【北海道新幹線開業】 どんな旅をすべきか
北海道新幹線が開業したということで、テレビなどでは函館の旅の紹介がされているけど、それは違うんじゃないかな。
函館に行くなら、今までの法が便利だった。
北斗星は停まるし、青森へのライナーの始発駅でもあった。僕も、北斗星で函館で下車したり、函館からライナーに乗って、海底駅で途中下車してみたりしたことがある。
北海道新幹線で北海道に行くなら、函館でなくて、北斗駅からその先に進みたい。どんな乗り継ぎをして、どこにいくのが、合理的か。
>>3
そんな駅あったっけ？
平成２８年３～９月まで計画予定
阪神発
平成２８年
３月１．５．９．１５．１９．２３日
４月５．９．ドッグ．２３．３０日
５月７．１１．１７．２１．２８日
６月４．８．１４．１８．２２．２８日
７月２．６．１２．１６．２０．２６．３０日
８月６．１０．１８．２３．２７日
９月３．７．１３．１７．２４．２８日
那覇発
平成２８年
３月３．７．１２．１７．２１日
４月３．７．ドッグ．２７日
５月５．９．１５．１９．２３．２９日
６月２．６．１１．１６．２０．２５．３０日
７月４．９．１４．１８．２４．２８日
８月３．８．１４．２１．２５．３１日
９月５．１０．１５．２１．２６日
.ﾌﾞｰﾝ →ドーミン
.ﾌﾞｰﾝ →道民
う
んん
こここ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1459408673/
これもはや新幹線と呼べるものなのか？
欠陥品だろうよwwww i
誰も使わないから全くスレも流れない
まあどうでもいいんじゃね？
お盆休みが終わったってのにお盆休みに向けての旅行計画どころか旅行報告のレスもつかないくらい不人気新幹線ってことなんだから
北陸 高崎ー長野 56000人
九州 博多ー鹿児島中央 34000人
北陸 長野ー金沢 29000人
九州 博多ー熊本 27000人
東北 盛岡ー新青森 16000人
東北盛岡八戸は15000人
北海道 新青森ー新函館北斗 5000人（予測）
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/171140/2
北陸新幹線の高崎－軽井沢間の上下線乗車率は１０月末までで６２％
九州新幹線の２０１４年度の乗車率は、博多－熊本間で４７％
熊本－鹿児島中央間でも３４％
これらに比べても、北海道新幹線の見込みはかなり低い
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html
北海道新幹線は111億円の収入に対して支出は160億円、差し引き49億円程度の赤字になると試算している。
「このような状況が続いた場合、早晩企業として事業の継続ができなくなり、
鉄道サービスを提供するという当社の使命を果たすことができなくなってしまう」と結論付けた。
「北海道新幹線で北海道に行こう！」
と音頭とっても、現状函館圏しか行けないんだから
函館圏くんだりだけで集客できりゃ世話ないって
建設推進厨は馬鹿の一つ覚えで「時速400kmで走れば羽田ー新千歳間のジェット旅客機にも対抗できる」と唱えるが
時速260kmで走行することが前提で建設してる整備新幹線でそんな高速鉄輪走行したら保線費用が湯水のこと出て採算が合わない永久赤字新幹線になってしまう
莫大な建設費はたいて札幌まで延伸しても16両フル編成が毎時3本4本出せるほどの集客は不可能なんだし
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない
