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アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ230


1 ：2019/11/12 ～ 最終レス ：2020/01/04
!extend:on:vvvvv:1000:512
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合いましょう！『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ。

《アスペルガースレ 役員一覧 & 歓迎コテハン》

アスペルガーアインシュタイン研究所所長…イリナカ 氏
アスペルガービルゲイツ研究所主任研究員…2丁目のサラ 氏
切り番ゲット推進委員会会長…にゃんぱす 氏
名古屋ジーニアス研究所所長…杁中之御曹司 氏

■ 諸注意
(1) このスレはAS診断済みの方の専用スレではありません。
(2) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
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※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
　　荒らしに触れる人も荒らしです。
(6) 次スレは>>950 が宣言してそれが無理なら>>960が宣言して、さらに無理なら有志が宣言して立てて下さい。
　　最近踏み逃げ無視が横行していますルールは守りましょう。

※前スレ
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ229
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1562328350/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
アスペルガーは社会の迷惑。
カミングアウトして健常者に拒絶の機会を与えるべき。
こいつらがいたら平穏な生活を送れない。

3 ：
テンプレ追加

アスペＱ＆Ａ
Ｑ.アスペに天才が多いって本当？
Ａ.嘘だよ創造性がないし知的障害と併発が多いよ.天才ではなく大量殺人犯かニートだよ

Ｑ.知能指数は定型並みで高いって言ってたよ？
Ａ.嘘だよ自閉病質の中で恣意的に低知能を分ける差別主義者なだけで平均は境界知能だよ

Ｑ.記憶力と計算力は強みじゃない？
Ａ.そんなものないよサヴァンと混同してるよ

Ｑこだわりが専門性になるのでは？
Ａ常識が全くなく知識全体も少ないから役に立たないよ言葉や知識をおかしな解釈するから理解力もないよ

Ｑ.論理的思考力に長けてない？
Ａ.論理とはなにか聞いてみたら論理的に答えられない低知能がアスペ

Ｑ.言葉を正確に読むって活かせない？
Ａ.真意や文脈を理解できないことを君は正しいと言うのかね？

4 ：
医者「発達障害の新卒は4人に1人しか就職できないぞ」
医者「アスペルガー症候群の就職率はかなり低いぞ
20代30代を対象にした日本の調査では約30％ イギリスのある調査では20％未満」
医者「正社員は2割ほど それに派遣社員を加えても1/3ほど
そしてアルバイトが1割
残りの６割はバイトすら出来ないぞ」
医者「自閉症スペクトラムの失業率は経済が健全なときでも75%～97%だぞ」
医者「ちなみにアスペルガーの自殺率は健常者の9倍で寿命は16年短い」
発達「生まれてこなきゃよかった」
医者「その通りやで」

5 ：
どんどん排除して自殺に追い込もう！

6 ：
アスペが人のことを考えないなんてウソ。

普通ならパッと見て分かることが理解できない
、状況認識が悪いことによる副産物。

説明受けても意味が飲み込めない、意味を理解していても状況が読めないせいでその場に対応できない。
それを「人の言うことを聞かない」なんて筋違いだ！

7 ：
きもっ。

8 ：
>>2
スレタイ読めずにマターリ語れないやつは消え失せてね

9 ：
アスペ当事者からみてトラブルの根本原因は「状況認識が悪い」。
周りからはそんなの見てわかる、想像できることだろを前提に誤解されるんだよ。

10 ：
実社会はアスペのリハビリ施設じゃない。

11 ：
実社会はアスペのリハビリ施設じゃない。

12 ：
>>6
要するに機能障害・知的障害なんだよ

13 ：
>>12
一概に知的障害と押し付けるには症状にムラがありすぎるのでは

14 ：
村があって悪い部分は機能不全なんでしょ？
最近IQが70・80あるから知的じゃないってマウンティングするやつ増えてるらしいけどうざい

15 ：
アスペの人見てると、猿に知力だけ与えても人間になれないって良くわかる。

16 ：
そうかそれってむしろDQNじゃない？アスペは言葉がしゃべれるけど中身知的障害って感じ

17 ：
アスペルガー症候群診断済且つ非ADHD診断済でIQ120です
ここ荒らしに来てる性格の悪い社会の嫌われ者よりIQ高くてサーセンwwwwww
荒らし連中の煽りが幼稚に見えて仕方がないでーすwwwwww

