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☆★★ マイスリー ★★★ vol. 76
くぴくぴ　ぱあと さーてぃーすりぃ
鬱等が酷すぎてヤバい事書きそうになった時の避難所
◇【発達障害っぽい親について困っている】◇
【GAD】全般性不安障害20
ハゲ頭は陰湿粘着ごみくず以下ウジ虫以下part3
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ230
【合法】医薬品個人輸入代行＃45【未認可】
身体表現性障害
【ADHD】インチュニブ part2【新薬】

インデラル Part.11


1 ：2019/01/31 ～ 最終レス ：2019/05/23

前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1542382315
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
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3 ：
>>1乙

4 ：
ほしゅ

5 ：
在庫切れたら死ぬ？

6 ：
死ぬ

7 ：
ヤバい

8 ：
久しぶりに大きな場で発表する機会が回ってきて、無事に済んだので報告を。

40代男、平日仕事時に0または
5～15mgを頓服中。
飲み始めてかれこれ5年目くらい

今回の規模は100人弱、15分間ほど
そんな場は避けてたので3年ぶりかな

3時間前
エチゾラム(デパス)1.5mg

2時間前
エチゾラム0.5mg
インデラル15mg

1時間半前
エチゾラム0.5mg
インデラル10mg

声の震えもなく、１人で練習してる時みたいに淡々と話せたよ。インデラル無かったら心臓のバクバクで死亡したかもしれない。。

9 ：
エチゾラムそんなに飲んで眠くならない？

10 ：
次はインデラルだけで挑んでみたら？

11 ：
40代か、退職までストックもたんな。ﾅｰﾑｰ。

12 ：
眠くなる心配もあったから休みの日に何度か同じ量を試したのと、当日1回目頓服のあと昼休みを使って仮眠とったのが良かったのかも。

ストックがなくなる心配は残ってる、先延ばし

13 ：
転職したけどミスったかな…
思ったより緊張する場面が多いし
3分間スピーチ交代であるし…
昼一緒に食べに行くのも震えるから行きたくない

毎日インデラル 飲むのも気がひけるし…
大人しくもっと人に関わらない仕事にするべきだったか…

愚痴スマソ

14 ：
>>13
謝るなら書くなボケ

15 ：
デパス併用は参考にならん

16 ：
>>14
うるせーよカス

17 ：
>>16
ニャニャ

18 ：
デパス飲む意味がわからん。
緊張する事が嫌なのか、
緊張からくる震えが嫌なのか。
後者なら、インデラルのみでいいと思うが。
他に理由があるのか？
まぁ悩みは人それぞれだけど。

19 ：
>>18
人それぞれやろめんどくせぇな

20 ：
>>18
そもそもメンヘラ板にこのスレがあるから仕方ない
この板住人にとってはビタミン剤ぐらい気軽で当然な薬だから
俺は前々から違う板の方がいいと思っていたが最適な板がなく結局ここしかない

前スレで神経内科の話があったが
インデラルは震えを止めるという神経内科的な処方で
振戦への内科的な対症療法と考えると
心がどうこういう話とはまた違うんだよね

21 ：
デバス飲むようなゴミは社会にいらん

22 ：
安倍政権下のギスギスした社会には必要だろ

23 ：
>>21
お前が一番いらん

24 ：
エイビスドラッグでまだ購入できるみたいよ？

25 ：
↑商品の確認にはサイト登録が必須で見たら
ありましたよーインデラル!!!!!!
まだ買えるとは　
みなさんに教えてあげましょー

26 ：
そこ詐欺サイトだから買わない方がいいよ

27 ：
実際どうなん？

28 ：
何が？

29 ：
インデラルがあっても、震えるかもしれないって予期不安は消えないよね。
インデラルで大丈夫だった経験が増えても予期不安は消えない。場慣れとか出来ない。

30 ：
>>29
その予期不安対策の為のデパス

31 ：
>>29
インデラルで成功続けば予期不安はなくなりデパスは減らせるよ。ついでにジョギングして、心拍数も上げ下げしてると効果的。ぜひやってみて

32 ：
予期不安は




無くならない

33 ：
>>32
インデ歴何年？
スピーチ頻度はどの程度？

34 ：
たまにある会議やプレゼンでもデパスと併用してるわ。
デパスは予期不安や緊張緩和のために飲んでる。
インデラルだけで乗り切れるならいいけど、そこは人それぞれだね。

35 ：
デバスは眠くなるからそんなの飲んで仕事してる奴が役に立つとは思えん

36 ：
緊張にアロパノールは効く？
スレチか

37 ：
31さんも言ってるけど
軽いジョギングなど有酸素運動で
心拍数上げ下げしてれば
過敏になってしまった交感神経が
少しマシになるよ

38 ：
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39 ：
>>26
全く詐欺ではなかった
むしろ他(オオサカ以外)が怪しい

必ず法の抜け穴ってあるんだって　

40 ：
>>39
詐欺だったらお前マジで潰すからな

41 ：
エイビスの真偽はともかく
本当に困ってるなら
とりあえず注文してみるの一択しか無いと思うが・・・

42 ：
>>41
なんでやねん・・・

43 ：
本当には困っていないから
そうなる

44 ：
猶予期間１年もあったのにもう困ってる奴とかw

45 ：
>>40
馬鹿だなあ
詐欺だったらとっくにいねえだろ

46 ：
震えるって言うけど、なんで震えるの？
緊張で心臓バクバクなら分かるんだけど、
震える意味が分からない…
誰か教えて…

47 ：
は？

48 ：
>>47
なんで震えるの？
教えて…

49 ：
いや、緊張で心臓バクバクするなら分かる。
インデラルも心臓のバクバク止める薬だし。
震える？そして震えにインデラル？なんで？

50 ：
自分の場合は極度の緊張状態だと動悸の他に胸部周辺から頭にかけてガクガク震える
なんだこれと思って調べたが、「武者震い」というのがその様相にもっとも近いな
インデラルがそれに対して効果を発揮するのかは、最近飲んでないので知らん

51 ：
>>49
学者に聞いて

52 ：
>>49
ベータブロッカーはアドレナリン受容体をブロックするんだよ
心臓ドキドキが震えの原因じゃなくて
過剰なアドレナリンが震えの原因

そもそもスポーツして心臓ドキドキしても震えないでしょ

震える人ってアドレナリンが出すぎるか、受容体が敏感なのか、数が多いとかでしょ、要するに。
もちろん体質もあるし、そうじゃなくても幼少期に人前で失敗したとかのトラウマとかでアドレナリンが出すぎるようになっちゃってるんだよ。

53 ：
>>50
そうだよ、緊張の震えってのはいわゆる古来の日本式に言うと、武者震い。
戦いの前にアドレナリンどばっと出て出すぎて震えるってわけ。

54 ：
皆さん、丁寧に回答下さりありがとうございました。
震える理由とインデラルが効く理由について理解できました！
自分は心臓バクバクしますが、震えることはないので疑問に思いました。

55 ：
盛大に釣られたな

56 ：
>>55
？
震えに関する質問のこと？
本当に疑問に思っただけですが…

57 ：
>>56
もうええってしつこいな

58 ：
>>57
もうええってしつこいな

59 ：
>>57
もうええってマジでしつこいな

60 ：
代わりの薬ってメインテートぐらいしかないの？

61 ：
エイビスで注文してみた？
真偽はともかく
あそこは詐欺サイトだからとか言って
やる事やらないで
薬が無い無い言ってても
同情しませんよ。

62 ：
>>60
スレで出てるのだとメインテートとアロチノロールかね

63 ：
偉い人とか威圧的な人と話してると体がのぼせてきて顔汗が止まらなくなってるのに手なんかは冷たく震えるんですけど、インデラル効くと思いますか？

64 ：
それは別のような気がする

65 ：
同じくそう思いますよ

66 ：
>>63
抗不安薬の方が良いのでは？

67 ：
メインテート高杉

68 ：
>>63
勝手なことかけないけど、社会不安障害だとSSRIかな。
けど、SSRIは効くのに数週間と時間かかるし、
先にインデラルを試してみてはと思う。
依存性も少ないようだし。

69 ：
以前のスレにも書いたけど、タイならまだ薬局で買える。
本来は処方箋が必要だけど、ほとんどの薬局で処方箋がなくても普通に売ってくれる。
ワンシートで40～50円。
バンコクまで安ければ3万円で往復できる。
観光ついでに行ってくればいいと思う。

70 ：
>>69
タイ語話せません

71 ：
でも薬大量に購入したら税関で見つかって没収されるんじゃないの？

72 ：
個人輸入が禁止なだけで別に違法薬物なわけじゃないし
海外で常識的な量を買ってくる分には全く問題ないよ

73 ：
>>72
2ヶ月分以上の量を購入する場合は営業の為の購入ではないという書類を厚生局に提出して証明を受けなきゃいけない

わざわざ海外行って2ヶ月分しか買えないなんて辛いな
そんだけのバイタリティがあるなら処方してくれる医者探しまくった方がいいｗ

74 ：
２ヶ月分って10mg×60個？
そんだけあったら5年はもつわ。

75 ：
スーツケースに1000錠入れて帰国したとしてもバレないのでは？
X線でインデラル分からんやろw

76 ：
錠剤1000錠もあったらX線で必ずバレるし絶対怪しまれるだろ

77 ：
電気屋のサインくらいだからデパスでいけるやろと思ったけど駄目だった
インデラルじゃないと動悸と震えは止まらないね
書くって行為でスイッチはいるようになっとる

78 ：
医者に二ヶ月分くださーいしたらいいのか
頓服だって言ったらちょっとしか出してくれなさそうだけど

79 ：
2ヶ月の真偽は知らないけどインデラルは高血圧では120mgが一日の最大量
それなら理論的には60日分だと7200mgになる
2ヶ月が1日の処方量でチェックまでするかは不明
ちなみに震えを抑える目的ではインデラルは保険適用外なので保険が効いているなら何かの病名がついている

80 ：
マジでインデラルの代替品ないかな…今のストックなくなったらマジで働けないかも

81 ：
>>80
https://i.imgur.com/2OUuWHy.jpg

82 ：
本態性新鮮ってやつで神経内科で貰えるらしいぞ

83 ：
たくさん買いためてるからストックには問題ないんだが賞味期限はどうしようもないよなぁ
一応乾燥剤と一緒に保存してるけど…

84 ：
中の人ですが規制はされたものの購入者に罰則はなく、以前と変わらず税関は通ってる状態です。様子見で販売やめた所も多いけど。
今後更なる法改正がない限り、販売経路が完全に断たれることは無いと思いますよ。

85 ：
税関はたまに思い込みで没収したりするからね。
以前、海外からリタリンを持ち込もうとして係員に没収されたけど、実はリタリンも規定量以内なら持ち込み可。
あとで謝罪の電話があって自宅まで郵送してきた。

86 ：
卓球で、試合になると緊張して急に手が動かなくなりサーブが入らなくなります。
試合じゃなくても、1分前まで普通に出来ていたサーブが苦手な先輩が見ていると分かった瞬間に手が動かなくなります。
色々と調べていくうちに、字を書くのを見られていると震えてしまうという似たような症状の人達が、インデラルを内服して良くなっているというのを見つけました。
もう10年近く悩んでいます。引退まででいいのでサーブが出せるようになりたいです。
僕のようなスポーツの緊張にもインデラルは効くのでしょうか？
タイで購入できるなら買いに行くつもりです。本当に辛いです。
卓球なんかでと罵倒されてもかまいません。なんでもいいので皆様の考えを教えてほしいです。お願いします。

87 ：
>>86
禁止されてるけど、射撃の震えにも効くみたいだから効くと思う。
ただ、卓球のために飲むってのはどうなんだろ…

88 ：
服用してスポーツはあまり推奨出来ないけど、用量は少なめにしたほうがいいかもね。

89 ：
皆さんなら
インデラル10mg(1錠)
インデラル5mg(半錠)＋デパス0.25mg(半錠)
どっちを選ぶ？
ちなみに仕事中の緊張緩和で飲んでます。

90 ：
>>89
インデ＋デパス

91 ：
>>86
インデラルは心拍数を下げるので飲んでからの激しい運動はなるべく避けた方がいいと思う
試すならほんの少量からで

92 ：
>>89
最近インデラルしか飲んでない。
この間20人の前で司会しましたが
震えがなければデパス飲まなくても
緊張全く無かったですよ！

93 ：
運動すると息苦しくなると思う
呼吸器系に影響出そう

94 ：
インデラル飲んでランニングしたら死にかけたよ

95 ：
>>87
どうなんだろう？とはどういう意味でしょうか？
飲み続けるつもりはありません。契約が切れたら引退するつもりです。
>>88
容量は少なくしようと思います。

