ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その107
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を
飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。
既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止に
より、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，
徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞ 睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf
※ ＜薬の減らし方の例＞は必読！ これより早いペースの減薬は危険です！ (1/8づつ減らす事を推奨）
ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf
アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567
(前スレ) ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その106
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546444551/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド）
http://www.benzo-case-japan.com/prof-ashton-japanese.php (html版）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf （pdf版）
精神科の薬がわかる本 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4260021087/
うつ・不安・不眠の薬の減らし方 原井 宏明 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4798036358
精神科薬物療法のプリンシプル
http://www.amazon.co.jp/dp/4521734898/
抗不安薬による常用量依存―
恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、精神安定剤の罠、日本医学の闇― 第1版
http://p.booklog.jp/book/62140 戸田克広著
(精神薬の功罪)
ロバートウィタカー「心の病の流行と精神科治療薬の真実」 ＊＊推薦＊＊
http://www.amazon.co.jp/dp/4571500092
精神医療・診断の手引き―DSM-IIIはなぜ作られ、DSM-5はなぜ批判されたか
http://www.amazon.co.jp/dp/4772413863
〈正常〉を救え 精神医学を混乱させるDSM-5への警告
http://www.amazon.co.jp/dp/4062185512
「精神医療ダークサイド」 佐藤 光展 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882310/
◆粉砕基地害オヤジ（PC/ｽﾏﾎ２回線・コテなし）◆
粉砕処方信者で現在減薬５年目
既に処方量が超微量であるにも関わらずどっぷり精神依存しており
未だに断薬出来ず地縛霊の如くこのスレを彷徨っている基地害ジャンキーオヤジ
未断薬にも関わらずまるで断薬済みであるかのような書き込みで減薬初心者らを騙すのが趣味
離脱症状の緩和策としてトリプタノールやジプレキサ等の向精神薬を推すのも彼の特徴
最近では「粉砕基地害オヤジ」などと言われるのが嫌で、自分でスレを立て始めました。
そこで当然のように「支配とコントロール」をしています。
薬漬け精神科医が、「薬物」によって患者を「支配とコントロール」しているのと同じなのですがねｗｗ
最近「自治厨レッテル貼り厨」とまで言われていますが、当たり前ですが本人は理解できていません。
前スレでは「分子整合栄養医学的減薬断薬推奨者」を目の敵にしていましたが、
やることなすことバカ丸出しのため、反撃を食らって自滅しています。
最近の自滅例、結局相手にこんなことを言われて自滅。
「2chでは「粉砕」とそのお仲間の自作自演「俺は不動産屋だ〜！」などがあるから注意せよ！！ 」