18 ：
健常者の中では最底辺故、ネットで発達障害者を見下すことでしかその精神を安定させることができない可哀相な人たち
その見下してる対象にすらIQで負けてるんだから、もう生きる価値ないよね(笑い)

19 ：
アスペは獣。失敗作。

20 ：
バーカバーカ低IQ～w
荒らしのレベルに合わせるとこんな感じの煽りでちょうどいいかなw

21 ：
IQの動作性と言語性の値を教えてもらったんだけど
動作性が言語性より30低かった
アスペってそういうもんなの？

22 ：
>>19
その通り！欠陥品です！

23 ：
わらったｗIQは高いのに地頭と要領が悪いってジャンルなのにｗｗｗ
こうやって数字に執着して知的障害差別するやつが出来上がるのだろう
定型からすれば同じ感情を向けられているよ

24 ：
調べてみた

エーラースらが発表した研究では、アスペルガー症候群の子供において、
言語性IQの平均値が動作性IQの平均値を13ポイントも上回っており、
言語性IQが動作性IQよりも優れていることがわかった

Wikipediaより抜粋

子供においての部分しか触れられていなかったけれど
自分の場合30も開いていた
聞いたときはふーんそうなんだくらいにしか思ってなかったんだけど
絶対的な評価ではなく相対的な評価かつ標準偏差であることを考慮すると
相当アンバランスなんだろうねえ
13ポイント「も」上回ってというなら30ポイントではどんだけだよという・・・

25 ：
支援施設通って下さい。

26 ：
そういう生活を送りたいですね
門前払いされてしまいますが・・・・
月一で病院に睡眠薬をもらいに行き
日がな一日ぼーっと過ごし
週一くらいでアル依の自助会に通い・・・
夢ですねえ
何故にこんなにポンコツなのにと
たまに思います

27 ：
ここのスレの住人の誰をも呪っていない
むしろ逆に、各種精神身体障碍、＆、不運不幸を呼び込んでいる悪魔悪霊、を追い払うための呪文だ


怨念怨霊呪死牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死怨念怨霊牢死呪死
呪死呪死呪牢死呪死怨念怨霊呪牢死M昭呪死怨M昭呪怨死M昭呪死M昭呪死呪死怨念怨霊呪牢死SM呪死怨SM呪怨死SM呪死SM呪死
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怨霊死呪死牢死死腐乱死死死英怨念怨霊呪死怨霊腐乱死呪死昭切断死腐乱死怨念怨霊呪死死死怨念呪死死死怨霊怨霊怨念怨霊牢死

28 ：
>>19
つ鏡

29 ：
>>15
心が大事
心がないと社会がない
社会がないと文化がない
文化がないと文明がない

30 ：
>>17
アスペルガーは処理速度や短期記憶のiqが低く出ることが多いよね
よくある一般的な知能検査にはその項目がないから、もっと高い数値が出るはず

WAIS？とかで120だと、一般的な知能検査だといくつくらい高くなるんだろ？

31 ：
>>30
ＷＡＩＳⅢはそれ自体一般的な知能検査だと思いますよ
高く出やすくなるというのは標準偏差をいくつに設定しているかじゃないでしょうか
15程度に設定されている場合120くらいだと10人に一人程度なので
それほど高い値ではないですね

32 ：
もう少し追記しますが
処理速度的なものは動作性ＩＱ
思考力、知識的なものは言語性ＩＱと
分けて結果が出ますので
もっと高い値というのが言語性ＩＱ
上記で平均13ポイントの差ということで
理解すればよろしいのでは？

