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東武快速廃止について考える（その３）


1 ：2018/06/06 〜 最終レス ：2018/06/30
東武日光線で快速と言う長年の運行形態を大きく変化させた東武
時代と共に変わる役割と未来
公共交通としてのあり方について考えるスレッドです

2 ：
東武特急は、東武宇都宮線との乗り換えを
もっと便利にして欲しい

3 ：
>>1
まだやんのかよ社畜

4 ：
快速夏には臨時運転される？

5 ：
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ
　　　｀ ‐-＝-‐　　ｸﾞﾍﾍ
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（なんなんだよこのオッサンｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　お前の方がよっぽどキチガイだろｗ

6 ：
警告
当スレは基地害社畜(社糞)が自演をするためにたてたスレです。
ふつーの人にとっては気分を害する可能性が極めて高い内容が含まれております。
上記に該当する方はスレ主の壊れっぷりとバレバレ自演をニヤニヤしながらご覧下さい。
また書き込みはもちろん、興味本位でのROMも大歓迎です。

また、アンチ社畜にもここをドンドンご紹介ください。
ここは馬鹿社畜のスレです。
文句があるのであれば、ドンドン書き込んでください。
ドエム社畜が悦んでいつもの連投自演癖を披露してくれます。

7 ：
>>2
また壬生のジジイか？
具体的にどのダイヤが不便なのか言えよ
東武宇都宮線が20分間隔で運行されてる時間の一部の列車のことだろ？
東武宇都宮線が群馬県内並みの本数になれば特急と運転間隔がそろって接続が良くなるんだよ、馬鹿か！

8 ：
自演してたのは世間知らずの長文乞食（池沼くん）だろ？

9 ：
乞食が大好きな西日本新快速に指定席だって。
乞食はついに西日本にまで見放されたか。

10 ：
このスレ立てた人、時間止まってない？
快速・区間快速が廃止されてすでに１年以上経ってるのに、何がしたいんだ？

11 ：
>>8
社畜の名前って世間知らずの長文乞食(池沼くん)だったのか

12 ：
長文乞食は職につけないから社畜にはなれない。

13 ：
>>1
このスレ意味あんの？
長年の運行形態を大きく変化させたのは2017年の快速廃止じゃなくて
2006年の半蔵門線直通大増発じゃないの？

14 ：
>>12
ボクは社畜になれました嬉しいです宣言？

15 ：
なんだ？ 基地外か？
このスレやばいひとの集まり？

16 ：
何処の世界でも社畜とか書いてるのは、職につけない乞食。

17 ：
>>15 >>16
モロにボクハシャチクデス白状の反応だな
分かり易いwww.
ID違いの連投ってのもシャチク書き込みとして毎度お馴染みパターン

18 ：
>>15 >>16
図星に発狂の社蓄の醜態が草ｗ

19 ：
もしかしてここは電波系池沼が粘着するスレなのか？！

20 ：
そう
社畜という池沼な

21 ：
東武ってどんどん便利になる感じは伝わって来ない
小田急とか凄く便利になった感じがするのに

22 ：
東武は乞食がどんどん不便になっていくのが笑える

23 ：
特急も不便だよ
一杯色んな駅に停まって
まるで各駅停車みたい

24 ：
浅草を出たら下今市、館林までノンストップの時代がありました。
それなら快速、準急Ａは必要だった。
しかし今、それでは乗車率が・・・

25 ：
>>21
久喜と南栗橋より南は便利になってますが？
都心側と田舎の争いなら、ここよりまちBBSでやれ。

26 ：
西の新快速に指定席導入だそうですね
かつて関西は普通グリーン車の失敗という黒歴史がありますが遠い昔の話
乗客のニーズって変化するものですから今回はどうなりますかね？

>>20
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

27 ：
東武特急は金とるんだから高架線くらいは130キロ位だしてもらわないと

28 ：
>>20
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

29 ：
>>22
乞食ではない客ってどんな客ですか？
不便になったり混雑したり価格が上がることを乗車率上がった会社の儲けが増えたと喜び
それに障害になるような書き込みには乞食乞食と罵倒する乗客のことですか？
>>24
これが乞食ではない客の模範ですか？
自らの快適性よりも乗車率下がるそれで会社の儲けが減ることを心配する
まるで社蓄のような客こそが乞食ではない客ですか？
>>25
どうですかねえ？春日部以北や野田線方面は場合によっては不便になったって見方が出来ますがねえ
>.26 >>28
社蓄が叩かれたらどうにも気に障って仕方ないらしい反応　さすがご本人
そして「鉄道会社がより乗客寄りに努力すること」には厳密な見返り根拠を求め、その逆の動きには
根拠なんかなくてもオッケー
まるっきり乗客とは思えない社畜さんらしい反応ですねえ
　>>28のような数字を求めて粘着するくせに新快速の指定席は数字なんかなくても
あっさり「ニーズがあるんだ」（笑）

30 ：
路線間格差とか言うスレでも、社畜社畜と騒いでるのが居るな

31 ：
よほど嫌で気になるんですね、社畜さん

32 ：
>>31
早く回答してください、ずっと回答を
待ってます

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

33 ：
新快速の指定席のニーズの精査した数字は？

34 ：
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ������
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg

35 ：
>>31
同じ様な騒ぎ方をしてる奴がいる、と言う事実を書いただけで、
一々こういうレスをしないと気が済まないのは、
やっぱり同一人物のご本人様だからですか？

36 ：
>>35
乞食乞食連呼とか、いつまでも捏造ネタに固執したりとかそういう事実は同じような騒ぎ方でも気にならないんですね
やっぱり同一人物ご本人様だからですか？

37 ：
>>36
そろそろ回答願います

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

38 ：
>>37
>>29

39 ：
>>36
コピペ返しとは、余程ご自分の意見がないんですね。御愁傷様です。

40 ：
>>36
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

41 ：
>>36
こちらについても回答願います

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

42 ：
実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
へたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/

43 ：
>>36
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。

以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

44 ：
>>39
都合の悪いことは全部スルー話題転換、そんなこと聞くのはおかしい、だね(笑)
何一つマトモに答えられないんじゃん
>>40
で、後は相変わらずマトモにやると負けるから捏造にしがみつくしか無いと
>>41 >>43
これも前スレでとっくに答えが出てるのに一人で勝手に無限ループにしてるだけだね
そしてそんなにも「鉄道会社はサービス改善しないべきなんだ」を必死に守ろうとする乗客なんて居ると思う？何が動機？
>>36だの>>33だの都合の悪いツッコミには全く答えられないのも相変わらずですね

45 ：
>>44
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

とっくに答えが出てるだ？
どこのどのレスだ？
リンクよろしく

46 ：
「快速を復活するのが乗客へのサービスではない。むしろ邪魔で不要」
っていう乗客が一定数居るのを理解できないのは、田舎の人間だけ。
埼玉以南の乗客なら、反対意見だとしても、そういう客がいるのは理解するわ。

47 ：
快速はおろか、特急もイラネ
そんなムダ金があるんなら、高架・立体交差化やホームドア設置に使え

都心側利用者のホンネなんてこんなもんだろ。

48 ：
（連続）立体交差化は国と自治体の仕事であって鉄道会社は協力する立場だよ

49 ：
>>44
逃げ回ってないでさっさと答えろよ
さんざん力説してたの忘れたのか？

50 ：
負けを覆い隠すべく粘着する執念だけは凄い社畜w

51 ：
>>50
負けって何のことだ？
ただ回答を望んでるだけだろ？

52 ：
>>50
出た、必殺勝手に勝利宣言wwwww

で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

53 ：
社畜か指名されただけで早速反応、それも悔しそうに何時ものように連投反応する社畜www.

54 ：
名指ししない社畜、に悔しそうに反応してくるんだからやはり社畜なんだな
どうりで社畜という言葉を使われることに異様に神経質なわけだ

55 ：
社畜じゃねえしw
相変わらず決め付けばかりで「俺様が根拠」の長文

で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

56 ：
じゃあなんで社畜って言葉に悔しそうに反応するの？
なんで社畜って言われると自分のことだと思うの？
なんで社畜って言葉を使わせないようにしようと必死にもがいてるの？
どれも自分が社畜では無い一般の利用者ならば丸っきり不自然不合理な行動だね
その捏造と言われてる話に限らずなんで鉄道会社が極力乗客本位にならなくて鉄道会社利益本位に済むことを守ろうと必死なの？
一般の利用者は君が根拠出せと求めてることが立証されなくてもそのことをもって鉄道会社が乗客本位に努力すべきの意見よりも鉄道会社利益本位に努力しなくて良い意見を必死に担ぎたがる理由なんて無いんだよ
ここも社畜では無い一般の利用者ならばあまりにも不自然不合理なことだ

57 ：
>>56
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

58 ：
>>56
毎度お馴染み論点ずらし乙
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

59 ：
>>56
こちらの質問に早く回答してください。

鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。

以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

60 ：
>>45
よお低脳糞社蓄
相変わらず低脳は人の書き込みを全然読んでないな
とっくに答えが出てると言ったのは>>41 >>43に対してだ
その件に対して答えが出てるなんてどこで言ってる？
その件はこちらが言ってもいない勝手に意味を変えたお前の捏造なのでこちらには
答える理由は一切ない
>>46
だからどんな理由で？って聞いてるじゃないか
たまにいかにも低脳振り絞って考えました的なあり得ない理由言ってきてこちらが返すと
それに反論できないでそのまま有耶無耶の繰り返し
早く言えや「どんな理由で？」もしくは今までの話でもいいからちゃんと反論せいや
それから仮に快速反対の乗客が居たとしても賛成の乗客より常に優先してそれにこたえなければ
いけない理由などどこにもない
だったら特急反対の利用者の声にも答えろや　そっちは特急賛成意見だけ尊重するんだろ？
>>49
何を？

61 ：
さすが社蓄　社蓄が叩かれると反撃せずにはいられなくて容易に釣られる
社蓄ではない人には考えられない行動だね
>>51
回答すべきものはもうとっくに前スレでしている
する必要のないものは永久にしない
で、お前は回答求められたものもひたすら知らんフリしてるがそっちは棚上げ？
>>52
そう思うならちゃんと反論しろよ　俺はいくらでも勝手に終了宣言なんかしないで待ってるから
そんな捏造にしがみついて粘着するしかない段階で負けを認めてるに等しいね
負けてないならちゃんとフェアな反論しましょう
>>57
>>56には図星突かれて何も反論できないからすぐに話題転換かい？（嘲笑）
>>58
論点ズレてないじゃん　社蓄叩きに悔しそうに反応するから言われてるだけのことだろ？
それに対して社蓄ではないと否定してることに対してのツッコミだ
論点は全くズレていない　そんな>>56で聞かれたことには全く答えず話題転換している>>57こそ
世間の常識では論点逸らしと言う
論点とは常に「お前に都合のいいことだけ」やるものではない
そして相変わらずの捏造しがみつきだ　さすが負け犬

62 ：
>>60
こちらの質問にはまだ回答がありません。

鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。「 ある」ならその「地域」を、「ない」なら「ない」と答えてください。

以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

63 ：
>>59
何度同じこと言わせてるんだ？
前スレでとっくに回答済みだが
そして既出だがそうやって「鉄道会社が少しでも乗客本位のサービス改善を
せずに鉄道会社本位に振る舞うこと」を必死に正当化して守ろうとする動機はなんだろう？
乗客にはそんな動機ないがね　鉄道会社関係者と違って　そこの疑問にも全く答えられない

64 ：
>>63
こちらの質問にはまだ回答がありません。

鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。

「 ある」ならその「地域」を答えてください。

「ない」なら「ない」と答えてください。

以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

65 ：
>>63
「 ある」ならその「地域」を答えてください。

「ない」なら「ない」と答えてください。

ただそれだけのことです。
余計な説明は不要です。

66 ：
>>63
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？
さっさと答えろよ

67 ：
何故昔快速を走らたの？昔だって必要ないじゃん
昔から有料特急走ってたわけだし

快速走らせたって事は必要だった訳だよね

じゃあ何で快速廃止したんだよ
今まで通り走らせればいいじゃん

68 ：
快速は不要になった。これで乞食が居なくなり東武の民度も上がるだろう。

69 ：
>>67
ググれカス

70 ：
現に快速が無くなって大分経つのに、
実社会でも、ネット上ですら大きな話題になって無い。
それはつまり、快速のニーズが実に少ないって事だ。
快速復活が乗客本位のサービスなんて、ちゃんちゃらおかしいね。

71 ：
>>63
回答しないくせに俺様の勝ちとは滑稽だな
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

72 ：
負け犬って誰？
快速廃止、臨時もロングシート、特急券買えたい、ライナー増発、頼みの西日本新快速まで指定席とどんどん不利になっている乞食側だろ。

73 ：
乞食は一人しかいないからw
書き込み内容とレスの付け方でわかる

74 ：
>>72
そのとおりですね
快速は無くなり、6050も20000改での置き換えを示唆されている
更には根拠を要求されているのに全く掲示せず
この状況において「俺様の勝ちだ」「社畜は負け犬だ」ですからもはや滑稽というか憐れというかwwwww


さ、長文ちゃん、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

75 ：
>>64〜>>66
何度も言ってる通りとっくに前スレで答えています
>>68
では不要になった根拠、民度が上がる根拠、及び乞食とはどんな人か具体的定義宜しく
なんでも数値など伴った根拠が必要なんでしょ？(笑)
>>69
自分でこれだと示せカス
人に対して執拗に貼り付けなど根拠示せと言う奴が立場逆になると「自分で調べろ」とは甘ったれキチガイ過ぎだ
>>70
大きな話題になってない、の大きなの基準は？
ニーズがあること不満があることは必ずネット上で(お前の基準にしたがった)「大きな」話題になるんだとする根拠は？
逆に快速復活したら困る「乗客ニーズ」ってネット上でどこにあるのかね？
とっちでもいい人は必死に快速廃止批判阻止みたいなことを言う必要はないんだがね

76 ：
>>71
回答の必要なことはとっくに回答している
逆にお前がここで管巻いてることは勝手な捏造でこちらが言っても無いことなんだからそもそも回答の必要がない
これに回答しないことは負けでは無い
一方お前は間違いなくしているお前自身の発言について根拠など問われてもまず回答したためしがない
今ここで数々聞いたこともまず何の回答もせずにすっ飛ばし続けるのだろうことはこれまでのお前の行動実績から容易に予測がつく
>>72
お前の言う乞食と言う言葉の定義が全くわからない
具体的に数値なども伴って定義付け言ってみろ
それから昔からそうだが鉄道会社がどんな施策になっていくかの予測勝負なんて誰もしていない
お前の勝ち負け論はそういう勝負をしていれば？の話である
こちらがやってることは鉄道会社が「予想通り」改悪したとしてもその是非の評価をしているだけである
一体何を一人でピンボケな「勝負している」つもりなのかね？頭の悪い社畜さん

77 ：
>>75
ふむふむ、つまり大きな話題になってない事は認めるわけだ。
大して話題にならない事に死ぬまでこだわって、滅んで行けば良いよ。

78 ：
>>73
そうですか どの人のことを乞食と定義してるのか定義の具体的基準も示されてないし全くわからんがね
ちなみに社畜に不都合な書き込みが全て一人だと思ってるとしたらやはり何も見えていない 見えてるフリのハッタリだね
>>74
いつもそういうわざとらしい同意芝居打って「別人です」アピールに必死だねえ
苦労は察してあげるよ
負け犬は人数多いんだってアピールしないと持たないんでしょ？
ところで20000改って6050取り替えかい？
確かミクリと宇都宮じゃ無かったっけ？
まあ今は6050が一部ミクリ折り返しに来てると言えば来てるけどそれは日光方面との直通だったりする
間違ってもワンマン化された宇都宮方面じゃ無いよね
現実に今8000の一部に休車が出てる どうもこのまま復活しないのでは？オーラが出てるような
で、後は何時ものお約束捏造しがみつき粘着かい？
負け犬は藁をも掴むで大変だね

79 ：
>>77
はあ？どこで認めてるの？
まずは大きなの基準は？って聞いたはずだけど
案の定答えは無しか
予想通りだねえ
そして君の言う大きな話題になってないがニーズが無い証明にも全くなってないことは言った通り
君の大きな基準に従えば快速廃止になってよかった乗客の立場、快速復活したら困る乗客の立場はネット上でどこにあるのかね？
大きな、なんて曖昧なこと言わなくてもそもそもそんな声あったっけ？
またこう言うと社畜が成りすましで声を作るかな？
匿名の場ならいくらでも可能だもんね
そしてどっちでもいい人ならこちらの立場に対してだけ滅べなんて必死の感情出す必要もないね
つまり君はどっちでもいいわけでは無いんでしょ？
まずはそこをハッキリしよう

