんだよ
自業自得だ

9 ：
前スレ埋めてからこっち使おうよ

10 ：
>>8
良かったね、自分より下の人間見つけて

11 ：
>>8
自分が吐いた言葉に
いつの日か自分が切り刻まれないといいね

君の精神の安寧を祈ってるよ

12 ：
前スレ>>998
熊はかなり頑丈
https://www.youtube.com/watch?v=XQXXL6jGiyk
https://www.youtube.com/watch?v=HOW6030RrIE
https://www.youtube.com/watch?v=fgv0WtbxDQQ

13 ：
>>6
そういえばさっき○○と言ってましたよね。
それはどういうことですか？
と相手の話の中から話題を拾ってくる。

14 ：
社会不安スレ、森田NGで立てられたのに全くお構いなしで草

15 ：
>>13
ありがとうございます

16 ：
スカイプ英会話はなんか良かった
相手は現地のベトナム人で日本語は話せない
両者言語が通じないから気楽

17 ：
>>13
相手に興味を持つ姿勢が大事なのかもしれないですね

18 ：
>>17
3行目、解説求む

19 ：
>>17でなく>>16でした

20 ：
>>6話べた、ネタがないの決して失礼ではない。　本当に失礼なのは相手の話を
さえぎって、反論するようなヤツだよ。　ネタが切れたらニコッと一回すればいいんだ。

21 ：
興味難しい

22 ：
>>21
普段から目に着いた物や事にひと言コメントつける癖をつけると良いよ。
扇風機の前だったら、風が気持ち良い。ここから動きたくないな〜とか。

23 ：
>>22
いいなそれ
やってみるありがとう

24 ：
会話が無くなったら鼻歌うたいましょう

25 ：
>>22
それいいね実践してみる

26 ：
目が泳いでキョドる癖を直したい…

27 ：
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

28 ：
最近は医者にかかって処方薬調整しながら暮らしてる。
だけど、だいぶ不安定だわ。
2chで叩かれただけでごめんなさいって感じになってくる。
なんかいい方法ないかなぁ

29 ：
>>22
考えてみたらコミュ強がやってるのってほぼそれだよね
他の人が知らない特別な知識を披露してるわけじゃない

何でこんな単純なことに今まで気が付かなかったんだろう
ありがとうやってみる

30 ：
>>29
一気に言うんじゃないよ
会話ね

a　ねぇねぇ
b　ん？　なに？

a　扇風機の風っていいよね〜　
b　うんうんw

a　ここから動きたくないよね〜
b　わかる〜

ab 扇風機に向かって　『ああああああああああああああああああああ』

31 ：
目の前の物にコメント付けても相手がきこえてなければただの独り言

32 ：
まず声出す練習や
俺は自転車乗りながら大声で尾崎歌ってる

33 ：
尾崎のなんて曲？
俺も尾崎すき

34 ：
尾崎いいよな
二人でドアを閉めて〜♪

35 ：
たぶん尾崎違い

36 ：
すまん、ボケたんだ

37 ：
すまん、一応突っ込んだつもりだ
｢紀世彦の方やないか〜い！｣とか書き込んだ方が分かり易かったかな

38 ：
コミュ障中年

39 ：
>>37
次からそんな感じでお願いします

40 ：
次スレから、なるべく書き込みにギャグを入れるのを推奨するのもいいな。
ボインボイン

とか強引でもいいから笑

41 ：
自己肯定感っていうのを高めたい
けどなかなか方法が見つからない

42 ：
虚言癖は治らないの

43 ：
>>42
俺もかなり重症な虚言癖
言いたくないのにな

44 ：
自分は嘘つきたくないから他人を避けてる方だな

45 ：
自分を守るために嘘をつき続けたら、その嘘に縛られて雁字搦めになっている

46 ：
>>42,43
嘘をつく必要性とか理由は何？

47 ：
学生時代にスクールカースト下層に落ちた後遺症もあり、今一つ人間関係に積極的になれない。学生時代は「こいつと仲良いと思われたくないから、近づかないで置こう」という周りの視線や態度を感じながら過ごした
自分なりに一生懸命コミュニケーションをやろうとしても、相手がつれない態度だと「自分と関わってもメリットが無いと思われてそう」「見下されてそう」とか思ってしまって(でも、その予想は当たってる時も多々あると思う)ある一定の所で努力を放棄してしまう
そういう愚痴を吐露する機会があっても大概は甘えとか努力不足とか被害妄想とか切り捨てられるんだけどね。こういう悩みにピンと来ない人たちが羨ましいわ

