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京王電鉄運転士・車掌・駅係員専用スレッド Part 3
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【ワカヤマン】鉄道総合板自治・雑談スレッド 6号
電車内での迷惑行為 Part.4
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DQN鉄ヲタ（関東編） Vol.29
私大学出たての、22歳の女の子です。鉄ヲタについて超疑問な点があります。
オレンジカードで昼特換金する人のスレ
JR総連・東労組を語るスレvol.201
東武快速廃止について考える（その３）
貨物列車総合56
- 1 ：2018/08/03 〜 最終レス ：
- 前スレ
貨物列車総合55
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/train/1530834272/
- 2 ：
- >>1
乙です
- 3 ：
- 64も迂回分は増車なんだから4両もいけるの？
- 4 ：
- 愛知のdd51って稼働してるの9機くらい？分かんないや
- 5 ：
- | | |
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| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´山陰迂回祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
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| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
- 6 ：
- これから現場での運転訓練ではなく、検討（設備上の確認作業）？
実施は、9月中？
山陽線の前倒しが可能では？
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12678.html
広島（タ）駅（広島市）・新南陽駅（山口県）間 ９月中
東福山駅（広島県）・広島（タ）駅（広島市）間 １０月中
まあ、台風次第だな
- 7 ：
- 1日2往復運行してやっと山陽線1往復分か
- 8 ：
- 貨物列車の迂回運転実現に向けた検討状況について
2018 年 8 月 3 日 西日本旅客鉄道株式会社 日本貨物鉄道株式会社
日本貨物鉄道株式会社（以下、「ＪＲ貨物」）は、この度、西日本旅客鉄道株式会社（以下、
「ＪＲ西日本」）に、「平成 30 年 7 月豪雨」の影響で不通となっている山陽線の代替として、
山陰線を利用した貨物列車迂回運転の要請を行いました。
これを受け、ＪＲ西日本は、貨物輸送の重要性に鑑み、実現に向けた検討をＪＲ貨物と共に進め
ているところです。つきましては、現在の検討状況について、以下の通りお知らせします。
１ 検討中のルート
伯備線・山陰線・山口線を迂回経由するルート
２ 現在の検討状況
早期の実現に向け、通常必要な以下の準備を同時並行で進めている段階です。
・運転士養成…迂回列車に乗務するＪＲ貨物の運転士に必要となる教育の実施
・設備確 認…貨物列車が安全に走行するための設備上の確認作業
・ダイヤ調整…運行する貨物列車の時刻などの調整
上記の取り組みが完了次第、速やかに迂回列車の運転を開始する予定です。
具体的な日程が決まり次第、公表させていただきます。 以 上
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/cb36640e51428c9329991e7ee462c756.pdf
- 9 ：
- 釜ならDLだろうがSLだろうが何でもいいだろ。
全国からかき集めて来い！！
キヤ143も全部持って来い！！
- 10 ：
- >>6
運転開始が1か月以上先という想定は遅く見過ぎでしょ
3.11のときは3月11日から一か月強で東北本線のルートが回復して磐越西線の緊急燃料列車は終了した
- 11 ：
- でEH200は伯備線で使えるの？
- 12 ：
- 貨車を牽くためにD51は作られたんや！
ここはJR東日本が粋な計らいを見せて、西と共同でD51重連貨物を走らせてほしい。という妄想。
- 13 ：
- 山陽線の復旧費用は貨物も負担するの？
- 14 ：
- ﾏﾅｰを守って撮影しましょう
- 15 ：
- >>12
やろうと思えばできる状況になってたんだな
どうせなら布原で見たいがそこまで贅沢は言わないw
- 16 ：
- >>11
なんでEH200？
余計な手間増やすだけ。
EF64の関東運用を他の機関車で回して、空いた分を伯備線に回せば良いだけ。
- 17 ：
- >>12
西のD51は山口から京都に戻る途中で豪雨に遭って広島に閉じ込められたから。妄想の中でも蚊帳の外。
- 18 ：
- 運転士養成〜んなもん明日からでもさっそくやれよ
設備確認〜ヘビー級の瑞風だって走ってるんだから、そんなんすぐ終わるだろ！
ダイヤ調整〜やる気のないスカスカダイヤの山陰線のどこに調整の必要が?