などと反撃され続けています。もちろん「粉砕基地外」の脳内では「自分が正義」なので意味がありません。
「人類みな兄弟。多様性を尊重」とかいうやつにロクな奴はいません。表向きだけの「偽善者」です。
「粉砕基地外」が出始めてから離脱スレがおかしくなったのは間違いありません。
過去スレで「粉砕」のことを非難した人は多数います。（興味があれば検索すれば多数出てきますよ）
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その105
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その104
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その103
などは、「粉砕基地外」のオナニースレだった。
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun02.html
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun01.html
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/hunsaikun03.html
荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
コテハンも荒れやすいのでご注意！ 専ブラで NGワード 設定奨励
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|::::::::::( 」 ＜ 人類みな兄弟。多様性を尊重
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離脱の緩和のためには、ゆっくりとした減薬、栄養バランスのとれた食事、
適度の運動、鍼灸、漢方、サプリ、時間薬などが効果があります。
ワイチョを導入しています
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
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ベンゾジアゼピン減薬断薬もある意味簡単になってしまいました。
ただし、2chでは「粉砕」とそのお仲間の自演「俺は不動産屋だ〜！」などがあるから注意！！
分子整合栄養医学のベンゾジアゼピン減薬断薬法（暫定版）
（ベンゾジアゼピンを とても早く減らせます。） →重要！！
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/B3genyaku.html
１年〜１年半ぐらいで減薬から断薬へというアシュトンマニュアルでOK、
（ゆっくりゆっくり1/20ぐらいづつ）→個体差や薬の量や種類もあるし、速度や減らし方は一概に言えない。
分子整合栄養医学専門医の診察の下で、
半年程度で1/10ぐらいづつ、ガンガン減らして断薬まででもOK
byこてつ名誉医院長（柴犬）→個体差や薬の量や種類もあるし、速度や減らし方は一概に言えない。
離脱症状がひどい場合の対処法（分子整合栄養医学の方法）（暫定版）
https://2chorthomolecular.web.fc2.com/B3ridatu.html
粉砕が、後からＩＰアドレス付きの同名スレを立てたのです。
粉砕とその仲間のスレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1546606199/
こちらのスレが、なぜか加速しているので、慌てて建てました。追加事項があればどうぞ。
ベンゾやめるのに挑戦中
わりと地獄
人にも依るのだろうけども
強い副作用で急に断薬せざるをえない状況とかだと
後遺症のように１〜2年 遷延離脱が続く
自律神経、脳神経が壊れるからだと思う
ワイパックスも前は飲んでましたが昨年断薬済みですね、とりあえず離脱は感じてない
調子がいいかって言うとそうでもないけど
一か月やめてたけど不安が出てきて飲みたくなってきた…
徐々に断薬した？
「薬の名前」を調べてみて下さい。
ただ「再服薬」で、元に戻れるとも思いますが。
いずれにしても、調べてる事をお勧めします。
せっかくだから
もう少しがんばれ
パシキル
ルボックス
サインバルタ
ヒルベナ
エピリファイ
セロクエル
ジプレキサ
コントミン
ワイパックス
ハルシオン
メイラックス
デパス
ソラナックス
ロラメット
フルニトラゼパム
ルネスタ
マイスリー
アモバン
ブロチゾラム
だいたい処方量ＭＡＸ飲んでた
10年かけて
今、ロゼレムとブロチゾラムだけになった
地獄の10年だった
全身関節痛
