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【歴史】室町幕府の将軍って地味じゃね？尊氏義満義昭くらいしか知名度ないんだが [542213343]


1 ：2020/06/12 〜 最終レス ：2020/06/14
sssp://img.2ch.sc/ico/anime_onigiri03.gif
足利の「CONGARI COFFEE」が5周年　「おいしかった」の言葉を励みに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200612-00000011-minkei-l09

2 ：
こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
　AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　 　 ＿_
　　 ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ　　　 ￣ヽ
　　　∠＿ゝ　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　　_/ヽ　 　　 　/ヽ￣￣/ヽ

3 ：
義教も義政も有名じゃないか

4 ：
実は義教が滅茶苦茶有能

5 ：
鎌倉将軍のほうが空気

6 ：
やっぱり自前の兵力がないとね

7 ：
ギテルがいる

8 ：
一人キチガイが居たってことくらいしか知らんな

9 ：
なんかたててたらよかったのか

10 ：
>>5
三人しかいないし、みんな暗殺されたからな

11 ：
ババアやん！

12 ：
足利15代
徳川15代
これ仕込みだろ

13 ：
尊氏・義満・義政・義教・義輝・義昭ぐらいしか知名度は無いな

14 ：
応仁の乱中心人物がでてこないとか・・・

15 ：
>>13
同意

16 ：
京都は陰キャラだから目立たないのよ

17 ：
源氏の血筋としか憶えてない

18 ：
>>4
選ばれ方にコンプレックスあったから、滅茶苦茶やった挙げ句殺されたイメージ

19 ：
>>4
ＮＨＫの番組で磯田道史が足利義教を悪しざまに評してたわ
あまり歴史上の人物をぼろくそに言う印象は無かったので印象に残ってる
まぁ悪しざまに評するのと有能・無能とは別問題だけど