なんか結局山陽線再開まで時間稼ぎの方便にしか見えんな
- 19 ：
- >>17
９月になったら柳井から新山口へ脱出できる
- 20 ：
- 責任皆無なマニアだから言える戯れ言だわな
- 21 ：
- >>18
ハナからやる気無いならマスコミに迂回を検討中の記事が出てそこから進展なしだと思う
少なくとも貨物迂回はやる気ではいるでしょ
- 22 ：
- 今回のみならず山陽山陰が正反対な気象条件である以上、ある程度補完できるようにしておいたほうが〇
特に温暖化で夏場の気象が激しくなってきた。
貨物列車は重いというなら、積載を制限して軽量にすればハードルは低くなる。
- 23 ：
- >>13
ＪＲ貨物は、貨物列車が走行する路線を保有するＪＲ各社などに、線路使用料を支払う形式だったはず。
そのため、たぶん線路の復旧費用は支払わないと思う。
ＪＲ西日本（以下、ＪＲ西）にとってＪＲ貨物は、自社路線（JR西の路線）の貨物列車通過時に
線路使用料をもらっている、いわばお得意様。
ＪＲ貨物がＪＲ西の線路を走行しないと、ＪＲ西は貨物列車通過時にＪＲ貨物から得られるはずの
線路使用料がもらえない。
たとえう回ルートであっても、ＪＲ貨物の列車がＪＲ西の線路を走ると、ＪＲ貨物から線路使用料が
もらえてＪＲ西にとって利益となるため、う回ルートが可能か、ＪＲ西は真剣に調査などをすると思う。
- 24 ：
- 今東海のレール輸送って完全ストップ？
東海の場合レール船輸送って無理じゃない？
- 25 ：
- 鉄オタは脳天な奴多すぎ〜〜〜
頼むから迂回運転始まっても私有地に入ったり地元の人たちに迷惑かけたりはやめて下さいな。
てか愛知でDD貨物撮ってたら？？？
暇人どもが??
- 26 ：
- >>23
すぐソースは出せないけど、線路使用料は極めて安くなるように制度設計されている（アボイダブルコスト方式って言ったかな）
JR西としては、貨物列車走行で儲かりはしないから、社会的責任として取組むってところかないか
- 27 ：
- といったかなって…外部の人間だらけやな。あっ、鐵道ヲタクとかいうゴミどもか
- 28 ：
- 内部の方のオナーりー
- 29 ：
- >>18がとにかく迂回貨物が撮りたくて仕方がない屑撮り鉄だということはよ〜くわかった
- 30 ：
- 撮りたいに決まってんじゃん こんなチャンス二度とないからな
- 31 ：
- 金太郎12号車 ピッカピカやで。
ペンキ塗りたてできれいなんだけど。
- 32 ：
- 秋田臨海鉄道のどこの駅かしらんが、
DE-１０(DE-11)が15両くらいるで
廃車待ちなのかな
- 33 ：
- >>32
輸出まち
- 34 ：
- >>30
今後のことを考えて赤字でも二往復くらいは定常的に走らせるようになるはず。
- 35 ：
- 山陽筋は背高コンテナがあるから、トンネル断面に余裕のある伯備山陰山口ルートしかない。
播但線は論外だし
- 36 ：
- >>34
自分もそう思う。
国策としても、山陽本線一本では心許ない。
呉線も、岩徳線も、芸備線も、いざというときには役に立たないことが今回わかったからね。
- 37 ：
- >>34
その自信はどこからくるのかわからないが、残念ながら鉄道貨物をこれから伸ばそうなんて思ってる企業も役所もないよ
本気で国策でやるならあり得るけど、そんな動きは全くない
- 38 ：
- >>36
山陽線クラスの規模の過疎インフラをもう一本持たせられたらそんな鉄道会社潰れます
赤字は国で補填するなんて社会的同意なんか取れるわけないし
- 39 ：
- 一番重要なことは山陰迂回の実績を作ること
- 40 ：
- >>37
全くないって…