（ベンゾの知識がなければ、線維筋痛症にされて
また、おかしな治療薬もどきの麻薬を飲まされいたかも）
and
不眠
あと、老化が進んだ。これは取り戻せない。
何年間飲んでたの？
デパスなんて、セロクエルに切り替え簡単
すごいぞ！
よくがんばった
断薬した翌年に交通事故で死んだら最悪
だなｗ
７０代で認知症になりおった。
要介護２の認知症ながら、８３歳で全ての断薬に成功。
ベンゾ長期に飲むと、確実に認知症になる。
回復できる可能性はあるよ
精神薬の副作用で発病したら治らないって言われてる遅発性ジスキネジアまで治したオバさんいる
すごい執念感じたよ
http://bzd-phytotoxicity.org/
ベンゾ離脱だけにしても本人が言うようにあっさり抜けたらノーベル賞もんじゃね？ 睡眠薬なくても寝るためのサプリメントモも書いてあり、
「寝る前の儀式しようという点とは一線を画す」。
今まで、漢方医から西洋医までベンゾを抜く方法論を確立されていなかっただけにすごい。
短時間型長時間型をそもそも問題にしない。
森下をはじめとする漢方、内海、薬をやめる科松田、長尾、浜、いずれも発見できなかった方法論。
プロテインをボディビルダーになりたい場合と薬を抜きたい場合の使い方の違いも言及されていた
たいしたこと発見してない
昼間の耳鳴りが酷い
ベンゾ関係なしに認知症だろ
なんでもベンゾのせい
不眠は治りませんか？
焦燥感、心臓のドキドキ、どういう理由で不眠なんでしょうか？
症状が似ているので教えてほしいです。
・飲んでいたのは主に眠薬のロヒ×2+プロチゾラム×2+不安時にデパス
・精神科をいくつか回ったが、一気にやめさせようとする医者が多すぎて主治医の循環器系の医師に相談
・知識はないが処方は出来るから、そちらのオーダー通りやってみようと提案を受ける
・全部の薬を半錠処方してもらう(ここで門前薬局から精神系の薬分割できないといわれる、循環器専門病院の門前だしね)
それで日ごとに減らしたり逆に増やしたりステイしたりで3ヶ月で完全弾薬
そこから一週間は不眠で眠れなかったが、徐々に回復していま
なんかもう精神科じゃなくて互いに信頼関係がある医者をパートナーにした方がええわ
幼少の頃から持病で循環器見てもらってたから、自分で薬をオーダーして「いいよ」って言ってもらえる環境ほんと助かった
循環器専門という事で24時間心電図やら心臓疾患の為の運動リハビリに参加させてもらったのがよかった
最後に主治医から「良い臨床経験になった」と言われたのが嬉しかったわ
精神科以外の専門医を掛け持ちするのはありだと思う 循環器からの紹介で整形外科いったりもしたし
整形からは「離脱での筋肉痛は此方でどうにかできない」と言われたけど電気治療やら何故か腎臓に作用して筋肉を弛緩させる
整形外科だから知ってるような薬の合わせ技してもらったり ロヒが10年ぐらい飲んでたから大変やった
ただ、同時期に病院行くのがめんどくさくなったという友人は一気断薬したという意識なしで症状もなしに今にいたるから、
本当に離脱症状は人によって違うんやろうな、良くも悪くも ここの人間も応援してるで んだらスレ汚し失礼をば
レンドルミン(プロチゾラム)って１錠(0、25ミリ)が上限じゃないの？
0.25上限と医師から聞きました。
考えたら減薬をちゃんとやってなかったと改めて自覚
そんなわけで来週からちゃんと減薬する事にする
原因が多分リボトリール0.5だからジアゼバム10mgに替えてもらう
んで注射器（シリンジ）と軽量カップを明日買いに行く予定
上手くいくといいな
手術前は0.5くらいまで出せるみたいだ
頓服で0.25追加してるバカな医者もいるから
ほーんと、精神科医ってテキトー
オレでもできるよ
「離脱症状？そんなものあるわけないでしょ
ネットの情報鵜呑みにしないでね」って
したり顔で言ってみたい
精神科医はヤクの売人
一般科にそーとーコンプいだいてる
落ちこぼれ精神科医のストレスのはけ口は患者
落ちこぼれのくせして偉そーに
確立もしてない仮説に基づいて、うんちく語って
製薬会社の下請けのようにバンバン薬盛るだけ
さつじんレベルだな
害悪でしかない
以前に処方されていた人間は新しく規制かかっても上限据え置き
新規患者にはロヒは2mg上限なのに、未だに4mg出されてる患者もおるな
ただ、プロチゾラムについてはレセプトでは0.5mgまで大丈夫だから言うほど一錠押しする医者おるんか
レセプト規制がかかったロヒならわからんでもないけど まぁ、二度と精神系の薬は飲むことないやろうけど
一般科にコンプ抱いてるか知らんけど、うちの循環医はディスりまくってたな
薬やめさせる計画もないのに処方してる思想がわからん、と
その医者に言わせたら抗精神病薬とか抗不安剤だとか治療薬じゃないのよね、抗がん剤と一緒で