全くその通り。
札幌まで延伸して16両フル編成が毎時3本4本出て時速360km/hで走って料金が飛行機より安いんならOK
しかしそのどの項目一つでさえあり得ないわけだしww
一番需要のある時間帯でも2時間で10両編成が3便、ってのが精一杯だろうな
最も閑散とした時間帯だと3時間で10両編成が2便
どの道フル規格16両編成はありえない
10両編成と短編成になってしまうのは東京仙台間の速達便にはフル規格16両編成のキャパシティーが絶対必要だから
けど仙台以北はフル規格16両編成ものキャパシティーは必要ない
となると今のはやぶさと同じ形態で東京盛岡間は秋田ミニ新幹線を併結する運用とならざるを得ないから
もっとも採算度外視で東京札幌間にフル規格16両編成をギャンブルで走らせてみるのも面白いかもしれんがな
停車駅は盛岡以北は新青森と札幌だけ
それ以外の駅にフル規格16両編成長のホームを設置するのは馬鹿げてるから
ギャンブルに負ければ大赤字となりJR北海道に引導を渡し、整備新幹線網建設の抜本的見直しをせざるを得なくなる良い結果となるだろう
で当然、東京ー盛岡は秋田新幹線7両併結がデフォ
まさか16両編成を走らすために新青森すっ飛ばして
盛岡ー札幌ノンストップなんてことをJR東が許すわけない
JR北海道だって新函館北斗、長万部、新小樽には全列車を停車させたいだろう
だからと言って新函館北斗、長万部、新小樽、を16両対応ホームにするとかありえねぇ
すでに新函館北斗は10両限界だし札幌だってただでさえ新幹線ホームどうしよう状態なのに
札幌に16両対応ホームを作れとか無茶ぶりすぎる
というか境界駅である新青森でしか東と北海道の乗務員交代できないから
新青森停車は当然だわな
つうわけで北海道新幹線は10両以外考えられん
北海道新幹線内での区間乗車が全く見込めないとこ
他の新幹線は、関東地方内、近畿地方内、北九州地方内だけども需要があり
それ以外でも各都府県間での需要がそれなり見込めるから区間運転がなされてるけど
北海道新幹線だけは札幌が200万都市ってだけで
それ以外の北海道新幹線内の各駅の地域人口が少なすぎて北海道新幹線内区間乗車が当てにならず
結局、北海道新幹線はどの駅にも共通して対首都圏での超長距離乗車を当てにするしかない
札幌新小樽(仮称)とか札幌新函館北斗とかの北海道新幹線内完結区間運転とか
札幌まで延伸しても最終や始発で東京新函館北斗区間運転とかできるとも思えない
しょうがない、俺がスレタイに即したレスをしてやろう
と言っても俺が旅行した話じゃなくて、ご近所のお知り合いさんが行ってきたって話だけどな
テレビで北海道新幹線開業函館に行こう的な番組やってたから、感化されて６月に北海道新幹線で函館に行ってきたそうだ
結論から言うと、終点は函館だと思っていたらなんもないど田舎に下ろされたのでいきなり面食らった
強制乗り換えで函館に着くまで４時間を軽くオーバー
帰りも新幹線に乗るためになんもないど田舎まで出ないといけないから予定より３０分くらい早く函館を発たなくちゃいけなくなって慌ただしかった
はっきり言ってこれなら飛行機で行けば良かったとのこと、函館空港は函館市内に近いしね(連絡バスで２０分)
ちなみに青函トンネルにはなんも感慨はなかったそうだ
指定券乗車券買った時点で函館に乗り入れてないこと気付けよ とも思ったが
鉄分ゼロのパン人ならこんなもんかなとも同情してみたり
こういうパン人の口コミがボディーブローのようにじわじわと効いて不人気なんだろうな、北海道新幹線
特に青森は東と北の乗務員交代場所なんだから絶対