48 ：
仲いいと思われたくないとか見下されてるっていうより
単純に一緒にいてつまらないとか絡みづらいからとしか思ったことなかった
期待されても困るし見下されてる位の方が丁度いい

49 ：
そういうもんなのかね
俺の周りだと中学や高校あたりになると、派手なグループが大人しいグループを見下す言動をしていたり、派手グループが大人しいグループに高圧的、威圧的だったりした
クラス替えになると、数少ない友人から新しいクラスで派手グループに入れるか不安に思っている旨を吐露されたりとかもあったな。そいつ「上のグループに入りたい」とか言ってた

50 ：
スクールカーストでいえば俺は口数少ないが中学は運動部レギュラーだったから
舐めた態度とってくる奴はいなかったな
高校も進学校だったからイジメもほぼなく感謝してる
社会人になって飲み会や雑談ができず苦労してる
同期の飲み会より、接待の方が自分が聞き役にまわれるから救われてる、というか気を使われてるんだけど
学生時代にもっと対人で挫折しといた方が自分の課題に向き合えたかもしれない

51 ：
俺が言うのもアレだが、その中学の時のような(運動部レギュラーゆえに)舐めた態度を周りにとらせないのも含めてコミュ力なのかな？と思ったりする

52 ：
俺も>>50と同じ感じだわ
最近は他の男が会話で女性を笑わせたりしてるの見ると相当な劣等感を感じるようになった
とりあえず>>22を意識してやってみようかな

53 ：
スクールカーストってほんと異様だよな
なんなんだろうあれ
あれで集団の中の自分ってのを必要以上に意識しすぎるようになって、コミュ障が加速した

54 ：
昼ご飯を人と食べるだけで冷や汗と疲労がすごい
自分がクチャ音出してないかとか話続かせなきゃとか考えすぎてつらい

55 ：
けものフレンズの世界でフレンズとして生きたかった

56 ：
やっぱりどうやってもバレる
気合い入れて頑張っても初対面でちょっと人見知りなのかな？って言われる
もう人生で何回目だろうか言われるたびに気力が抜ける

57 ：
>>56
隠すとしんどいよ。
人見知りだと言ってしまえば楽。

58 ：
人見知りってレベルじゃなく、1年以上同じ職場で働いても新人みたいな感じで溶け込めない…

59 ：
忘年会でチンポ出せ

60 ：
別に人見知り自体は一概に悪いところではないし、卑下し過ぎなくても良いと思う
自分のそういう部分を自分の性としていったん受け入れた上で、そういう人見知りの部分によって人に嫌な思いをさせたり、迷惑を掛けないように意識して、それを上手くできるようになれば、根が人見知りなのが相手に伝わろうが別に構わないと思う

61 ：
確かに、だめだ自分浮いてるわ…ってなって殻に閉じこもる感じで仕事も消極的になるのが最悪なんだよな…
自分がそうなんだけど
自分の性質を受け入れて、その上でどう立ち回るか考えてやって行かなければいけないんだな、ホントは
でも実際は難しいわ、プライベートもボロボロで心身が休まるときがないのも辛い