対症療法でしかなくて根治させる薬って未だにないんじゃない
だから、ぶっちゃけ精神障害ある人間はやめる必要はないんじゃないかとは思う
というか、脳機能障害だから精神疾患がある人間ほどベンゾはやめれないんちゃうか
普通の内科で眠れないといったらロヒとレンドルミンとデパス一発で出されてからベンゾ遍歴がはじまったから、
安易に処方してる内科の方がわいは嫌いやけどな
そら精神科医は無駄に点数下がる二錠は出さんやろな
一錠しか(稼ぎ減るから)出せないが正解やね
俺も内科の先生に肝臓の数値悪くて服用薬でレキソタン飲んでると言ったら
辞めれないよねって言われたから相談したら聞いてくれたかも
内科だと薬に対してシビアになるのかな？
薬屋の手先だろ
医師は薬屋から金もらってるから
病院行くと、製薬会社の販促物で溢れてるよな
その考え方でいくと、病的に過敏な人はベンゾ止めなくても良いのかな？
せいぜい出来るだけ少なくする程度で。
止めても病的過敏は治ってないし。
まあ、精神的に強くなる事は必要だけど、そう簡単に強くなれないし。
あと、元々酷い不眠症の人も居るし。
被害者意識がすごいな…
でセロクエル25mｇが追加されてそれでも中途覚醒多くて先週はサイレース1mg追加だわ
ここ見ると手遅れになる前に日光浴びるなり長時間散歩するなりして減薬した方が身のためだよな・・・・
不眠のみで処方された人間なら徐々にやめていけるんちゃうか
その不眠が不安障害や糖質やうつ病からなら、元の脳機能障害が治ってない限り、
やめても病的に過敏になるか、QOLを損なうんじゃないかと思うけどね
精神的に強くなることで脳みその機能回復ってするんかしらね
極端やけどパニック傷害も併発してる糖質患者がベンゾやめて不安障害で動けなくなって
「これはベンゾを服用してたせい」と言ってるのを見ると首をかしげてしまう
俺はただの不眠だったし、上にもある友人はファッション鬱と不眠だから数ヶ月で成功はしたけど
スレ見てると真性っぽい人はとんでもない状態になってるもん ブログとか見ても
30年間もコカインやら大麻やらやっても
ガンガン仕事して億稼げたのに
ベンゾ中毒で会社やめたり、
手帳持ちになったり、
厚生省は何考えてるねん？
これｗ
けどこれからピエール瀧はコカインの離脱症状で地獄になりそう。
ベンゾももう麻薬指定にすればこんな酷い事にみんなならないのにな。
急性症状に2 日、遅延性症状が4日ほどだそうな
コカインに入院はいらないと書かれてるし最悪数年寝たきりになるベンゾより比べ物にならないぐらい楽
コカインは捕まるのにベンゾはなんで簡単に出すんだろう
大麻やコカインは
タバコより常用性なし。
ベンゾって調べたら離脱症状って二週間で抜けるんだな(医学書参照)
と言ってるようなもんで笑ったで 数日で抜けるって言ってる精神科もおったな
ほんとお前らって自分たちがされてる偏見を他者にするの好きやね
ベンゾにメリットなしと
「ちゃんと食べよう」なのか「食べ過ぎはダメ」
なのかどちらか分からなくて何度も読み返して気づいたら３０分経ってた。
１ページ読むのに３０分か……。
こうした「読解力」の衰えは「認知機能」の低下に含むのかい？
(薬関係なしに原疾患としての読解力不足はあるにせよ)
睡眠薬で認知機能がー と2ちゃん言われていても、
その 認知機能 自体の定義があまいち分からん
スレ見てたら真性がベンゾという抗不安薬や睡眠薬をやめて元の症状が出て来て誇大妄想主義になって、
風邪引いてもベンゾのせい、なんなら老化したのもベンゾのせいになってるから関係ないに決まってるやろ
特性として真性は「治ったー！」という成功談には食いつかず、「苦しい！」と言ってる人間に食いついて
負の経験や体験談だけを集めるというとこがある スレ見てたら大体はわかるよ
不幸や失敗談ばっかり集めて「私もそうそう！」と同一化しとるねん
アルコールやコカインなんかまさにそれやね
(コカインの離脱、後遺症は一生続く、脳からドーパミンが出ないようになってるから)
そして自身はベンゾの離脱症状で長期に苦しみ、医療会や厚生省が依存について軽んじているおかしい！
と言いながら、ネットで「コカインの離脱症状は数日で治る」という大麻や覚せい剤肯定派が書いて議論になっている
ようなwiki程度の情報を書いてベンゾの危険性(自身の被害の大きさ)を主張する。
総じてお前はベンゾ足りてないから増やしてもらえってのばっかりよ。
少なくともここ見て負の情報しか見てない間は離脱なんて無理 ここは地獄の入り口やで
俺は離脱症状が辛くて少しでも情報を集めようと見てるんだ
その中で不眠に出されるベンゾの離脱症状は反跳性不眠しか起こらないとか長時間型は無限に血中濃度が上がっていくとかベンゾは尿として出て行かない、汗でベンゾが抜けていくとか嘘ばかり付くガラプーは害悪