なら青森と函館に乗り入れてスイッチバックで良かったと思うのよ
それの方が利用客には好評だったと思うよ
「いや、東京札幌間をできるだけ短時間で結ぶのが北海道新幹線の使命だから
二度もスイッチバックとか言語道断！」ってなら
新青森出て青函トンネル通って木古内に着いたら、
そこから長万部まで真っすぐ線路引いて、
函館には木古内で乗り換えろってことにすれば良かった
新函館北斗とか超絶微妙な駅作るから函館が目的地の旅客からも
将来札幌延伸で首都圏札幌を短時間移動したい旅客にも不評を買うことになるのよ
で、利用客ガタ落ちで採算合わなくて、鉄道事業の継続ができなくなる
とか弱音はかれても二兎を追う者は一兎をも得ずを地で行った自業自得じゃん
最短距離で建設して時短を図る
どちらかを割り切って選択がベスト
どちらも追いかけて折衷案で中途半端が一番良くない
どの業種の企画会議でもそうだけど
煮詰まったあげくコンセプトを失って
中途半端なものを作ると大抵コケル
これがJR北に、童貞クンのように「新幹線辛抱タマラン(*´Д`)ﾊｧﾊｧ、先行部分開業でもガッポガポじゃー！」
と据え膳目の前にしてサカリまくってしまい判断狂わせたんだろうな
で、内浦湾線(総合線名称)を走る札幌発着のスーパー北斗と接続、将来の札幌延伸も容易な線形
それでいて最も早く先行部分開業できるルート
ってことで、新函館北斗を通る線形に決まったと
ところが蓋を開けてみたら九州新幹線先行部分開業と違って北海道新幹線先行部分開業は赤字という結果
鹿児島と博多を新幹線で結びたい と 首都圏と札幌を新幹線で結びたいとじゃ話しが違いすぎる
もともとも博多西鹿児島は鹿児島本線上をつばめがすでに走っていて鹿児島方末端部を整備新幹線として
先行部分開業という段取りだったから新八代で乗り換えでもスムーズに移行した
一方、内浦湾線(総合線名称)を走る札幌発着のスーパー北斗は函館がターゲット
青森発着で津軽海峡線(総合線名称)を走るスーパー白鳥も函館がターゲット
スーパー北斗 と スーパー白鳥 を乗り継ぐ人はもともとあまり多くない
だから北海道新幹線とスーパー北斗とを乗り繋ぐ乗り換え駅を訳のわかんない所に作っても恩恵はあまりない
そしてスーパー白鳥が乗り入れてた函館には北海道新幹線は乗り入れてない
こうもボタンの掛け違いをしてしまえば先行部分開業した北海道新幹線の乗車率が低調になるのも仕方ない
札幌までレールが敷き終わって全線開業という形で運行を始めるべきだった
最短ルートを取るなら内浦湾線(総合線名称)と北海道新幹線は新八雲と長万部で交わればいいし
函館を重視するなら函館で折り返し運転
時間はいくらでもあるのだからじっくりルートを吟味して
なんにせよ北海道新幹線の先行部分開業はJR北海道の足下をすくった形となり、これはかなりの痛手となる
もはやマッタ！でやり直しは効かないのだから
じゃシャレになんねーな
青函トンネルは在来線とおなじ１４０キロでしかだせないので
時短効果があまりない。スーパー白鳥のままでよかった。
車両運用でも余ったスーパー白鳥の車両はどうするのかと。まだ新しいのに。
また、廃車にしたいキハ１８３系を無理して使いつづけているが
札幌～長万部開業なら大幅にキハ１８３系を廃車にできただろう。
札幌～長万部は２時間かかっているが、新幹線なら３０分で済むから１時間半の時短。
一方、今の部分開業はほとんど時短はない。
九州新幹線はその点をよく考えて、飛び地部分開業で成功した。
北海道は今のところ失敗。
北斗星廃止、カシオペア廃止、トワイライト廃止、はまなす廃止になったが