96 ：
>>94
具体的に教えて頂けたら嬉しいです。

97 ：
>>94
軽登山でも脈拍が60より上がらなくて苦しかった
それだけ効くけどプレゼンの時には90を超えたりもするときもある
一番緊張する血圧測定（意味不明だが）だと120くらいになる
恐怖心の力ってすごい
自分ながら何と戦っているんだろうか？

98 ：
>>96
心拍数が上がらないから？よく分からんけど冷や汗が大量に出てきて歩くことすら出来なくなったわ

99 ：
>>96
横だけど心拍数が上がらないので血流が減って酸欠のような感じになる

100 ：
>>98
>>99
うーん、そこまでとなると流石に厳しいですね。
不整脈等でβ遮断薬を飲まれる患者さんは多いと思うのですが、そういう人達は全くスポーツはやられないのでしょうか？

101 ：
ってか、そもそもベータブロッカー自体、ドーピングに引っかかるものだった気が
大きな大会だとヤバイかも

102 ：
ドーピングにひっかかるのは射撃とか静止した状態で体がブレないのが大事なものだけっぽいよ
激しい運動はそもそもドーピングっていうより大きなハンデにしかならんしｗ

103 ：
>>86には劇的に効くけど
きっと試合の序盤だけでバテバテになってしまって
精度がいいのはサーブだけ、ってことになってボロ負けするだろうなｗ

こんな薬のスレで野暮だけど、
誰かを意識してしまって震えるなら
「俺を評価するのは俺だけだ、XX先輩じゃない！
XX先輩がどう思ってたって、俺は俺！」
とか念仏のように唱えるのがいいよ

特定の人を意識して自意識過剰で震えるのって
自分の「自信、存在価値」を心から全く無くして、その特定の人の表情や視線や動きで勝手にその人がどう考えているか妄想して
その妄想に対して自分の自信を上下するような状態だから。

「自分の存在価値、自信は自分が決める。XX先輩じゃない！」
とにかく心の繰り返したらいい。
XX先輩、の部分は、たとえば意識してしまった人ならだれでもあてはめられる。
こういうやり方してると、自意識過剰はかなり和らぐ。

104 ：
>>103

105 ：
>>101
調べたけど大会や競技によっても違うみたいですね
アメリカのゴルフのツアーなんかでは規制がないので皆内服しているという記事もありました。真偽は不明ですが。
>>103
アドバイスありがとうございます。
通院している心療内科でも同じことを言われて5年以上経っており、今回は薬を試してみようと思ったのです。

106 ：
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４)　※ハゲタコ絶倫スッポン親父　

107 ：
10㎎を朝昼って普通ですか？

108 ：
>>107
普通ではないけど問題はないと思う。

109 ：
エイビスドラッグのインデラルとテノーミン郵便局留めでようやく届いた。振り込みから13日かかった。

110 ：
>>109
まだ買えるとこあんの？偽物じゃない？

111 ：
>>110
今買える＝違法なんだが。

112 ：
>>109
さすがにもう買えんだろ…

113 ：
やの逮捕

114 ：
違法って規制されただけで購入者に罰則ないし、あとエイビスでは普通に買えるよ。届くまで時間かかるけど。

115 ：
>>114
そうなんや

116 ：
デパスやアモバンは向精神薬に指定されたから
税関で開けられたら逮捕だけど、インデラルは没収。

117 ：
>>108
普通はどの位？

118 ：
>>117
横だけど
高血圧とかでは普通の量

119 ：
俺、頻脈でこの薬一日60ｍｇ飲んでるけど、一分の脈が100前後。薬が合ってないのだろうか・・・

120 ：
>>119
まあ正常とは言えんだろうが、自分の兄弟もおんなじ状態だよ
循環器では問題なしと言われてて、もうどうしようもないのだが、息苦しさはあるようで可哀想になるわ

121 ：
>>116
リタリン見つかったけど没収だけだったよ

122 ：
>>121
職員が無知だっただけでしょ。リタリン密輸で何人か逮捕者出てる。
リタリンは、第一種向精神薬だもの捕まるのは当然。
第三種のデパス（エチゾラム）でさえ、つい5か月前にも逮捕者が出てる。

https://www.sankei.com/west/news/180926/wst1809260073-n1.html

123 ：
逮捕者出てますやん。
早いうちに逮捕か。

124 ：
購入でも逮捕されるのね

向精神薬を密輸…４０代の女をK
http://www.news24.jp/nnn/news16231571.html

125 ：
何回も警告受けてたのかな？

126 ：
>>121
昔の話だろ…

127 ：
>>122
リタリンですら規定量内なら持ち込み可だよ。
むしろその職員が無知だったためにその場では没収。後で問題ないことが分かって税関はリタリンを自宅まで郵送してきたよ。


>>126
2016年。

128 ：
通常量の向精神薬を持ち込んで逮捕なんてことはまずないのでデマは信じないように。

129 ：
基本的に規定量さえ守れば何を持ち込もうと処罰も没収もありません。

130 ：
書き込みを安直に信じたら前科持ちになるから気を付けろよ。

デパスを個人輸入した40代女が向精神薬密輸の罪で逮捕される
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1550390232/

131 ：
ここでリタリン持ち込んで大丈夫だったとか言うのは
個人輸入じゃなくて、海外で処方されたり購入したのを
身に着けていて・・・・・・ってパターンを言ってるんじゃないの？

＞その場では没収。

って書いてるし。

132 ：
インデラルスレでデパスの事例を持ってくるのもあれだが
逮捕できるとして実際にするかどうか、更に起訴するかは当局の気合による
引越しをしたときに住民票を移さない人、車のナンバーを変えない人
ゴミをポイ捨てする人、チラシをポスティングする人
自転車で逆走する人、歩道を走る人、イヤホンつけて走る人
逮捕されかもしれないしされないかもしれない

133 ：
もうそろそろスレチやめような

134 ：
スレチといえばスレチだが
メンタルの薬のスレって副作用なり法律なりに敏感なことが多い
このスレだけでなくベンゾ系も一部の抗うつ材も同じ
本当の心配か煽りかわからないけどその手の話題が提供されるとよく伸びる
不安を減らすべき薬のネタで不安を増やす矛盾
盲信しなくてもいいけど不安だとノセボも増える

135 ：
本態性振戦で神経内科で処方して貰える人多そうだけど

136 ：
前スレ見て神経内科行ったら俺ももらえたよ
というか俺らって結局、本態性振戦、って病名で片付くんだよね
目から鱗だわ
心療内科じゃ本態性振戦と言ってもSSRI出されそうだけどｗ

137 ：
そもそもメンタルの薬じゃなくて降圧薬だから

138 ：
俺は頭痛予防で内科処方
30mg×3

139 ：
インデラルを含んだベーダブロッカーは高血圧、頻脈、不整脈などの薬
（高血圧では第一選択から外れたようだが）
それがメンタルの薬にも使われている
同じように癲癇の薬がメンタルの薬として使われていることもある
この薬、成分は同じだがメンタルの薬では依存性の指摘が多いが、癲癇の方では依存性は
それほど騒がれていないという印象（イチゼロではない程度の問題）
理由はいろいろあるのだろうけどね

140 ：
>>86
笑いなんかしない。
みんなこんなことで、っていうことに悩んでるのだから。
死んだ人もいるだろうし。

ただ、薬を手に入れるためにタイに行くのは止めておけ。
意味がない。
正直に親に話して、病院回って手に入れろ。

141 ：
厚生労働相に電話して聞いたよ。インデラルもラシックス もスマドラも個人輸入に罰則規定は無い。

142 ：
買えんやん

143 ：
>>130
だから郵送で個人輸入と手荷物で持ち込むとのじゃ全然話が違う。そろそろ理解してくれ。

144 ：
タイから自分で使う分だけ個人輸入してるけど問題あった事ないなー

145 ：
俺もサイカで買うのはシンガポール経由だけどタイのヤツだからタイから輸入

146 ：
インデラル買えるところない？

147 ：
エイビス

148 ：
もうストック無くなったんか？

149 ：
仕事中動悸が凄いので10㎎を朝昼飲んでいます。量は普通ですか？

150 ：
医者に聞けよ

151 ：
この中で病院言ってる人100人中何人いるんだろう、、、
多分10人にも満たないだろう、、、。

152 ：
俺、病院勤務だから一ヶ月に２４日ぐらい言ってるけど、、、

153 ：
病院行ってプレゼンしんどいからお薬ちょーだい、って言ったってくれへんやろが

154 ：
そんな医者がいたらいいなぁ

155 ：
明日は研修で発表だとかありそうだから久々にコレとデパスで乗り切るか。
朝２０と昼から２０か朝４０昼４０。
とちらで乗り切れるか。

156 ：
>>153
くれない

157 ：
>>150
うるせー

158 ：
そこまで必要？人それぞれだろうけど

159 ：
>>158
なんで、このスレに来てるの？
必要だからでしょ？

160 ：
10で行けるだろ40とかもう仕事にならんし

161 ：
じゃあなんて言って貰えばいいんだよ

162 ：
医者に聞け

163 ：
>>149
普通だよ。
自分は電話対応で心臓バクバクなり始めて、心療内科行ったらインデラル10とソラナックス0.4処方された。
効果凄くてビックリした。
その分依存しがちだけど。
プレゼンや集合研修は20飲んでるよ。

164 ：
10じゃ効かない人は20とか40にしたら効く？
増やしても関係ない？

165 ：
10mg飲んで2時間後で震えるなら、もう何やっても無理。はい、さよなら。

166 ：
>>164
最初は40つかったよ。
今は0だが。

167 ：
>>164
増やすと効き目アップするよ。
自分は10だと場合によっては心臓バクバクする時あるけど、20だと大丈夫。
人それぞれなので試してみて。

168 ：
エイビスドラッグ で注文したインデラル昨日届いたよ。インデラルの個人輸入に罰則規定は無い。食欲抑制剤のシブトラミンも購入。あがり症でデブはモテないし辛い。

169 ：
でもたたなくなる

170 ：
エイビスの業者しつこい

171 ：
まぁーええがな、善意？で売ってるんやろw

172 ：
アロチノロールを試した人いる？
インデラルより効果は落ちる？

173 ：
効かない

174 ：
効くよ

175 ：
効かないよ

176 ：
書痙でインデラル処方してもらおうと思ってるんだけどこの薬って保険適用外なの？

177 ：
しょけいには効かないと思う。

178 ：
>>176
何に対して保険が適用される薬かググれ

179 ：
>>168
1月以降薬監証明なしで輸入してるなら違法だしエイビスドラッグ通報しとくわ

180 ：
>>179
無知丸出しで恥ずかしいぞ

181 ：
いや違法じゃなかったらなんでみんなこんな苦労してんだよ

182 ：
プライドが高く人に打ち明けられない奴ばかり

183 ：
薬監証明なしでの輸入は3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金
完全に犯罪

184 ：
そんなのどうでもいい
通報が終わったという
書き込みをしてくれ。

185 ：
通報は↓で良いのか知らんが簡単に出来るからすでにやった
http://www.internethotline.jp/

186 ：
内科でもらえるけど一回10～20錠だから効率悪いな

187 ：
>>186
？？？

188 ：
喘息用の市販薬、強力アスメトンにはβ２刺激薬（β２作動薬）が含まれている。

インデラルはβ遮断薬なので、全く逆の作用なのだが
もしかして強力アスメトンを飲むと、俺らは緊張で震えやすくなるのだろうか

189 ：
>>188
なるよ
とある競技やっててドーピング違反で筋力増加、体脂肪減少等効果のある喘息薬クレンブテロール服用してたけどメチャ震える
緊張してなくても飲み物持つ手も震えるし服用中はかなり苦労した
インデラルで相殺できたからいざという時はそうしてたけど、本当に喘息の人は大変だろうね