少なくとも近年はトラック値上がり&配車困難でで鉄道コンテナを再度使いはじめたり検討している大手メーカーは多いよ。
自分のところでもトラックを緊急用に一定数確保しておかないと出荷できなくなるから
まとまった量があってそこそこ定時性とスピードが求められる自動車関連の素材は鉄道シフトしている。
ま、今回の災害で無茶苦茶だがそれはトラックも同じで鉄道代行優先で全くトラックがない。
なんだかんだで幹線網の貨物は重要。
わずかでも補完する必要すれば楽になるとわかったから規格の良い伯備山陰山口ラインはDD200の数がそろうと同時に一定数貨物を通すだろうと考える。
ちょっと前の貨物の災害対策レポートにあるように、東日本はEH500の広域運用でほぼすでにそれができているんだけどね。
- 41 ：
- >>37
> その自信はどこからくるのかわからないが、残念ながら鉄道貨物をこれから伸ばそうなんて思ってる企業も役所もないよ
> 本気で国策でやるならあり得るけど、そんな動きは全くない
また自分の部屋で思い付いたことを世の中の常識だと思って断言しちゃう人が…
- 42 ：
- ＪＲ貨物としては
平常時の山陽本線での運行時でも鉄道収入はちょっと赤字なのに
山陰迂回で長くても9両程度の輸送量で所要時間は倍以上かかるわけで
走れば走るほど赤字が増えるだけ
ＪＲ西としては
アボイダブルコストによる微々たる線路使用料しか請求できないのに
新しくスジ引いて、貨物走行による軌道破壊を修繕するのに金がかかって
下手したら鉄オタ集結を監視するために監視員を準備しなければならない事態も
そこまでして誰も得しない迂回をするのかと考えると、恐らく国交省の指導により
嫌々やらされていると考えるのが自然だろう
なのでＪＲ貨物からＪＲ西への初動の要請も明らかに遅いし
被災から1ヶ月経とうとしてもまだ検討段階で具体的な見込みも立っていない
- 43 ：
- その分旅客運賃上げてまかなうんだよ。
そのくらい分かるだろ。
- 44 ：
- >>16
注目はDD51だけかと思ったが、
玉突きの玉突きで全然別の地域でひょんな事が起こったりするのだろうか？
- 45 ：
- 別に一日二往復位なら軌道破壊などしれたものでしょ。
北海道がボロボロなのは一日二十往復以上の1000t貨物、しかも単線が多いからそこは通過量が更に倍という東海道線並みの酷使によるものだからね。
あのDDよりも軸重が重い瑞風の入線がある時点で大丈夫よ。
警備は定期列車のない夜間に走らせるのだろうから不要でしょ。
- 46 ：
- >>44
いよいよ桃300が伯備線に入るのではないかと。
- 47 ：
- 結局山陰迂回は貨物の乗務員に担当させるのか
あの区間って以前だと西日本が乗務員を受託してた気がするけど・・・
貨物にローソンシャツのおっちゃんが乗ってたので
- 48 ：
- >>47
今は直営が基本。
上で言った今後のことも踏まえて直営に決めたと思われる。
と言うか今は旅客に重量列車操縦できる人経験がある人ほとんどいないでしょ。
- 49 ：
- >>40
>>41
まあ、全くは言い過ぎたが、JR貨物自身が、アボイダブルコストで運営できるからぎりぎり経営が成り立っている状態で、これ以上の国費投入の予定もない
俺も貨物鉄道が伸びてほしいが、もう遅いだろう
これを転換する政策もない
- 50 ：
- >>35
今年3月のダイヤ改正以降、コキ50000系列が運用離脱して全国どの線区で
もコキ100系列（以降）に統一が済んだから
従来「（床高さがコキ100より10cm高かった）コキ50000＋背高コンテナが入線
できる線区はトンネルに余裕あるところに限られてた」制限は完全解消された
と思っていたのだが
違った？