首都圏を夜１０時か１１時に出発して、朝６時か７時には札幌に着いているなら
かなり利用がありそう。
函館駅に新幹線を乗り入れるべきだった。スイッチバックで全通でいいじゃないの。
将来、速達便を走らせる場合は短絡線を建設して函館を経由しない便を設定すればよかったのでは。
新幹線は朝の６時～日付が変わる０時まで一切保線作業を行わず旅客輸送に専念する
保線作業は０時～朝の６時までに集中して行う
保線作業中の旅客輸送列車の走行は不可能、そのぐらい大々的な保線作業をする
よって新幹線本線軌道上に夜行列車を走らせることはできない
唯一、青函トンネル内とその前後の三線軌条区間だけは在来線区間でもあるので
夜行走行可能だが…
この区間だけ夜行走行可能と言われてもねぇ。。。
これがマジなら、15年後の札幌延伸全線開通時にすでに北海道新幹線は700億円を超える負債を背負って全線開通営業に挑まんといけないのか
車両整備、保線費用、その他諸々のコストを抑えないと、やっていけんな
最大でも1列車あたり731名(E5系10両編成を参考)分の収入しか得られないんだから
こんだけ負債抱えての全線開業となるとヘタを打つことはもうできないから
いきなり1時間あたり2本3本発車するような夢と希望を乗せたダイヤを組むのも難しかろう
それに、車両整備、保線費用、その他諸々のコストを抑えるとなると
最高時速は整備新幹線法によって定められた260km/hになってしまうんだろうな
高速になればなるほど軌道も車両も痛みが激しくなるから
飛行機と太刀打ちできんな、これでは
収入確保のためお得な企画きっぷも発売されないだろうし
まさにジリ貧スパイラル
ってのは、
ある区間だけ営業列車を走らせられるほど完全に出来上がってるのに
全線開通まで野ざらしにしておくんじゃもったいない
そこだけでも営業運転開始して少しでも収益上げておこう、ってことなのに
部分開業したら収益赤字でした、じゃ
明らかに経営的失敗
という企画が完全にコケた以上
今のままじゃもうどうやっても収益が上向くことはないよな
どうすんだろ？ JR北海道
このまま毎年50億円の赤字垂れ流し続けるのかな？
ダイヤ改正で一日4往復にして保有してるH5系は全車両をJR東日本に売却
その上で新青森－新函館北斗間の北海道新幹線内全線で140キロ運転に速度落として
線路を傷めない代わりに保線作業を全くやらない
奥津軽いまべつ駅と木古内駅は閉鎖して人員も高熱費もカット
とかにすれば収益上向くかな？
を格言にしていた新幹線厨って今息してるの？
途中駅が無いなら思い切ってワンマン運転
当然車内販売も東北新幹線内だけ
繁忙期以外は新函館北斗までの北海道新幹線内は10号車グランクラスと1号車～5号車までは締め切り扱い
下り新青森にてJR東が雇った清掃員2人くらいを乗車させ走行中に10号車グランクラスと1号車～5号車内の清掃を済ませ
新函館北斗到着後に6号車～9号車内の車内清掃
折り返しの上りで新青森に着いたときに乗り込んでいたJR東に雇われた清掃員は下車
一日4往復しかないなら新函館北斗に常駐駅員もいらない
新幹線到着30分前くらいに函館駅から出向でそれ以外の時間帯の新幹線新函館北斗駅は閉鎖(在来線ホームは無人駅として常時営業)
飛行機なら１時間半で羽田函館だからね
余裕のチェックインと空港までの所要時間を足したとしても3時間から3時間半で
東北北海道新幹線使うより1時間以上早い
でも、新在直通特急(ミニ新幹線)って在来線区間で結構ダイヤ乱れ発生するんだよね
新在直通特急のダイヤ乱れに巻き込まれるのは札幌東京を結ぶ北海道新幹線は避けたいと思うんだが