190 ：
エイビスって詐欺なの？

191 ：
藁にもすがる思いだったけど大丈夫だった
心配で毎日配送状況チェックしてた

192 ：
>>191
えいびす？

193 ：
https://twitter.com/eibisu1/status/1086095958868340736?s=19
これほんとかね
(deleted an unsolicited ad)

194 ：
そんな代行業者のステマ垢信じるとか。。。

195 ：
エイビスは二、三週間かかりますが、タイからちゃんと届きますよ。

196 ：
(´･Д･)ｿｳｶ･･･

197 ：
インデラル飲んで走ったらダメなのか？

198 ：
ほどほどに

199 ：
心拍数が上がらなくて具合悪くなりそう

200 ：
>>197
マジで死にそうになったよ
歩けなくなった

201 ：
インデラルの副作用、可逆性脱毛
飲むとシャンプーで抜け毛増える、飲まなければ抜け毛普通

202 ：
自律神経いかれてて動悸ヤバイんだが飲んでも平気？

203 ：
>>202
医者に聞いてみて。

204 ：
>>201
確かに抜け毛の本数は増えるね
シャンプーのときと、部屋でドライヤーで乾かすときに下に落ちる毛の本数
明らかに連用してるときは多いわ

205 ：
え◯◯す、自分はインドからきた

206 ：
この間保護者会があったからインデ使おうと思ったんだけど
インデ使うと頭痛がするようになったため、買ってから1度も使ってないプロプラノロールを飲んでみた
結果、インデと違って頭痛はなかった！
ああ残念、もっと買っておけば良かったな…(遠い目

207 ：
ジェネリックの事？
ジェネリックの方がよりよく改良されてるとは聞くが
添加物も違うし
副作用も変わる事もあるかも
しれないね。

208 ：
これ空腹時に飲んでどれくらいで効いてくる？
あと切れてきたらまた動悸してくる感じ？

209 ：
3時間ぐらいかな
切れた時に不安な状況なら
動悸はするよ

210 ：
>>206
保護者会ほんとに憂鬱だよね

211 ：
>>208
服用後最高１．５時間が最大　3.9時後に半減時間

自分は二時間前かなききはじめて3時間ぐらいは効果感じる

212 ：
10mgであまり効果感じない
頻脈で110くらいあるのが95前後に下がる程度で胸の苦しい感じも消えないな

213 ：
低血圧の人はどの様に飲んでいますか?
あがり症の相談をした友知人にインデラルをもらったのですが、低血圧なので徐脈の副作用が気になります。

214 ：
↑友知人×
知人です
すみません

215 ：
飲んでみないと効果も副作用も人それぞれ
飲む前から既に不安ならプラセボの逆効果もあるかもしれない
心療内科で相談して処方してもらったほうがいいよ

216 ：
>>215
そうですよね。試しに飲んでみないことにはわからないですよね。
心療内科には一度行ってみたのですが薬は何もくれなくて場数を踏めと言う事で終わってしまいました。

217 ：
厚生労働省に電話して聞いたよ。インデラルの個人輸入に罰則規定は無い。英語圏のサイトでもいいのがあったら個人輸入すればいいよ

218 ：
心療内科じゃなくて神経内科に行けと結論が出ているのに

219 ：
>>217
「はや」とかコテハン付けたら
逆に胡散臭いからやめなよ。

220 ：
はやって何？

221 ：
>>216
クソ医者やな。場数でどうにかなるんだったら、病院いらないだろ。

222 ：
大掃除したら、インデラル2o0錠でてきた
だれのかわからんが失敬した

223 ：
>>222
誰のか分からんって、他の家族もインデラルを飲んでるの？

224 ：
いや、わからんのよ

225 ：
>>206
これインデと同じような効果あるの？

226 ：
あるよ。
同じと思っていいわ。

227 ：
エイビスでどどいた。
助かったわまじで

228 ：
エイビス、サイトひらけない。注文したいのに困った。

229 ：
エイビス、サイトひらけない。注文したいのに困った。

230 ：
エイビス、サイトひらけない。注文したいのに困った。

231 ：
ふかわりょうが降臨しとるな

232 ：
自分は甲状腺の病気で40ｍｇを1日1回飲んでいる。
10ｍｇで効かないという人は参考にしてください。
脈拍数減少させないと心不全になるんじゃね？怖いよ。

233 ：
>>232
甲状腺ホルモンが出過ぎる病気（バセドウ病とか）なの？
インデラルでの対応もあるのだろうけど外科手術とかは考えてないの？

234 ：
それ病院処方？
長時間きく薬じゃないのに1日1回って少ないな
徐放タイプは60mgだし

235 ：
確かにインデラルで1日１回は少ないね

236 ：
元気販売で注文したインデラル届いた

237 ：
エイビスで注文したら税関で止められて廃棄になったわ
悪質だと関税法違反の方で捕まるらしい

238 ：
嘘つき乙

239 ：
>>237
廃棄になったらどんな通知が来るの？

240 ：
>>237
注文確認とか確定のメールとか
あればキャプしてよ。

241 ：
関係者の怒涛の書き込みきたな笑
ツイッターもここもそうだが届いたとか罰則ないとかステマしてばれてないと思ってるのか？
このスレ「エイビス」で検索してみ

みんな騙されるなよー
業者はいくらでも逃げる手段があるから責任持たんからな
規制されたものを輸入しようとして罪がないと思う方が間違い
まあ1回なら逮捕とかはないし見逃してもらえるよ、その後何輸入するにしてもマークされるけどな

242 ：
注文したなら
注文確認メールを見せてみろよ
エイビスサイドとしては言いたいのはそれだけ。
>>241この煽りが100文字か200文字か
1万文字か数えるのも面倒くさいが
痛くも痒くもないね。

243 ：
>>242
効きすぎｗ

244 ：
>>242
ダッセw

245 ：
>>185
あと100回ぐらい通報した方がいんじゃね？
まあ、既に100人ぐらい通報した結果で
通常営業してるだろうけど。

246 ：
>>236の元気販売とかいうのもエイビス関連だからな
サイト内で使用してる画像が同じ

247 ：
5mg(半錠)飲んでるけど意味あるのかな？
効いてる気がしない…

248 ：
>>247
ほな量増やせや・・・

249 ：
通報とか言ってる奴はなんなの？
罰則無いのに律儀に販売辞めた業者のやっかみか何かかな

通報結果販売中止になったとして誰も得しないし

本当に必要な人は自己責任で買えばいいだけじゃね

250 ：
>>249
そこはどうでもいいがエイビスなんていう詐欺サイトで買おうとする奴は総じて馬鹿の極み

あの@eibisu1のTwitterステマとかもうマジかよｗｗｗって感じ

251 ：
ダッセw
まあ、一回で諦めずにまた通報しろよw

252 ：
偽物が送られてきても税関で止まって捨てられても
規制薬物輸入代行依頼したら届きませんでしたなんて訴えるバカはいないからな
泣き寝入りするしかないね

253 ：
>>226
でももう買えないんでしょ？

254 ：
>>249
規制前に買いそびれて妬んでる奴だよwww

255 ：
>>253
自分はもう、数だけなら一生分持ってるから
今日の事はよくわからないけど
手に入れる為に努力してみる価値はあると思うよ。
ある業者が詐欺だとか言う言葉に惑わされて
リスクを恐れて踏み出そうとせずに
「無い、無い、助けて」なんか嘆かれても
はっきり言って、同情しません。

256 ：
ミケランでいいじゃん

257 ：
病院行けばいいじゃん

258 ：
EE JUMP

259 ：
料理教室のようなものをやっている僕です。
今度200人くらいの前で司会だ。慣れねえ。
柔軟な対応が必要だろうけどインデ飲むと頭の回転が悪くなるからどうしたものか。

何か飲んでるとか他の人に分かるもんかね。
普段とあまり変わらないようにしないと。

260 ：
http://pbs.twimg.com/media/D1DbJHTU4AAVLc3.jpg

261 ：
その瞬間は注目されるだろ

262 ：
>>260
なんか心に染みるなw

263 ：
40mgをガリガリ噛んで飲むと
後ろ頭にガツンと来るね

264 ：
そういうケースの書き込みは初めて見た。

265 ：
ただの煽りだろ

266 ：
脳卒中にでもなるんかな。
医者行った方が良いのではと思うね。

267 ：
海外出張から帰国
インデラル100錠くらい持ち出し持ち込み問題なかった
スーツケース見せろって言われたらどーなってただろう？

268 ：
今日、初診で循環器内科行ったらインデラル出してくれた。
今まで通販で買ってて、毎日どれくらい飲んで、それがちゃんと効いてる旨を伝えたら出してくれた。
予め自分に実績があることを伝えると、話が早いっぽい。

269 ：
一番出してくれないのがメンタル系の病院
SSRI出して儲けるビジネスモデルが出来上がってるからね

前スレで神経内科なら出してくれるという例があったけど
内科系はメンタルの問題として捉えず振戦という病気としてとらえるから出してくれるんだろね

270 ：
なるほど

271 ：
ビジネスモデルとかじゃなくてインデラルは心臓や血圧にそれなりの影響与えるから精神科医は出したがらないだけだろう

272 ：
初めにちょっと頑張って出してくれる病院みつけさえすれば、あとは薬なくなったらそこに行けば良いだけ
リスク犯して輸入に頼る必要なんて全くないよ

273 ：
>>272
ほんそれ

274 ：
自分本体性振戦の気もあって、カフェとかでお茶するとき首が触れてうまく飲めなかったりする
そのあたりを内科で話すとインデラルがもらえることもあるってことだね
今は規制前のストックがあるけど、なくなったら内科巡りするか…

275 ：
内科は内科でも神経内科は振戦は専門だからかなり確率高い
保険効く方の薬を出されそうになったらそっちはあまり効かなかったといえば
保険外の説明をされるが大抵出してくれる
神経内科医は海外では振戦にインデラルが第一選択薬なのを知っているから

276 ：
自身も対人恐怖症、社会不安障害で今年医学部に入って精神科医を目指しています。
実際に働いたら躊躇なくこの薬を処方します

277 ：
>>276
失せろ

278 ：
>>276
頼むぞ

279 ：
金曜日のスピーチ
スターマリオ状態やったわ

280 ：
>>279
インデのみ？

281 ：
インデのみ
10ミリ3錠

282 ：
>>281
ありがとう
参考になります

283 ：
>>279
スターマリオわろす

284 ：
>>279
ピエール消えろ

285 ：
まだアホな議論してるな。診療内科はインデラルださねーから。

286 ：
>>285
2年前は出してもらえたよ
循環器+心療内科というのも影響していたかもしれんが

287 ：
心療内科の話なんてしてねーよ
神経内科や精神神経科なら結構簡単に出るわ

288 ：
>>287
貴方はそうかもしれんが話題にはなっている

289 ：
インデラルの代わりになり得る薬ってないの？
メインテート？

290 ：
普通は出さねーよ
神経内科行け

291 ：
>>275
参考になりました
ありがとうございます

292 ：
>>289
一個人の感想だけどメインテートはインデラルよりマイルドな気がする

293 ：
>>289
ミケラン

294 ：
自分は心療内科でインデラル出してくれっつたら
あんな薬出せませんっつわれて、医者からの提案で
ミケラン出されたけど普通に平凡に仕事できてる

ちなみにインデラルは飲んだことないから比較はできない

295 ：
ならスレチ

296 ：
>>293
ミケランって緑内障の？

297 ：
水曜に絶対失敗できない仕事がある
30mgでも心臓バクバクで声もでないから80㎎いこうと思う
飲んで大丈夫かどうかは明日のんでみる

298 ：
100ｍｇでもいい　普通にこなせたら・・・

299 ：
>>296
ミケラン点眼液ではなくミケラン錠

300 ：
>>297
30も飲めば十分…

301 ：
>>297
ちゃんと2時間前に飲んでる？
量よりそこが一番重要だぞ

すんげーデブとかすんげー高身長190cm越えとかだったらわからなくもないが
あと肝臓やられてるとか

302 ：
神経内科は出してくれるなんてバカな議論も横行してるようだが神経内科のカテゴリーみたか。
まず取っ掛かりで躓くぞ。血液検査等々行い異常なしで終わるから。
インデラルくれっていったところでメンタルクリニックに誘導されるのが関の山。