62 ：
＞(運動部レギュラーゆえに)舐めた態度を周りにとらせないのも含めてコミュ力なのかな？と思ったりする

これはあると思う
魅力や才能が一つでもあると周囲の見方が変わってくる
寡黙ながら文武両道だった男子はめちゃくちゃモテてたし男子からも一目置かれてた

63 ：
>>46
身を守るため。素直な自分を表現するのが怖いから。

64 ：
嫌すぎてズル休みしちゃったけど、明日ホントに行きづらい
その場しのぎでもっと辛くなる
何回繰り返すんだこれ

65 ：
>>63
それ
素の性格が悪いから隠してる

66 ：
人見知りだが、最近、人見知りの性質が自分にマイナスにならないよう訓練をしたり、人見知りで失敗し続けた昔を総括してる
誰が自分を受け入れてくれそうか受け入れてくれなさそうかを慎重に見極めようとする性質(前者だと判断できれば、やっと素を出せる)が行き過ぎて、常識的に考えれば取るべき礼節や配慮に欠けてしまうことがあり、墓穴を掘ってきた
今自分がテーマにしてるのは、人見知りがもとになって取りがちな自分の態度や物腰が相手にどういう印象を与えているかを客観視しながら人とコミュニケーションを取ったり、行動すること
自分をもう一人の自分で見ながら行動を選択するような感覚。最初はなかなか上手く行かないことも多いかもしれないけど、今は10回のうち１回くらいしか出来ないことが、これから徐々に２〜３回、４〜５回と出来るようになり、だんだん10に近づいていければ良い

67 ：
これからを変えていくしかないんだよな
昔のことに囚われてても仕方ないよな
反省は必要だけど
前向きに行くしかない

68 ：
>>66
すごいですね
10回中10を目指さなくても良いと思います
完璧を目指すとできなかったことに気持ちが囚われてしまいますからね・・・
コミュニケーション達人でも10のうち2くらいは間違えたと反省したりみたいですよ

69 ：
反省して行動を変えなきゃいけないという気持ちと、しばしば対人に関してダメだしされてきた事に関する納得できなさの両方がある

色んな所で「自分が誰かを避けているという以上に、自分を見下している感じがあったり端から仲よくする気が無さそうな相手には自分も近づかない」という趣旨のことを言うと、他人のせいにするなだの、お前の見方がひねくれすぎてるだのと返されるパターンが多い
だけど、ある人の自分への態度と他への態度の差とか、ある人がどういう人間を自分の周りに置いているか等々を日頃から見てると、ある人の対人スタンスみたいなものが見えてきて、俺とは端から仲よくする気なんか無いなと解っちゃう気がするんだよな
ある業界に俺がちょっと有力なコネを持っていることを知ると、今まで俺をゴミ扱いしてきた(ように俺には見えた)奴がガラッと態度を変えてきて、以前はこっちがどんなに努力しても会話が弾まなかったのが急に会話が弾むようになったりして、
「今まではやっぱり意図的に俺と距離を置いていたんだな」と改めて認識させられたこととかもあったし

70 ：
>>69
2行目、そうやってあなたが弱みを曝け出せる、そして遠慮なく意見言ってくれる仲間がいてくれるのが凄い

71 ：
頑張ろう、コミュニティ取ろうと寝る前に考えて、シミュレーションして、けならいけると寝て　職場に行って何も喋れず

72 ：
外国人実習生の方ですか？

73 ：
日本人だがいつもそんな感じ

74 ：
雑談すると傷つくことが多い

75 ：
>>70
２行目に関しては、相手が周りだったりネット掲示板だったり様々。周りに対しては正直なところ仲間と思うことは無くて、反感とか一切慮ってくれない事への失望感が強かったな
もうちょっと「お前の辛い気持ちは解る」「たしかにそういう嫌な奴等もいるよな」と共感してくれた上で「でも、今のままじゃ苦労するぞ」という感じで意見をぶつけられたら受け入れられただろうけど、
こちらの言うことを頭ごなしに全否定して、専らこちら側が悪いかのように責められたことで「こいつもあっち側か」と落胆や怒りを覚えた

76 ：
最近肝に銘じてるのは、自分がどういうイメージで見られやすいかを正確に認識して、どういうポジション獲り、どういう人間関係ならば学校なりに職場なりで違和感を持たれずに溶け込めるかを考えなくちゃいけないということ
無理に派手なグループの人間と仲良くしようとしても色んな意味でロクなことにならないのは学習した
地味なグループの人間として生活する中で、自分に何を補い、どう振る舞えば、自分がコミュニティの中で周りからある程度尊重され、居場所が広くなるかを考え、実行するのが大事

77 ：
なんか疲れちゃってそういうの全部めんどくさくなっちゃったんだよなあ

78 ：
今日は夜の上野動物園と東京国立博物館いってこよう

79 ：
何でこんなにコミュ障が増えたの？
社会のせいなの？
親の教育が悪かったの？
ネット社会が悪いの？

80 ：
増えたという根拠は？

81 ：
俺の場合は、原因を突き詰めると遺伝と親の教育の悪さだな
親はなまじ勉強や仕事で優秀で、周りに欠点を強く指摘されること無く今に至るまで過ごしてきた感じ
その親から遺伝や教育を受け、親の悪い部分を受け継いだ俺は、親ほど優秀じゃない分、お目こぼしされずに方々から叩かれた