特に青函トンネルとその前後は在来線のJR貨物と共有してんだし
今でも日に10往復程度は東京発着の10両編成はやぶさと10両編成はやてが存在してるんだから
札幌東京を結ぶ北海道新幹線と新在直通特急との併結はないんじゃないかな？
需要の高い東京仙台間の指定券発券は直前まで発券規制かけておけば
北海道から首都圏(またはその逆)へ向かう乗客が売り切れの憂き目に合うこともないだろうし
そこまでJR東日本が融通かましてくれると思わん
現に新函館北斗発着はやぶさのほとんどがこまち併結
それなら今からでも、道南いさびりの清川口駅に近い所に立体交差作って
函館駅まで乗り入れ線作ればいい
現在の新函館北斗駅行きの路線は将来の速達便短絡線として使う大三角線の一部として活用
で新函館北斗新幹線駅は廃止
ただスイッチバック一回の便とスイッチバックしない速達便が混在すると
列車の向きが変わってしまい各駅で号車案内に混乱が生じるかも
最大の問題はこれだけの投資をしても大して収入が増える見込みがないので
台所が火の車のJR北にこんな大三角線を計画するのは今更㍉
貧すれば鈍するとはまさにこのことだな
新幹線にまでなにかあったら今度こそJR北海道に留めの一撃だってのに
保線業務放棄とか危ない橋渡るくらいなら
新青森駅から新中小国信号場までも三線軌条にして
新青森駅で789系在来線特急スーパー白鳥に同一ホームで乗り換えにした方がええって
三セク化された旧江差線上を走って函館に直接乗り入れ
新幹線専用軌道の保線業務は新青森-新中小国信号場までの短区間で済む
新中小国信号場から新函館北斗までの新幹線設備は札幌延伸するまで封印
新中小国信号場から湯の里知内信号場間の交流25000Vも交流20000Vに戻して
新青森-盛岡新幹線車両センター青森派出間の交流25000V区間があんのか
乗り換えは盛岡新幹線車両センター青森派出前に乗り換え専用仮設1面2線ホーム作るか
新青森-盛岡新幹線車両センター青森派出間はJR東の区分だから
新青森-盛岡新幹線車両センター青森派出間はJR東の乗務員で運行できるしな
と思ったけど…
盛岡新幹線車両センター青森派出から新中小国信号場まであれこれしなくちゃいけないなら
新青森-青森-蟹田-木古内-三セク-函館の従来通りの経由での789系スーパー白鳥でいいや
北海道新幹線設備は全線に渡って札幌延伸するまで封印
九州整備新幹線も北陸整備新幹線も東北整備新幹線も細かく駅を作るだけの
沿線人口があるからそれなりに成功したが
北海道整備新幹線はあれだけの距離がありながら
札幌、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館北斗、木古内、奥津軽いまべつ
と8個しかなく札幌以外はどれも小粒(奥津軽いまべつなんて事実上非常時停車場だし)と
沿線人口の少なさを物語ってるものな、区間便を設定しても赤字拡大に貢献するだけだな
今のダイヤには始発の下りと終電の上りに新青森－新函館北斗、盛岡－新函館北斗、仙台－新函館北斗、の
区間便があるけど、どう考えても赤字拡大に貢献してるだけで
いつまで体力の無いJR北がこの始発と終電の区間便ダイヤを設定し続けられるのか
見物といっちゃあ見物である
安くない
便利でない
おまけに終点がなにもない片田舎
じゃねぇ(苦笑)
親役満四暗刻に振込んでぶっ飛びってなもんでしょ
100個200個300個と、このスレに書き上げるべきだと思うの
という奇特な方がいらしゃっても
終電のはやぶさ33号東京発19:20(終電が19:20ってのがすでに早過ぎて難ありなのだが)新函館北斗着23:33で