33 ：
未だにWAISⅢ使ってるとこも多そうだなぁ

34 ：
10年前ぐらいにWAIS-Rを使った
いくらなんでも古すぎるだろと思ったが

35 ：
>>32
思考力はチカクスイリだろそれが低いのがアスペルガーな

36 ：
株は売っておけよ
https://textream-cimg.west.edge.storage-yahoo.jp/8c/70/552023359-dji/5032/a9511c6772112180bb90a0d35e151c86.png

37 ：
>>33
３年前にそれでアスペ診断されたんだが今は何なの？

38 ：
>>36
今日LINE証券入ったからオススメ教えて

39 ：
>>36
父親は今更投資信託を始めたわ

40 ：
>>35
そこは多分低くなかったと思うよ
他の人は知らないけど

41 ：
>>37
WAIS IVが出てる

42 ：
過去や実際起きたことの分析はできるけど、先に対する推測は苦手かもしれん

43 ：
ツムラの71番ってゆう漢方が発達障害に有効とのことで処方してもらってるけどまだ効いてる実感が無いわ
漢方薬だから食前30分以上前に飲まないといけないのが面倒だな

44 ：
>>42
起業家や研究者に向かない

45 ：
冗談か本気かわからない
皮肉か誉めているのかわからない
表情で読み取れない
ある程度その人の性格がわかっていれば
概ねわかるけれど
付き合い短い人は本当にわからない

46 ：
インテリのように行間を読んだり皮肉を言うような能力こそ知性のはずだが発達障害はその障害

47 ：
皮肉やブラックジョークは言ったことがないかも
勝手にそうなったことはあるかもしれんが
直接的にズバッとしか言ったことがない

意図的に言うようにすれば脳の働きがよくなるかも
間接的に匂わすようには、自分は脳を使わないと言えないから

48 ：
>>44
研究はむしろ向いてるところがあると思う
対象が決まっているから
起業家は向かないかもね
バランス感覚があって社会に長けて補助してくれる人が必要

49 ：
自分の発言の事じゃなくて
人が言っているのを聞いたときのことなんだけどね
自分が皮肉を言うことなんてまずないよ
自分が感じたこと思ったことよりも
ここはこう発言すべきと考えたことを言うようにしているよ
自分の感情にも鈍感だから
あとになってああそうか
自分はこうしたかったのか、なんてしょっちゅうだから
素の状態で発言したら無秩序発言になってしまう

50 ：
>>47
2ちゃんやっていて、ブラックジョーク言える奴を正直尊敬してる

51 ：
>>49
わかる
浮かんでくる言葉は気分性のもので不規則よな

52 ：
>>29
良いこと言うね。

53 ：
>>21
そうそ
その反対の動作性が言語より30高い人も人もいるけどね
その有意差が大きすぎるのが特徴

54 ：
>>53
まじで？
逆だと動作性140か・・・
想像もつかないな

55 ：
>>54
昔で言うカナー型の従来からある自閉症には多いみたいだけどアスぺ域にもいるみたいだ
テレビに当事者が出てたよ
ほとんど話さないけど処理速度とかいかにも速そうな感じだったわ
このタイプには回りも触らないし、努力でどうにかなるとか無理言わないだろうしある意味生きやすいかもな

56 ：
みんな。どんな薬飲んでるの？

57 ：
差は10前後だけどアスペルガー症候群です

58 ：
>>56
本来は子供の発達障害対策に使われるらしいけど、パキシルとエビリファイを少量

59 ：
>>58
効くもんなの？
カンシャク起こさなくなる薬があるなら教えてもらいたい。

60 ：
最近自分がアスペルガーらしいと分かったんですが、ちょっと考えについて意見ください。
自分が思うのはアスペルガーと普通の人の違いって根本的には価値観の違いですよね。他にも人によって色々あるのはわかりますが自分は主にそれなんです。
どっちが良い悪いでなく、違いがあるって事だと思うけど、少数派だからおかしいと言われているってだけで、アスペの自分からしたら普通の人が面倒くさい構ってちゃんで、正論言われても認められない幼稚な人と思うところあります。
それ自体を悪く思ってる訳でもないしそれぞれの価値観で生きれば良いと思ってるんですが、逆に自分達の価値観をアスペの人に押し付けてるのは普通の人側の方だと思うんですがどう思いますか？