82 ：
>>81みたいに事実を述べると親のせいにするな怒られて嫌になる
何かのせいにすると成長できないとか分けわからんこと言うやつもいるし

83 ：
いやいやそれは君の甘えなんちゃうかということや

84 ：
つまり親がなんとかしてくれたら治ると

85 ：
何かのせいにする、怒りを吐き出すってのは必要なプロセスですよ
(っていうと愚痴ばっかで不快だと一人部屋休憩室おじさんが戻ってきそうだけど…)
医者との面談もカウンセリングもそこに蓋したままでは次に進めないからね

86 ：
>>82
怒ってくる奴らの言い分は色んな意味でおかしい
良い年して親のせいにするなとか言うが、成長して色んな人間や価値観に触れたり、摩擦を起こして苦しむことで
子供の頃に普通だと思っていた親の姿が世間的に見れば普通じゃない部分が多々あったと気付くもので、
親が原因で自分に生じた異変に気付くのは、寧ろ子供から大人になったからこそという面がある
それに、自分が普通からズレてしまった原因を正確に認識して自分や環境を客観視しないと、適切なやり方で自分を良い方向へ修正することも出来ない

87 ：
悪い部分を受け継いだって都合いいな
親ほど優秀じゃないのは努力不足のせいじゃないの

88 ：
そういうことは、まずお前が東大に行ってから言ってくれ

89 ：
プライドの高さの裏返しなんだろうな
人一倍傷つきたくない気持ちが強い
自分のせいだと思いたくない

90 ：
親に対して親の育て方のせいだって言ってなんて返ってきたら怒りが浄化されるんだろうな

91 ：
ここは自分棚上げお説教メンヘラが常駐しとるんか

92 ：
>>90
ごめんね、責任とって一生働かずに生きていけるように養うからね

93 ：
だからさ、とにかく愚痴りたい人と本当にコミュ力あげたい人のスレを分ければいいだけ。

94 ：
前は「親のせいにするな」とか「対人が上手く行かないのを相手のせいにするな」とか言われると、
やっぱり自分が全部悪いのかもと100パーセント自分を責める方向へ誘導されたけど、今はそんなやり口には乗せられなくなった
親からの影響も含めて自分を客観的に見ることで自分がやるべき事が前より正確に見え、現に一部は改善してきた手応えがあり、自分の認識ややり方は間違ってなかったと確信してるし
当事者じゃない他人にこちらの立場を理解してもらうことなんか無理だと、他人の善意や思いやりに対する期待するのも止めたから

95 ：
怒りを吐き出すのは本当にただのプロセスなんだよな
何が原因なんて答えはでないからね

96 ：
>>81は別に親のせいにしてない
冷静に客観的に悪い部分がどこかってのを探してるってだけ

｢○○のせいにする｣って言葉は説教言葉としては万能すぎるから勘違いされがちだけど、単なる主観
相手が、人のせいにしたかどうかじゃなくて、自分が、相手が人のせいにしてると思ったかどうかってだけの話

97 ：
それが原因であることを示すのを「せいにする」っていうんですよ

98 ：
本質的には人生は自分次第・自分の努力だけど対人恐怖となるとね
何を経験するにも対人がつきものだからハンデーは大きい

99 ：
>>90
今さら親に抗議するつもりも無いな
抗議したところで子供時代からやり直せるわけでもないし、親がこっちの言い分を理解するとも思えないし、(あと俺の場合は)親に悪意があったわけではなく親なりに愛情を持って俺を育ててくれていたことは認識してるから、親を責め立てる気にもなれない
ただ、成長しなきゃいけないから、そのやり方を誤らない意味でも、原因も含めて自分の短所は正確に認識しておく必要があるし、それが親からの影響なら、それは事実としておさえておかないといけないというだけの話

100 ：
努力しないで悩む人が多いからね
勉強しないで成績悪いのは当たり前。


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