20 ：
>>10
空気いうんは鎌倉の4代以降のことやろ

21 ：
んなこといったら鎌倉幕府だって源頼朝が作った、その後3代でおわった
以降の歴史ほとんど知らんだろ

22 ：
>>19
ゴーストライター多用のこいつの話になんの旨味があるのか
中公新書の中で圧倒的にこいつの本が薄い

23 ：
>>22
そんな人だったのかショック
と思ったら武士の家計簿の人か
てっきり応仁の乱の筆者かと

24 ：
>>21
三代で終わってねえから

25 ：
>>13
それ言ったら
鎌倉執権の
時政・義時・泰時・時頼・時宗・高時
江戸将軍の
家康・秀忠・家光・綱吉・吉宗・家斉・慶喜
も似たようなもんだろ

26 ：
剣豪将軍て中二心をくすぐられるだろ
畳に刀数本差して戦うとか創作でもカッコいいわ

27 ：
北条が九条家をお飾り将軍に据えたんじゃ

28 ：
徳川幕府が最後以外で大名が謀反起こされなかったのはなぜ？
室町幕府なんか謀反されまくりなのに

29 ：
>>28
参勤交代で地方勢力の力を削ぎ落とした

30 ：
尊氏　後醍醐大好きオジさん
義満　日本国王
義ノリ　くじ引き
義ナントカ　日野富子の旦那
義輝　剣豪将軍
義昭　信長に怒られた人

31 ：
>>28
参勤交代と江戸に常に人質をとってたから

32 ：
>>22
そうなの？
ガチ歴史クラスタの面々からすると磯田の評価低いのか

33 ：
磯田道史好きだけどな
ゴーストライターなんて初めて聞いた

34 ：
義満がすごい
忖度文化を作ったのが義満だろう

35 ：
万人恐怖とかいう厨二将軍

36 ：
>>4
殺された時に犬死と言われた超絶無能だぞw

37 ：
義教、義輝、義持は知ってる
ほかは知らない

38 ：
>>28
徳川将軍直轄地だけで400万石持ってたから

39 ：
足利義稙の魅力

40 ：
ゴーストライターは奥付で構成や協力とか書かれているからすぐわかる

まれに有名人が書いてるのに構成がいなくて、本当に書いたのかとか驚ける
逆に、ホリエモンとかゴーストライターばかりやね

41 ：
>>21
執権とかいうそびえ立つクソ

42 ：
>>25
鎌倉に関してはある程度調べてないと時政・時宗ぐらいしか認知度ないぞ

43 ：
むしろ室町時代の将軍が一番波乱万丈だよな
尊氏からして自ら東国から九州まで戦場渡り歩いて大勝したり大敗したり大変だったし

44 ：
義教

45 ：
くじ引き将軍

46 ：
>>25
北条高時は妖霊星という怪異を見て喜んでたというエピソードが記憶に残ってる

47 ：
足利義教はトランプみたいなやつだったな
寺社、民衆、御家人全方位敵に回して最後は暗殺

48 ：
俺らが知ってるのは徳川目線の歴史だからな

49 ：
>>32
研究者というよりはタレント学者と言わざるを得ない

50 ：
尊氏はギャングの親玉感あるけど義昭の頃になるとほんと悲しくなってくるな

51 ：
一休さんと金銀しか思い出せない

52 ：
マイナー枠は鶴太郎の高時だけ覚えてる。あとは時宗尊氏みたいな超有名人しか知らん。

53 ：
小学館の「まんが日本の歴史」の印象で
義持は親（義満）に軽んじられ、子（義量）に先立たれた可哀想な人のイメージがある

54 ：
>>38
当時最大の軍事力を保持してたのはでかいよな
幕末でも佐幕派と組んで本気で最後まで抵抗すれば割りと徳川が政権を保持できただろうと思う

55 ：
>>23
こいつの論理はいっつも歴史の再整理して現代人の認識に合わせて理解しやすくしようとすること
大衆に分かりやすくがモットーだからいいのかもしれんけどね
再整理するにあたり欧米的な研究視点も入れてるみたいやし
やけどこいつの読むくらいなら一冊別の中公読む方がよっぽど為になる
応仁の乱は呉座さんやね
個人的にはあれもそんなに売れるほど面白くない気がするけど

56 ：
>>48
そんなことはない。徳川家が残した史料しかないと言うならそれも当たるかも知れんがそんなことはないからな

57 ：
>>53
歴代将軍で一番安定政権だったのにな

58 ：
実際地味だろ？
あんま実力もなかったんじゃね

59 ：
結局講談大好き日本人が講談化してるかしてないかだけのこと歴史的な重みは変わらない

60 ：
>>48
明治時代に徳川家は叩かれまくったので
その反動と
中韓が徳川家康大好きだから

61 ：
>>49
話がウマイから色々引っ張りだこなんだろうけど日本史のセンセイってだけで何が専門なのかよく分からなくなってるな
その辺は城郭専門家としてしかテレビにでない奈良大の千田先生のがメディアとの付き合い方がウマイ

62 ：
アニメの一休さんで、毎回
一休さんとバカやってる変なおっさんが
室町幕府の将軍だと知った時の驚き

63 ：
足利と言えば義視な将軍じゃないけど

64 ：
徳川家康の祖父は子孫が幕府を開けるようにと徳川姓を買う根回ししてたって知ったんやが先見の名あり過ぎやろ

65 ：
>>62
一休さんの将軍（義満）のビジュアルって後醍醐天皇の肖像画に寄せてるんじゃないかと思ってるのは俺だけだろうか

66 ：
足利尊氏は気違い定期

67 ：
>>65
足利将軍は公家衣装をしていたので
出家するまではああいう姿だった
ただあの時代だとどう考えても年代が合わないんだがな
一休が生まれたのは義満が死ぬ頃