61 ：
>>59
正直自分でも聞いてるか分からん
医者も、ほんの少し落ち着きが出てくるみたいな説明の仕方で処方してるし

62 ：
>>60
根本的にはASDは感情について欠落があってそれで価値観が違って感じるんじゃないかなあ
一般人にある感情を知らずに正論だと思うところに食い違いが出るからぶつかるのはしょうがない
一般人のが必ずしも正しいとは言わないけど多数派なのは確かだからASD側に立ってはくれないことが多いね

63 ：
>>62
返信ありがとうございます。
言ってる事は分かります。
ただ因みに私の言う正論とは明らかな事実で必要であれば証明できるような内容等の事です。
そのような明らかな事を自分の都合で認めなかったりりる側が正常なのだという事にどうしても納得できません。（やむおえない事情がある場合は別とします）
ただ価値観は自由だと思うので人は人と思っています。
ASD側に立ってくれないと言うのはそのまま数が少ないからというだけのことではないですかね（多数決で決めるのがあまり前になっていますがそれ自体、少数派は切り捨てるという考えです）

社会性が無いというのか問題というのも社会側からの視点でそれをどれだけ必要とするかは本人次第です。

勿論生活していく上で関わりは持ちますしそれを嫌とも思っていませんが、必要以上に一般社会側の都合に合わせる必要も義務もないと思っていますし、それを必要としていない人には強要させるべきでもないと考えています。
文章がちょっと冷たい感じになってしまって直したいですが、とりあえずこのままですみません。

64 ：
例えば「信号無視はルール違反です」って言われれば明らかに正論なんだけど
急いでるときに車のいないところでそれ言うか
というようなことが割とあったりします。
表の事柄と裏の事柄の優先順位が違うとかそういう感じです。

65 ：
>>60
定形でも一度はもしかして自分はアスペでは？と思うことがあるよ
でもその場ではなくてもあの態度は申し訳なかったかなとか勘違いされなかったかなとか定形は後悔したりする
アスペはそれが無いから

ここアスペ本人スレだったっけ？
お邪魔してすいませんでした

66 ：
もう一つだけ
一般人は最近のラグビーとか見てもわかるように一つの価値観を共有して一体感を持つのが大好きです。
本当は価値観が違うとしても集団で仕事をするなら価値観をある程度合わせるふりはしないと弾かれます。
それを理不尽に感じるかもしれませんが一般人にとって同じ価値観を持って協力できるというのは「仕事ができる」に直結してるのです。

67 ：
>>64
因みに自分アスペですが後者の意見です。
法律が正論と＝とは思っていません。
正論と言っても色々なケースがあるし、具体例でないと分からないですよね、すみません。
自分の場合がたまたま傲慢な相手に当たっただけかもですし。嘘つかれたり約束破られて、それは悪いというような正論を言って逆ギレされるという事が度々あったのでその印象が強く残っています。

68 ：
>>66
申し訳ないとかそういう感情は自分にはあります。
自分をアスペと思うのは自分が興味を持った事だけ追求したくて、他人や社会にあまり関心が無いとかです。芸術家に当てはまるかもですが、それはアスペですかね。ただそれに興味があるだけで、何か賞を取りたいとか認められたいとかの欲も無いです。
集団の話については、まぁ雇う側からしたら意味あるのでしょうが個人的にはくだらないし面倒くさいと思ってしまいますし、それの為に時間を取られたらかなりのストレスを感じると思います。
もちろんたまたま興味を持てるものであれば別ですが。

69 ：
長文連発すみません。
アスペの特徴に一方的に話すというのがあったと思いますが、それではないと思っていて何十年自分だけが違うと思っていて誰にも聞けず、それで他にも沢山いて世間にも認知されているのだと知って溜まっていたものが出てしまっています。