80 ：
>>79
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

81 ：
>>79
鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えてください。

いい加減に「 ある」ならその「地域」を答えろ。「ない」なら「ない」と答えろ。余計な説明は不要なんだよ。

以下は鉄道会社の施策ではありません。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

82 ：
>>75 >>76 >>78 >>79

長文乞食の主張する荒唐無稽なトンデモ説にみんな興味があって回答を求めてるんだよ（笑）

逃げ回ったり話題をそらしたり暴言吐いたりしないで答えたら？

83 ：
>>79
で？
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

84 ：
>>79
文章を短くまとめる能力に決定的に欠けてる上に、
滅びれば良いと言われたのが余程癇に障ったのかな？

はっきりも何も、長文を書き散らさずにはいられない、
偏執狂的クレーマー体質野郎は消滅すれば良い、
というのは俺の切なる願いだ。
それに関して議論する余地なんざ、一ミリたりともねー。

85 ：
>>80 >>81
アンカーつけてる意味は何かあるのかね？
アンカーのレスで聞かれたことにすら何も答えられず反論もできず壊れたテープレコーダーみたいに
同じことを繰り返して話題逸らしてコミュニケーション能力ゼロなことを披露してるだけで
それからその人間的能力の異様なほどの低さという特徴的なキャラが短時間に連投してきて
IDが違うってのは何か意味があるのかね？
>>82
それはみんな俺の書き込みだけどさ　俺は乞食ではないんだけど
それでも人のことを乞食呼ばわり中傷したいならまずは聞かれた乞食の基準くらい答えろや
それをしなくても言いたい放題いいなら俺もいくらでも言えるよ　
害悪だけでウザくて目障りで乗客の敵で世の役に立たないゴミ屑甘ったれ糞社蓄乞食はさっさと市ねば？
産業廃棄物未満だよ、お前の価値なんて
＞荒唐無稽なトンデモ説
具体的にどこがどうどんな理由で荒唐無稽トンデモなの？説明よろしく
ググってもそんなに快速廃止批判を叩かなければって「利用者」なんかどこにも見ないけど
乗客ってのは鉄道のサービスがより乗客寄りになることにはそれが鉄道会社への見返りに繋がる
絶対的な根拠を欲しがり、それがなければ乗客サービス低下を批判すらさせたくない、を死守したがるの？
君の言う荒唐無稽ではないトンデモでない乗客ってそういう人？（爆笑）

86 ：
＞みんな
爆笑だなこりゃ　具体的にどれとどれが別人のつもりなのかね？全部説明してくれる？
毎度動機もなければ論理もないただの中傷と捏造と同じことの繰り返ししかできない
相手に言うことには何も答えられないコミュニケーション能力ゼロ
そんな稀代の劣った人間がよくぞ集結しましたってくらいいつも大勢常駐していて即反応してくるのかね？
君の言い分がオモテの世界で多くの乗客の常識的多数意見になることは絶対ないよ
乗客は乗客にサービス改善価格低下望んでるのが基本なんだから
なんなら東武主催でもいいからやってみれば？　ただし鉄道会社利害関係者の動員はやってないことを
世間に広く透明化する方法考えないと信用はされないよ
九州電力の原発説明会じゃないけどセコイやらせではかえって信用落とすだけ
>>83
今日一日でも何回捏造粘着するのかね？それにしがみつきとは無様だねえ
>>84
何が能力云々だ？人の言うことをちゃんと解釈する能力にも欠けてる反応しかできてない低脳ガキが
偉そうにほざいても説得力ねえよ
偏執狂だクレーマーだ、何を基準に言ってるんだか？どうせいつも通り何も説明できない俺様基準なんだろ？
俺様がクレーマーと言えばクレーマーなんだの世界
しかもクレーム付けられてそのような感情的反発する理由は乗客には一切ない（むしろもっと言えくらいしかない
せいぜいどっちでもいいどまりだ）そんな理由があるのは鉄道関係者だけである

87 ：
>>86
はいはい、長文ちゃんの勝ちでいいよw
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？
俺はただそれが知りたいだけ

88 ：
鉄道会社への批判は偏執狂だクレーマーだ消滅してほしい
ま、社蓄でもなければあり得んね
快速廃止をググってもそれを批判的にとらえるものはヒットするがよくなった、また快速が
復活したら困る、快速があることが不便だった、などの「利用者」なんて全然見ない
動機がないからだ
つまり乗客としてあり得るのはネガティブ評価かどうでもいいのどっちかしかない
そんなものに対する批判を「乗客が」消えてほしいと願うなんてあり得ないね
批判にイラつく理由も批判者に悪態つく理由もない　それがあるのは関係者だけだ
＞議論する余地なんかねー
だったらいいから消えろ　勝手に日知のからんできておいてこの甘ったれた未熟なカス人間
丸出しの言い草は何かね？
お前に議論に付き合ってほしいなんて誰も頼んでないよ
お前が議論する気もなくただ憂さ晴らしの罵倒してきても俺は黙って受け入れて「ごもっとも」と
反省しろとでも？
消えろよカス　お前みたいな社会性ゼロの未熟なカスはマジイラネ

89 ：
>>87
勝ちでいいよ、じゃなく負けを認めざるを得ないんだろ？
無理してくれなくていいから君が勝ってるならちゃんと反論すればいいじゃないか
今時そんな虚勢張っても誰も真に受けてくれないよ
で、いつまでその捏造にしがみついてるのかね？
知りたいって言われても言ってもないことの説明はできんな
社畜さんは言ったことの説明も出来んことだらけだが
こっちには言ったことではなく言ってもないことの説明求めるのかね？

90 ：
>>88 >>89
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

91 ：
>>90
>>85の冒頭読んだか？コミュニケーション能力ゼロのキチガイ

92 ：
>>88
社会性の欠片も感じさせない長文が、人様に社会性が云々とか、
笑い事としか受け取られない事をほざいてるようだな。
いつも以上の長文は、余程頭にきてるようで更に笑える。

人に読んでもらいたいなら、短くまとめる事を考えないと、
社会では相手にされないよ。

93 ：
>>89
反論とか関係ない
俺の投稿は以下のみ

鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

94 ：
>>91
おまえの書き込み内容についてこちらが訊いてるんだよ

こちらが訊いてるのに質問で返すな

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

95 ：
>>85
余計な説明は要らないから鉄道会社の
施策で人口が増えている地域を教えろ。

おまえが力説してたことだ。
「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

96 ：
我が国経済のいわゆる「失われた20年」や少子高齢化・人口減少といった社会環境の変化をまったく理解していない（理解しようともしない）おバカ三人
(1) 長文乞食
(2) 壬生のジジイ
(3) 栃木市民をいじめる悪い鉄道会社

97 ：
>>76
予測勝負ではない。希望通りなるかならないかだ。
俺は自分の希望通りのダイヤになれば、乞食が批判しても泣き言を言ってザマーと思うだけだな。
次はドコで乞食が泣き言を言うのか楽しみだ。

98 ：
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ������
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg

99 ：
>>98
お前の望み通り東武は栃木県内では倒産。
第三セクターにして栗橋以北は運賃倍増だな。

100 ：
>>99

ゾーン別運賃にして古事記に現実を理解させるべきだな。

101 ：
あと10年も経てば日中は、南栗橋-東武日光間の区急または急行が交互に毎時1本と南栗橋-東武宇都宮間の普通が毎時1本（宇都宮線内のみの区間運転電車なし）になるのにね。こうなれば特急との接続も良くなってすごく便利になるよ。

102 ：
沿線の人口が減少していることなどを理由に東武宇都宮線でさえ利用客は10年前と比べて8％あまり減少しているという現実を >>96 で名指しされた3人は知らなさすぎ

NHKニュース
東武沿線の子どもに１日無料券
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180606/0012707.html

103 ：
数少ない南栗橋以南の快速停車駅の内、
春日部は今や、駅高架と野田線立体交差化の方が焦眉の急だし、
東武公は進行中の西口側整備と、久喜側への接続の方に目が向いてるしで、
どっちも日光線快速の復活なんて眼中に無いわな。

104 ：
>>102
糞みたいなダイヤ改定と複線のスペースがありながら単線で4両しか入れない糞設備のままなのが原因だろ。東武は設備投資しろ

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg

105 ：
>>104
栃木県民の思考と行動に原因がある（自分達で自分達の首を締めている）ことを理解しましょう。ＪＲ宇都宮線でさえ、栃木県内は減便されちゃいましたよね？

栃木県作成の資料「県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）」によると東武日光線と東武宇都宮線の輸送人員は平成元年とくらべると３０%以上減少しています。

快速が毎時１本あった頃から、バブル崩壊後の人口の都心回帰、少子高齢化と生産年齢人口の減少、県道宇都宮栃木線など幹線道路の改良等により、東武鉄道の利用者が全体的に減っているんだよ。

県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）
http://www.pref.tochigi.lg.jp/h03/town/koukyoukoutsuu/koukyoukoutsuu/1242030922854.html

106 ：
>>104
県民がクルマに乗らずに公共交通を利用していればこんなことにはならなかったんだよ。今から20年くらい前、宇都宮に住んで宇都宮の会社（栃木県発祥で全国展開している会社）で働いていたけど、公共交通機関を使って通勤していた人はごくわずかだったよ。

107 ：
>>105
でさえってなんだな
あたかも束日本ってより積極的に輸送力増強してくれる方の会社なように例えてるように見えるけど
あそこは輸送力を出来るだけ出し渋ってケチる会社であることは掲示板各スレでも定評あるけど
かえって東武の方がマシなくらいだ

108 ：
>>107
県内では東武沿線より人口が多く利用者も多いうえ並行道路（国道４号、新４号バイパスじゃないほう）がしょぼいＪＲ宇都宮線でさえ、という意味で書きました。

109 ：
ちなみに新幹線開通前、東北本線の普通列車は日中毎時1本。一方の東武宇都宮線は毎時2本（1本は浅草直通の準急、もう1本の線内折り返しは快速に接続）。
さらに鉄道に並行する国道4号や県道宇都宮栃木線にはバスが走ってた。

110 ：
>>106
栃木県発祥ってTKCか？

111 ：
ＴＫＣかレオン自動機かマニーか元気寿司かコジマ電気か・・・意識して探してみると栃木県発祥の全国展開してる会社って実はいろいろあるなw

112 ：
そういえば最近長文乞食って来ないね
新快速に有料座席検討の報道で
ついに転向したか？！

113 ：
より安くなる話を嫌い、より高くなる話を嬉しそうに語る自称乗客（笑）

114 ：
長文乞食来たなw
長文乞食らしいひねくれた解釈してる
誰ひとりとして >>113 が言うような話はしてないのにwww

115 ：
多分鬼怒川方面は6050をだましだまし使い、それ以外は20000に置き換えだろね

116 ：
快速復活ったって、今更浅草止まりの系統なんてな…
大宮から春日部、新越谷に止まって、半蔵門線か日比谷線に直通、
とかなら、ちょっと目新しくて便利かもしれんが。

117 ：
>>113
長文よ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

118 ：
>>116
大宮かよ（驚）

南越谷 - 南浦和 or 武蔵浦和 - 大宮 302円
新越谷 - 春日部 - （東武）大宮 411円

北千住 - 日暮里 or 上野 - 大宮 464円
北千住 - 春日部 -（東武）大宮 586円

JRの方が安いんだよなぁ
そしてそもそもの需要が？？？

119 ：
>>114
より安くて良質なサービス求めるのは乗客として当たり前であることは認めるんだね？
じゃあ一体何が乞食なんだろう？

120 ：
>>119
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

121 ：
相変わらず聞かれたことには答えないんだな、ゴミ社畜は
何時ものことだが
そのくせ人にはとっくに答えられたことをいつまでも粘着したり言っても無い捏造発言の答え求めたりする
自分の発言内容は問われても答えないくせに
何が乞食なんだろうね？
乞食の基準ってなんだろう？

122 ：
>>118
メトロ直通の利便性を一切無視すればそうなるけどな。
新栃木とかじゃメトロが乗り入れてくれないだろう。

123 ：
>>121
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

124 ：
安くて良質なサービスの両立求めるのが当たり前なのは、
それを提供する企業が現在ぼったくってる場合だな。

125 ：
>>121
おまえの主張（書き込み内容）につい
て訊いてるのに質問で返すな

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

126 ：
>>124
現在ボッタクリしてるかどうかを誰がどんな基準で決めるんだ？
>>125
人の言うこと何一つ聞かない奴の言うことを逆に聞いてあげなければいけない理由はなんだ？
お前一体何様のつもりなんだ？
お前は人より偉いのか？
人間性が相当下劣で社会性全く無いやつだな

127 ：
>>126
おまえの主張（書き込み内容）につい
て訊いてるんだよ

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

128 ：
>>126
余計な説明は要らないから鉄道会社の
施策で人口が増えている地域を教えろ。

「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

129 ：
>>127 >>128
バカは日本語読めないので>>126の意味がわかりませんでした

130 ：
>>129
おまえの主張（書き込み内容）につい
て訊いてるだけだ、逃げるなよ

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

131 ：
>>129
鉄道会社の施策で人口が増えている
地域を教えろよ。さんざん力説して
たことを忘れたのか？

「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

132 ：
こっちの質問に超クソ長ったらしい質問で返して根負けを誘い有耶無耶にするのが長文の手口

さぁ逃がしませんよ！
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

133 ：
このバカは捏造にしがみつけば自分の負けを誤魔化せると思ってるのかね？

134 ：
負けって長文乞食の人生そのものだろ

135 ：
乞食って言葉多用しながら定義聞かれると答えられないって完璧負け犬だよ
な、社畜さん

136 ：
>>135
乞食の定義。ここではお前のことだ。とにかく金を払わない。いくらなら良いのか聞いても金額で答えない。

137 ：
全体のニーズや利用者数の比率を無視して、少数派のメリットの為だけに、
良質なサービスを安く提供するのが鉄道事業者の義務だ、なんてのは、
それに反対するのを社畜と罵倒するのなら、コジキと罵られてもしょうがない。

138 ：
>>133
正しいことを主張してる自信があるんでしょ？
ごまかしてないでちゃんと回答したら？

139 ：
「限られたリソースを、利用者の多い都心側に投入すべき」
って主張を社畜の意見と決めつけるなら、反対に、
「利用者数も利益も度外視して、遠隔地に施すのが当然」
って主張をコジキと断じても、なんら問題無いな。
自分にケチつけるのだけは許さないぞー、ってお子ちゃまかよ。

140 ：
長文乞食は世間知らずの自称乗客だから南栗橋以北各駅の乗降客数と普通列車の運行本数を知らないんだよ

141 ：
杉戸高野台・幸手・南栗橋・栗橋の４駅で東武日光線の全乗降客数の半分を占めているw

新古河-東武日光の乗降客数合計と越谷駅の乗降客数は同じぐらいw

142 ：
こんな状況で「快速廃止は許さない」「より安くて良質なサービス＝快速列車＝の復活を求めるのは乗客として当たり前」って言われても・・・

143 ：
>>133
勝ち負けなんざどーでもいい
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

144 ：
>>133
いい加減にしろ

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

145 ：
>>142
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg

146 ：
キチガイが来た！

147 ：
>>141
東武のウェブ乗降客数ページを見ると、野田線の客数が想像以上に多いな。
こっちをとっとと複線化して、速達列車走らせるのを優先すべきだ。

148 ：
千葉県内の東武アーバンパークライン沿線は、新駅が開業したり、工場・農地・林・荒野だったところが（再）開発されたりしたからじゃない？
滋賀県内のＪＲ琵琶湖線沿線みたいに（笑）

149 ：
長文乞食は最近は狂ったようにレスつけないね？
ようやく自分の無知・偏見に気づいたか？！

150 ：
毎日朝から晩までここにいる自分の時間基準 プッw

151 ：
ぼっちの長文乞食来たなw
あっ、栃木市民をいじめる悪い鉄道会社も基地外仲間だったね

152 ：
>>150
おい乞食、いつまで待たせるんだ？
鉄道会社の施策で人口が増えている
地域を教えろ。余計な説明は不要だ。

「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

153 ：
ホントに張り付きっぱなしなんだな社畜は
どんな時でも反応早っ
それだけ放っておけない不都合に狼狽えてるわけだ

154 ：
>>153
一対多だとそう感じるのだろうね
たくさんいるはずの乞食仲間は今どうしてるのかな？

155 ：
>>153
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

156 ：
>>136
金を払わない
どこにあるの？金を払わない話は？
それから散々既出だが、競争社会において価格だろうがサービス水準だろうが利用者の側が「ここまでやってくれれば十分です」なんてゴール示すのはただのアホ
そしてそれを欲しがる客なんて居ない
欲しがるのは努力水準に目処をつけ、それ以上努力しなくて良い安心を得たがる質が悪く甘ったれた糞事業者だけ
事業者がもっと努力出来る可能性をわざわざ客の方がそれ未満のゴール設定で潰す必要もないし、そもそも事業者が努力出来る限界値を常に利用者は知っているわけでもない
日頃何かを買う時でもそんな買い方するやつはただのアホ、ビジネスならただの交渉下手の無能である
>>137
少数派と言うのは何を根拠に具体的にどの程度少数派だと認定してるのか、お得意の数字出してみてくれ