生きた心地がしなく辛かったです・・・ 幸い服薬期間が短かったのかすでに症状は治まりました。
これって身体依存ではなく、精神依存の一種だったのでしょうか？ 身体依存ならこんなものでは
ないでしょうし。
ｗ
茶にしとけｗ
カフェインで寝れなくなる。飲んでから８時間は開けないと寝れない。
なんという未熟。
まずは客観的に自分を見たら。
人間、自分で自分のことは分からないとはいうが、限度はある。あんたはひどい。
そういう考え方で睡眠薬やめれるわけがない。逆に言えば考え方変えればすぐやめれる
てか、ひとつ上のレスで既に指摘してる人がいるのに、いつまでも誤りに気づかないとは。愚かな。
未熟とかどうとか関係ある？
ベンゾの離脱に不眠以外に色々出るのは製薬会社も認めてるし長時間型が天井無く上がり続けることも無いし汗としてベンゾや代謝物が出ていくことも無い
この事実を全て認められてそれでも漸減や置換以外にいい方法があるってんなら聞くつもりある
よし
ウーロン茶か、麦茶か、白湯か、ミルクにしとけ
日中くたくたになれ
それから飯を腹いっぱい食え
温かい風呂にゆっくり入れ
眠くなったらそのまま寝ろ
それだけだ
ランドセンからメイラックスに変えたら幻聴ビンビンだ
どうしよう
不安感ありあり
自律神経がやられているのか
不快でしょうがない
先生に言って戻してもらいましょう
置き換えって徐々にやるもんじゃないの
即置き換えは危ないわ
服用薬が増えて
副作用の危険も増すだけ
離脱も酷いし辞めたい…
ピエール瀧は医療刑務所で離脱緩和のためのベンゾか大麻出してもらいながらコカイン抜くだろ
間違い
そんな細かい単位は製法過程の誤差だが、
もしそうした単位が欲しいなら、
自力でカッターで割るのを繰り返さくとも、マイスリーに置換すれば、
ゾルピデム後発品に
錠剤としてフイルムや液体があるから、割るのがラクになる。
ただ、フイルムは定規、液体はメスシリンダー、
と必要なものがあるし、
結局、手間は同じか。
液体はさらに、こぼしたら終わりという意味で非常に紛失しやすい。しかも先発品より値段が高い
(非)ベンゾ系同士ならいきなり置き換えありでは？
どれも作用機序は同じだし
> >>68
> 汗としてベンゾや代謝物が出ていくことも無い
これ「有る」の打ち間違え？
「無い」だと、
俺が言ってることをなぞるので、
俺への反論ではなく同意になってしまうが、
文脈からして反論だよね？
>>78
こういうレベルじゃ依存でないでょ。
すべての行に突っ込みたいが、
風呂って単語見て反論の気力なくした。
第一、風呂なんて発想が出る時点ですごいよ。
風呂なんて、漫画やドラマの世界でしか見たことすらない。
シャワーしかないってことか
やはり現在社会の不眠症、不安症は
日本人が愛してきた風呂がない事やな
うちは実家も新しい家も風呂ある
非ベンゾジアゼピン系の抗不安剤セディールしかないのに
真性っぽい奴が来ても絶対に要望通りに薬は出さない
ベンゾ抜いたら飛び込みしそうな奴とかもな
あるあるなんだけど、医者に自傷行為を示唆したり実際にした事あるんちゃうか
一度でもそれやると 絶 対 に 何があっても 希望通りの薬は出されないよ
自分なりの計画や理論武装してりゃ多少は聞くけどね
汗をかいてもベンゾは汗として出ていかない
服用したベンゾの代謝物も汗として出ていかない
ベンゾの排泄は尿がほとんどを占めて一部糞便として出ていく
入院中はひとまず減薬中断して減薬直前の量のレキソタンを飲んでいる(朝昼晩)。
ベンゾ以外はパキシルだけ。レキソタン以外のほかのベンゾはもう飲んで無い。
ベンゾというか脂溶性の薬物全般じゃないか？
てか、サウナや低温サウナ人、ジョギング、
そうゆうのははンゾには関係ないってことですかね
> ベンゾに依存してない人がわざわざこんなスレ見んのか？
> 俺は離脱症状が辛くて少しでも情報を集めようと見てるんだ
嘘ばかり付くガラプーは害悪
だからさ、こんなスレ見てるから、偽性離脱症状で辞めれないわけ。
「情報を集めてる」から思い込みで偽性離脱症状が出るし、ネットのデマにも惑わされるんだよ。
「害悪」というならこのスレそのものだよ
> その中で不眠に出されるベンゾの離脱症状は反跳性不眠しか起こらないとか長時間型は無限に血中濃度が上がっていくとかベンゾは尿として出て行かない、汗でベンゾが抜けていくとか
これらが医学的に正しいかどうかではなく、
医学的に正しいかどうかをいちいち気にしてるから辞めれないの。
まあ医学的にも、少し知識があれば、
汗はとにかく、
血中濃度に頭打ちがなく作用時間が長いものを連用してると無限に濃くなることは分かりそうだが
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