参考
https://response.jp/article/2018/02/15/306098.html
- 51 ：
- >>42
7月下旬の時点で具体的スケジュール、乗務員教習とか既に予定は決まってたぞ
先日のニュースリリースではまだ検討中とあるが、もうすべて決まっている
- 52 ：
- >>49
さすがに山陰線に定期貨物列車を走らせる追加費用を国が負担するとなると
金額がデカすぎてどうなるか分からないが
一般的なモーダルシフト、これまでトラックでのみ運搬していた貨物について
中間の距離の大きい幹線部分を鉄道貨物や内航船に置き換える施策には
国から補助金を交付できる制度があるけどもね
モーダルシフト等推進事業 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/freight/ms_subsidy.html
採択案件事例や補助金交付要綱に書いてある
モーダルシフトの実施や異なる企業で荷物を積み合わせて効率化
したり往復での無駄を減らしたりといった事業を行う際に、行わない
場合より追加の費用が発生する（だから民間企業だけでは実施に
移しづらい）のであれば、その追加費用分の1/2を500万円を上限に
国から補助金出すからシフトしてねと、そういうやつね
- 53 ：
- 山陰線など、もしこれまで定期や臨時の貨物列車の走ってない線区に
非常時の備えとして貨物列車走らせるとなれば、モーダルシフト政策
じゃなくて国土強靭化政策とかそっちのほうで予算獲得することになり
そう
それでやるならドカンとまとまった金額を積むのは現実的になるかも
- 54 ：
- 山口線がD51安定運行のために路盤改良とPCマクラギ化工事を進めてたのが吉と出たな。
運転訓練のために貨物スジとSLスジでDD51やDE10、キヤ143が客車を貨物と見立てて
試運転されるのか。撮り鉄にはたまらん風景だな。
- 55 ：
- 宅配荷物専用のDL牽引荷物列車に旅客用レガートシートを1〜2両付けて
普段から走らせておけば、こういう時にDLを貨物牽引に転用できる。
長大編成同士の交換場所を中間地点に1箇所設置しておけば
深夜帯に1往復だけなら長大編成の列車を走らせることができる。
- 56 ：
- >>42
山陽線の関東ー九州の長距離貨物は黒字だろ
価格競争力もある
国土交通省の指導なんてないよ 今の国公省は自動車産業や土建業者の回し者ばかリ
- 57 ：
- >49
第一の問題は大都市近郊区間で旅客電車が頻発運転になったことで貨物が非常に走りにくくなってる
バイパス作ればいいんだけど旅客会社が作るわけもなく
- 58 ：
- 山口線 裏山鹿ー。自分は遠くて行けん。
- 59 ：
- 【西日本豪雨】JR西・JR貨物が山陰・山口線迂回ルート
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=453996&comment_sub_id=0&category_id=256
- 60 ：
- >>55
むしろ短編成にしたらどうだろう？
夜間はもちろん昼間も走らせられるのでは？客レ感覚で設定すればDE10も運用できるかもしれない。
- 61 ：
- 何だかんだで迂回を開始した途端に山陽線が復旧しそうな希ガス
- 62 ：
- >>59
8両編成でコンテナ35個とあるが、コキ7両で機関車は単機で運行すんのかな？
- 63 ：
- >>49
> これ以上の国費投入の予定もない
> これを転換する政策もない
これを運輸政策を立案する立場の人や、せめて官僚OBの評論家などが立場を明かして書くなら分からなくもないが