157 ：
>>138
なるほど となると君が聞かれた事にはひたすらごまかして逃げて回答しないのは正しいことを主張してる自信が無いわけか
珍しく正しいな(笑)
>>139
で、じゃあ快速廃止された分限られたリソースはどこに向けられたの？
何度聞いてもそこに明確な答えが返ってこないけど
正しいことを主張してる自信が無いのかな？
遠隔地に配慮は乞食なんだね？じゃあ特急は即刻廃止しよう
急行利用者とかからすると特急退避がうざったい
>>140
長文乞食って誰？それは快速廃止の是非に何か関係ある話なの？
>>141
その4駅の人にも都心に出るには快速あった方が便利だな

158 ：
長文乞食は日本の社会経済環境の変化や過去の東武のダイヤ改正内容を全然知らないんだな。基礎学力と常識が著しく不足してる。これじゃあキチガイ扱いされるのは当然だよ。本人は気づかないだろうが日常生活では周囲に迷惑かけまくりじゃない？

159 ：
少数派→東武のページにある乗降客数で定量的に明らか
リソース→リソースの無駄使いを削減することがまず優先なのは当然
特急→特急料金払ってる客を同じに考えるのが、乞食の発想そのもの
４駅→快速に乗り換えるより、本数が多くて半直の急行の方が重要

160 ：
>>142
どんな状況？
社畜が一人芝居で乗客目線からかけ離れた屁理屈連投してる状況？
>>143 >>155
いつまでどうでもいい捏造にしがみついてるんだ？
負けを誤魔化すためにどうでもよく無いわけか？お前には
>>144 >>152
まだ>>126読めないの？かわいそうに
それに>>150氏は乞食なの？なんで？

161 ：
>>148
乗客数が増える、つまり鉄道利用する人が集まって増えるものを鉄道の利便性は関係無いって考える理由はなに？(笑)
>>149
やっぱり長文乞食って社畜さんのことか
無知偏見が凄いもんね
>>151
やっぱりそうだ
ぼっちと言えば社畜さんだもんね
日常生活もぼっちなんでしょ？
だからここには異常なほど長時間張り付いていられる
それが恥ずかしいから自称大勢(爆笑)
>>154
本当に見ず知らずの別人同士ならばいつも同じタイミングでいつも同じように大勢来るように管理なんて不可能(笑)
それは一人芝居か示し合わせた仲間内でしか出来ません(笑)
よっていつも安定的に大勢(笑)居るってのは怪しいの
バカはそんなこともわからん？
大勢だから直ぐに反応ある？
嘘つけ 本当に大勢でそんな管理不能
逆に一人だと言い張りながらちょっと来ないとすぐに敗走しただの逃亡しただの
これはつまり一人でも張り付きまくってすぐに反応する自分の時間軸を基準に置いてるからこその発言

162 ：
君は頭が悪いのかその場当たり的な発言で矛盾きたすことが度々だね
そんな頭の悪い癖もあちこちのスレでの社畜さんに共通している
捏造にしがみつくとことかもねえ
誰がどう見ても同じ人だね
>>158
確かに 長文乞食って名前らしい社畜さんはその通りだね
ところで君の考えとしては具体的にどの書き込みのどの部分が社会経済環境からズレていてどの部分が基礎学力と常識からズレていて、どの部分が過去の改正知らないから頓珍漢でそれぞれキチガイにあたるのか詳しくここで説明してみてくれ
まあこんな社畜さんは周りに居たら日常的に迷惑だね
乗客は鉄道会社の利益や楽なんかより自分の利便性や利益が大事
そんなことは常識だわ
>>159
いつもいつも複数人が短時間に偶然集まって来るんだね(笑)
で、どこの駅の乗降客数比較してるの？
具体的に
なんで特急料金払ってる客を同じに考えると乞食なの？
具体的に
それっていかにも事業者側の発想しか出てこないような気がするけど
4駅から都心へ向かう人は快速あればトブコや春日部で普通に乗り換えてたよ
乗ってて快速があるって状況になれば本数なんて関係無い

163 ：
半直の利便性ってもの半蔵門線内まで乗り通し及び曳舟押上(乗り換え客含む)までの人以外は関係無い
北千住で日比谷線千代田線常磐線乗り換えなど含めて半直急行の利便性に拘る人はどれだけの割合居たのかね？
お得意の少数派多数派数字だしてみてよ

164 ：
>>156 >>157 >>160 >>161 >>162 >>163
このレスの付け方はキチガイそのものだから、みんな興味を持ってキチガイに質問してるんだな（笑）

165 ：
キチガイキチガイと罵倒だけでどこがどうキチガイかも言わないのは
小学生でも簡単だよ
君の知的レベルでは小学生と言われても光栄なくらいかもしれんがね
で、そのみんな’笑）はどうしたのかね？
君の説によると本当に大勢いるならいつもタイミング良くその大勢がやってくるんでしょ？

166 ：
>>162

>4駅から都心へ向かう人は快速
>あればトブコや春日部で普通に
>乗り換えてたよ
>乗ってて快速があるって状況に
>なれば

基本的にそうゆうダイヤにはなってなかったと思うけど、具体的に何時頃の電車ですか？
特に夕方の春日部では上りホームに並んでいる人は区間快速が来ても乗らない人が多かったんですよ。

167 ：
>>136
浪人も持たないで2ちゃんねるをやってる乞食と一緒だね

168 ：
>>166
ダイヤになってるかなってないかではなくなってれば乗るってこと
ちゃんと「そういう」ダイヤになっていて快速や区間快速ってどんな列車か知っていて
わざわざ先着する区間快速見送って俺は急行の方がいいんだ、なんて選択する理由って
何があるのかね？
観光客などで車内が大混雑でもしてれば別だけど
そうでなければ普通の人はわざわざそんな行動しない
＞多かったんですよ
多かった、の言い方自体曖昧だがたった今も言った通り
つまり新越谷などで降りる客、もしくは快速や区間快速がどんな列車か知らない人
首都圏の場合は日常が低レベルなロングばかりだからクロスなどちょっと変わった
構造になっただけで「これ追加料金が要るんじゃないの？」などと不安になって使わない人がいる
京急の快特でもアクティー時代に215すらも或いは首都圏の人間が関西に行って京阪特急など見た時も同じ反応したり、
教えられて「え？これ別料金要らないんですか？」ってな反応することがある
可哀想と言えば可哀想な現実だな
ところで「そうゆう」（笑）ダイヤってどういう意味だか？
区間快速は基本的に越谷で急行抜いてたが

169 ：
>>167
くっだらねえ
そんな理由だけで乞食って決めてるの？
そこまで執着してるとはね

170 ：
乞食はID:t9UJwkch0か

171 ：
>>168

>アクティー時代に215すら

新宿始発の横須賀線とともに当時は人気殺到だったよ。2つドアだから乗降に時間がかかって遅延頻発だった。そのため215系は使われなくなった。

>区間快速は基本的に越谷で
>急行抜いてたが

南栗橋始発の急行は追い抜いて無かったと思う。

知らないのに思い込みで書き込むのはやめよう。

172 ：
とにかく金を払わないのは乞食だろ

173 ：
>>168

>わざわざ先着する区間快速
>見送って俺は急行の方が
>いいんだ、なんて選択する理由

夕方の上り春日部駅では「北千住駅まで先着」の需要はほとんどなかったということだよ。

知らないのに思い込みで書き込むのはやめよう。

174 ：
ほうらやっぱり出てきた
短時間にいろんなIDがワンサカ
まるでゴキブリだな　ゴキブリホイホイ効果抜群
分かりやすい芝居（笑）
>>170
乞食の定義言ってみろよ　悔し紛れの罵倒だけしかできないゴミ屑が
>>171
車両に恐れをなして乗らない人の存在のことしか書いてない
一方アクティーは停車駅的には、つうかハッキリ言って通過駅はやたら少ない
つまり新越谷みたいな理由で見送る人は実に少ない
＞2つドアだから
最大の理由は10両（しかも普通車はたった8両）の短編成のせいだ
＞南栗橋始発の＞知らないのに思い込みで
そうだったかな？そこまで詳しくは、増して過去に遡っても調べてないので現時点では何とも言えない
しかしだとしてもあまり大した話ではないんだな　それが事実ならば逆に久喜方面の人間が区間快速に
乗り換える選択肢があったというだけの話
それに言っただろう　そういうダイヤになってればって　本数増やしたりなどでそういうダイヤになってれば
「快速区間快速拒否」なんかする理由ないんだよ

175 ：
>>174
知らないのに思い込みで書き込むのはやめよう。

176 ：
>>172
じゃあ俺は違うね
>>173
多くだとかほとんどだとか数字も根拠もない曖昧な話ばかりだねえ
新越谷客は需要外だけど「知らない」客は本来需要外ではない
新越谷にしても快速停車駅に新越谷加えれば需要外ではなくなる
それになんで夕方の上りだけに話を絞る必要があるのかの理由もわからん
そもそも乗客としては選択肢がより多いことをそんなに必死になって否定しなければ
いけない理由もないし、君の理屈では特急も「ほとんど’（笑）需要ないから」必要ないことになる
君の話の方がはるかに思い込みだ

177 ：
一ノ割以南のみ利用の客数＋春日部以北→小菅迄利用の客数＞＞＞＞＞＞＞＞春日部以北→北千住以南を利用の客数

多くの客が利用する列車の利便性を高めるのは当たり前。関東に住んでない長文乞食が沿線の特徴を何も考えずに
とにかく、快速、快速って連呼してるの間抜けだね。

178 ：
>>177
その違いは運転本数とかに現れてるのではないのかね？
全廃しなければいけない理屈にはならんと思うがね
それを全廃しなければいけない理屈にするのなら特急もしかりだ
それから快速廃止と引き換えに君が多数派だと主張してる客にとって具体的に
どんな利便性高まったことがあったのかね？
これ、何度聞いても未だに答えが返ってこないが

179 ：
>>174
>久喜方面の人間が区間快速に
>乗り換える選択肢があった

久喜・加須・羽生あたりの人は、幸手の人とは違って、ほとんど全員、乗った電車が目的地にいちばん早く着くと思ってるよ、長い間、実際そうだったし、今現在もほとんどそうだから。

一時期あった浅草-久喜の区間準急がなくなったのは、東武公で急行に乗り換える習慣がなかった（根付かなかった）からなんだよ。

知らないのに思い込みで書き込むのはやめよう。

180 ：
>>178
駅の乗降人員を見れば明らかだろ。

http://www.tobu.co.jp/corporation/rail/station_info/

過去の駅乗降客数はここに出ているので、どの駅が減っているか増えているかもわかる。

http://www.train-media.net/report/index.html

時間短縮の有無や運行本数の変化は、過去のダイヤ改正のプレスリリースを誰でも見ればわかる。普段から利用しているなら、ある程度は覚えているだろ？

現実を知らずに思い込みで書き込んでるからキチガイ扱いされるんだよ。

知らないのに思い込みで書き込むのはやめよう。

181 ：
>>179
＞いちばん早く着くと思ってる
これが正に君の言う思い込みってやつじゃん　実際早く着かないのに
上で挙げた「追加料金要らないの？」もそうだけど本来の自分にとって
一番合理的な選択肢に気づいてないだけでしょ？
知ってても区間快速を選択しないわけでない
こういうのを「需要がない」とは言わない
こういう知らないで不合理な選択するというのは鉄道会社の案内が悪い、不十分
という見方も成立するんだよ
＞今現在も
快速区間快速が無くなったことによってそうなったんだよ
＞習慣がなかったから
？？？？（笑）　それがどう、だからなくなった理由になってるの？
あえて言えば久喜発の急行との比較かな？
だとすると変だねえ　乗った電車が先着すると思ってると言ったばかりなのに久喜で
乗り換えｊかノロい区間準急嫌って久喜発の急行選んでるの？
君の話はいつも矛盾する
知らないのに思い込みで書き込んでるのは君でしょう
それに君が他人に書き込み制限する権限はありません

182 ：
>>180
これを見てなんだっつうんだ？
>>178で問われたことが何もわかってないアホなのか？
＞プレスリリースを見れば
プレスリリースなんてものはあくまで会社側の言い分を述べてるにすぎない
それが客観的に正しい判断と担保される根拠などどこにもない
お前は是非の根拠は鉄道会社の言い分なのか？さすが社蓄だな
言うまでもないが鉄道会社はいつなん時も全て正しいこと最善なことをやっている
根拠も常に善意で正直に客にとって最善尽くしてる根拠もどこにもない
東武と言えば昔から博物館名誉館長は何かにつけ東武の方針に異を唱えてることがあったな
こういう人の方が外部からは信用されるね
快速廃止の件も相当ボロクソに叩いてましたな（昨年のトークショー）
乗客にはきわめて共感得られる叩きでした

183 ：
で、ところで快速区間快速廃止で多数派エリアのどんな利便性高まったか、はまだなの？
そのくせまたこれらのエリアの利便性ってのを快速廃止の正当化に使うんだから
頭おかしいね

184 ：
>>181
一時期あった浅草-久喜の区間準急が何のことかわからないんだろ？

ダイヤも知らずに書き込んでるから会話が成り立たないんだよ。

同じ路線なのに途中で電車に乗り換えることを当たり前とする習慣は、すべての地域にあるわけではないんだよ。

185 ：
ああ、それから
＞普段から利用してればある程度は覚えてるだろ
東武の利用者って東武のプレスリリース見て覚えてないといけないのかね？
東武の車内で乗客に聞くとみんな口をそろえて「はい当然見てます当然覚えてます」
って言うのかね？
しかもそこに書かれてる内容は全て一点の批判の余地もないまるで宗教の説教みたいな
存在として崇められてるのかね？　キモい世界だな（笑）
考え方が本当に社蓄だね
プレスリリースなんてものは今やネットにも出てるのが常識
利用してる人でも見ない人もいれば利用してなくても見る人もいる
＞キチガイ扱いされる
お前が一人でそう喚いてるだけじゃん
都合悪いこと書かれて発狂してるだけの糞社蓄のキチガイ呼ばわり真に受けるほど馬鹿じゃないよ
＞やめよう
お前にやめささられる筋合いはない　やめるつもりは一切ない

186 ：
>>182 >>183
乗客でもないのに何を言ってるんだ？
乗客なら利用状況やダイヤを知ってるだろ？
そもそも利用率が低いから廃止になったんだろ？

>乗客にはきわめて共感得られる
>叩きでした

乗客じゃなくてオタには、だろ？
栃木市とオタ以外に快速廃止に文句言ってるヤツはいるか？

世の中の変化を受け入れられず、時間がとまってるよ？

187 ：
>>185

>東武の車内で乗客に聞くと
>みんな口をそろえて「はい
>当然見てます当然覚えてます」
>って言うのかね？

お前キチガイだな
そんな乗客はほとんどいないだろ

お前のことを言ってるんだよ、
過去のダイヤ改正内容ぐらい知ってるんだろ？

188 ：
>>184
知ってるよ　ってかまた>>181で聞かれてることがなんだか全く分かってないのかこのバカ
会話が成り立たない理由はお前がこちらの言ってることを何も解釈もできてなければ
問われたことには何も答えないことが原因だ
自分のペースで自分の言いたいことだけ言ってるのだ
お前は相当甘やかされて育った未熟人間だな
周りから呆れられてるだろう
＞途中で乗り換えることを当たり前とする習慣は
へえー　、じゃあ例えば武里から都心に向かう人は急行も乗らずにずーっと各駅停車で
行くのか　
えらい暇人ばっかり住んでるんだな　普通はあまりに時間的に不合理でそんなことしないが
で、区間準急について聞かれたことにはまだ答えないのかね？
君の言ってるのは区間準急そのものを選ばないで久喜からの急行を選択してるという意味かね？
それとも区間準急選択してミクリからの急行に乗り換えないでそのままずーっと「越谷まで各停」で
行くというのかね？

189 ：
>>188
バカだなお前は。
浅草から南栗橋までの駅を最寄駅としている利用者には、途中で電車に乗り換えることを当たり前とする習慣があるんだよ、昔から。