翌日の札幌行き始発特急スーパー北斗1号新函館北斗06:28発札幌着09:48に乗る
という場合でも
新幹線在来特急乗り継ぎ割り引きは適用されないし
新函館北斗駅前にはルートインとか東横インとかのビジホもないんでしょ
結局函館に戻って一泊してスーパー北斗1号に函館から乗るしかないと
そうなると東京ー新函館北斗ー函館ー札幌の連続乗車券になるから
営業距離600kmを超えてんのに往復切符にすることもできない
特例ではやぶさ(はやて)からスーパー北斗(北斗)に乗り継ぐ場合
函館で一泊してもスーパー北斗(北斗)に
新函館北斗から乗車という扱いで乗り継ぎ割り引きが適用される
と
東京ー新函館北斗経由ー札幌の切符で新函館北斗ー函館間は無賃乗車できる
を設定してくんないと
そういう営業努力は惜しまずにしようよJR北海道
少しでも北海道新幹線の利用率上げたいなら
今のところ、夜間営業は前例がないというだけだよ。
相生駅は夜間にすれ違いをさせる目的でほぼ中間点として建設された駅。
単線で保守するなどの努力をやって、夜間でも走行は可能予定としていたが
夜間の寝台新幹線の運行は結局行われなかった。
北海道旅客鉄道が利益を出すための努力としてやるかどうかは知らないがね。
新幹線車両は建築限界が在来線より大きいので寝台車は豪華にしようとすればできるはず。
夜に数往復だけ走らせることは、それほど困難ではなさそうだが
問題は、利益がでるかどうかだね。札幌から東京までの寝台新幹線って。
函館北斗～函館は別の切符で往復移動すればいい。函館には東急イン等のビジネスホテルはあるんでしょ。
置いといてもさび付いていくだけだが、ＪＲ北海道はどうする気なのだろう。
新在共有の青函トンネルな
6時から0時まで新幹線優先ダイヤではじき出された貨物が0時から6時まで過密ダイヤで走行してるから
定期の夜行旅客列車をねじ込む隙間がないんだよ
カツカツの営業では北に引けを取らない四国でさえ
新幹線ですらない寝台特急サンライズ瀬戸と四国内特急を
坂出または高松で乗り継ぐ場合は
四国内特急の乗り継ぎ割り引きを実施してるってのにな
ついでに言うとサンライズ瀬戸は宇多津経由で運行してるが四国内最初(四国内最後)の停車駅は坂出なので
サンライズ瀬戸を坂出で降りて多度津方面に行く場合は
宇多津坂出間は特例乗車が適用される
まあ新函館北斗函館間の話しは函館で下車してって事だから
特例中の特例乗車になるけど、あってもいいよな特例中の特例乗車
在来線貨物は新幹線のために線路を極力譲ってしかるべき
そのかわり夜行の旅客営業は全廃するから
0時から6時まではJR貨物の好きなように使え
もっともたまにではあるが0時6時の間に保線作業あるけどな
ってのがJR北海道とJR貨物との間で交わされた
青函トンネルの通行に関する取り決めだってのに
札幌まで全通したら「夜行新幹線を定期で日に数本走らせるから」とかJR北海道が言い出したら
JR貨物がブチ切れんな
さほどの頻度ではないかもしれんが
… ただ北海道は冬と夏とで温度差が50度くらいあるから
高速走行する軌道である以上、シビアに歪みの修正をしないといけないかも
放置しといたら亀裂に発展するかもしれないし …
架線の摩耗は避けられんのよね
特に24時間営業の青函トンネル区間は
架線張り替えも保線作業の重要な仕事なんで
おろそかにはできないよね
＞在来線貨物は新幹線のために線路を極力譲ってしかるべき
は？ ミニ新幹線以下の客しか乗らない一日１３本の赤字新幹線に譲れって？ 現代の正義？？？ (ﾌﾟｯ !