70 ：
私は一般人だけど楽しみは趣味ばかりで他人にも社会にも大して関心はなく変わり者ではありますが
仕事上や人との関わりではむやみに衝突しません。そのほうが楽なのを知っているしそうできるからです。
要するに自分と他人が困るか困らないかだけですね。

71 ：
>>69
せやな
アスペ（診断済み）のワイでも長文連発されると読む気せーへん

72 ：
>>69
何が言いたいのかわからん
あんたはアスペだよ

73 ：
ID:cAnMoFt20
たぶんADHDも併発してるだろうな

気持ちは分かるけど、言いたいこと小分けにして少しずつ話していけ

74 ：
ここで長文垂れ流しても良いじゃないか。

健常者からしたら、人が嫌がることを平然とやり、本人は嫌がられてることすら分からない事がアスペの本質。

欠けた感性を思考で穴埋めできない。

75 ：
>>73
ADHD併発だと、衝動性かな？
思いついた事をそのまままくしたてるとか

76 ：
>>74
取り乱してしまったと自覚したから謝ったのですが、そういう事自体が健常者ではあり得ない事ですかね？
改めてすみませんでした。

77 ：
>>71
確かにそうですね。
失礼しました。

78 ：
>>60
数が多い方の意見が通るのは普通のことだと思う
ついでに言うとアスペ同士は気が合う傾向があるというものの
あくまで傾向であってアスペだから仲間ということにもならないみたいだよ

79 ：
まあ長文もかまわないんだけど
定型がどうのこうのは少しうんざりなんだよね
自分らが正しいみたいなのも

80 ：
アスペと健常者の違いって、他人の感情をちょっとしたしぐさから
察知できるかどうかだと思ってました
普通の人は、相手がいつもと様子が違うことに気づけば
その話題をさける
健常者は話相手の様子を見ながら話をする

81 ：
>>78
アスペも特徴の度合など様々らしいのでアスペ同士でも合わない事もあるかもですね。
数が多い方の意見が通るのは実際現状そうなのでそのまま受け止めています、弱肉強食という事です。
ただそれが常識となっているので多数派の人は「それが本当に正しいのか」考える機会は少ないとおもいます。
集団心理は操作される事もありますし、思考停止で判断するのは危険もあると思っています。
アスペが全てにおいて正しい優れているという事ではなく、客観的に平等に判断すべきと思います。

82 ：
>>79
＞定型がどうのこうのは少しうんざりなんだよね
＞自分らが正しいみたいなのも
逆に全てにおいて定型が正しい、アスペは間違っている劣っているという考えですか？
その為、話を聞く気にもなれないと？
私は定型に対して敵意はありませんし、お互いの為に冷静に客観的に議論ができればと考えています。

83 ：
>>80
相手の感情に合わせて対処できるのは定型の優れた部分だと思います。
ただ例えば感情的な度合いが高い人が話の受手側の場合、ちょっとした引っかかりが原因で本題の話が出来なくなるケースもあります。そういう人と比較した場合は感情抜きで冷静に話のできるアスペの方が良いのではと思っています。

84 ：
感情を考慮できないだけで自分に感情がないわけじゃないぞ
そんな中二設定じゃなくてただの機能障害だから
ADHD入ってると定型より抑制効かないし

85 ：
>>84
はい、自分おそらくASDですが自分に感情はあります。
よく「ASDは～できない」と言われているけど、できないではなく価値観的に重要度が低いからしないという事だと思います。
ADHD入ってると抑制効かないのですね。
ありがとうございます。

86 ：
>>85
いやだからそう言う冷静で～みたいな話ではないから
典型的なアスペだなこりゃ
単に機能障害なんだよ
テストでも点が出てるし別に情報が明示された物語への感想も変わらないらしいからね