303 ：
これとかどう？
値段ははるけど
スマホ連携して24時間心電図になるみたい
少なくともスピーチの時の異常性は証明できて
医者と論理的に話進められるのでは？
もっと安価なスマートウォッチ？とか最近は色々あるんじゃない？

とにかく、ストックが無い人に
諦めて欲しくない。
スターマリオ状態を感じて欲しい。





myBeatホームECG(携帯型心電計) 862-0010 https://g.co/kgs/if1afr 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)

304 ：
脂肪肝だと薬の効き目は悪くなるのか？

305 ：
最近はインデラルそんなに出ないんだ
昔は簡単に出ていたのに
ベンゾと一緒で厚労省からの圧力がすごいのかね

306 ：
確かに肝機能低下してたら効きにくい気がするわ。酒飲んだ次の日なんて効いてる気がしない。

307 ：
神経内科で簡単に処方されるのが広まると困る人がいるみたいだね
いまだに輸入代行してる例の業者さんかな

308 ：
>>303
Rよマジで

309 ：
303は今までこのスレに無かった
かなり建設的な案だと思いますよ
何で死ななきゃならないんですか

310 ：
>>309
Rってマジで

311 ：
もらったレッドブル飲んだら心臓バクバク手は震えるわヤバかった
カフェインの影響だろうけどみなさんもレッドブルには気付けてください

312 ：
>>311
盛りすぎだろw

313 ：
俺もここを見て神経内科行ったら
拍子抜けするほど簡単に出してくれたな

心拍数の問題じゃないよ
震えが出るなら振戦ってことで出してくれる

314 ：
ずいぶん前に行った心療内科ではミケランとソラナックスくれたよ

315 ：
>>314
で？？？

316 ：
>>308,310,312,315
たひに方わかんねーからお前先に見本みせろや？なあ

317 ：
横だが、スターマリオバカは出禁
キモすぎる

318 ：
>>316
ラリってんのかこいつ

319 ：
俺みたいに会社のミーティング程度でもインデラル飲んでる人いる？

320 ：
効果があるなら使えばいいよ。

321 ：
健康診断でも使ってるよ・・

322 ：
医者にインデラルを処方してもらって、ああなんだこんなに簡単に出してもらえるんだ
もうこれで大丈夫だと安心してる夢を見た…

323 ：
夢かいｗ

324 ：
工場勤務の時、危険予知の技能訓練みたいな大会があった。見たことない人は何言ってるかわからないかもしれない。

俺の出番になった時、工場の部長連中の前でガクガクブルブル、彼らも見てはいけないものを見てしまったって感じだったな。

325 ：
千人も集まるような体育館の中で俺の周りだけが異様な雰囲気だった。

326 ：
残が300錠切ったら医者探そうかな

327 ：
月一回使うか使わないかだから、なんとか節約する
これないとほんとにまともな会話できないし

328 ：
>>318
誰がゴリラやねん！

329 ：
神経内科に行ったときはどういった症状を伝えるべきなのか知りたい

調べた感じ　声の震え　も本態性振戦の一種とは書いてあったが……

330 ：
>>327
それはまともな会話をする機会が月1回あるかないかってことか？

331 ：
>>329
特定の状況下で体と声が制御できないほど震えてまともな行動がままならないって言うだけでいいよ

332 ：
>>330
月一で客先に行って話すとかでは？

333 ：
月一回カウンセリングの引きこもりです

334 ：
>>333
マクドで注文は出来る？

335 ：
>>331
特定の状況下って例えば？

336 ：
>>335
人前と電話

これでいい

337 ：
神経内科じゃなくて精神神経科行けばまず出してもらえるよ
大学病院行け

338 ：
みんな冠婚葬祭の記帳する時どのくらい飲んでる？

339 ：
記帳ぐらいなら2時間前に10mgで十分

340 ：
>>338
記帳では飲まないな。
仕事で会議と電話の時だけだわ。

341 ：
>>337
やだよ
保険はいれなくなる

342 ：
社畜は幹部連中の前でプレゼンをする前に飲むとよいぞよ。

343 ：
インデラルまで規制する必要ないのに

344 ：
あ、マジか規制されたのね。一箱丸ごと三百錠残ってたわ。

345 ：
>>344
少ない

346 ：
期限から何年たったら効きめなくなるかな

347 ：
とりあえず10mg4錠って言っちゃったんでガンガン貯まっていく
3年でダメになるけど銀の袋開けてなかったら多少は長持ちするかな
https://i.imgur.com/tlGEHeB.jpg

348 ：
そろそろ切れるから買おうかと思ったら規制されたんか
パニック障害で使ってるんだが、うちの精神科は循環器内科じゃないからって言って出してくれないんだよね
助けて

349 ：
昼間インデラル飲む
夜酒飲む
でバランス良い生活してる

350 ：
密封されてればいくらでも保ちそうだが。ここにいる連中は持久力トレーニングやったほうがいいぞ。多少のことでは心拍動かなくなる。

351 ：
>>350
だがしかし、筋肉痛で震えるんだよ。

352 ：
それは鍛え方が弱い。筋肉痛など甘え。

353 ：
>>350
そんなもんで改善されるなら薬に頼らん

354 ：
>>352
筋トレでプルプルしてるんだろ？やせ我慢するなよ。

355 ：
>>350
具体的に何やればいいんだよ
ランニングとかやってる時間無いぞ

356 ：
えっ？反応多すぎだろ。ノーマルプランク、目標10分以上な。毎日やれ。

357 ：
チンコトレーニングは毎日な！
忘れるなよ！！！

358 ：
>>356
だからそれで改善されるなら薬に頼らんて
何度目だこの流れ・・・

359 ：
クソ根性なしはとりあえずやってみろ

360 ：
>>359
もうええって
そういうの散々やった後に皆ここに来てんだよ
邪魔だ

361 ：
定期的に心電図取れるような科じゃないと出したがらないのよ
そういうのが推奨される薬だからね一応
だからメンタル系の病院は出したがらないし
逆に内科系の方が出してくれる確率が高い
心の病というより本態性振戦って病名でね

362 ：
本能性振戦じゃ保険降りんよインデラルは

363 ：
保険おりないけど保険適用のアロチノロールが体に合わないっていえば
保険効かないことを言われるが出してくれる
海外から純正品を輸入するより当然全然安い

364 ：
持久力トレーニングでどこまで精神起因の交感神経亢進を抑えられるかだな
インデラル飲んでも精神的緊張では脈拍で100bpmは簡単にいくが走っても70まで上がらないことがある
その点はメインテートの方がマイルドかな

365 ：
保険の観点なら高血圧や頻脈が筋だと思うが体が震えるだけで血圧や脈拍は正常なの？

366 ：
筋トレなんかしてたら緊張時にこわばって余計にブルブルするぞ。まだ柔軟体操の方がマシだ。

367 ：
>>363
１度目はアロチノロールを貰って、２度目に薬が合わなかったって言えば良いのかな？

368 ：
本能性振戦ってなかなかの症状だな
医者の前で震える演技しないとだめやん
偏頭痛でなんとかもらえんかな
MRIとか検査されたりハードルたかいかな

369 ：
医者の前で演技なんてしなくても震えるから大丈夫。字書けばイッパツだわ。
https://i.imgur.com/ELttegp.png

370 ：
有酸素は嫌いだからやらんが筋トレは確かに緊張には最悪の相性だな
特に震えがひどい男性はやったらアカンレベル
なにせ痙攣する筋肉を自分で大きくするわけなんでね
しかも筋トレは中毒性があるのでやめられないときた
武者震いすると震度5弱レベル

371 ：
筋トレは筋持久メインでやればええんやで？

372 ：
エイビスのって本物だった？
10mgだと血圧とか脈拍に何の影響もないわ
体でかいせいかな

373 ：
動悸でインデラル普通に処方されてるよ。朝昼20㎎ずつだって。そんなに飲まねーっつーの

374 ：
>>370
どっちが正しいんだよ…

375 ：
一般人＋αレベルからボディビルのコンテスト出場レベルまで鍛えたけど震えの度合いは全く変わらんわ
ちなみにコンテスト時は大勢の前でステージに立つけどしゃべるわけじゃないのでそれほど緊張せん

376 ：
>>375
一般人として生活できるレベルちゃうん？
人に見られてると実感するだけでガクブルするのがここの住人

377 ：
>>372
自分はちゃんと効いてたな

378 ：
>>376
回りにばれない程度には生活できてるがそれもインデラルのおかげだよ
仕事で10人程度の会議でも緊張してガクブルしてる
ボディビルは自分が好きでやってて自信がある事だから何とかなってるのかも

379 ：
来月異動で新しい職場になるんだけど挨拶が地獄だ
しばらく毎日飲まないとな

380 ：
>>379
昨年異動して、インデラルでなんとか乗り切ってるよ。

381 ：
週2の10ミリペースでも心電図に影響でるな。

382 ：
自身も対人恐怖症、社会不安障害で今年医学部に入って精神科医を目指しています。
皆さんが心療内科に望むことを教えてください

383 ：
欲しい薬を書いて出すだけで、くれる病院を作って下さい

384 ：
今までインデラル輸入して飲んでたけど規制されたのでって言えば精神科で貰えるよ

385 ：
規制されたのでくださではもらえんだろ何か病名ないと

386 ：
病状話して緊張緩和とかで貰えるよ

387 ：
規制の説明して高血圧で出してもらったぜ

388 ：
オレの担当医は薬がズラっと並んでるカタログみたいの一緒に見てどれがいいですかー？って選ばせてくれる
もちろん症状と全く関係ない薬はさすがに無理だけどインデラルとかは余裕

389 ：
医者にインデラルがどういう目的で使われてるのかという知識が無いと処方は厳しいかも

390 ：
終身保険さえ入ってしまえば、精神科だろうが心療内科だろうがどこでも行くんだが

391 ：
>>389
精神科でも知らない医者はいるね
その医者はスルピリド（ドグマチール）も知らない医者だったから例にはならないかもしれないけど
昔は別の病院のときに高血圧の頓服で不定期処方という謎の形でもらっていた
それで3年は無問題だったな

392 ：
とりあえず一回処方されたら
2回目からはスターマリオ状態で受診できる

393 ：
スターマリオバカは出禁だがな

394 ：
>>392
親諸共R

395 ：
安定剤より効くわ

396 ：
普通1回なん㎎ですか？10ですか？

397 ：
まだ買えるとこある？

398 ：
本態性振戦で通して規制の話したらあっさり貰えた

399 ：
神経内科なら余裕でもらえる
らしい

400 ：
意外とまだ買えるとこあるのね

401 ：
買えても違法だから

402 ：
出荷になったからもうすぐ届くはず

403 ：
税関で没収されろw

404 ：
【5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金又は併科】
許可を受けることなく貨物を輸出入する行為
偽った申告若しくは証明をし、又は偽った書類を提出して輸出入する行為（関税法第111条）

405 ：
今ならまだ税関で開けられても破棄に同意すれば終わり
一年後は知らないけど

406 ：
こんなもん税関で没収されんわ。この程度何度もやっとる。まぁインデラルじゃないけど。

407 ：
そりゃ全部調べるわけじゃないからね
くじ引きの運だから

408 ：
世間ではそれをくじ運と言う

409 ：
破棄されたらお金は戻って来ないの?