ヨイト負け道民はすっこんでろ！
余ってる789系を25,000V対応に改良
H5系は全車両をJR東日本に売却
新青森駅から新中小国信号場までも三線軌条化
盛岡新幹線車両センター青森派出所から湯の里知内信号場間の交流25,000Vを交流20,000Vに
三セク道南いさりびルートで函館乗り入れ
盛岡新幹線車両センター青森派出所から新函館北斗までの新幹線設備は札幌延伸するまで封印
走らせたって赤字なら走らせる意味が無い、北海道新幹線部分開業区間
負け道民うんぬんではなく、JR北の主張だろそれ
そこまでJR北が傲慢かました新幹線が赤字ってんだから、ホント走らせる意味が無い
はすべきだな
今できるもっとも効果的な赤字補填ってこれくらいしかないだろ
その上で北海道新幹線上を走る東E5系の列車借受料金は、
いつか利益がまともに出るまで無利子でツケだな、場合によっては踏み倒しありw
北海道新幹線の線路貸出料はガッツリ東から頂くがwww
↑
タカリの大地 バカ道民
もうグダグダだな
いっそうのこと新函館北斗までの開業区間をH5系全編成付きでJR東日本に売却して
新函館北斗までを東北新幹線として編入してしまえよ
山陽新幹線だって山陽本線の区間飛び出し九州に入って博多までを区間としてんだから
東北新幹線の区間が東北飛び出して北海道に入ったって別になんら問題ないよ
1 : 名無し野電車区 2016/04/19(火) 23:53:33.65 ID:GcTAabR8
乞食道民の基本姿勢 ・・・ 「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」
.
そうすっと新在共有の青函トンネル付近の貨物への線路貸出料は東と北とどっちの収入になんだ？
ってことになるから在来線の海峡線も東の管区に編入してしまえ
もうジリ貧の北がどうなったって知ったこっちゃないわ
>「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」
ジリ貧の北が死ぬわな
まあ乞食道民どもにとっちゃいざ鉄道が北海道から無くなる
ってなったら、国税にたかって「北を救済しろ！」
とか言い出すんだろうが
国鉄分割民営化の失敗なのでは？
という国家レベルの問題に発展しないために
(発展すると他の国営民営化も疑問視されるし)
政治屋どもが全力で火消しに回るんだろうな
日本会議メンバーのJR東海火災とかも出てきて
でも「国税でJR北海道を救え！」 って
乞食道民の声には首を縦には振れないと、政治屋どもも
なんせ財政赤字問題で首が回らない
ただでさえ年金運用失敗で年金資金1兆円吹っ飛んだとか
カネの問題で頭が痛いって時だから
大三角線はコストかかりすぎるから作らなくていいよ
新函館北斗から函館まで新幹線軌道を建設、これで十分
東京→新函館北斗→スイッチバック→函館(上りはこの逆ルート)
札幌延伸したら、
下りは、東京→新函館北斗→スイッチバック→函館→スイッチバック→新函館北斗通過→札幌
上りは、札幌→新函館北斗通過→函館→スイッチバック→新函館北斗→スイッチバック→東京
で、
東京→新函館北斗→札幌(上りはこの逆ルート)
の速達便を2往復くらい設定すれば新幹線厨も黙らせられるだろ
それは問題発言ですね。
それは問題発言ですね。
問題スレですね～～
ねぇオコなの
怒っている or お子様 ？？
52 名前:名無しでGO! Mail: 投稿日:2016/08/27(土) 15:34:53.01 ID:I3ZmvMCB0
新幹線厨は責任をもって集客効果のある旅プランを
100個200個300個と、このスレに書き上げるべきだと思うの
札幌延伸も収益がほんとうに上がるのか徹底的に議論した上で
結論が出るまで建設延期または建設中止
見切り発車した結果が赤字なんだから、これが妥当な判断だろ
来年度から。
ＪＲ東だって新幹線の自社区間が増えると、２２億の受益負担金がなくなるので
差し引き５０億の赤字が２８億円で済む。
その２８億分は、首都圏でたっぶりでた黒字があるのだから問題外の範囲内。