87 ：
ダニングクルーガー効果っていって知識や能力が低いと過剰評価するらしいよ
アスペASDは知能に変質をきたしてるからなののこと理解できないのだろう

88 ：
>>86
すいません、少し話ズレてませんか？
レス番号合ってますか？

89 ：
>>88
君に言ってるんだけど理解が難しいところあるか？
アスペの重い君に細かく説明すると

今の君のように理解力が低く少しでも論理的に省いた部分があると引っかかって本題の話が出来なくなるじゃない

想像力だか、理解力だかで状況を把握できない、だから相手の感情を理解する知性がないのがASDって疾患群ね
理解できるけど軽視している、軽視するからあまり理解しないではないの
その上で理解するって概念自体が具体的に把握できないのよ、自分がしたことすらないからね
だから、自分は知性はあるつもりだけど軽視していると言った思い違いを犯す

90 ：
全部実証的な根拠があるので
理屈をこねて自分はどう思うとかは無意味です

91 ：
>>86

＞>>85
＞いやだからそう言う冷静で～みたいな話ではないから
に対して、85で冷静で～という話はしていないのでズレていませんか？と確認しました。

ASDが感情を読み取れない、という説明はわかりましたが、今は論理的な議論をしているので感情が読み取れないからそれができないという事はないと思います。

92 ：
>>87
本題しか話せないからアスペなんだよなあ
俺は気づくまでに30年近くかかった

93 ：
>>92
本題に答えた上で他の話をするのはいいですが、
そうでないなら話のすり替えでないですか？
あなたはどのように納得してその結論に至りましたか？

94 ：
うちの子がASDなんだけどたしかに感情はありますよ
でも定形が１００の感情を分類できるとしたらうちの子は３，４０くらいしか分類出来ない感じ
よくわからない感情は全部「怖い」「怒っている」にしてしまう
その大雑把な感情で判断するから一般人とはどうしてもずれますね。

95 ：
>>83
アスペの方が定型より感情的だったような
アスペは感情に抑制が効きづらい
定型の方が冷静

96 ：
>>88
>少しでも論理的に省いた部分があると引っかかって本題の話が出来なくなるじゃない

自分となるとよく分からん
普通に会話してるつもりだが、相手からするとクドく説明しないと話が通じないってことかね
そこが池沼、鈍重、ド真面目、純粋みたいな印象で
逆に、言葉が少なくとも通じまくる人ほどリア充や気が効く人なのか？

97 ：
>>80
アスぺでも目を見ながら話せるタイプ、しぐさから気づけるタイプもいるよ
自分発達の専門医から聞いた
発達は個人差あるからそれができても他の症状重かったりで
分かりやすい症状と分かりにくいのがある

98 ：
アスペが冷静というのはどうかと
むしろ自分の考え方が受け入れられないと逆上しがちだと思いますが
無根拠に自分たちの方が優れている部分もある的な考え方が嫌いなんですよ
自分たちが正しいと主張する前に一歩引いて考えるべきと言いたいんですよ
事実あなたは冷静かつ客観的でいられないようです

99 ：
>>98
＞無根拠に自分たちの方が優れている部分もある的な考え方が嫌いなんですよ
アスペは能力自体は高いと言われていますよ。
実際アインシュタイン、ビルゲイツ、スティーブ・ジョブズ等アスペだったようです。
能力が高いと言うか、偏りがあるようです。
高いところは高い低いところもあるから、向き不向きがはっきりしています。
他人にどう思われるかより物事自体に興味を持つ人が多いらしく、人の好き嫌いを議論に持ち込む事も自分の場合は無いです。

100 ：
すいません、自分で調べれば情報はあるしここで聞くべき事ではなかったかもしれません。
イチローもアスペらしいですが、イチローのように結果を残すには周りの理解と環境が必要です。
一般の社会に混ざると考え方の違い等から周りに迷惑をかけるし、自分も生きずらくなります。
自分が他の人と違うと思ったら環境含め自分の生き方をしっかり考えて行動する事が自分にとっても周りの人にとっても大事だと思いました。


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