190 ：
>>186
乗客でもない根拠は？そう言うならお前は乗客なの？
お前の話を聞いてると乗客としてどんな利益を守ろうとしてるのかさっぱりわからん
乗客犠牲にして会社利益ばかり守ろうとしてるようで　そんな乗客居ないよ普通
＞利用状況やダイヤ知ってる
ダイヤ知らないんだ、ってどこをもって言ってるの？
利用状況なんてのは乗客は普通は自分が使う時間帯や区間くらいしか知らない
時間帯や区間を横断して網羅的に知ってるのは逆に会社関係者だ　乗客ではない
＞利用率が低いから廃止になった
そうとは限らないね　会社の利害、都合で利用率が高くても廃止されるってのはよくあること
そもそもお前の言う利用率低いからの利用率ってどの程度のことなんだろう？具体的数字は？
逆に言うと乗客は数字なんか知らない人って普通なんだけどね（笑）
＞ヲタには、だろ
いいや乗客には、だよ　ヲタとして趣味的につまらなくなった、などの視点のものでは一切ない
ヲタだろうがなかろうが普通に利用して不便がって内容でしか叩いてない
＞文句言ってるやつはいるか
いないって根拠は？ってか「鉄道会社に直接クレームよこした人以外は全員納得共感満足している」とでも思ってるのか？
そんな考えではいかにバカでいかに通用しないか、はどこの業界でも半ば常識だが

191 ：
>>188

>君の言ってるのは区間準急
>そのものを選ばないで久喜
>からの急行を選択してると
>いう意味かね？
>それとも区間準急選択して
>ミクリからの急行に乗り換え
>ないでそのままずーっと
>「越谷まで各停」で 行く
>というのかね？

両方あったみたいだねw
長い間、久喜・加須・羽生あたりでは、早朝の下り２本を除いて全部準急（現在の区間急行）だったから、途中で別の電車に乗り換える習慣がなかった。
久喜からの国鉄・ＪＲも乗った列車が一番早く目的地に着く（現時点では夜の上りに数本例外がある）からね。

お前の田舎とは事情が違うんだよw

192 ：
東武の変化＝世の中の変化ではない
このあたりも思いあがった糞社蓄ならではの妄言だ
>>187
お前がそんなキチガイじみたことを言ったんだろう
普段利用してるならプレスリリース見て覚えてるはずだって>>180で
で、また同じキチガイじみたこと言ってるのか？普段利用してる人なら過去のダイヤ改正
知らなければいけないのか？（笑）
それに過去のダイヤ改正見てどこに快速廃止が正しい根拠なんかあるのかね？
お前の主張なんだから根拠あるというならそれを出すのはお前だよ
>>189
バカはお前だろう　乗り換えるのを当たり前にする習慣は無いって言ったのはお前だけだ
ならば久喜は習慣ではないがミクリは習慣だとでも言いたいのかね？
和戸は習慣ないが幸手はあるとでも言いたいのかね？
その違いは理由は？そう言い切る根拠は？

193 ：
東武公-久喜が日中１０分間隔（急行３本、区準３本）だったとき、区準（６両）は客が全部で数人しかいなかったんだよw
だから、久喜方面急行４本、南栗橋方面急行２本＋普通２本になったんじゃないのかなとw

194 ：
>>192
もともと準急（現在の区間急行）が日中毎時４本（うち３本が久喜方面）だったころ、幸手方面は準急以外に浅草-幸手間に普通があったから乗り換えの習慣があったんだよ。沿線住民なら知ってることだよ。

195 ：
>>192
世の中の変化に合わせて企業は活動してるんだろ？
ダイヤ改正（内容）も世の中の変化に合わせて実施してるんじゃないのか？

196 ：
>>191
＞両方あった
区間準急が利用されてたならば区間準急が無くなったことを正当化する話にはならないし、
日光線急行に乗り継がないなら無知などで本来のj需要と違った不合理な行動してる可能性がある
まあ実際のところ乗り換え客を俺は結構見てるからお前のその言い分自体を信用してないけどね
それから逆に区間準急利用しないで久喜発急行選択してるならお前の言う「来た電車がいつも先着」
とは考えてないからこその行動だ
＞乗り換える習慣がなかった
お前の話は相当に無知と思い込み、或いは願望だな
お前の言う通りだとすれば再三言ってる通り乗客が無知と思い込みで本来の需要の合理的行動とは
違う行動をとってる可能性があるだけのこと
実際には乗客はダイヤの変更に合わせて行動変えてるのが普通だ
そもそも何が乗り換えない習慣だ？今や区間急行走ってる時間帯以外は加須や羽生なんて
乗り換えなきゃ行かれないじゃないか
＞お前の田舎
どこのこと言ってるの？

197 ：
>>196
おまえ相変わらず馬鹿だな
昔からの習慣の話をしてるのに。
加須あたりから久喜行き電車なら久喜で乗り換えは当然だろ。
区準浅草行きなのに途中で別の電車（南栗橋から来る急行）に乗り換えが必要なところが長年の習慣ではわかりにくくて受け入れられなかった、という話をしてるんだよ。

198 ：
>>193
全部ってのはなに？どんな時間帯のこと？
横断的に知ってるのは関係者だよ（笑）
数人だからそういうダイヤに変わった　どこがどう「だから」正しいになってるのか不明
例えば乗り換えが嫌われて久喜区間準急が利用されてないならなぜミクリ普通は正当化されるのだろう？
普通はそうは思わんな
>>194
さっきも言った通りダイヤが変われば乗客はそれに合わせて行動を変えざるを得ないだけ
お前の理屈では久喜の区間準急の利用が少ないことが逆に説明つかなくなる
それに幸手行きとかどんだけ前の話だよ
それ以後の利用者は知らないのが普通　知ってる人も今の行動には関係ない
さらに幸手行きのおかげで乗り継ぎの習慣があったというなら快速乗り継ぎもある話だ
お前の言うように快速に抜かれるのは久喜発でそっちは習慣なかったミクリ方向はあったが
快速に抜かれなかったというなら東武がニーズに合わないヘボダイヤを組んでただけ
>>195
世の中ニーズの変化と企業側がしたいこと利害の変化は一致する根拠はどこにもない
ニーズに逆らって企業の都合優先は世の中普通にあること

199 ：
>>196
下りはもっと難しいと感じた人が多かったらしいぞ。伊勢崎線方面は日中すべて久喜行きになったから区準久喜行きに乗ったら途中で何度も追い抜かれ、やっと久喜に着いたら館林方面の接続電車はないじゃんって文句が出たらしいw
急行しか久喜での接続電車はないことが理解されてなかったらしいw

200 ：
>>197
バカはお前だ
そのように変化してるから乗客は変化に合わせざるを得ないのだ
そういう部分を目にしてるのに他の部分は過去の習慣の思い込み通りに行動するというのかね？
しかもお前の説はさっぱり根拠が示されていない
さらに言えばわかりにくくて受け入れられないのは東武側の案内の不十分さを原因として一切考えないのも
実に不思議な考え方だ
これも乗客ではなく丸っきり社蓄の考え方だな
地球がひっくりかえっても鉄道会社のやることは全部正しい人なんだろう
鉄道なんて不満持ちが圧倒的多数の世の乗客の趨勢とはまるでかけ離れてる

201 ：
>>199
で、そうやって急行に乗るか区間準急に乗るかで差がつく部分を「学習して」区準に乗らない
客が増えたからガラガラだったならばそれは正に今のダイヤに合わせた変化なわけじゃん
準急に統一されてた時代の習慣で行動なんかまるでしてない話だ

202 ：
>>198
幸手・南栗橋方面は以前から途中で乗り換えの習慣がある（昔からそうゆうダイヤになっている）からだろ？
南栗橋・幸手方面は快速があれば乗り換えることをしただろうが、実際にはダイヤがそうなってなかった。あと、乞食が毛嫌いしていた東武公から各駅停車の区間快速は、高野台幸手南栗橋栗橋では歓迎されてたよ。新大平下まで快速運転に戻ったときは不便になると怒ってた。

203 ：
>>200 >>201
東武のダイヤが一時期一部の地域の利用者にわかりにくかったから、その後のダイヤ改正でわかりやすくなったんだろ？

これでわかったろ？
きみの考える利便性がすべての人にとっての利便性でないことが。

204 ：
>>200

>そのように変化してるから
>乗客は変化に合わせざるを
>得ないのだ

お前も快速廃止という変化に合わせろよw

205 ：
>>198

>>全部ってのはなに？
>>どんな時間帯のこと？
>>横断的に知ってるのは
>>関係者だよ（笑）

浅草-久喜の区準は日中の話だよ。
踏切待ちやＪＲのホームから見たとき、いつも数人しか乗ってなかった。
関係者じゃなくても住民なら知ってたんじゃない？
東武が減便（日中毎時６本→４本）しても久喜市議会では問題にした議員はいなかったよw

206 ：
>>202
だからさっきも言った通りその通りならば東武がニーズに合わないヘボダイヤ組んでただけである
なってなかった、なんてまるで天から条件が降ってきてるような人ごとだがこうしたのは東武であり、これが
ニーズに合ってなかったならば悪いのは東武以外に誰も居ない
お前の話が全て正しい前提で考えれば快速に抜かれるのは久喜発ではなくミクリ発にしておけば
よかっただけのことである
そもそも久喜発にしてもお前の話は単に乗客の無知と思い込みによる不合理である
いずれの話も「快速乗り継ぎ需要がなかった」話には当たらない
＞乞食が毛嫌いしてたトブコ以北各駅停車　＞不便になると怒ってた
なぜトブコ以北各駅を嫌うと乞食だと言いたがるのだろう　そんな動機は乗客にはない
これも丸っきり質の悪い甘ったれたゴミ屑社蓄目線だ
さらに、だ　正直なもんだ　お前の言う日光線内乗客の多い駅の乗客がトブコ以南快速列車が停まると
好評で停まらなくなると不便になったと怒ったってか？
これまでのお前の話とまるで違うね
>>203
全くわからんね　快速が廃止になって特急にされてどこがどうよくなったりわかりやすくなったんだか？

207 ：
>>206
きみの考える利便性がすべての人にとっての利便性でないんだよ。
完璧なダイヤはないので、多くの人にとって利便性が高ければ、それでいいんじゃない？

208 ：
>>204
合わせてるじゃん　合わせるしかないだろ
合わせてることとそれをどう評価し、批判もするかということは全く別問題だが
合わせるって批判もしちゃいけないのか？
>>205
日中のどんな時間帯？日中全時間帯見てたんか？
曜日は？
お前ずーっと久喜が見える位置にいてずーっと区間準急見てたんか？
何？その暇人（笑）
＞問題にした議員は
あのね、議員って鉄道だけ専業で見てるんじゃないの
いちいち減便くらいで不満があれば漏れなく議会で問題になるわけでも
議会で問題にならなければ不満がない根拠になるわけでもないの

209 ：
>>207
俺の考える利便性が全ての人の利便性なんて一言も言っていない
一方お前の考える利便性も東武の考える利便性も全ての人の利便性とは思っていない
そして何度も聞いてるが快速廃止でどんな人が具体的にどんな利便性が高まったんだ？
と何度も聞いてるが未だに答えがない
それなのになぜ多くの人の利便性高まったなんて断言できるんだろう？

さて社蓄さんはこれが業務なのか凄い粘着だな
俺は付き合いきれんのでここで寝るわ

210 ：
>>208
個人レベルで要望しても通るわけないだろ？
大人は役所や政治のチカラで解決しようとするんだよ。すべてが解決できるわけではないけどね。

211 ：
>>209
キチガイの相手を経験したかったからだよw

212 ：
>>209

>具体的にどんな利便性が
>高まったんだ？

時間短縮の有無や運行本数の変化は、過去のダイヤ改正のプレスリリースを見ろよ

213 ：
>>208

>合わせるって批判もしちゃ
>いけないのか？

変化を受け入れ、変化に対応できるものだけが生き残れるんだよ。

どーでもいい批評をしてないで、何人かからずーっと質問されてることに答えろよw

214 ：
>>209
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

215 ：
まあ、乗降客数とか半直利便性とかは、あるいは自演かどうかは
双方が長々と書くよりも、どっちの意見が妥当かは読んだ人に判断してもらえば良い。
長文乞食が勝ち誇っていようが、お好きにすればとしか言いようがない。

ただ、特急料金払ってる乗客が優遇されるのは社会的に見て当たり前なのに、
それがいかにも事業者側や社畜の考えだって発想はどっから出てくんの？
金を払わなくても、金を払った客と同じに扱えなんて主張するのは、
金を払いたくないマジ乞食の発想そのもので、自ら乞食だと言ってるのと同じだ。

216 ：
>>209
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

217 ：
俺は杉戸高野台の住民だが、
区間快速が有った時期は、時間が合いそうならそれに合わせる予定を組むことはあったが、
快速に東武公で乗り換えることを考えて予定を組むなんてことはなかったな。
乗り継ぎ待ち合わせ時間を考えれば、総時間は大して変わらんかったし、第一優先は直通急行。
だからと言って、今更区間快速を復活しろなんてアホみたいなことは考えない。

218 ：
種別は多いより少ない方がわかりやすい。

日中の乗客は乗り慣れてない人も多いから、急行と普通の運行で緩急接続パターンが一定の方がわかりやすいと思う。

朝は、準急なら座れる駅から乗る人は途中で区急に追い抜かれても準急を選ぶ人は結構いると思う。まあ、追い抜いていった区急には曳舟で追いつくし、追い抜いていった急行の次に北千住に着くからね。

自称乗客の長文乞食はダイヤを知らないから「先着の列車になぜ乗らない！」って騒ぐだろうが（笑）

219 ：
東武公・春日部で乗り換えを考えなかった理由を、時間が大差無いこと以外に追加しとくと、
・６両で座席数が少ないし、クロスシートの狭い座席に座っても快適じゃない
・乗ってみて空席が無かったら北千住まで座れないことが確定
ってのも有ったな。

杉戸高野台・幸手・南栗橋の住民にとって、最も利便性が下がったダイヤ改正は、
日光線への直通準急（急行）が減って、久喜行きが増えた時の改正で、
それに比べれば快速・区間快速の廃止なんて誤差みたいなもんだ。

220 ：
栃木の人間には、北千住までしか行けない快速の方が重要かも知らんが、
埼玉以南の人間には、例え北千住で乗り換える客でも、
半蔵門線直通の方が遥かに重視されるべきだと分かってる。

221 ：
>>209
鉄道会社の施策で人口が増えている
地域を教えろ。

「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

222 ：
社畜が必死だなこのスレwww.