自社区間になるメリットは、函館へのＪＲ東関係の資本進出可となるなどの取り決めをすればよい。
ＪＲ北海道は赤字会社なので大喜び。
ＪＲ東日本は北海道のいろいろな土地に多方面から大喜びで進出できるかな？
資本進出は新しい雇用を生み出す。首都圏でも仕事のないニートは大勢いるから大賛成が多いかと。
ただし、ＪＲ東の株価は下がるが。
これがＪＲ東日本での開通だと、函館観光だけでなく周辺の大自然を大々大的にアピールして
首都圏からわんさかと自然を満喫したい首都圏人を呼び寄せ
ＪＲ東だけでなく首都圏から金儲けをしたい人たちの資本を集めることが可能。
もうＪＲコヒは保線軽視で貨物脱線のの罰として解体。
JR東日本株主が反対するので不可能。
それ以前に国鉄改革の趣旨に反する。
日本中の基本計画線がいっせいに整備計画格上げをもとめてくるだろうな。
四国とか山陰とか東九州とか。
北海道は赤字新幹線なのに造ってしまったんだから
うちらの地域も赤字か黒字かわからないが、造ってもらえる権利はあるぞと。
これが今できる最良の効果的な解決策
なんだが…
北海道新幹線の名が開業後すぐに消えるとなると
政治的失敗という汚点が歴史に残るから
次に札幌まで北海道新幹線を建設開業する時「今度は本当に大丈夫？」
と常に懐疑的な目を向けられるので
政治屋はそういうのアホみたい拘って嫌うから
裏から手を回して北海道新幹線部分開業失敗というのが
大きく表沙汰にならないように
>>65-66で手を打つのがクソ政治屋の常套手段なんだよな
クマ肉でＢＢＱできるログハウスペンションとか。
温泉もどこ掘っても出そう。
スキーやスケートも本州より長い期間できそうな。
お魚も北海道特有のがありますよと。
観光資源はいっぱいありそうだが、資本が弱い。
で、赤字整備新幹線建設しまくった10年後くらいに
膨らみまくった赤字が社会問題となり
赤字整備新幹線廃止法案が可決されて、赤字整備新幹線が次々と廃止されんだろ
国鉄末期の赤字ローカル線廃止の二の舞で
引いては、JRの再編成問題にまで発展すんだろ、三セクとして切り捨てた在来線区間もひっくるめて
国鉄分割民営化問題の二の舞で
時速３６０キロで最後尾がガラス張りの展望室付きロイヤルＡ寝台個室で１０万円。
新函館到着後は観光バスで散策。レストランでクマ肉付き昼食。
道南地域を第二の軽井沢をめざすと。
ほかの基本計画戦の地域に不公平でしょ。
ほかの基本計画戦地域は、赤字の可能性があるから整備基準になりませんって黙らせているのに
実際は、北海道は赤字なのに不公平で整備したことになりますから。
東の株価が下がるというのを知っていながらそういう架空話を何故するの？
東の株価が下がる＝失敗 ということでしょ。
そういうのウンコの押し売りって言うんだよ。
スキー場は昨今の地球温暖化で上越、北東北とさほど変わらんよ、営業期間
スケートは室内の首都圏の方が野外の北海道より圧倒的に長い、営業期間
鮮魚なら釧路とか網走とか稚内とかだから、北海道新幹線の恩恵は全くない
温泉地の恩恵受けるのは北海道新幹線沿線だと倶知安だけだな
その他の北海道新幹線駅周辺でもボーリングすれば温泉は湧くだろうが、
スーパ銭湯みたいな温泉施設を駅前に作っても、
それを目当てに北海道新幹線に乗ってくれる人がどんだけいるんだか
クマ肉でＢＢＱできるログハウスペンション
目的で北海道新幹線に乗ってくれる人がどんだけいるんだか
ようするに国鉄分割民営化が失敗ってことなんだよ
クソ政治屋が国鉄分割民営化が失敗ってことを絶対認めたくないってだけで
これはどこの業界でも定説になってるから。
>>82はウンコの流布をやっているのと同じ。
北海道だけが足を引っ張っているだけですよ。
より赤字ローカル線を切りやすい仕組みになった。
切る口実が国営と民営会社（名前だけでも）とでは全然違う。
函館も鮮魚の有名所だぞ
一応、函館市内にも温泉施設はあるし
ただ「で？ それがなにか？」ってことで
新函館北斗部分開業が失敗に終わってるわけだが
100～のスレッドの続きを読む