410 ：
来るはずない

411 ：
インデ代くらい安いもんだろ

412 ：
やっぱりメインテートは効き目弱いの？

413 ：
ドキドキしないだけでも大分違うと思う

414 ：
この前、町内の集まりがあって10人ぐらい前で、簡単な意見を求められただけで声が震えてしまった。
インデラルを飲んでなかったら廃人レベルだわ。
インデラルに頼りすぎて、どんどん人前が苦手になっていく。インデラルで成功体験をつけたら良いって聞くけど、無理だわ。

415 ：
>>414
プラス抗不安薬が必要かもね。

416 ：
抗不安薬飲んでる人はなに飲んでますか？

417 ：
アサヒのもぎたて、ぶどう味（アルコール

418 ：
>>416
デパスかソラナックス

419 ：
クエチアピンって言うの処方されたのだけど、これって強いの？

420 ：
セロクエルでググれ

421 ：
レキソタン

422 ：
ランドセン 超強力な安定剤

423 ：
クエチアピン(セロクエル)は眠気が半端なかったな
300mg処方されてたけど、眠剤としてはよく効いてくれた
ただ抗不安作用はイマイチかな

424 ：
期限が切れても3年ぐらいは大丈夫だよね？
期限切れの薬を使ってる人いる？

425 ：
>>424
大丈夫な訳ないだろ・・・

426 ：
>>424
2年ぐらいは普通に効く

427 ：
インデラル10年分くらいは確保してるけど期限切れても飲み続けるつもり…その先は受診するかな。。

428 ：
自己責任で飲めば、薬の効能は5年ぐらい持つんじゃない。自分もまだ2015年のやつ飲んでる。

429 ：
もたないよ・・・そもそも化学薬品が何なんのか知らんのか
3年持つだけですげぇのに

430 ：
期限切れ5年モノ飲んでるけど十分効いてるぞ！

431 ：
425とら429は製薬会社の回し者か何か？

432 ：
5年くらいは余裕
7年前のデパスも効いたし

433 ：
プラセボ効果でも効いてさえくれりゃどうでもいい

434 ：
俺なんか10前の飲んでるぞ

435 ：
俺も５年もの飲んでるわ

436 ：
持たないって言ってるやつは同一人物やろ。

437 ：
実際持たないぞ
あんま幻想を抱かず入手経路の確保に時間と金を使った方がいい

438 ：
内科で貰えるところをいくつか確保してるけど頓服用途でしか貰えんし一回10～20上で効率悪いわ

439 ：
規制猶予があれだけ長期間あったのに
駆け込みしなかったのか？

440 ：
7年前に切れたの飲んでるけど効いてるな。多少効果半減してる感じするけど

441 ：
>>440
全く効かなくなる訳じゃないよ
作用と副作用の%が逆転してくの
5年ものとか7年ものとかのヴィンテージは毒の副作用で効果を感じてるようなもの
いつ何が起こるか分からん
期限内もの使うに限る
医薬品をナメちゃいかん

442 ：
化学知らなすぎｗ

443 ：
いつもの人やな
逆転の話は聞き飽きてる

444 ：
残念だけど事実だよーごめんねー

445 ：
逆転スターマリオバカは出禁

446 ：
何の為の期限なのか

447 ：
食品の缶詰は20～30年は余裕でもつぞ

448 ：
まあ、３年ぐらいは大丈夫ってことやろ。

449 ：
心配ならシリカゲル入りの密閉容器で保管しとけ

450 ：
インデラルで吃音は治らないですよね。
吃音&あがり症で人生詰みました。

451 ：
ようするに吃音になるとき心臓がバクバク動悸しだすかどうかだ
するならインデラル
しないなら別の療法を考えなはれ

452 ：
赤面と上がり症でインデラル飲んでるけど神経ぶった切りたい

453 ：
>>450
精神科にいくといいよマジで

454 ：
>>450
おっ、仲間
数年前にインデラル知ってかなり助かってるわ

455 ：
>>450
詰んでねぇじゃん

456 ：
夢でもインデ飲んでた…

457 ：
絶対に失敗したくない時はいつもより多く飲んでしまうな

458 ：
飲み過ぎて転倒してもうた

459 ：
>>454
仲間がいるとは。
吃音を気にしすぎて、あがり症になってしまった。

460 ：
>>450
吃音は常時でるの？、緊張したときにでるの？
後者ならインデラルは有効な可能性はあるよ

461 ：
>>460
緊張してなくても出ます。
緊張したら、震えないか、どもらないかの両方を考えてしまいます。

462 ：
減薬して森田療法で治す震え。
「対人恐怖を森田療法で克服」でyoutube動画検索すると良いです。

463 ：
病院でもらった先発品のインデラルより海外のジェネリックインデラルの方が副作用(胃部不快感)なく効くんだけどw

464 ：
薄めてあるから

465 ：
最近は対人恐怖の震えや動悸に特効薬ができて多用されているようですが、
本当は認知行動療法なり森田療法なり精神療法で思考を鍛える訓練をする
のが王道と思います。
対人恐怖は神様から与えられた魂のトレーニングマシーン磨き砂試練と思いま
すが、薬で蓋をしてしまっては本当の認知の歪みや心の癖が癒えない。
脳腫瘍の根本治療手術をしないで、簡易な頭痛薬を多用するようなものかと。

466 ：
森田療法って効果ある？

467 ：
>>461
吃音が出ないときは全くないの？
全くないのであればインデラルの効果は期待できない気がする

※おまけ
吃音が出ない時が全くないということであれば吃音は精神的なストレスによるものとは考えにくい
インデラルはストレスなどに起因する交感神経亢進を抑える薬だからストレスに起因する吃音への効果は期待できない
ストレスでなく内臓疾患などで交感神経が亢進しているのであればその治療をすることが大事
です

468 ：
>>466
自分は対人恐怖＋生老病死人生問題の苦悩だったのですが、森田療法＋
スピリチュアル霊学＋神社神道＋座禅＋托鉢等をベストミックスして完治しました。
森田療法の自助会があるので対人恐怖で会議等が苦手な人の訓練にオススメです。

469 ：
>>465
は？？？

470 ：
>>467です

おまけの真ん中が逆になってました

インデラルはストレスなどに起因する交感神経亢進を抑える薬だからストレスに起因「しない」吃音への効果は期待できない

です
すいません

471 ：
インデラル買えるところあったけど、これ買ったら捕まったりするのかな?
知っている人がいたら教えてくれませんか?

472 ：
>>471
税関をパスできれば送られてくる。

税関をパス出来なかった場合はショップに返送される。
良心的な店なら税関を通らなかった事をメールで知らせてくれて
やり取り次第で返金もしてくれるはず。
という２通りを俺は経験している。


あまりに目立ったり
税関の気分次第で、
大事になる可能性もあるかもね。

473 ：
>>472
ありがとう

474 ：
税関に知り合いいるんだけど、個人輸入してることバレる？

475 ：
無事に届きました。
ありがとうございます。

476 ：
また業者が湧いてきてるな

477 ：
日本のインデラル喉が痒くなる

478 ：
みんな、インデラルを飲んでから、あがり症の度合いは弱くなった？俺はますます、あがり症が強くなってる。

479 ：
>>478
飲んでない時に倍になって帰ってくる

480 ：
飲みすぎじゃないの？

481 ：
>>478
あがり症は99％克服できた。

482 ：
何をもって99％なんだ？

483 ：
1％は過去の俺

484 ：
>>478
成功体験で自身がもてれば改善していくかもね
効くまで2時間弱かかるからお守り効果は着たいできないよね

485 ：
対処療法の薬で抑えて蓋をして誤魔化してもあがり症根治したとはいえない。
youtube動画で佐藤たけはるあがり症本気塾で検索すると塾長自身があがり症で悩み
森田療法で根治したコツがわかる。

486 ：
ステマやめろ

487 ：
>>486
ステマじゃないよ。森田療法でyoutube検索すると、生活の発見会と
入院森田療法と、佐藤たけはる本気塾に当たるがいずれも良策。
薬物療法でも精神分析でも催眠でも西洋の精神療法は不安緊張を取り去ろうともがく。
だけど森田派は、東洋思想で、不安を取ろうとしない、むしろ、もっと緊張してOK
というアクセプタンス受容的な逆説志向的療法。
すると不思議なことに緊張が逆に流れ去ってしまうという。

488 ：
過去にインデラルに大変お世話になりました。
転職をして今は人前で話すことはないので飲んでいません。
ただ人が堂々と発表しているのを見ると自分には絶対無理という考えがすりこまれて前よりあがり症はひどくなっている気がします。

489 ：
緊張は抑えられても言葉が出てこないとな

490 ：
>>488
インデラル薬では対人恐怖やあがり症完治しない。
認知の歪みや性格の偏り等の真の原因から解放されて人生自体が楽にならない限り、
投薬は対処療法の一時しのぎになる。
精神心理療法を併用する大学病院か名医を探すべきと思います。

491 ：
その通り
インデラルだけでは治らない

492 ：
効かない人は可哀想だな

493 ：
一時的には効くけどその場しのぎで根治はしないってことでしょう。

でもあれば飲んじゃうもんなぁ。今まで生きてきていちばん怖かった経験がスピーチ恐怖だもの

494 ：
人生の生き方自体が間違っているから症状が出る。
不安自体に反対しない、不安あるがままの境地を得る旅、生き方の大転換が必要。
一時しのぎの対処療法も良いが落ち着いたら、本格的に精神心理療法に取り組むべき。

495 ：
薬なしでスピーチ恐怖治療に成功した人の話が、森田療法生活の発見会あたりから
ちらほらと出ている。youtube動画で、「対人恐怖を森田療法で克服」を検索する
と根治の悟りが垣間見れます。
恐怖症の人は人生全般に小心で恐怖感を持っているものだが、それらもまとめて
不安に反対しない境地を悟れる。

496 ：
スレ違いなので別の場所でお願いします。

497 ：
鬱でも必死スレにも来ている
今のあのスレに書き込むというのも色々と凄い


鬱でも必死に会社に行ってる人534
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554121290/577
577 優しい名無しさん 2019/04/09(火) 09:12:48.78 ID:BWHgtK7Y
対人恐怖症方面では神の薬インデラルというのが出来て緊張の震えがピタリ止まる。
でも、インデラル薬では対人恐怖やあがり症本体は完治しない。
認知の歪みや性格の偏り等の真の原因から解放されて人生自体が楽にならない限り、
投薬は対処療法の一時しのぎになる。
精神心理療法を併用する大学病院か名医を探すべきと思います。
鬱病も同じかと。

498 ：
他でやれよ鬱陶しいわ

499 ：
緊張すると口が凄い乾くんだが、みんなどうしてる？
そもそも喉が乾かない？

500 ：
乾くから水分こまめに取るよ

501 ：
森田療法

NGワード行き決定ーパチパチパチ

502 ：
にゃー

503 ：
インデラルは心療内科では出してもらえないの？

504 ：
ごくまれに出してくれるところはある。
でもほとんどの医者が積極的じゃない上にハァ？って反応されるところがほとんど。
脳に効く薬ではなく心臓血圧の薬で専門外だからね。
神経内科なら積極的に出してくれるよ。

505 ：
神経内科に行けばいいのか、横からだけどありがとう。
頓服で飲めば10年持つかな？と願望込めて期待してる。

506 ：
社内プレゼンや勉強会の講師とかやる場合、みんな何錠飲む？
普段10mgだから、20mg＋抗不安薬で乗り切れるだろうか…

507 ：
メインテートって効きますか？
インデラル無くなってどうすれば、、、

508 ：
>>506
社内プレゼンや勉強会の講師とかやらない

509 ：
過去の経験から最大飲んでも30までかな
それ以上飲んでも無意味だと結論を出した
ちなみに30イッキ飲みではない

510 ：
>>506
役員会でのプレゼンでは昔は飲んでいたけど今は必要なくなった
講演では10mgかな
ベンゾは普段から飲んでいる

511 ：
インデラルは脂肪が付きやすくなる副作用がある
まあ早く身体から抜けるから気にするほどでもないが

512 ：
>>510
何歳くらいから減らせたか教えてほしいす。

数名から100人くらいの前でお話するのに、40mgとベンゾ系いくつかだな。
他に職はなかったのかとふと思う。
会議のときは種類によって飲んだり飲まなかったり。

513 ：
インデラルは飲み続けてるが1年で18㎏ほど痩せた。食事に気を付ければ体重増加への影響は無いと思う。

小規模での発表の場で飲む量は減っていってる。以前は10mg、今は5mgとか。俺も大規模でもマックス30mgまで

514 ：
>>512
年齢というよりも経験かな
緊張時の吃音も酷かったけど色々やらされた
正直辛かったけどそれをさせられる組織・上司ってすごいと思えてきた
インデラルに助けられながら少しは自信も付いたし社内なら失敗してもなんとかなるという腹ぐくりもあるかも