223 ：
>>1とそれに噛みついてる奴は炊き出しに並んでそう

224 ：
常識知らずのバカは鉄道会社にクレームつけるとすぐにあいつはニートだという

225 ：
だってお前ニートじゃんか

226 ：
>>222
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

227 ：
>>222

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

おまえの書き込み内容について訊いて
いるんだよ

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

228 ：
今どき、あの古臭い快速を復活しろなんていうのは、
余程社会を知らない引きこもりか、ど田舎の貧乏人だけ。
そういう奴ほど、悔しくて普通の社会人を社畜なんて言う。

229 ：
>>222
いつまで待たせるんだよ。

鉄道会社の施策で人口が増えている
地域を教えろ。

「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

230 ：
世間知らずのキチガイ長文乞食はようやく現実がわかったか？

231 ：
これから新快速を作るんだから大人しく待ってなさい！

232 ：
長文乞食は自分のシンパはたくさんいるって主張してたけどなぜか全然現れない

233 ：
静かにしてるのを、必要以上に叩く必要は無いでしょ。
相手にするのは、変な主張をした時だけで良い。

234 ：
快速並の筋で走る急行の上位種別は1時間に一本でもあるといいなぁ
北千住　草加　新越谷　春日部　とぶこ　南栗橋　位の停車駅で時速110きろ　まぁ現行急行減らすのはしんどいだろうけど

235 ：
ぼくのかんがえるとーぶでんしゃ
by 世間知らずの長文乞食

イマドキ日中の急行（10両・10分間隔）に立ち客っているのか？
90年代後半の準急（6両・10分間隔）にはいたけどな

236 ：
朝の5時代にこんなに大勢居ます(爆笑)

237 ：
>>236
おまえはまだ自分以外はすべて自演だと思ってるのか？
ホントに世間知らずだな

238 ：
？
お前誰？朝5時台のうちのどれかの書き込み者？
あれは自演ではありません、ってどうやってわかるの？
根拠よろしく
世間知ってる自演芝居役者さん

239 ：
そりゃあ、埼玉辺りから東武で都心に通勤するなら、
5時台に起きてても、ちっとも珍しく無いからねぇ。
働いていない人には分からないかもしれないけど。

240 ：
埼玉のどの辺だ？そんなに不便なの
みんなそんなに不便なとこ在住なの？
それに起きてるとここに居るのは同じでは無いね
そしてそれは「あり得る」話であって自演では無い、自演だと言ってるのは世間知らずだと断言出来る話には全くなってない
そう言い切る根拠を出しなさいって言ってるのだ
たったこれだけでそんなこと言い切ったのか？
だとすればお前こそ世間知らずだ

241 ：
都心まで電車で１時間圏は、東武なら春日部（４０キロ圏）あたり、ＪＲなら久喜・鴻巣（５０キロ圏）あたり。自宅で朝ごはんを食べるのと列車遅延のリスクを考えた行動で、最近は起床は５時台になる。２０年ぐらい前なら６時台前半の起床でも良かったが。

世間知らずの長文乞食は関東の通勤事情を全然知らないな（笑）

242 ：
仮にその話通り解釈すると春日部だとすれば朝飯食べたりの支度に随分ノロマなやつなんだな(笑)
つまりもっと遠方の人ばかりよってたかって集まりましたってか？
で、みんなそんな遠方に住んでる人なんだってどうやってわかったの？
それにその「遠方の人たち」が寄ってたかって遠方の客なんか少数派だ無視しろと必死w
そもそもお前は最初の質問にすら答えてないね
お前誰？5時台の書き込み者のうちの誰か？
そして一番根本的なことはみんな別人なんだ、そう思わなければ世間知らずなんだって根拠は？
お前の話は可能性の一つを言ってるだけで、別の可能性を考えるのは世間知らずなんだと否定出来る話は一切していない

243 ：
お前が、5時台は全員自演だっていう、100パー明確な根拠を示せば？
お前が気持ち悪過ぎて、多くの反論者を引き寄せてるのに、
気持ち悪い張本人は妄想全開で、それが分からない。

244 ：
逆だな
自演扱いはあり得ないんだ世間知らずなんだって断じたやつにそのことが真実である立証義務あるな

245 ：
へえーどう気持ち悪いの？
鉄道会社批判すると気持ち悪いの？
まるで言うことが北朝鮮のような独裁国家並みだね

246 ：
>>244
正にそうだね
たった今も「多くの反論者」って断定してる
でも根拠はない
そもそも沿線民だ乗客だ、が気持ち悪くなって反論したくなる動機がさっぱりわからない

247 ：
勤め人なら５時代に起きるのは普通だよ。
ニートな長文乞食は睡眠中に乞食に不利な書き込みがあると悔しいのよくわかったよ。

248 ：
5時ってのは早い方だな
何時の電車に乗るつもりなんだよ？
5時に起きるために何時に寝てるんだよ？
そうやってせっかく早く起きてこんなとこ書き込みしてるのか？
遅延も想定して朝は1分でも早くって人間が？

249 ：
５時代ではなく５時台でした。

>>248
ニートには分からないと思うが、勤め人は全員９時に出勤ではない。
色々な理由で早くから出勤する人も多い。
働く気のないお前には一生理解できないだろうが。

250 ：
長文乞食自演乙！

朝の混雑ピーク時間帯を避けた通勤・通学にご協力お願いいたします（PDF形式：2,767KB） http://www.tobu.co.jp/file/pdf/f4b632423b2c91c2d1853380a110b20e/newsletter_171208.pdf?date=20180201185021

これを見れば沿線住民じゃなくても東武沿線のラッシュが何時何分の電車かわかるよ。前もって言っとくが、全員が急行（半直）や区急（浅草行き or 北千住止まり）に乗るわけじゃないんだぞ。春日部あたりだと普通（日比直）や準急（半直）に乗る人も多いんだぞ。

戸建に住んでると、駅まで徒歩１０〜２０分は普通だし、駅までバスかクルマ（本人運転 or 家族の送迎）の人もいる。

世間知らずの長文乞食は関東の通勤事情を全然知らないな（笑）

251 ：
しかも、長時間で長距離通勤になればなるほど、
途中の電車遅延や、自分の腹痛などに備えて、
長めに余裕を取って出勤するのも当たり前の事。
勤め人としての常識が無い奴には、それが分からない。

252 ：
またお得意のID増やし作戦始めたな(笑)
そしていつもながら聞かれた事には答えない
何時の電車に乗るつもりなんだ？って聞かれても朝の忙しい時間にこんなとこ来て書き込みするのか？って聞かれても答えない

253 ：
盛んに俺は長距離通勤なんだアピールしながら散々長距離通勤なんか切り捨てろと喚いていた不思議ちゃん
5時に起きてるお前がより近距離重視になって4時起きになっても喜んで大賛成なんだろうな(嘲笑)

254 ：
遅延や腹痛などあらゆるリスク考えて少しでも長めに余裕とりたい奴がこんなとこに来る時間は割くんだってさ(笑)
よほど必死にならざるを得ない理由があるんだね
ただ愉快、ならばそんなことはしないぜ
そんなものは空いた時間に暇つぶしにやること

255 ：
しかもよ、見ず知らずの他人の分までなんでこんな考え方だこんな通勤事情だこんなとこに住んでるんだ、あらゆることを断定調に言えるんだかね
不思議なやつだな(笑)
お前一人のことを聞いてるんじゃないんだぜ
忘れちゃった？

256 ：
>>253
埼玉に住んで都内通勤だったら、ほぼ全員が長距離通勤になるけど、快速は都内通勤に使える時間に走ってなかったよ。

まだわからないのか？

257 ：
いや、全員はならないよ
草加や川口、和光あたりを長距離通勤とはあまり言わないし、それらの地区の人が普通に5時起きしてるとは思えない
それ以上に普通の通勤者は朝っぱらの貴重な時間にこんなとこの書き込みなんかしない
その時間分早く出るか少しでも寝てた方がマシ
そしてお前一人で他人の分までわかるのか？に答えはどうした
長距離通勤なんか居ないんだ少数派なんだ切り捨てろっていう奴が長距離通勤者
特急料金払わないで快速志向は乞食だニートだ罵倒しこんなとこは地価が安いんだあまり人気無いんだと中傷する奴がまさに地価の安くて不人気なそんなとこに住んでますって
そして案の定何時の電車に乗るんだ？には何度聞かれても答えられない
低脳社畜の下手くそな猿芝居あしらってるのって退屈しのぎには楽しい

258 ：
逆に、お前は何で5時に起きるようなのは特殊だって断定できるの？
妄想以外の明確な根拠を示してみれば？

259 ：
>>257
長文乞食自演乙！

「ほぼ」ってついてるけど気がつかなかった？

「快速は都内通勤に使える時間に走ってなかった」という過去の事実がまだわからないのか？

多くの東武沿線民が何時何分の電車に乗ってるか、何時の電車が混雑しているのか、>>250 のリンク先PDF（東武鉄道が作成したもの）を見れば全部出てるだろ？

260 ：
6時半頃に南栗橋を出る半直急行が、東武公ではすでに座ることが難しいという事実を見れば、
5時台に起床しているのが珍しいことではないなんてことはすぐに分かる。

朝はギリギリまで寝ていて、起きて〇〇分くらいで家を飛び出せば十分なんてのは、
まさに会社に勤めたことが無い無責任な世間知らずか学生の世迷言でしかない。
長距離通勤のまともな社会人は、十分な余裕を見て起きるのが当たり前だし、
余裕を見ているからこそ、朝に新聞やネットを見ている暇が有るのは至って当たり前。

261 ：
>>358
特殊だ、では無い
それが普通だ、がおかしいのだ
しかも大勢いるとか言いながら他人の分までそういうことなんだと断定してるのはもっとおかしい
ここの書き込み者がどこに住んでどんな職業勤務時間で普段どんな生活してるか他人の分までわかるのがおかしいのだ
>>259
じゃあお前の言うほぼ全員とは具体的にとの程度なのか言ってみろ
ほぼ全員と言う日本語はどんな数字でも良いことにはならない
そして例えば越谷ならば草加よりうんと時間かかるわけでは無い
朝霞や志木なら和光よりうんとかかるわけでは無い
さいたま市なら川口よりうんとかかるわけでは無い
何時の電車、は5時に起きてるおまが何時か聞いとるのだ
あのリンクを見てもほぼ全員が5時に起きてるとは実に不思議な話だ
みんな起きてから電車乗るまで何分かけてるのかね？

262 ：
>>260
珍しいとは誰も言っていない
それが普通だほぼ全員だがおかしいのだ
しかも本人以外の他人までそうだと決めるのがおかしいのだ
お前がここに書いてあるようなみんな忙しく大変な朝にみんな普通にこんなとこに書き込みに来ます、がおかしいのだ

263 ：
>>261
あのリンクは東武線と東上線限定だよ。
見てないのか？

川口市やさいたま市の住民でも、ＪＲの駅までバスの人が結構いるんだよ。

関東人の平均通勤時間はたぶんドアツードアで１時間ぐらいだと思うが、
都内在住で都内通勤でも１時間前後電車に乗ってる人はいるので、電車で１時間ぐらいは関東では平均より少し長い程度では？

世間知らずの長文乞食は関東の通勤事情を全然知らないな（笑）

264 ：
長文乞食は知ったかぶりするなら
自演する前にググれよ、ボケ

関東の事情を事前に全く把握せずに
関西の感覚でテキトーに書き込むから
世間知らずとかニートとか
みんなから言われるんだよ（笑）

265 ：
世間知らず曰く「普通ではない・全員ではない」→だから書き込みは全部一人の自演
この方がよほど論理の飛躍なのが、田舎の世間知らずには理解できないらしい。
世の中に、一体どれだけの人間が5時台に起きて、東武線に乗って通勤していると思ってんだか。
6時台に乗ったことなんか一度もないから理解できないんだな。

266 ：
>>250 のリンク先PDF（東武鉄道が作成したもの）を見れば、春日部駅基準では６時半ぐらいから朝のラッシュが始まってることがわかるのに、長文乞食は見てないか見ても理解できないんだな（笑）

世間知らずの長文乞食は発達障害か？

267 ：
東武は利用者も社員もキチガイか

268 ：
>>267
まだ回答がないんだけど↓

サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

269 ：
ガンバレ社畜
もっと連投しなきゃ勝てないぞwww.

270 ：
>>267
長文乞食は利用者...だったよな

271 ：
>>269
鉄道会社の施策で人口が増えている
地域をさっさと教えろ。

「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

272 ：
>>269
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

273 ：
>>267
おまえ「自分は乗客だ」って言ってなかった？
長文乞食は発達障害で統合失調症なの？

274 ：
>>252
おまえみたいなキチガイに自分の居場所を教えたら何されるかわからないから、何時の電車に乗ってるか誰も教えないんだよw

275 ：
>>253
「長距離通勤なんか切り捨てろ」ってこのスレで誰か言ってたか？

それとも、おまえの脳内で誰か言ってたのか？

〜世間知らずの長文乞食のため復習〜
昔走ってた（区間）快速は都内通勤にはほぼ使えなかった
・上りの一番早い区快は北千住8:45着
・下りの一番遅い区快は北千住16:51発

276 ：
>>267 >>269
これ、長文乞食のいつものパターンなw

無知さらす書き込み→袋叩きにあう→さらに無知さらす書き込み→いっそう袋叩きにあう→捨て台詞を吐いて逃亡

277 ：
・埼玉から都心に通勤する東武沿線民が5時台に起きるのはさして珍しくない
・長距離通勤者は、不測の事態に備えて朝の時間に余裕を見るのは普通のこと
・その長距離通勤者にとって、快速なんて無用の長物だった（もちろん近距離者にも不要）
・都心通勤者には、栃木からの快速よりメトロ直通急行の方がはるかに重要

働いたことのない田舎の世間知らずには理解できないことだらけで大変だな。

278 ：
>>253
何処に長距離通勤者を切り捨てろと書いてあります？
南栗橋より以南の駅からの長距離通勤者は多いし、切り捨てるべきではないと判断している。
切り捨てるべきなのは、栃木から運賃のみで埼玉県の駅を通過して都内にいく人は少数派だから快速廃止も妥当と書いてるはずだが。

279 ：
まあ、別に長距離通勤者に限定しなくても、この時期、
朝5時台に活動してるなんてザラにいるけどな。
5時半に街を見てみりゃ、散歩やジョギングしてるのがいくらでも居る。

280 ：
>>382
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

281 ：
>>267>>269
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

282 ：
>>267 >>269
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

283 ：
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

284 ：
社畜さんは追いつめられるとレスが増えるからわかりやすい同じことくどくど繰り返しとID変えながら全く同じ幼稚で特殊な屁理屈
>>210
ここでしてるのは要望ではなく批判　要望と批判は効果や狙いはまた違ったりするので
要望で批判を全面置き換えしてやめることはできない
なぜそんなに批判をやめさせようと必死なんだろうね　乗客には全く動機ないし
ちなみに役人や政治家の口利きこそが力を持つなんてのはそれが強いほど遅れてる国ロクでもない国の
象徴でしかない　アベ君の知り合いなら特別に優遇されるなんてのは質の悪い糞国家の非民主途上国である
>>211
へーそうなの　それじゃ俺があそこまで相手してあげた理由と同じじゃん
>>212
快速廃止がどう結びついてるかしかテーマにしていない　全く無関係の別件持ってきて過去こんなことしました
言われても意味ない　快速廃止の妥当性の理由として出てきてる話なんだから
>>213
鉄道の乗客は受け入れる以外の行動のしようがないだろう
そしてそのことは＝無批判に、を意味しない
批判はそれとは別なのだ
で、どーでもいいって誰がどんな基準で決めたのだろう？君がどーでもいい＝俺もどーでもいいではないし、
そんな理由で自由な言論を妨害される筋合いもない
自称「何人か」の質問とやらはまるで一人としか思えないとっくに答えたことの繰り返しと捏造しがみつきの幼稚園

285 ：
>>214
で、お約束のいつもの捏造しがみつき
>>215
それは社蓄の乞食呼ばわりだの勝手な「長文は無知に気付いた発言」にも言えることだね
＞社会的に見ても当たり前
そんなことはない　例えばシルバーパスなどの優遇があっても「もっと高い金払って乗っている｝
健常者が席を譲ることが当たり前だったりするものでシルバーパス利用者は高い金払ってる健常者に
席を譲るべきだが常識なんて聞いたことない
ヨーロッパなどの「日本と違った真に精神性まで先進国になってる」ところほどそう言う考え方は当たり前に
浸透していて途上国など民度の低い国ほどカネをいくら出したか等が未だに絶対的になる
日本でもかつては選挙権すら納税額で線が引かれてたくらいだ
そんな国の方が先進的、なんていうバカはいない
そして他の客がいくら出したか、は乗客にとっては自らの利害には一切関係ない
そんなものは所詮鉄道会社の利害であって鉄道会社が自らの利益のために「高い金を払った人優遇」
をやりたがってるだけのことである
そうしないと高い金払ってくれる理由が無くなるから　そうつまりそれは乗客は高い金などできるだけ
払いたくないからだ

286 ：
捏造ダーで逃げ回る長文くん、昔のレスをほじくり返して長巨大容量の駄文で埋もれさせる作戦ですか？

さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

287 ：
どっから見ても発想は社蓄、事業者側なのだ
高いカネを払うのを嫌がることに対して乞食と感情剥き出しにすること共々
ちなみに世間では安くより質の良い商品やサービスをコスパよく得た他人に対して乞食などと恨みごと
言って感情剥き出しに罵倒する風習などない
家電でも自動車でも値切り情報なども豊富に飛んでるがそれに対し乞食などと感情むき出しに罵倒し、
「俺はみっともないからあんな乞食みたいなことはしないぞ」などと誓うやつはいない
いや、間違って居れば周りから頭おかしい世間知らずのアホ扱いされるだけである
>>216
で、またとっくに答えたことの繰り返し
>>217
合わせるということはその方が便利だからである　後はお前が個人的に時間より乗り換えの手間が
と言ってるだけで皆が皆そうではない
或いはトブコや春日部の人などはお前の言う乗り換え嫌う論理にも該当しない
いずれにせよ快速を無くさなければいけないんだと力む理由がどこにもない
>>218
最近の不動産会社の首都圏利用者アンケートでもわかるが利用者の多数派はとにかく鉄道に
乗る時間を極力短くしたがっている
最近の小田急複々線化でもそういう乗客の志向が混雑のバラツキで小田急側には誤算になってるようだ　
お前の理屈では究極的には各停のみで優等のない路線こそ理想になってしまうが、それは
長距離路線になるほど乗客ニーズとかけ離れてしまう