ただググって役所の過去の決定事項（の極々一部）を除くことしかできない人が、
それが世の中の全ての情報だと思って断言して回っていると思うと、大海を知らないかわずかと思ってしまったり
- 64 ：
- >>63
するって具体的な動きがないんだからこれまでと変わらんだろう
大きく変わるはず！なんて単なる願望でしかない
- 65 ：
- >>62
待避線の有効長の関係で単機になるみたい
大型コンテナも積載出来ないとか
愛知からは4両来る予定
- 66 ：
- 山陰迂回貨物の運転士はどこが担当するの。
岡山や広島にはもうＤＤ５１運転出来る運転士いないだろうし、
幡生の元厚狭所属の運転士も再教育と習熟が必要。
結局、まるごと稲沢から即戦力の助勤で連れてきて、
本線の穴は吹田や岡山の玉突き運用持ち替えで対応するとか。
- 67 ：
- >>66
51は広島と幡生の運転士が運転するよ
- 68 ：
- >>64
> これ以上の国費投入の予定もない
↑予定があるかどうか、見落としなくチェックできてるの？
てか、全ての予定は（第三者からも見える）ネットに挙がってる前提は正しいの？
> これを転換する政策もない
↑これも同様だが、役所の他に与党や経済界の動向も踏まえなければ
政策があるかないかの断定なんて普通はできないんじゃないの？
と、普通はこれらの懸念や可能性が思いつくから「断定」なんて無邪気なことはできないんだけど
その辺り、さすがは大海を知らないかわずという他ないね
- 69 ：
- >>68
何だ、具体的な動きがあってそれを知ってるからわめいてるんじゃないんだ
証拠がないなら何もしゃべるなというなら、まずお前が実践してくれ
- 70 ：
- >>65
愛知から4両ってことは予備無し2往復ってことかな？
それとも西も釜貸すのかな
- 71 ：
- >>65
瑞風が10両で運行しているのに
単機+コキ7両までって勿体ない話だな…
- 72 ：
- >>69
> 何だ、具体的な動きがあってそれを知ってるからわめいてるんじゃないんだ
動きのあるなしとは関係なく、きみが断定できるだけの根拠はないのではないかと問うている
（断言してなければ何も言わない）
> 証拠がないなら何もしゃべるなというなら、まずお前が実践してくれ
典型的な詭弁（ストローマンの論法）
私は「不確かな根拠では断定できない」といっているだけで、「証拠がないなら何もしゃべるな」なんてことは言っていない
詭弁まで繰り出してきちゃうような無邪気なかわずの相手はこの辺にしとくか
（あと、名前欄に「カエル」とでも書いておいてくれるとNGしやすいのでよろしく頼むわ）
- 73 ：
- >>72
断定できないのなら黙ってろ
日本語わかりませんか？
- 74 ：
- >>59
【西日本豪雨】ＪＲ西・ＪＲ貨物が山陰・山口線迂回ルート（8/3 21:10）
2018/8/3
ＪＲ西日本とＪＲ貨物は３日、西日本豪雨の影響で不通が続く山陽線に代わる物流ルートとして、
山陰線や山口線を迂回(うかい)する貨物列車を走らせる方針針を明らかにした。
９月上旬の開始を目指し、当面は１日１往復の予定。山陽線の輸送量の１％をカバーする。
倉敷―新山口間で伯備、山陰、山口線を迂回する。コンテナ35個を積める８両編成を予定。
遠回りで大半が単線のため、山陽線の４倍の約20時間かかる。
- 75 ：
- 海：おい、早くロンチキ走らせろや！
西：まだ山陽本線が･･･
海：山陰本線があるだろ、あくしろや！
貨：ついでにちょっと通させてもらいますよ。
- 76 ：
- >>72
ぐちゃぐちゃ詭弁ばかりうぜえ奴だな
そんなに他人のレス見て不快になるならお前が見るのをやめればいいだけだろ
どうしてもそれが嫌なら勝手にNGしてろよ構ってちゃん