68 ：
資料がほぼないからだよね
ない理由は戦国時代に各地で主要な寺燃やしまくったからだろ

結局細かいところはわからない

69 ：
実朝以降の鎌倉将軍なんて存在すら知られていないだろうし

70 ：
室町時代ってごちゃごちゃしすぎてよう理解できん

71 ：
実在の新右エ門さんも坊主になったそうだ。

72 ：
開設から三代と義教以外は大名の御輿だからな

73 ：
鎌倉の四代目以降すらすらと言える人物に出会ったことないぞ

74 ：
義教死後は日野家の傀儡だな

75 ：
中公文庫の中世編７〜１２読めば概論はわかるよ
みんな面白い
昔の学者は文章もうまいね

76 ：
>>46
太平記の片岡鶴太郎は発狂してたぞ

77 ：
>>63
ヨシミちゃーーん

78 ：
>>76
もともとの太平記って室町幕府寄りの人が書いたんだよね
となると敵対する側の悪さ加減は盛って書かれがちだよね
まぁ物語としては盛った方が面白いんだけど

79 ：
メディア化作品が少ないからキャラの顔が発想しにくいのはあるよな
足利義満ってみんな「アニメ一休さん」で想像するだろ

80 ：
義満は小坊主のとんちに振り回されてたイメージしかない

81 ：
だからすぐ滅びた

82 ：
足利尊氏が大盤振る舞いしたから中央の権力が弱いクソ政府的なことを司馬遼太郎が言ってたがどうなんかね

83 ：
>>18
くじ引きは義教を将軍にしても文句を言わせないためにやった出来レースだけどな
彼のやったことをつぶさに調べると全て道理が通っていて、将軍家を強大にするためと理解できる
まぁ、それが故に家臣に暗殺されたのは信長と被る訳だが、後生、悪し様に言われるのは敗者の常だからしゃーない

84 ：
室町時代の恋人たち

85 ：
もちろん義満だと一休さんのイメージもあるけど
歴史上の人物って「まんが日本の歴史」で描かれたビジュアルを俺は思い浮かべるわ
やっぱり子供の頃に読むと印象が強いんだな

86 ：
d17431206431706報】創価学会員「ふざけるな！学会をなるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
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1(5): (ﾜｯﾁｮｲW 530b-829E) 2017/10/14(土)17:01 ID:hTBzEMr+0(1) BE AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。
衆院選運動員に木の棒で暴行 公職選挙法違反容疑で３０歳男を逮捕 横浜 - 産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
2(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 0985-7av6) 2017/10/14(土)17:02 ID:68ze1fKJ0(1) AAS
幸福のなりすまし
3(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqbF) 2017/10/14(土)17:02 ID:EP1QrfDcd(1) AAS
聖戦が始まってしまったか

87 ：
三好三人衆の傀儡だった阿波公方足利義栄

88 ：
応仁の乱を引き起こした8代義政は知名度あるだろ
次点、残虐くじ引き将軍6代義教

89 ：
>>43
こいつは苦労した弟と反目したり、その弟は兄貴の庶子を自分の養子にしたりとすさまじ過ぎる。
南朝方、北朝方、高氏派、直義派、北条残党と入り乱れすぎて誰も全体像が把握できない。

90 ：
南北朝の話も教科書だとけっこうアッサリなんだよな
仲直りさせた将軍誰だっけみたいなレベルで

91 ：
>>76
北条高時は安倍晋三的な奴だったと思う。

92 ：
>>87
平島公方家はずっと存続してるんだが、華族にはなれなかったんだよね。

93 ：
>>85
あのシリーズは名作過ぎた。

94 ：
>>68
東北のほうとか全然わかってないね。

応仁の乱については、ゆうきまさみの漫画がなかなか面白い。

95 ：
そもそも太平記が平家物語と２ランクくらい知名度の差があるからしゃーない

96 ：
鎌倉幕府末期から室町時代、応仁の乱までの流れがマジで意味不明なんだよなぁ

97 ：
>>27
実朝が死んだ後の話

98 ：
>>90
義満

99 ：
花の乱って大河ドラマ個人的に好きだったけど世間的に全く受けなかったんだよな、秀吉みたいなバカっぽいのよりこういうのがええのに

100 ：
将軍の権限が弱すぎるんだよな
まあ日本の政治は平安からだいたいナンバー2か3が
実権握ってやってるから不思議でもなんでもないけど


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