288 ：
さらにお前の理屈ならば特急は要らない
それから混雑時に着席していたことをもって先着列車との所要時間差を我慢する選択することは
それはそれでまた一つの合理的選択にはなる　そこは何を優先するかは人それぞれだから
人によっては着席維持を優先し、人によってはそれでも先着に乗り換える
というか人によってどころか自分同士でもその時のスケジュールなどから違う行動も取り得る
いずれにせよ快速は廃止すべきが唯一正しい話にはどこも結びついていない
何を必死なんだろう？
>>219
そんだけ快速に人が乗ってたって意味かい？じゃあそれは間違っても「快速は選ばれないニーズが無い
時代の変化」なんてどこにも起こってない
むしろ快速を増発増結しろなら分かる話だが
快速は何が何でも6両より増やしてはいけないルールがあるわけでもないし
そして快速の車両の方が着席定員自体は多い　さらに狭いと言うがロングは広くて快適な座席なのだろうか？
ロングの最大の狙いは狭く詰め込んで1両当たり収容力増やし、鉄道会社ができるだけ少ない車両数で乗客を
捌くことである
確かに春日部で座れなkれば北千住まで立ち席確定は事実だがそれはダイヤの問題であって
例えば快速停車駅に新越谷加えれば全く違う
そもそも着席率が一番低いのはまさに収容力あって詰め込みの利くロングの列車である

289 ：
さらに誤差みたいなもんって何を二者択一比較してるのだろう？
こんなとこの二者択一比較って何か意味があるのだろうか？
君は何かサービス改悪があるたびに「過去にもっと改悪があった」ことを持ち出してきて
「だから正しい」になるのだろうか？
快速廃止が改善になってることがなければ何を必死に主張してるのかわかりません
>>220
北千住で乗り換える客がそう思う根拠はない
>>221　>>227
これもとっくに答えが出てることの繰り返し
>>223　>>225
具体的にどの書き込み者のこと？
>>226
で、またお得意の捏造しがみつき？

290 ：
長文で狂ったように書けば書くほど、
読んだ人は快速復活論に嫌悪感を覚えるので、
廃止容認派にとっては実にありがたい。
どんどんやってくれ。

291 ：
>>228
社蓄と言われたのが図星でよほど悔しい糞社蓄なんだね
だから社蓄と言う言葉を何とか使わせまいと幼稚な言い草でこれで相手が言うこと聞くと
本当に思ってるほど低脳とは痛々しい
ちなみに社蓄と言う言葉は真っ当な社会人として組織の論理とは自立した常識を持ってる人には
使われません　なぜ畜と言う言葉が使われるかすらも分からないアホ
例えば会社ではなく大学の話だが今の日大で理事長などの退任求めてる教授などは大学に
属してても畜にはあたらない
畜にあたるのは今でも世間の道理に逆らってまで理事長に媚を売ってしっぽ振るやつのことである
ここで乞食だニートだ引きこもりだ田舎の貧乏人だ根拠のない罵倒してるやつはまさにそういう自立した矜持のない畜である
東武でも名誉館長は少なくとも発言からは畜にはあたらない
それから古臭い、も根拠はなんだろう？
車両が古臭いなら車両を変えればいいだけだし、車両は新しいものが常によいとも限らないことは
昨今の束日本など見ていてもよくわかることだ
古臭い50系客車や旧急行型から新型電車に取り換えてクレーム多発した東北とか全然見てないのかね？

さて、時間無くなったのでまたあとで続きを

292 ：
長文乞食は間違いなく立派なキチガイだ。>>284 >>285 >>287 >>288 >>289 >>291 と１時間以上かけて狂ったようにレスして、「さて、時間無くなったのでまたあとで続きを」で立ち去ったwww

293 ：
>>284
追い詰められるとレスが増える・・・まさに今日のお前だな。

294 ：
>>292
まあ、誰が見てもどっちが異常か一目瞭然だから、放っておけば良いんじゃね？

295 ：
コテンパンの社畜は早速IDコロコロしながら反論も何もなく悔しさ満開罵倒だけwww.

296 ：
放っておけば良い、放置でよし、相手にしなければ良い

これらの発言は口先だけは頻繁にするくせに一切実行出来ないのが社畜

297 ：
ＩＤコロコロとは>>295>>296みたいなことか？
もう>>295は来ないだろうな。
全て長文乞食だと言うのは見え見えだな。

298 ：
>>287
東武は小田急ほど遠方まで客がいるわけではないという事実を世間知らずの長文乞食はわかってない。

都心50キロ圏の駅乗降人員（人）
東武 幸手14,082 久喜51,748
小田急 本厚木153,562 海老名148,434

都心40キロ圏の駅乗降人員
東武 春日部72,879
小田急 相模大野129,096 町田291,802

地図 - 旧東京都庁を中心とする70キロ圏
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031652912&fileKind=2

東武線各駅の1日平均乗降人員
http://www.tobu.co.jp/corporation/rail/station_info/

小田急線各駅の1日平均乗降人員
https://www.odakyu.jp/company/railroad/users/

299 ：
>>288
長文乞食は、浅草駅など6両までしか停車できない駅があることを、いまだ知らない。
沿線住民や乗客なら知ってると思うが。

300 ：
>>291
>古臭い50系客車や旧急行型から
>新型電車に取り換えてクレーム
>多発した東北とか全然見てない
>のかね？

仙台は新型電車に置き換えてこうhy

301 ：
>>291
>古臭い50系客車や旧急行型から
>新型電車に取り換えてクレーム
>多発した東北とか全然見てない
>のかね？

はるか昔のことだが、仙台は３つドアの車両に置き換えて好評だったんじゃないのか？
仙台以外の東北地方を東武スカイツリーライン沿線地域とくらべるのは、そもそも人口規模（鉄道利用者数）が違いすぎる。

朝や夜に走ってた6050の準急（今の区急）を利用したことなかったの？
利用者じゃないから存在すら知らなかった？

現実を知らずに何言ってるの？
日中の快速は利用者が少ないからなくなったんだろ？
比較的利用者が多い時間には南栗橋乗り換えで急行（区間急行）があるから問題ないじゃん。

思い込みじゃなく、実際の利用状況と時刻表を見てから書けよ。

302 ：
社畜の狼狽ぶりが凄いスレwww.

303 ：
>>302
ニートの長文乞食はひとりで夜中まで大変だなw
>>298にコメントしろよ
東武沿線の春日部・越谷は自動車分担率が高いうえ、ＪＲ沿線のさいたま市や小田急沿線の相模原・町田ほど栄えてないんだこと知ってるか？
おまえが妄想するほど東武線に客はいないんだぞwww

304 ：
東武線に快速が走っていたら便利だと思うよ
普通

東上線には「快速急行」走ってるよね

305 ：
だいぶ前から、快速を走らせるほど日光鬼怒川方面への観光客がいない。東武日光線の通勤通学客も激減して今や終日４両（または２両）で間に合っている。

北千住-南栗橋は急行をメインとした運行で利用実態と合っている。乗客の多い草加・越谷市内の駅を通過する快速は、日常利用者の流動と合っていなかった。

平成２４年度　沿線地方公共団体と鉄道事業者による勉強会（沿線まちづくり勉強会）
http://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_gairo_tk_000030.html

東武伊勢崎線の第２回の「東武伊勢崎線市区町の人口・交通の状況(PDF)」には、「主要駅における流動図」として駅間流動が矢印の太さで表されているので見てほしい。

306 ：
古臭かった快速を廃止する東武と、
ろくに乗降客数も無いくせに快速廃止が許せないと喚く田舎の乗客と、
埼玉の乗客から見たら、どっちを支持するかと聞かれれば前者だな。
変化についていけない世間知らずは、いずれは快速と共に消滅。

307 ：
>>304
おまえ、長文乞食だろ
東上線の快速急行は１日に何本何時頃走ってるのかな？
快速や急行と停車駅はどう違うのかな？
無知をさらして恥をかく前にちゃんと調べてから書き込んだ方がいいぞw

308 ：
>>304
東武日光線沿線（栗橋以北）には人が住んでないことはわかったんだろ？
発達障害でもキチガイでもないなら
>>298 と >>305 にコメントしろよw

309 ：
日常的に乗ってる、今時の利用者から見ると、
非優等の速達列車が新越谷を通過するってのが有り得ないんだよなぁ。
それに、2ドアのボックスシート6両編成も過去の遺物。

310 ：
>>305 のリンク先にある資料「東武伊勢崎線市区町の人口・交通の状況」
http://www.mlit.go.jp/common/000997684.pdf
は東武線の駅間流動がよくわかるね（自演じゃないよｗ）
春日部駅の乗り換え通路がなぜかいつも混雑しているのは、乗り換え客ではなく実はほとんどが改札口へ向かう人だったんだな。
快速があれば野田線の客も便利だと長文乞食は言うが、pdfの7頁を見ると乗り換え客の主な流動は東武公方面<=>大宮方面だね。
長文乞食は何を根拠に快速が必要だと言っているのだろうか。

311 ：
「快速を廃止するなら、同じ理由で特急も廃止しろ」とか、
まさに乞食そのものの発言を恥ずかしげもなく出来る奴には、
何を言っても見せてもムダムダ。

312 ：
>>287
おまえニートなんだろ？
>>217 や >>218 を否定するなら朝の6時半ぐらいから8時か9時まで春日部駅で観察したらどうだ？
1番線ホーム（すべての上り列車が使用する）は、乗車位置案内表示が超充実してるから、現実がよくわかるぞ（笑）

313 ：
東上線は川越以北も市街地が広がり遠距離需要が期待できたから快速が設定されたんでしょ

さ、長文くん、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？

314 ：
>>304
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

>>298 はスルーせずに読んでおけよ

315 ：
廃止する時って代替サービスがあることあるけど
それが特急で良いのかな

そしたら特急を
あと２本増やして欲しいな
浅草発１９時３０分とか

316 ：
>>315
おいキチガイ、>>275 を見ろ

317 ：
ここで快速廃止擁護に必死なやつは一体何を守りたくて必死なのか全くわからん
乗客として守りたいものが何も見えてこん
必死なことだけはわかるが

318 ：
>>317
誰も必死ではない
おまえがキチガイなだけ
日常利用者で日中の快速に乗っていた人はほとんどいないんだよ
利用の多い時間は引き続き南栗橋乗り換えで急行か区間急行があるので不便を感じる人はほとんどいないのが現実

>>298 と >>310 がとても良い証拠だねw

319 ：
701系が叩かれた経緯を知らない世代が増えてきたな
新潟の127系は減車を伴わず叩かれなかった

320 ：
むしろ、守りたいとかどうとか、なんでそんなに難しく考えるかがさっぱり分からんね。
快速の無い現状に何ら不満は無いし、廃止によって生活に何の影響も無いからな。
強いて言えば、田舎の地域エゴで必要もない列車を走らせるのは阻止したいがね。

321 ：
上の方にも書いてあったけど、
春日部・越谷は、大宮・さいたま新都心・浦和・相模原・町田ほど栄えてないので、埼玉県民以外は春日部・越谷をほぼ訪れない。よって、快速のような料金不要の長距離列車がなくても、不便を感じる人はほとんどいない。急行や区間急行で足りている。

322 ：
ＪＲの湘南新宿ライン宇都宮線直通快速がなくなったら、栃木県では大騒ぎになるだろうが（笑）

323 ：
>>283は余程都合が悪いからスルーするしかないんだな

324 ：
快速を自分は利用しなかった
快速がなくなっても自分は不便を感じない

どっちも快速廃止批判に必死に抵抗する動機にはなってないな

325 ：
>>323
「余程都合が悪い」って具体的に何が都合が悪いの？

326 ：
>>324
>>298 と >>310 のコメントまだ〜？

327 ：
>>324
だな
リアルな世界でこんな俺様さえよければ論理は全く通用しない
自分が利用しない、自分が不便に感じない、が他人も利用しない、他人も不便に感じるはずない、の根拠にはならない
そしてそんな他人の意見に対して自分が困らないだけを理由にして廃止に賛同しろだのそうでない人間にはニートだ乞食だキチガイだと中傷するだの
リアルにそんなやつがいたらそいつこそキチガイ扱いされ、誰も耳を傾けてくれなくなる
公聴会なりなんなりならつまみ出されるだろう
百歩譲って個人的に快速があると困る理由があるなら未だしも、それにしても自分の側の意見だけが必ず最優先に尊重されるべき理由もないし、いきなり罵倒中傷してるのもつまみ出しものの論外
増して自分が快速あったら困る理由があるのでは無く快速無くても困らないだけなら普通の人は廃止批判に罵倒浴びせて抵抗する理由なんて一切ない

328 ：
公聴会ってのもな
九州電力の原発の時のように動員でヤラセするインチキ糞工作ってあるしな
ここで快速廃止擁護隊は何度も多数だ何人もだみんなだ強調してるけど
リアルな世界ではこんな意見が多数て何人もでみんなになることはあり得ないね
九州電力みたいなインチキ糞工作でもしない限り
正に乗客として守りたいものなんて何も見えない
そう言われてもこれが守りたいんだってものが出てこない
無いんだよね、乗客の立場に立った場合
守りたいものがあるのは鉄道会社の立場に立った場合だけでしょ

329 ：
基地外？

330 ：
自分で他人のことを社畜と言っといて、罵倒もクソもない。
長文が言ってるのは、全て自分の事を棚に上げた身勝手な俺様理論。
今の世間は、田舎の少数利用者の地域エゴを通すほど甘くないし、
現実と事実を無視した妄想を書き連ねてれば、誰も支持してくれない。

大体、現実に快速は廃止されて復活する気配すら無いんだから、
リアルな世界で十分通用してるだろ。バカなの？

331 ：
>>328
関係者のインチキ工作員の仕業だという根拠は？

332 ：
田舎のエゴを主張する乗客の立場と、都心を重視する鉄道会社の立場。
多くの都心側の乗客が共感するのは当然後者だが、
悲しいかな、田舎の世間知らずにはそれが100年経っても理解できないまま、
ジリ貧で人口を減らして、消滅に向かっていく。

333 ：
野岩鉄道は人家がほとんどない地域を通っているため、利用者のほとんどは観光客。利用者数のピークはバブル期で、今の利用者数はピーク時の半分以下。テコ入れのためにリバティを投入したのにそれを理解してないw

334 ：
>>333
そのリバティは1年で利用者が3/4に激減

335 ：
既出だが、栃木県作成の資料「県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）」によると東武日光線と東武宇都宮線の輸送人員は平成元年とくらべると３０%以上減少している。

県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）http://www.pref.tochigi.lg.jp/h03/town/koukyoukoutsuu/koukyoukoutsuu/1242030922854.html

現在の運行形態（特急以外は南栗橋で乗り換え）は、実際の利用状況を考えるとやむを得ない。

かつての快速・区間快速は、急行・区間急行となって南栗橋以北で運行が続けられている。栃木市民が東武線の料金不要列車で上京する場合、乗り換え駅が北千住（階段の昇降あり）から南栗橋（同一ホーム）に変わったということ。

336 ：
>>334
昨年は一昨年より増えたんだろ？
長期低落傾向だったものが、リバティ１年目の昨年だけ、一時的に上向いたんだろ？
１年だけ上向いたのなら、まさにリバティ効果じゃないか？

337 ：
快速って田舎の少数利用者にしか使い物にならなかったんだっけ？
どこに停まってたんだろ？
例えば静和、柳生と停まった後北千住までノンストップだったのかな？
快速、区間快速廃止と引き換えに都心側乗客にはどんな輸送改善があったんだろう？

338 ：
>>337
毎日ひとりで大変だね

輸送改善は過去のダイヤ改正のプレスリリースを確認すれば？

ところで >>298 と >>310 のコメントまだ〜？

>>321 とか >>335 にもコメントしてよ

現実を知らないお馬鹿さんって言われちゃうよ！

339 ：
>>337
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしくね

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだよ

340 ：
>>339
「精査した数字」って

何のために精査してるの？

「よろしくね」って

タメ口ですね（笑）
人に物を頼む時は
もっと丁寧にね

341 ：
北関東道が出来て
車利用は飛躍的に便利になったから
鉄道も多少は考えて欲しいよね

342 ：
どうせそれはだから鉄道利用が減る？なんてサービス改悪して良い理由にしか使わないでしょう
そんなことを乗客が強調する理由なんて無いのにね

343 ：
>>336
一昨年と昨年の比較は分からんがたとえそうだとしても増えたのが1年だけって
車両の投資もしてるのに随分費用対効果が悪いんじゃないかねえ

344 ：
さて、少し時間が出来たので先日の続きやるかね
まあ必死の社畜さんのせいでスレが凄い伸びてるのでとても最後まではいかないが
時間の許す限り前から順番に
それとどうせ必死の社畜さんはいつものごとく書き込みがあると即反応の待ち構えてるんだろうけど
それは後で順番に
>>229
前スレでとっくに答えてるよ　それもわからないようなアホなら永久に一人で待ってなさい
>>230
長文乞食って社畜さんの本名？
>>231
どこに？
>>232
長文乞食って名前の社畜さんは確かに日頃から大勢だと強調することに熱心ですね
このスレで「大勢」かどうかがそんなに重要なことなのかな？とこちらは全く首を傾げてるんですが
極論すれば俺は一人でも構わない　自分の言ってることが間違ってると思ってないんで
是非ってのは多数決で決まるものでもないし、ましてこんな一人何役や立場隠したなりすましやりたい放題の
匿名の場の「多数」なんて何の意味もない