- 77 ：
- >>71
コキ8両にすると急勾配と牽引力の関係でDD51を重連に
しないといけないんだったかな
待避長はDD51重連+コキ9両の11両分ぐらいはありそうだが
DD51が足りてなくてかき集めてる状況で重連運用はしたく
ないって事情もあるんじゃないかね
次の全検までの距離も食いつぶしちゃうわけで
- 78 ：
- 愛知のDD運用、今日から返空の軽い列車は何とDEに変更。
こりゃ本気だわ。
- 79 ：
- どちらにしろお盆は休みだろ？
撮りに行けないわ…
- 80 ：
- 関門国道ﾄﾝﾈﾙって有料なんですね、最近知りました
- 81 ：
- 単機＋コキ7両・・・
紀勢貨物のようだな
>>65
稲沢からは4両ですか・・・
旋回窓が集中的に来て欲しいところ
1028とか1802はヤメテｗ
- 82 ：
- >>80
歩くならタダ
チャリ持ち込みは10円と記憶
- 83 ：
- 何か部外者の鉄道ヲタクが言い合いしてるな…
- 84 ：
- (純然たる旅ならば船に乗った方が楽しいかもな…)
- 85 ：
- >>70
一応吹くらしい
- 86 ：
- >>81
1028は500番台では一番古いんだぞ。
なのに最後から二番目の全検を受けたラッキーな釜。
バカにするの良くない。
- 87 ：
- DDは今後も非常用に残しておかないとだめだな
- 88 ：
- >>65
大型コンテナは混載業者が使うんだから迂回なんてのんびりやってられない
不通区間は自前のトラックで爆走だ
- 89 ：
- 愛知に居る冷房付のDDは全部で10両
そんで、愛知のDD運用をクーラー付でまかなうには最低4両必要。
ここに来て軽い列車はDEが代走している。つまり、山陰に送り込まれる両数は(ry
- 90 ：
- >>79
理由が理由なだけに活転する可能性もあるのでは
休日ダイヤなら臨時の臨時でもう１往復くらいぶち込めないだろうか
まあガソリン供給不足ほど切迫してるわけではないけど
- 91 ：
- スジ予想
下り
岡山 1600頃
新見 1930頃
米子 2300〜130頃
出雲市 300頃
浜田 540頃
益田 700〜900頃
津和野 1030頃
新山口 1300頃
下りは特トワと臨時SLのスジで走りそうな気がする
- 92 ：
- DD51、25‰350tいけるんだな
重連で10両より単機で7両牽いた方がいいって判断なんだろうけど、2往復設定するんだろうか
伯備から全線DDかもな
- 93 ：
- 1147を山陰へ持って行って、現地で使い潰そう
で、津和野駅前のD51 194の隣に静態保存
- 94 ：
- 秋の紅葉シーズン登れるかな。D51後補機ならパニック
もっともそれまでには復旧している鴨。
- 95 ：
- >>94
まだ広島だから、一旦家に帰らないと・・・
- 96 ：
- >>93
後藤で全検通して奇跡の復活するかもよｗ
- 97 ：
- 迂回輸送はまた絵本になるのか？
- 98 ：
- >>52
なるほど、対症療法的な補助金はあるんだね
それより俺が不用意に、全くないと言ってしまって、変なのを引き出してしまい、申し訳ない
国家強靭化の一環として鉄道貨物が強化されることを願うが、効率性の問題はあるし、我田引鉄再びということになりかねず、難しいねぇ
- 99 ：
- >>98
最初にレスしたものですが話が変な方向に行っちゃったね。
自分も離れているうちに荒れててびっくりしたよｗ
- 100 ：
- 磐西迂回のときみたいに、急勾配区間でデーテンが候補機として連結される可能性も
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