515 ：
すごいですね。
昔よりマシな気もするけど、なかなか人並みには行かないわ。

516 ：
上がるのが治まっても発表のスキルは別だからね

今まで避けていた分、人より格段に下手くそになっているのだから
かなりの練習が必要だろうね

517 ：
震えや上がりが無い対人恐怖の場合インデラルは効きませんか？

518 ：
>>517
効かない
インデラルは震えを止めるのと心拍数を下げる効果しかない

519 ：
>>516
めちゃくちゃ分かる。
インデラルで震えがなくなっても、トークがたどたどしかったり、想定外の質問に咄嗟に答えられなくて、あがり症だけでなく自分の能力の無さに気づいた。

520 ：
わかるｗ

521 ：
>>518
なるほど、震えは止まっても、根本的な対人恐怖感は取れないということですね。

522 ：
逆に震えさえ出なければ対人恐怖でも何でもないって人も多いからな

523 ：
みんな健康診断は飲む、飲まないどうしてる？
例えば10飲んでた場合の血圧は平常時と比べて上と下の数値どの位違うか分かる人いる？
上と下両方下がるのか、上だけ下がって下は上がるとか、飲んだ状態で測定した事ある人いるかな？

524 ：
>>523
健康診断でインデラル飲む必要ある？

525 ：
初めて健康診断行ったときは緊張して血圧180ほどまで跳ね上がったけどインデラル飲む必要はないよな。
高いときは計り直すし落ちつけば血圧下がるし。

526 ：
いや、飲まないといけない日が健康診断と被ったらどーするんだよ

527 ：
180www

528 ：
心拍数が物凄いことになったことあるわ
震えてるのを抑えるのに必死だった

529 ：
血圧180か短距離走している状態かね
健康診断の緊張時だけ血圧高いなら問題ないだろうけど普段の緊張時も高いならそれは問題かも

>>526
健康診断のあとに時間があるなら終わってから飲めばいいのでは？
90分～120分で効いてくるから

530 ：
血圧や心拍数なら家庭用買って普段から計ってればいいじゃん
心電図とかの方が問題なのでは？
一応不整脈治療にも使われるし検査で出るべき不整脈が抑えられてるかもしれない

531 ：
[主観的虚構性]
気分によって見える風景を捻じ曲げる
人の言動、挙動を誤って解釈するということ
「...人前で顔が赤くなっても、言葉に詰まっても、激しく緊張しても本人が
気にしているほど周囲の人たちは気にしていない。パニック発作は本人にとっ
ては死ぬのではないかと思うくらいに辛いが、パニック発作で直接命を落とす
心配はない。」
出展：
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2011/06/post-69ca.html

532 ：
インデラル飲んで薬疹、アナフィラキシー出た方いますか？
一度飲んでしばらくしたあと顔がパンパンになり蕁麻疹が身体中に、薬のせいかわからなかったのですが、二度目飲んだときは何も起こらずよく効きました、三度目飲んだら一度目よりは酷くないもののやはり顔がむくみ蕁麻疹が…
これはもう飲めないなと思ったのですが、一度目と三度目は軽めの朝食の後で、二度目はガッツリ昼食を食べたあと服用でした。

飲み方等がいけなかっただけでしょうか？効き目はとても感じたので、身体に合わなくて飲めないのがとても辛いです…
本当にあがり症のせいで辛い思いをずっとしてきてだったので…
他のβ遮断薬なら飲めるのでしょうか…

533 ：
>>532
はい残念

534 ：
頼みのインデラルでアレルギー出るとかかわいそうに

535 ：
>>532
同じインデラルでも国産と海外のジェネリックって違ってて、抜け毛がひどくなるインデラルがあったりするから530も違うインデラルで症状が出ないといいけどな。

536 ：
>>534
ありがとうございます。
>>535
インデラルでも違いがあるんですね、調べてみます。藁にもすがる思いで購入してダメだったので…本当に本当にありがとうございます。

537 ：
昨夜初めて80名程の挨拶本番で使ったけど全くドキドキしなかった。

でも不安は消えないからいつも通りどうしても声が小さくな聞こえ無かったとダメ出し食らった。
緊張からくる咳払いもクセになってて相変わらず緊張していたねと言われた。
次から気を付けよう。

538 ：
>>537
120mgにしてる？あがり症には
最低でも100mg必要だよ。

539 ：
はいはい

540 ：
>>537
おめでとう！
緊張するかもっていう予期不安はなかなか消えないよね。でもインデラルは絶対に震えないから大丈夫！

541 ：
緊張を敵にしないでむしろ身内味方にする勢いで行く。
逆にもっと上がれ震えろと心を解放する。
すると、あがり症は治る。

542 ：
>>507
インデラルとは別物と考えた方がいい
心拍数を下げる以外に効果は無い

543 ：
20しか飲んでないけど結構効くね
まだ物足りないからもう少し増やしてみるかな

544 ：
youtube動画で、
「書痙（手の震え）の対処法のヒント（対人恐怖症）」
を検索すると面白い。
作者は、「あがり症は治さなくていいー大切なことはアドラーと森田正馬に教
えてもらった」の著者であがり症専門カウンセラーで、１００を超えるあがり症
動画を作成中。

545 ：
はいはい

546 ：
>>545
本気で震えを全治しようとは思わないのでしょうか？

547 ：
こないだ不意打ち食らって恥かいたわ。
インデラルは効いてくるまでに時間がかかりすぎるからとっさの出来事にピンポイント対処出来ないのが欠点
そら根治出来れば最高なんだけどさ。
そのために色々と努力もしてるよ。
けど疲れ切って酒に逃げてしまって今グダグダだ。

548 ：
>>547
インデラルは不意打ちには間に合わないから根治を目指して○○心理療法を探すべし。
>>544
の佐藤たけはるさんは良い療法を言っているよ。

549 ：
はいはい

550 ：
基本的に要所の一時間前に飲む。使い過ぎると心臓が弱くなるからピンポイントで

551 ：
>>547
震え向けだと、暴露療法、逆説志向療法、前出の森田療法、幸数療法、霊学療法、
内向型性格療法、アドラー心理学などがある。

>>550
インデラルって心臓に悪いの？

552 ：
>>551
人によるだろ。普段なんもない人間が特殊な目的のために使いまくってたら、当然副作用が出る。

553 ：
>>538
Rよ本気で

554 ：
>>544
森田もR

555 ：
>>554
なんでそんなに森田嫌ってんの？
理由は？

556 ：
>>555
あんた森田スレ作って語れば？

557 ：
>>556
昔森田スレ作ってた。落ちたけど。
あがり症の人にも効くというから、
最近こちらに寄らせてもらってる。

558 ：
>>555
スレチだから
スレタイ読めチンカス

559 ：
森田療法を継続的に話したいなら、この辺でもと紹介しょうと思ったら
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善＆対策スレ27
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1554842982/
ここでも森田療法は嫌われているのかな

560 ：
荒らされてるな

561 ：
>>559
知らねぇしどうでもいい
失せろマジで

その手の手段を散々やった挙句どうにもならなかったヤツらが最後に来る場所なんだよここは

もうそっとしといてくれ

562 ：
>>561
557は549あてで他スレに誘導しようとしただけだが

563 ：
>>561
>その手の手段を散々やった挙句

まだ、その手の手段を経験していないでインデラルにたどり着いてしまった不幸な者も居る。

>暴露療法、逆説志向療法、前出の森田療法、幸数療法、霊学療法、
>内向型性格療法、アドラー心理学など

こういう情報が必要な人もいる。

564 ：
>>563
なら別のスレでやれボケ

565 ：
>>564
嫌だ。

566 ：
30mgで十分と分かっていながら、不安で50mgを飲んでしまった。

567 ：
はい

568 ：
心臓爆発へ一歩進んだね

569 ：
なんで爆発するんだよ・・・アホとちゃうか

570 ：
今までは5mgだと震えるけど10mgなら大丈夫だった
なのに今日は10mgでも震えて止まらんかったわ

571 ：
>>537
何回か成功すると予期不安もなくなり、インデラルだけで普通に出来るようになるよ。

ただ、インデラルもいらないって状態には経験と期間が必要らしい。俺にはまだ無理。

572 ：
>>566
わかるわー

573 ：
みんないいよなー
俺は飲む事自体にビクビクして、半分に割ったりしたりしてる
こんな状況だから、まともに効いてくれた事がないわ

574 ：
プレゼンとかする時はやっぱ安定剤と一緒に飲んだほうが良いかな？

575 ：
その方が良いと思います。

576 ：
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、人生は全て完璧（必然、最高、成功のみ）とのことです。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が分かります。

宗教、哲学、その他
https://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49

577 ：
>>576
本気で邪魔だなコイツ

578 ：
毎日インデラル 飲んでて大丈夫？

579 ：
普通は毎日飲む薬です

580 ：
>>578
大丈夫だよ

581 ：
>>577
ネットではそう言動が、相手に餌やっている事になるんだよ

582 ：
>>576
>真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります
確かに、その通り。

583 ：
インデラルはBZ系薬の中断時の治療薬としても使える模様。

ベンゾジアゼピン系薬の常用量依存
https://www.fpa.or.jp/library/kusuriQA/21.pdf

BZ系薬依存の診断基準・離脱症状・危険因子・中断方法を目的にが書かれているpdfなんだけど
4ページに [BZ系薬の離脱症状の治療方法] として

>離脱症状の多くが自律神経の過活動（ノルアドレナリン系の機能亢進状態）であるため、
>β受容体遮断薬のプロプラノロール（インデラル）やα2受容体刺激薬のクロニジンが有効である。

と書かれている。
（2次利用を極端に制限されたpdfなので、コピペ・印刷も不可）

584 ：
>>583
俺は、200人に1人の抗精神病薬アレルギーです
ジプレキサ、インヴェガ、プロピタン、デパス、ハロペリドール
リスパダール、エビリファイ、ロナセンなどを試したが
副作用で、いらいらして気が狂ってしまいます
あと、負の感情が強まります
気分が、落ち着いて良くなったことは一度もありません
でも、インデラルを飲むと気分が落ち着いてリラックスします
身体の、力も抜けます
インデラルは、抗精神病薬の副作用止めとして有効だと思います
ドーパミンをブロックするとノルアドレナリンの亢進が起こるんだと思います

585 ：
副作用の抜け毛さえなければ最強なんだよな。
まぁしょうがないとこだな。
あがってはじかくよりかは剥げても。

586 ：
それ元々遺伝的にハゲの素質があるだけ

587 ：
ただのAGAだろ
5年飲んでるがハゲんわ

588 ：
副作用でハゲるの？初めて聞いたけど

589 ：
もともとハゲてるよ

590 ：
薬飲んで合コン行ったらビッチお持ち帰りできたんだけど
行為後の呼吸がいつになくスゲー苦しかった

591 ：
最近40でも効かなくなってきた
最初は10で完璧に効いてたのだけど
期限切れて3年だからかな

592 ：
前に話が出ているかもしれませんが、インデラルからメインテート5mg
への切り替えを検討しています。
メインテート5mgでインデラル何mg程度の効き目なのでしょうか？
個人的な感想で構いませんので、服用してから効果が出るまでの時間は？
また、副作用などは？
分かる方は教えてください。

593 ：
毎日飲むと副作用がでるから急に飲むのを止めるなみたな注意書きがあったはず
あれが怖くて毎日飲めないわ

594 ：
インデラル ＋ハイプロン

595 ：
ハイプロンて睡眠薬？

596 ：
自分はデパス5ｍｇ＋インデラル20ｍｇ
を処方してもらってる
血圧高いのでアムロジピンも毎朝飲んでるので
インデラル飲んだ時はフラつかないか主治医も
心配してる

597 ：
>>595
yes

598 ：
>>592
俺も気になってる
ただ値段が高すぎるのが気がかり

599 ：
>>597
眠くならんの？？？

600 ：
>>596
デパス5mgはおかしいやろ・・・

601 ：
>>599
眠気より緊張感が無くなる。
気持ちが大らかになる。

602 ：
>>601
それならデパスでいいや・・・

603 ：
>>596
デパス0.5mgだろ？
5mgはヤバい…

604 ：
デパス飲む奴なんぞの相手したらダメ。

605 ：
>>604
なんで？

606 ：
メインテートは過去に出してもらったことあるけど俺は効かなかった
最初はリクエストしてインデラル出してもらってたんだけど、同じβ遮断薬だからってことで出たけど震えには効かなかった。元に戻してもらう前に通院やめたので貯蓄から飲んでる。