345 ：
>>233
確かに社蓄さんは変な主張ばかりしている
例えば「快速廃止は近距離客重視なんな」→「快速廃止で近距離客がどう便利になったの？」→
「・・・・・・・・・・・」の繰り返し（笑）
快速廃止で増えたものって特急だけでしょ？
快速を特急に変えたから近距離客重視で近距離客はみんな賛同して喜んでいる
誰が見ても頭が狂った変な主張だよね
賛同している喜んでいる話なんてググってもどこにもないし
>>234
急行減らさなければいけない必然性は無いけどね
快速廃止と引き換えに急行増えてなんかないし
>>235
君がその世間知らずの長文乞食君かい？快速廃止の是非と何か関係ある話なの？
>>237
自分以外は全て自演だと思ってるのは世間知らずなのか　じゃあ社畜さんは世間知らずだな
>>239
テキトーに他人の分まで状況でっち上げてそこから聞かれてツッコミ受けたことには答えないんだね

346 ：
>>241
みんな朝っぱらは忙しくて大変なんだ　でもみんな朝っぱらここには来るんだ
みんな相当必死に何かを打ち消したくて優先順位高いんだね、こんなとこ来ることが（笑）
>>243
君こそ5時台にここに来てる人はみんな埼玉に住んでて朝の通勤に備えて起きてて、って根拠出せば？
実際朝の5時台にここに書き込んでる人だっていろんな人があり得るよね
それこそ学生だニートだ、もあり得るしいわゆる平日日中勤務ではなく夜間や深夜などの仕事して帰って
来た人かもしれない
住んでる場所だってこれまで特定するような話は何もとんでない
そんな中でどうしてどこのだれかわからないはずの他人を埼玉の比較的遠いところ在住で
これから通勤に備えて起きたとこなんだって断言出来たんだろう？
エスパーでもなければ実に不思議だ
>>247
勤め人って朝っぱらの忙しい時間にみんなこんなとこに来るのが普通なのかい？
勤め人って自分の想像だけで他人の居住地や行動スケジュールも決めつけるのが普通なのかい？
>>249
多いってどのくらい？ってかそれが他人の行動もわかる根拠になってるの？

347 ：
>>250　>>251
これ見ても朝5時に起きなければいけない人が「普通」には見えないんだけどね
朝電車に乗るまで何分時間余裕見るべきと考えてる人なのか？
それだって他人とはそれぞれ違うしそんだけ忙しいのにこんなとこに来るのも不思議だ
だから何時の電車に乗ってるの？って突っ込みが入ってるのに墓穴になること恐れてか
答えないんだもんな
何時の電車って答えただけでプライバシー特定されたり追跡されたりなんて無理なのに
後でさらに突っ込み受けた時につじつま合わせる作り話が大変だから逃げてるんだろう
しかも他人の分までどうやって埼玉の遠いとこから東京都心部に通勤してるんだって断定したんだろう？
逆に勤め人の常識や現実知ってるほど君の言い分は不思議なことだらけなんだよ
>>256　>>259
それがどうしたの？それは朝の通勤時にも走らせるべきか否かの議論の材料にはなっても
だから終日全廃すべきだの理由にはならない
>>263
ドアツードアで1時間が平均で始業時間に一番多いのは9時
それで5時にはみんな起きてるのが普通だ（笑）
そらあ9時に着けばよいではなく余裕見るにしても何ともつじつまが合わない話だ
みんなそんな余裕たっぷりな行動なんか現実にしてるかね？
朝の通勤時の乗客の行動とか見てないのかね？

348 ：
それ以上に不思議なのはここにいる他人の分までなぜ「平均値とやら」ばかりから決めつけてるのだろう？
平均値はあくまで平均値であって他人もその平均像に合致する根拠なんかどこにもない
ってか出てきた平均値だのソース見ても朝5時に起きてるのが普通だの平均だの示すものは何もないし、
勝手に他人の分まで決めつけられて推測された他人からの反応が一切ないのも実に不思議だ
一人でいろいろやってると実際に見ず知らずの他人同士がやりあってるのと違う現象がいろいろと
出てくるんだな（笑）
>>264
長文乞食って社畜さんの本名でしたよね　ならば全く同意します
>>265
論理の飛躍は君でしょう
なぜ自演は無いと言い切れるかもない（そのくせ社蓄に都合の悪いものだけは
何の根拠もなく全部自演だと言い張っている）ばかりでなく、本当に自演でもない
見ず知らずの他人のことを埼玉の遠い方に住んでいて朝の通勤に備えて起きたんだって
どうやって決めつけたのかも全くわからない
そういう人がいる＝ここに居る他人がみんなそれに該当する、ではないんだよ

349 ：
長文乞食は何が悲しくて中身のない長文かいてるのか？
どうせまた乞食狩りにあうのに。

350 ：
>>266
>>250のリンクにはピークは北千住7時40分から8時10分とある
それに該当する列車みると春日部から延々普通で行くのがかろうじて6時半かな？(該当列車が無いのでわからない)レベルで急行系は完全にもっと遅い
とてもじゃないが埼玉では「普通は」とか「ほぼ全員が」6時半には電車に乗っている、では無い
そんな言葉はかろうじてのレアケースや「混雑始まったところ」に言うのは疑問である
しかもこの話は全体像で有ってここに書き込みしてる人の話ではない
ここに書き込みしてる他人の分はどうやって断定出来たのか、と言う疑問への答えはこんな全体にボカしたものいくら出しても何の解決にもならない
>>267
キチガイはここに居る利用者のフリした社畜さんだけ
>>268
で、困った時の話題逸らしに何時ものとっくに答えが出てるエンドレス案件かね？
>>270
え？社畜さんのことじゃ無いの？

さて、時間切れ また後で続きやります

351 ：
やい長文乞食、ニートのくせに時間切れとは何なんだ。
中身のない長文書いてないで質問に答えろ。

352 ：
社畜は相変わらず中身なく罵倒だけの書き込み

353 ：
状況が似ている静岡地区と正反対の論調で草生える

354 ：
静岡も明らかに手抜き冷遇されてるのを社畜が絶賛してるだけ
こういう匿名の場では普通に起こること
そういう可能性を必死に否定したがるやつは怪しい

355 ：
>>352
チョーコジの長文こそ中身のない乞食目線の譫言だな。

356 ：
>>340
一日中狂ったようにレスつけてるから記憶喪失になったか？

「増えるのは確かだよ ただし数字までは精査しなければ無理 」は誰の書き込み？

http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/train/1525883990/554

357 ：
>>355
と、社畜の常套句

358 ：
>>343
バブル崩壊後、長期にわたって乗客が減り続ける中、利用率の低い快速を運行し続けていた状態よりも、はるかに費用対効果は高いだろ（笑）

359 ：
>>357
一日中ひとりで大変だな（笑）

これまでの輸送改善は過去のダイヤ改正のプレスリリースを確認すれば？

ところで >>298 と >>310 のコメントはまだか？

>>312 とか >>321 とか >>335 にもコメントはつけないのか？

360 ：
>>341

「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」ってリンク先ページ（既出）に書いてあるけど日本語が読めないのか？

県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通） http://www.pref.tochigi.lg.jp/h03/town/koukyoukoutsuu/koukyoukoutsuu/1242030922854.html

361 ：
>>358 >>360
また経営的に楽になるにはって視点ばっかり
乗客が必死に守りたいことでは全然無いね
利用率の低い快速、の根拠は？
利用率の低い、でなんで座れないの嫌だから乗り換えないって話が出てくるの？
把握するのは必要だけど把握した結果いかに鉄道会社を楽さしてあげるか、には乗客目線ではならないね
>>359
それ、君でしょう
一人では無いんだ、って社内に援軍でも頼んだかい？(笑)
そしてここでテーマになってる輸送改善は快速の廃止によってもたらせれたもの以外は全く論点になってないので過去の改正ひっ張りだしても意味ない
しかもプレスリリースが根拠ってさすがご主人様の言いつけは全て絶対一番正しいペットならではですね

362 ：
社畜さんは今日も何を守りたいのか、快速廃止で何が良くなったのか、乗客目線では全くわからないままでした

363 ：
快速廃止で乞食が居なくなり治安が良くなったのが良かった。

364 ：
快速廃止が会社にとって楽になるって事を盛んに攻撃してるって事は、
快速自体は東武にとってお荷物だ、って事は、双方で一致してるって事だな。

365 ：
日光線は南栗橋で系統分割で、それ以遠の直通運転は特急以外廃止
伊勢崎線は久喜で系統分割だが、館林や太田への直通区間急行残存
野田線は複線化進行、アーバンパークライナー新設

東武が南栗橋以北を、首都圏乗客として重視してないのは確かだな。
それが不満だったら、せいぜいデモや署名運動で行動すれば良い。

366 ：
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？
関係者のインチキ工作員の仕業だという根拠は？

367 ：
今日もお得意の朝っぱらから頭の中は会社の都合ばかり状態
忙しいはずの5時台叩かれたら今度は4時台だと
よほど何が何でも朝っぱらの書き込みは外せないほど必死なんだね
その分早く通勤した方がいいと思うんだけど(嘲笑)

368 ：
もしそんなに快速運転が経営に響くような状態での運行だったら
もし、それを放置して赤字を垂れ流す状態になっていたとしたら
それこそ何してんのって思うよ
経営者は責任取らなきゃね
実際それはなかったはず

普通こういう場所では、経営なんか考えず
少しでも便利に早く安く行ける方法を続けて欲しいって書き込む方が
普通だよね
変な人がいるね

369 ：
普通は乗客ってそこから考えるよね
まず経営、なんて通常は考えない
乗客が経営まで考えるようになるのは本当に会社や路線の存亡の危機に至った時だけ
当然その時は会社側がどれだけやれることをやり、自ら身を切る努力してきたかってことも合わせて問われる
増してこの件は快速があった時代に東武の経営がどんどん苦しくなってたとかその理由は明らかに「無理な快速運行にある」という分析で結論が固まってた(というよりそれ以前にそんな説自体も見たこと聞いたことない)わけでもない
そんな案件をまず経営、で乗客が何が何でも快速廃止が正しいと必死になる理由はない

370 ：
>>367-369
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？
関係者のインチキ工作員の仕業だという根拠は？

371 ：
>>363
じゃあ聞くが
快速に乗ってた乗客は一切東武から去ったのかね？
快速から特急に移行したのでは客層は変わって無いんだが
快速客は一切居なくなって示し合わせたように別の客が特急客として現れたとでも言うのかね？
それをどうやって調べたのかね？
そんな形で新たな客が来てなんですぐに失速するのかね？
近距離客は通過列車の客層がどんな人かで何かメリットデメリットがあるのかね？
>>364
お荷物かはともかくまあ特急の方が儲かるんだろうね
で、それが何か？
乗客は常に会社の都合最優先では考えてないけど
>>365
手間、時間、カネ、効果
あらゆる要素考えてデモや署名が良いと思う人はそうすればいい
書き込みが良いと思ってる人の書き込みをやめさせる理由はない

372 ：
昔地方都市に転勤でいた時
朝6時台の大阪行き特急に接続する
5時台のバスが運行されていたのですが
ほとんど乗客がいないので
廃止を検討しているって新聞記事があったが
結局そのまま運行されていました
役所の偉い人が「観光で来た旅行客が突発的な用事で朝早く特急で帰る時
定時運行するバスが走っていると利便性が高く観光地としての
評価につながるため存続する」と

「タクシーで駅まで早朝割増料金払って乗ることのできない貧乏人は
来ないでね」とはなかったですね

タクシーも雪が降るとずっと予約で一杯で
この判断は正しいと自分は思ってます

373 ：
実際降雪期間の最初の頃は
自家用車がチェーン付けてなかったりとかして
タクシーも予約で一杯だし
そのバス自分乗ったとき、満員で積み残しが出そうなくらい乗っていました
一般入試より時期早く行われる推薦入試もあった？からと聞いてますが


必要性はあると判断されたのは正しいと思いました

374 ：
>>371
相変わらず世間知らずのキチガイ長文乞食が狂ったようにレス付けてるなw

>>298 と >>310 のコメントはまだか？

>>312 とか >>321 とか >>335 にもコメントはつけないのか？

375 ：
>>371
ニートの長文乞食は発達障害だから日本語が理解できないのか？

栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるぞw

http://www.pref.tochigi.lg.jp/h03/town/koukyoukoutsuu/koukyoukoutsuu/1242030922854.html

376 ：
公共交通として東武鉄道はどうやって
乗客が減った区間を考えて行くか
きちんとしたビジョンが知りたいですね

本当に経営が苦しく赤字であるのなら
その根拠を示し
特急の利便性を高め
それにより快速を廃止する

ではなかったような気がするんですよ

377 ：
>>376
実際の利用状況に合わせた結果だろ？
いつも利用している乗客なら、誰でもわかる（発達障害やキチガイでなければ）

378 ：
「快速廃止には賛成しないが、この長文の意見はおかしい」
って意見は一向に出てこない所に、ある意味一番驚いてます。

379 ：
>>378
お前の驚きなんて関心ないよ、どうでもいい

好きに書き込めばいい掲示板に
いちいち反応して意見を言う方がおかしいね

色んな意見があって良いと思うし

「意見は一向に出てこない所に、ある意味一番驚いてます」
って考えはおかしいね
こういう意見が出て来る方が不思議で驚き

言論統制だね

380 ：
>>377
じゃあもっと早くやるべきだったよね
そうしないと赤字がどんどん増えてしまうので
鉄道会社経営として失格ですよね

どうして早く手を付けなかったの？

その理由を教えてください

381 ：
>>377
廃止するのであれば
板倉東洋大駅開業時とか
複々線完成時とかに廃止すればよかったと思う
もうすでにその時点で乗客は減っていたのだから
そこで快速廃止しないっておかしいね
経営判断ミスだね

あと板倉東洋大学駅は北千住からの時間は
住宅売る時快速の時間で表示されてたからね
急行接続で表示しないとダメだよね

沿線自治体も協力しているはずだしね
沿線新聞記事に快速復活希望してますよ記事が載るようではダメですね

東武もっと周囲とうまくやらないと（笑）

382 ：
>>375 >>377
日本語理解出来ないのは君でしょう
把握する必要がある、には誰一人異論を言ってない
問題は把握した結果だから快速廃止が正しいのだ、に結びつく話がどこにも見当たらないことだ
更に把握自体も疑問だ
快速は座れない、混雑が嫌だから乗り換えないとか言ってる人が居てどこが利用状況悪いんだか？
いつも利用してるって人のそういう書き込みがあるじゃ無いか
快速の利用状況悪い根拠出してくれ
把握することが必要なんでしょ？
>>379
君がどうでもいいと思うかどうかは逆に他人にはどうでもいいことだ
君がどうでもいいと思うことは書き込んではいけない理由もない
言論統制も罵倒やらこんなとこに書き込まないでなんとかやら快速廃止を正当化したい人がなんとか書き込みやめさせたい思ってる行動しか見えない
この書き込み自体も君がどうでもいいことは書き込んではいけないとも受け取れる

383 ：
>>381
板倉東洋の住宅販売についてはまるで詐欺のような結果になっちゃったよね
そう解釈されたとして誰が一番悪いかと言えば東武だと思うね
それに対して必死に抵抗する理由は東武や同種事例が思い当たる鉄道業界関係者以外には無いと思うね
ところで沿線新聞ってどんな新聞？
出来れば見たいので教えて

384 ：
>>383
下野新聞

385 ：
下野新聞は栃木では県立高校受験の家庭は
必ず購読してるよね
なぜならいち早く高校入試情報が色々わかるから

地元密着新聞ですね

386 ：
>>383
ホントそう思う一日に数本しかない快速列車の時間で
北千住からの時間を表示するとは
しかも快速列車が将来廃止される可能性なんか
微塵も謳ってない
将来廃止する快速の時間を表示して家売ってるって
何だかなって思うよ

逆にそうしないと家売れない場所に駅造るなって感じ
駅を作ればお金もかかる
駅に対して固定資産税も徴収される
東武の経営者はこの駅を新設したことに対して責任を問われるレベルだよね
特急料金を惜しみなく使うハイソな住民たちが集う高級住宅地として
開発できる場所でもなかったのに駅造ったのはおかしいと思う