607 ：
>>524
ある

心電図で緊張してバクバクになる

608 ：
けど発見されるべき異常まで抑えてしまうかもしれないインデラル
健康診断でインデラル飲んでて心臓気になるなら自宅で24時間記録できるホルター心電図やった方が良いよ

609 ：
朝、一言話すだけでもダメなのか…と、自分に失望。
これからは一言でさえインデラルが必要なんだろな、、、
ストックが無くなるだろうから、病院探しを本格的にしなくては…。
今までのスレ読む限りとりあえず神経内科か…。

610 ：
割って飲んで一週間で40mg1錠しか使わないのに1800錠も買い込んでしまった。。

611 ：
一生持つから安心じゃん

612 ：
自分らの症状と違う症状を調べると役に立つ。
視線恐怖のスレが面白かった。

613 ：
47152504154704晒47152504154704シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-779

614 ：
ごめんデパス0.5ｍｇ＋インデラル20ｍｇだった
ちなみに精神科の処方

615 ：
45082504084504晒45082504084504シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-779

616 ：
リーゼ5mgインデラル10mgで飲もうと思うんですが
リーゼとあわせて飲んでる方いらっしゃいますか？

明日かなり緊張する場面があるのですが、リーゼでインデラルの効きが悪くなったらいやだなと思って
念のためインデラル20mgにするか迷ってます

617 ：
>>616
組み合わせは大丈夫
ダブルは今回初めて？
だったら少なめスタートがいいよ

618 ：
救心でかなり乗りきれる

619 ：
緊張不安を嫌わない。どんと緊張せと緊張を厭わない態度になると怖いものがない。
震え、緊張、動悸、赤面皆愛嬌どんと来い。

620 ：
>>619
は？

621 ：
>>620
そういう開けた境地があるということ。

622 ：
>>621
失せろ森田

623 ：
>>618
全く効かなかった

624 ：
>>617
お礼が遅くなってすみません
とりあえず乗り切れましたが、緊張が強すぎたのか
リーゼ5mgとインデラル10mgでもまだ少しドキドキ感はありました
でも乗り切れはしたので、次も似た場面があるのですが
同じ容量で様子見しようと思います
ありがとうございました

625 ：
>>621
分かってても緊張してしまうんだよ

626 ：
>>619
Rよマジで

627 ：
>>626
震え、緊張、動悸、赤面皆愛嬌どんと来いという境地になりたくないかい？

628 ：
>>625
緊張に反対しないことが肝。

629 ：
>>627
親諸共R

630 ：
あるがまま的なこと書いてるのは、振戦や赤面などが出ないか、出ても軽度なんだろうな。

631 ：
>>630
本当の恐怖を知らんのだろ

632 ：
>>630
赤面がスゴかったが、あるがままを知って赤面が消えた。

633 ：
神経症は『自分の心同士の矛盾とか対立とか分裂を悩む事で発症する状態です。』
処が精神科医とか心療内科の医師達は『なぜ人間の心が苦しくなるのか？』と
云った事を学ぶ事なく医師免許が取得出来ていますので、医師仲間の中では
一番の自殺率の高さを誇っています。

何故人間の心が苦しくなって、如何したら人間の心が安楽になるのかの原理一つ、
医師は学ぶ事なく学習は完了しています。そういう人達が『薬による処方をして』
心の癒しと云った大事な医療を行っているのだと思います。』

634 ：
>>632
軽度なんでしょ

635 ：
>>633
邪魔

636 ：
インデ６００デパ３００ストックあり
人生何とかなりそうだ

637 ：
>>636
全然足らねぇじゃんｗｗｗ

638 ：
>>632
あるがままを知ったけど赤面消えないよ

639 ：
>>638
赤面恐怖ならば、
赤面恐怖の治し方　森田 正馬(著)高良 武久(著)
森田理論で自分発見　長谷川洋三(著)
森田正馬全集〈第5巻〉　森田 正馬(著)
を読むと良いよ。あるがまま境地の神髄が書かれている。
一人で読解できない場合、生活の発見会(NPO法人)という自助会もある
↓
http://www.hakkenkai.jp/

640 ：
>>639
森田しつこい
人の嫌がることを平気で続けるようなここの住人とは正反対のタイプの人間が言う事なんか何の参考にもならないし、そもそもスレチだから二度と来るな!

641 ：
>>639
森田キターーーー！！！Rーーーｗｗｗ

642 ：
>>570
所定の10分の1以下ではあかんやろ…

643 ：
>>642
は？？？

644 ：
あるがままとは足るを知ると言うこと
宗教と同じ
インデラルはそれらを超えた神薬

645 ：
ハレルヤ

646 ：
>>644
インデラルは根治ではない。
脳腫瘍を手術で治さず麻酔薬.頭痛薬でしのいでフタをするだけだと思います。
再発は免れない。
根本精神療法で震え.赤面を治した人は大勢いる。

647 ：
インデラル薬に頼るのは急性の初期のみにして、将来的には、
病巣の原因である認知の歪み思考のマチガイを取り去るべき。

648 ：
森田って宗教なん？

649 ：
草加と同じ洗脳

650 ：
>>648
>森田って宗教なん？
宗教と似たようなもの。
精神、心理療法の一種。座禅宗の変法したもの。
催眠療法、暴露療法、論理療法、認知療法、逆説志向療法、
ときて森田療法と並ぶ。
100年の歴史がある。
インデラル飲んでいる人は当然知っていると思ってたが
意外と知られていない。
精神科の医者ももっと心理療法各種を処方して欲しい。

651 ：
プロプラノロールWZFって飲んでる人いる？
インデラルと同じだった？

652 ：
>>646
しつこいぞ森田

653 ：
海外の知り合いに頼んで送って貰うのって違法？

654 ：
海外の知り合いに頼んで送って貰うのって違法？

655 ：
>>651
個人的感想だがあまり効かない感じ
オオサカで買ったけどそれよりインデラル40の方が効いた

656 ：
>>651
インデが十分に手に入らなかったので買ったよ

効いているけど、効果に差違がある
呂律がまわらなくなるというか

657 ：
対人恐怖は恐怖を恐怖して二重恐怖している。対人緊張は生きるための戦術で
あり生きる欲望である誰にでもある事だが、これを異物視して反論するのがま
ずかった。これを森田療法では純粋な単純恐怖に還元する。

658 ：
昨日WPW症候群の発作が出てベラパミル飲んで効かなくて試しにインデラル飲んだら発作治まりました！

659 ：
>>655　>>656
ありがとう。全く同じってわけじゃないのね。
かといって10年前に処方されたインデラル飲む勇気はないしな～。

660 ：
>>657
しつこいぞクソ森田
複垢使いまくってAmazon荒らしたろか

661 ：
>>660
>しつこいぞクソ森田
>複垢使いまくってAmazon荒らしたろか
やればいいじゃん。
森田療法関係図書は無限にあるけどな。

662 ：
森田教信者は巣に帰れ

663 ：
>>661
知るかボケ
今時図書館なんか行くやつ殆どいねぇよｗｗｗ
よし決めた仲間集めて死ぬ程荒らしたろ

664 ：
>>663
>よし決めた仲間集めて死ぬ程荒らしたろ
仲間集めて、森田療法関連著書をAmazonで、
対人恐怖の治し方　森田 正馬著
森田療法入門 水谷 啓二著
森田理論で自分発見　長谷川洋三著
あたりを荒らしてみなよwww

665 ：
>>664
いやそこはいい
もう別のいいとこ見つけた
信者コミュ発見しちった

666 ：
森田NG入れよう(笑)

667 ：
>>665
信者コミュとは何だ？

668 ：
１０連休もおわり明日からインデラルたのむよー

669 ：
>>668
毎日飲んでるんですか？

670 ：
>>668
使えば使うほどインデラルのストックが減っていく怖さ
インデラルを使い始めてから、尚更緊張に弱くなったような気が……
自分の中で考える時間が増えてる気がする。

671 ：
インデラル常用歴長いと効かなくなってくる。耐性つくのかこの薬、、、

672 ：
>>671
つく。ソースはおれ。

11年間、毎日1日80ミリ飲んでた。

最初は効いてたが、今はただのラムネになった。

673 ：
>>671
クスリは全て耐性つくんだよ？
知らんの？

674 ：
>>671
20年目だけど毎日10mg朝昼晩でいけてる

675 ：
頓服じゃなくて常用で使う必要ある？
そんな毎日緊張してんの？

676 ：
>>675
＞緊張してんの
↓
＞緊張してるの
では？

677 ：
>>675
頓服でも耐性ついて徐々に効かなくなってくるぞ

678 ：
>>676
標準語を強要するな

679 ：
>>678
他にも
「じゃない？」　を　「じゃね？」　とか
「半端ではない」　を　「半端ねえ」　等
最近は、不良が使うような言葉が、省略語が大流行してるのに気づいた。

680 ：
大体が関西弁系だよね
ほんといらつく

681 ：
>>680
ここをドコだと思ってる？2ちゃんだぜ！
いちいち気になるなら来なければ良い

682 ：
>>680
>ほんといらつく

いらつくよ。
「しないで下さい」を不良言葉では「するんじゃねー」と言が。
「ねぇー」なんて。不良の言葉だよ。
その「じゃね？」とか「半端ねー」等の不良言葉を
良識ある普通のサラリーマンやタレントが使いだして日本語が崩壊してて
気持ち悪くて寒気がする。
それビジネスシーンでも使えるのだろうかって思う。

683 ：
>>681
２ちゃんだけではなく一般会話、サラリーマン、タレント等が
不良語を使いだした日本を指摘してみた。

684 ：
41160705164105いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

685 ：
お前ら仕事しろよ

686 ：
>>685
お前もな。

687 ：
01530705530105いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

688 ：
>>675
電話恐怖症なの

689 ：
>>682
ごちゃごちゃうるせーぞチンカス
2chで標準語とかなにしゃしゃってんだカス
なんJでほざいてこいや

690 ：
>>688
おれも同じだ…
電話嫌だわぁ。

691 ：
>>689
その威勢があればインデラル要らんくね？君。

692 ：
>>691
インデラルなんか飲んでねーよバーカ

693 ：
>>692
そうか、勝手に勘違いしてスマンな。
こんな薬飲む必要なくて羨ましいわ、君。

694 ：
そろそろ神経内科に行くか。
緊張してないのに、紙を封筒に入れる時に、なかなか入らなくて途中から震えた。
これが本態震性なのかな。

695 ：
>>674
どこでもらってる？心療内科？

696 ：
41180905184105いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻

697 ：
>>694
緊張してないのに震えるのは違うんじゃ…

698 ：
>>695
普通の内科

699 ：
面接で30㍉で挑んだけど、もうひと押しほしい感じだった

700 ：
>>699
抗不安薬も一緒に飲むといいよ。

701 ：
デパスとインデラルで無敵モード

702 ：
>>701
耐性ついた時に地獄見るぞ。

今のおれがそれ。

703 ：
>>702
どのくらいの頻度で飲んでたんですか？

704 ：
毎日とか飲んどるアホやろ？耐性着くとか言う奴ｗｗ

705 ：
普段の外出だと5～10
歯医者15～20
面接30
緊張を自覚してる場面40

40は4年飲んでて一度しかないけど耐性はつかないと思ってる。毎日飲んではいない。

706 ：
>>704
毎日飲んどるよ
20年間

707 ：
俺も毎日飲んでる。降圧剤として。

708 ：
20年も前からこの薬知ってたのか
俺も知ってたら人生違ってたかも

709 ：
>>708
バイトでレジに立ったら文字通り本当に頭が真っ白になって何か体がヤバいと思って病院行った
ほんとは精神科行くべきだろうけどそこの内科の先生がこの手の事はインデラルとデパスで何とかなるんだけど保険がなーって言ってて、どうしようかと思ってとりあえず健康診断したら不整脈的な？的な？？ものが無きにしも非ずやん？？？ってなって出して貰えるようになった
1日10mg×4錠

この先生いなかったら自殺してたかも

710 ：
>>709
医者にも恵まれてると思うけど病院に行く勇気があったからこその幸運だね。

711 ：
保険は大丈夫だったのか気になる！
不整脈で経過観察くらいならセーフか

712 ：
妊娠中は飲まないように書いてるけど飲んだらどういう影響がありますか
妊活中ですが乗り越えられない場面が出てきて飲みたいです

713 ：
仕事休めや。な。

714 ：
>>701
デパスとインデラルの効果は本当に助かる

715 ：
>>714
いざと言う時には欠かせないですよね

716 ：
>>712
妊娠中に飲んだらどうなるか書いてないって事は
その影響がインデラルが原因かどうか分かってないから
出来れば飲まないほうが良いよーって事よ

妊娠中なら「つわり」とか体調不良とか言って逃げればいいね

717 ：
妊娠中の投与により新生児の発育遅延、血糖値低下、呼吸抑制が認められたとの報告があり
また、動物実験で胎仔に対して、母体より長時間β遮断作用を示すことが報告されている
母乳中へ移行することが報告されているので、投与中は授乳を避けさせること

妊娠中はやっぱダメやね

718 ：
妊娠中にインデラルはさすがにあかんやろ…

719 ：
内科だと頓服用途以外で出してもらうにはなんて言えばいいんやろ

720 ：
デパスとインデラルは最強ですね。

721 ：
最強です。翼君と岬君ですね。

722 ：
緊張するからインデラルもらいたいんよ。
精神科か心療内科？
これって、生命保険やローンくめかくなるんか

723 ：
色々調べた結果、セロトニンを増やしたら改善するんか？
と思い、トリプトファンとやらのサプリを買ってみた。
果たして効果あるのか……？

724 ：
>>723

貴重な情報を有り難うございます。
ぜひともトリプトファンサプリを服用してみての結果を
報告して下さい。

725 ：
>>722
組めなくなる。
インデラルの処方が審査に引っかかって、めちゃくちゃ苦労した。
なので、生命保険に加入してから心療内科に行くべき。

726 ：
>>725
んんんん？おかしいぞぉぉぉこの発言んんんん！！！

727 ：
>>726
何かおかしい？
事実を言ってるだけだが…
インデラルが原因で4つくらい審査落ちたんだけど、ある保険会社でなんとか審査通れて助かった。
最近だと、心療内科通い＝自殺の可能性が高いってなるみたいで、心療内科に数回通っただけで審査落ちるよ。
嘘ついて審査通すこともできるけど、保険会社が本気で調べるのは支払い時みたいだから、自分もはすべて正直に告知したよ。

728 ：
>>725
まじかよ。
ド緊張するだけなのに😭😭

729 ：
セロトニンを増やす行為は自分なりに努力しながら続けてるけど実感出来るような効果はない
トリプトファンも飲んでるけど効いてるのか効いてないのかよくわからないレベル
でも良くなるために努力して行動することは大事よね。

730 ：
>>720
それ無敵になれますよね

731 ：
>>728
保険の審査に落ちた時、全く同じこと思いました。
緊張するだけなのに、心療内科に通っただけでダメなの！？って。
生命保険加入や住宅の購入を検討されている方は気を付けてください。

732 ：
緊張しやすいタイプは鬱になりやすいからね。知らんけど。

733 ：
本態振戦とあがり症の脳の発生箇所と同じなの？
どちらもβ遮断薬で震えが止まるなら、本態振戦の超音波治療法でやれば、あがり症も治るのかな。

734 ：
>>733
治るわけねぇだろw

735 ：
>>712
妊活中>乗り越えられない場面

女性はこういうとき大変よね。
応援してます。

736 ：
>>712
自分なら恥晒すくらいなら飲む

737 ：
>>712
そういう時ほど主治医に相談しろよ・・・

738 ：
医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。

愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、

17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。

古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html

古川優樹のご尊顔
https://www.kakamigahara-hosp.jp/wp/wp-content/uploads/2017/08/doctor_img06.jpg

古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228

739 ：
あがり症は遺伝子のスイッチがONの状態
自力ではOFFできない
もっと早くインデラルの存在を知っていたらなぁ
出来る事なら高校生に戻って人生やり直したい

740 ：
高校生で音読当てられた時から発症

あの時当てられなかったら
違う人生だったか

741 ：
使用期限2017年4月のインデラルが出てきた
さすがに飲んだらヤバイかな？

742 ：
不安障害は治る可能性あるのか？
もし治らなかったとしたらインデラルはどうやって手に入れれば……

というのが今の不安

743 ：
>>741
2年前のなんて普通だぞ

744 ：
>>741
やめとけ

745 ：
全然ヤヴァないわｗ。
それぐらいやったら、効果もほとんどかわらん。普通に保管してたら。ちゃんと保管してたら期限切れて５年は新品とかわらん。

746 ：
知らんけど。

747 ：
>>745
ちゃんと保管出来てたかどうやって証明すんの？？？

748 ：
オレなんて3年前の飲んでるわ

749 ：
30年後も飲むつもりでまとめ買いしてあるんだが

750 ：
海外の友達にインデラル送ってもらったら税関で没収されますか？

751 ：
保険を緩和型から通常にするため、5年分まとめ買いした。
告知義務は5年以内の通院歴になるからね。

752 ：
>>741
大丈夫
6年前のデパスと3年前のオオサカで買ったインデラルジェネリックで今日1日滞りなく過ごせたぜ！

753 ：
クスリは雑菌が入らない限り大丈夫らしいよ

754 ：
>>753
らしいらしい

755 ：
ジェネリックってどの薬も効きが弱い気がする

756 ：
>>755
気のせいですな

757 ：
合う合わないは人それぞれ

758 ：
>>757
妄想ですな

759 ：
メインテートだけだとやっぱ不安になる

760 ：
インデラル使って面接受けて入社したらかなりコミュ力必要な部署に入れられて終わったわ。部署伝えられた時に辞退すれば良かった…

761 ：
なんていう部署？

762 ：
新たな地獄の始まり

763 ：
酒飲みながら仕事しろよ

764 ：
毎日デパスとインデラル飲めば大丈夫よ。

765 ：
インデラルは神経内科で手に入る可能性があるけど、デパスは心療内科じゃないと手に入らないよね。
マイホームの夢を諦めて、心療内科に行くしかないか。

766 ：
心療内科でも最近は殆ど出さない

767 ：
>>765
両方内科で手に入ります・・・

768 ：
>>767
内科で手に入っても、保険加入時に緊張緩和のためにインデラルとデパスを処方されてることを告知しないといけない。
これでほぼ全ての生命保険はアウト…

769 ：
>>768
偏頭痛の予防で健康保険使ってるんで
もう20年飲んでるけど保険関係で引っかかった事一度も無いっす

770 ：
>>768
インデラルだけだとどうだろうか

771 ：
>>770
生命保険ですが、抗不安薬(ソラナックス)は良くて、インデラルで引っかかりました。
インデラルの方が保険会社からしたらダメみたいです。
私の場合、緊張緩和による通院のケースですが、他にも体験談があれば共有お願いします。

772 ：
>>771
通院は心療内科ですか？

773 ：
おまえは信用出来ん

774 ：
>>771
インデラルが高血圧に出す薬だからと言う理由かな。

775 ：
>>771
どっちが良くてどっちがダメだったなんて情報どこで仕入れたの？
絶対に教えないぞ保険会社は

776 ：
告知は
まず正式診断名が大事
病名だけでノックアウトのものもある
その次に投薬名が大事
会社によっては投薬名不要な会社もあるから確認してみよう

777 ：
>>775
担当者(直販社員、代理店)にはある程度伝えるよ
会社からすると担当者を納得させなきゃいけないからね

778 ：
>>765
肩こりでデパスを処方してくれる医師を探したらどうかな
確かにデパスを引き受けしない会社は多いけど、
投薬名不要の会社で肩こり名目でデパスを貰えば
告知の正式診断名は肩こりで済む

779 ：
>>777
は？？？

780 ：
>>772
心療内科通いです。
診断書にあった診断名はあがり症…w

781 ：
>>775
保険の担当者が教えてくれましたよ。
「抗不安薬は審査通ったけど、もうひとつの方で引っかかりました…保険会社専任の医師に直接通してもらうとか、他に方法考えてみますね。」
みたいな感じ。
もうひとつの方とはインデラルです。
てか、信じれないなら審査受けてみればいいさ…

782 ：
>>774
その通りです。
精神に作用する抗不安薬の方がアウトだろと思っていましたが、保険会社の医師からすると、インデラルの方がアウトみたいです。

783 ：
先に生命保険入ったらしまいな話をグダグダする意味わからん。

784 ：
>>765
フラット35なら無問題だった気が

785 ：
>>781
絶対に有り得ない

786 ：
禿同

787 ：
>>782
意味が分からなすぎるな
高血圧でダメだってなら30代後半から殆どの奴が保険更新出来なくなる
有り得ねぇよ

788 ：
高血圧でインデラルを出してもらってるのがアウトなんでは？
30代後半の人がほとんどっての詳しく！上が150mmHg以上とかそんなのってことですか？

更新って、更新と言う名の新規加入的なやつ？

789 ：
>>788
140以上だろ

790 ：
デイケアで発表があるとは聞いてなかった
一番苦手な奴なのに今日声が震えてた、
終わってから職員の人に挨拶しに行ったら
初日なので緊張してましたねと言われた
この一言で恐怖が更に増大した明日からどうしよう

久しぶりにインデラル＋デパスを使おうかな

791 ：
デイケアで発表？

792 ：
デイケアで発表ってどういうこと？

793 ：
>>785
いや、本当の話なんですがね…

794 ：
>>790
他にいつ使うのよ！？

>>793
信じる人は信じてるしほっときゃいいよ。

795 ：
>>794
ありがとうございます。
保険加入を考えている人に少しでも参考になればと思い体験談を共有しただけなのに。
気にしないようにします。

796 ：
満員電車に乗る前は必需品だよな

797 ：
>>793
いや・・・有り得ないんすよ
それが世間のルールなんすよ・・・

798 ：
アロチノロールとインデラルだったらどっちがききます？

799 ：
インデラル

800 ：
やっぱインデラルですよね。私も今日インデラルもらってきました

801 ：
>>797
保険に世間のルールてw

802 ：
>>801
お前は何も知らなすぎ
子供かよ

803 ：
スルーで。

>>798
自分はアロチノロール効かなかったなー。
どう違うかよく調べてすらいない…。
どういう使われ方するんでしょ

804 ：
https://www.bestdrug.org/biselect.htm

メインテートのジェネリックは安いよ

805 ：
>>796
いる？

806 ：
>>802
もらってきた？！
詳しく聞きたいです

807 ：
エイビスドラッグ で注文したインデラルが昨日届いたよ。厚生労働省に確認したけどインデラルの個人輸入に罰則規定は無い。

808 ：
釣られないぞ！！

809 ：
心配事で脈早かったからインデラル10mg投下したら落ち着いた

810 ：
>>807
Twitterで必死すぎw

811 ：
Twitterインデラルで検索したら宣伝ばっかであんまり情報収集にならないね

812 ：
ふつーに心療内科でリクエストしたら出してもらえた。
あっさりもらえたんでびっくりした

813 ：
>>811
Twitterで情報収集するとか馬鹿の極みかよ

814 ：
昨日もまた80mgを飲んでしまった。
30mgで充分なのに、不安で追加してしまった。
前までならカラオケで緊張なんかしななったのに、緊張してしまった。

815 ：
>>814
あっそ

816 ：
>>815
消えろ

817 ：
いやだ！

818 ：
>>816
お前が消えたら俺も消えたのと同じ事になるよ
さよなら

819 ：
かえってこーい！

820 ：
やっぱみんなも上限は30mgくらい？

821 ：
>>820
自分は20mgだな…
普段は5mgか10mg

822 ：
5mgで効くのはうらやましいな

823 ：
一応10mgで効くけど、すっごく緊張してくると10mgでも心臓がトクントクンって
かすかだけど速めに打つのを感じてしまうので
かなり緊張するときは20mg
それで効いてる

824 ：2019/05/23
アロチノロールしか飲んだことないが、自分には効くよ～助かってる

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