387 ：
>>383 >>386

キチガイ自演乙

板倉東洋大前駅は何県にある？
板倉ニュータウンは誰が開発分譲した？
駅の建設費は誰が負担した？
快速・区快は都内通勤に使えた？
特急は何時何分に何本停車してる？

長文乞食は無知さらしてないで
ちゃんと調べてから書き込めよw

388 ：
>>384
サンクス
ただググってもよくわからなかった
日付でもなんでもいいのでもう少し手がかり無いかな？
あれば助かるんだけど
>>386
今週の週刊現代でもそんなような記事が出てるようにハイソ＝カネを惜しみなく使うとは限らない
むしろプライドがしっかりしていてこれは無駄だね、これは客をバカにしてるねってものには手を出さないっても居るし
ハイソはみんなカネを惜しみなく使うんだって「伝説」作ろうとしてるのはそれが都合が良い売り手の人間だけ

389 ：
>>387
哀れな人だね
自分以外はみんな一人だと思うのは世間知らず
君自身が言ってたことだね
それから何か五つほど質問みたいに書いてるけど上の三つはそれぞれ答えが何ならだからどうなんだと言いたいのだろう？
例えば群馬県なら栃木と違う何か廃止を正当化出来る理由でもあるのかな？
四つ目は住宅購入者は朝の通勤時間にだけ電車使うとも朝の通勤時間のことだけ考えてるとも限らない
むしろ今までしばしば不動産広告は真昼間の所要時間で表記されて「騙される」人が多々いたくらいだ
そして五つ目も特急の停車がなんだと言いたいんだか？
そして無知がどうこう言いたければ快速利用状況悪かった根拠早く出してくれ
混んでる座れないって話との整合性早く説明してくれ

390 ：
板倉東洋大前停車の特急もしれっとなくなってるし

391 ：
ニートは何時間自演やってるんだ？

392 ：
板倉東洋大前駅は東武日光線で唯一の群馬県にある駅w

板倉ニュータウンは群馬県企業局の開発分譲で住宅地区以外に大学や産業地区もあるw

請願駅だから建設費は地元負担w

廃止前の上り区快の発車時刻は7:53、9:05、11:24、13:24、15:24、17:05、18:05、19:05だったので都内通勤にはほぼ使えなかったw

そもそも群馬県板倉町は東京都区部の10%通勤圏でも5%通勤圏でもないw

特急（下り7:26、上り16:19）の主なターゲットはゴルフ客w

地元民なら誰でも知ってるw

今日も長文乞食は赤っ恥www

393 ：
>>390
なくなってないよw
上りの停車は去年からだよ

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/b71449315c885fe96933bd12d8f48b8a/170118_1.pdf?date=20170118121527

長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのかな？

394 ：
実際のところ、板倉東洋大前に家買ったのは、
どこに勤める人が主体なの？

395 ：
>>394
長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのかな？

396 ：
>>395
お前も少し落ち着いて、相手のIDをよく確認した方がいいぞ
それで俺が長文に見えるなら、まあ別に構わんけど

397 ：
>>389
で、この話の中に>>389に対してちゃんと「だから快速廃止は妥当なんだ」という理由として答えてる部分ってあるのか？
赤っ恥なのはお前じゃないのか？
社会人らしいコミュニケーション能力全然無いな
それと板倉東洋大前はあんなに快速区間快速か少なくなって初めて出来たとこじゃないよね
いや、区間快速なんてもの自体無かったよな
>>391
自演してるニートってどれ？
レス番で指摘して

398 ：
もとい
今の前半は>>392に対するレスな

399 ：
>>392
そうそう追加で聞くけど
10%通勤圏とか5%通勤圏とか何の何に対するパーセントの話？
それがわからないとその数字にコメントのしようもないんだけど
そういうのもちゃんと相手にわかりやすく書くって社会人としての常識かまるで欠落してるね

400 ：
>>396
自演カミングアウト乙
長文乞食は重度の精神障害？

401 ：
どこが自演カミングアウトなんだか？
お前が片っ端から根拠なく自演自演言ってるのがアホらしくて呆れられてるだけだろう
同時にこんなとこで人数の大小ばかり最重視してるのはお前だけだ

402 ：
>>400
快速廃止批判を何が何でも叩こうとしてる糞社畜って長文乞食って名前なのか？
だってどう見ても重度の精神障害だもんな

403 ：
>>399
長文乞食は引きこもりニートだから基礎学力がないのか？

自演してる暇があったら基礎学力を身に付けろよw

長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのか？

「10%通勤圏」で検索すると総務省の資料（地図に自治体名と色が付いているわかりやすい資料）がすぐに引っかかるぞw

http://www.soumu.go.jp/main_content/000182530.pdf

404 ：
>>403
バカなやつだ(笑)
「基礎学力」ってこれは学校のお勉強の範囲か？
社会常識と言うのはこれを元に10%とか5%を言ったというならそのことをわかるように貼り付けるなり呈示するのが社会常識と言うものなのだ
例えば「総務省によると」付けるだけでも不十分ではあるがお前よりは遥かにマシ
お前が何について指しているかを何も言わなくてもみんなわかるわけでも無い
総務省のデータと言うものをいつ何時もみんな欠かさず見てるわけでも無い(しかもそれを基礎学力とか言ってるアホ)
総務省のデータと言えばみんな絶対的錦の御旗のように正しいものとひれ伏すわけでも無い
役所のデータと言うのはしばしば自分に都合よく小細工もするものなのだ
働き方改革の厚労省データとか見てないのかね？
「基礎学力が不足してる」( 笑)ね

405 ：
>>401 >>402 >>404
この実にわかりやすい反応が自演そのもの（笑）
快速廃止批判が叩かれてるんじゃなくて、引きこもりニートだから世間知らずで基礎学力すら身に付いてない長文乞食が叩かれてるんだろ（笑）

406 ：
更に一番肝心なことはその5%にも満たない原因は何か、も5%に満たないから何だと言うのか、もハッキリしないことだ
特に快速廃止か妥当かどうかとどう結びついてるのかも全く不明だ
そしてお前が言ったどこの県か、開発主体はどこか、駅の費用はどこが出したか、もこれらの話とどう絡み、快速廃止の是非とどう関係するのかが全くわからない
お前は資料だとひっ張り出すのは好きなようだがその資料とやらがどんな意味を持ち、それがお前の言い分の正しさにどう結びつくのかを 見極める目は全く無いようだ
だからしばしばお前自身がソースだと出した資料にお前の言い分が否定されるマヌケぶりも発揮する

407 ：
>>404
「10%通勤圏」なんていう用語は社会常識の範囲内だ。おまえ、周囲の人と日常会話が成り立たないだろ。

408 ：
>>405
叩かれてるなんて他人事だけど叩いてるのは糞社畜お前だけだろ
不健全な動機元にしたことを正当化したいだけで不都合だから根拠なく人をレッテル貼り中傷して叩いてるだけのお前の言うことなど本気にするバカは居ない
そもそもニートだ、と言うだけで言論の
自由がない理由にもどんな中傷しても良い理由にもならない
まあ俺はニートでは無いがね
お前のバレバレの自演は指摘すると世間知らずだと言い張る一方で人のことは根拠なく全部自演扱いする
そのくせ身元特定になっても100%自演じゃ無いよ宣言されても対抗宣言も出来ない
この段階でお前は嘘つきと見られるのは当たり前だ
お前の言うことなど真に受けてあげる理由なんか無いの
で、総務省が出した資料見るのが基礎学力なの？(嘲笑)
お前が何も言わなくても総務省の資料元にしてるんだとわかってあげるのが基礎学力なの？(嘲笑)
基礎学力って日本語も知らない程度の基礎学力なんだね

409 ：
>>407
全然そんなこと無いよ
だからお前が出した総務省資料でもちゃんとどこへとか説明ってものが入ってる
増して総務省資料によってるんだと指摘が無くてもみんなすぐわかる常識なんてもんどこにも無い
お前こそそんな姿勢では周囲と会話は成立しない

410 ：
>>408 >>409
自演乙。
板倉東洋大前のことは >>383 >>384 >>385 >>386 >>388 で長文乞食が自演してた話で、無知だから間違いだらけだったね。「10%通勤圏」はふつうの社会人なら知っている言葉だろ。

411 ：
基礎学力と言う言葉は学校のお勉強段階の話である
社会に出てから学ぶことは基礎学力とは言わない
では一体お前の言うことは一体どこの学校で教えてるのかね？
小学校？中学校？
増してこの資料元にしたのが自分の言動だ、なんて何も書いてない元を手繰るのは一体どこで教えてるのかね？
お前はテレビニュースでも新聞でも雑誌などの論文でもこの種の話をする時は「総務省の⚪⚪調査によると」などの説明が必ず入ってることすらも知らない「基礎学力」(笑)なのかね？

412 ：
>>409
「そもそも群馬県板倉町は東京都区部の10%通勤圏でも5%通勤圏でもないw 」って>>392で最初から書いてるだろwww

413 ：
>>410
>>408と>>409が自演してる？
バカじゃ無いの？他人アピールもしてなければIDも一緒
誰が見ても他人のフリなんかしてないじゃん
お前のようにセコく無いんだよ
こちらは「大勢装いたい」なんて動機は全く持ってないし
言ったろ？一人でも構わないって
言い分が間違ってない自信があるからなんだよ
自信が無い奴は多数決にすがろうとする
それからお前そこに羅列した>>383以下は俺じゃ無いからね
でもどっかのアホのように人数増えたらそれで正しいことになるなんてアホ理論は展開しません
それから普通の社会人は役所や業界などで使ってる用語をいちいち知りません
新聞に何の説明も無く単に10%通勤圏とだけ記事に書いたら恐らくクレームになるよ

414 ：
>>411
長文乞食はニートだから「学校で教わってないからわかりません」で済むんだなwww

415 ：
>>412
総務省によると、すら書いてないよ
常識無いバカは重症だね

416 ：
>>414
お前が基礎学力って言ったんだろ
基礎学力ってのは学校で習うものを指す
更にお前がどんな資料元にしてるかわかるかどうかは基礎学力には全く該当しない

417 ：
>>415
長文乞食は「東武の快速が廃止になりました」って学校で習ったのか？

418 ：
>>416
だから長文乞食はニートなんだよ
自演なんかしてないで基礎学力を身に付けとけ

419 ：
東武鉄道 全12路線 乗降人数 平成28年度

東上本線 1,999,449 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 948,962 19.05%
日光線 86,880 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 48,970 0.98%
越生線 40,887 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 23,983 0.48%
大師線 13,999 13,999 0.28%
佐野線 8,157 8,157 0.16%
桐生線 6,932 6,932 0.14%
小泉線 6,422 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 5,180 0.10%
　　　　4,980,172 100.00%

420 ：
東武鉄道 全12路線 乗降人数 平成28年度

東上本線 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 19.05%
日光線 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 0.98%
越生線 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 0.48%
大師線 13,999 0.28%
佐野線 8,157 0.16%
桐生線 6,932 0.14%
小泉線 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 0.10%
合計　　4,980,172 　100.00%

421 ：
社畜は今日も何を言いたいのか何を守りたいのかさっばりわからんままだな

422 ：
もうやめろよこのスレ

東武は社員も利用者もキチガイばっか

423 ：
>>417 >>418
長文乞食って誰のことか？
お前か？
何しろ快速の話に基礎学力なんて話が出てくるんだからな
そんなもの学校で習うのか？
だからニートだって誰にどんな理由でだからなんだ？
世の中ニートだ引きこもりだ、でもお前よりは思考力あるやつ社会知ってる奴は普通にいるな
お前はハッキリ言ってニートや引きこもりに対して勝ち誇るほど立派で一人前の人間では無い
ってかそもそもそんなこと勝ち誇ってる時点で立派で一人前では無くただの自惚れ民度低い未熟者だ

424 ：
結論
ここに居る低脳な糞社畜はニート未満である
日頃から客の立場にたって考えることをしてないから相手の立場で考えることが全く出来ない
だから根拠や出典の明示もしなくても相手がわかってくれると思っている、
乗客が自分の利益も顧みず鉄道会社利益を命張って正当化して守ってくれると信じている
そんな夢物語のような芝居が通用すると思ってるほどバカで甘ったれたガキである
ニートでもここまでバカはそうそう居ない
よってこの馬鹿はニート未満である

425 ：
どういう風にすれば
人口が減りつつある東京から少し離れた地域に
利便性と効率良く必要最小限の投資で
そこに住む人が満足できる運行が出来るか
東武が赤字にならなように運営出来るか
鉄道に詳しいここの人で色々考えると
凄い案が浮かぶかもしれない

誰かの書き込みの揚げ足取りとかどうでもいい

426 ：
確かに、衰退中の田舎の、地域エゴ丸出しの輩には、
都会の乗客の目線に立った考えが出来てないな。
そんな考え方じゃ、合理化なんて出来やしない。

427 ：
この前昔の快速車両（ボックス席）に乗っていたら
通路はさんで向かい側のボックス席に東武の
年配の社員と思われる人が乗っていた
色々話していたのが聞こえて来たけど
ここに書くのは控えるけど
東武ＳＬ運転した時のコストとか色々話してたよ

428 ：
相手の立場を考えると言うことは乗客なら会社の立場を考えることである。
議論する場に於いて長文乞食は、日頃から乗客が経営のことなど考える動機はないと偉そうに書いてることと矛盾するな。
つまり長文乞食は悪質なクレーマーでしかない。
また長文乞食って誰？とか書いてる時点で、相手が何を言いたいか把握できない低脳でもある。

429 ：
鉄道会社では思いつかない具体的方法って
こういう所から生まれそうな感じがする

鉄道に詳しい色んな人の色んな発想が必要だからね

快速廃止したんだからお前ら特急乗って特急券買えよ
特急券買えない貧乏は電車乗らないでね

は小学生でも発想できるね

もっと凄い発想無いのかなぁ

430 ：
ちなみに、WEB上のとある情報によれば、
2017年の東武鉄道の株価上昇率は21.77％で、
富士急・京成に続いて、全国の鉄道会社で第3位らしい。

431 ：
例えば凄く極論で申し訳ないのですが
加算運賃を払っても１０分後の電車が来れば
自分は便利だと考えるし
特急だって１時間次の電車が来ないと
特急料金の値段云々よりも
それを不便に感じるし
人はそれぞれ感じ方は違いますね

ＪＲ西日本の伯備線の備中高梁から岡山駅に行く時とか
特急使うかものすごく考えるって友人言ってます
特急使うには微妙な距離だから？
特急料金に対する考え方も色々ありますね

432 ：
要はそこに住んでる人が納得できる方法
何かないかなぁ

今回東武のダメな所は、大昔は新栃木特急停車を
増やして欲しいってあってもそれがかなわなかったんですよ
ましてや以前は栃木駅特急停まらず人によっては
新栃木から一駅戻ってたんですよ

で、特急停車増便希望住民に対して
東武は「新栃木及び栃木からは快速に乗れ」って答えでしたよ

年配の住人は又特急乗れって言われても訳がわかんないでしょうね

その後すぐに特急停車増えて便利になった時はうれしかったけど
最終特急が浅草発２０時１０分で馬鹿にされてたのに今２２時でしょ
便利になったよね

433 ：
東武特急が２０時１０分浅草発最終特急だった頃でも
宇都宮線は２３時３５分上野発があったから
皆車利用＋宇都宮線に流れたんだよね

大昔東武だと夜帰れないって言われていて
その頃に比べると今は凄い便利になっているはずなのに何で
乗客減るんだろうね

434 ：
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

435 ：
>>433
それだけ東武伊勢崎線日光線は人気が無い。
他所の人間の眼には、ど田舎としか映らないんだろう。
だからスカイツリーラインとかアーバンパークラインとか言い出してる。
その中で、久喜南栗橋での系統分割は当然の帰結でしかない。

436 ：
人口動態の変化
社会経済環境の変化
以上

437 ：
>>436
じゃあ廃線でバス転換するって事ですかね
大昔石橋駅とおもちゃのまち駅を結ぶバスを
通そうとしたけど東武に反対されたんだよね

宇都宮線にとられた乗客を
どう取り返すかとか
そういう秘策は無いの？

438 ：
>>435
昔から東武沿線に遊びに行く人は
少ないと思うけど
東武沿線住民が東京に行く事はよくあることで
東京に行く時車と宇都宮線利用で
東京に行くから東武利用しないからだと思うよ
長い間東武不便って定着しちゃったからね

439 ：
>>436
東武宇都宮線は
バス転換したとして
鉄道廃止して壬生インターから
高速バス新宿行きとか設定した方が便利かもしれません

ただ東武宇都宮線は
バス転換するには学生の乗客が多すぎって聞いた事あるけど

440 ：
>>436
東武乗客減少は
宇都宮線や新幹線から乗客が奪えなかったのが
大きな原因ですね

441 ：
>>437
その秘策が「東武宇都宮線フリー乗車DAY」ではw

http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/ticket/201806-01.html

442 ：
>>436
もしそうであるなら要らない駅を廃止しないと
東武の経営は怠慢ですね

443 ：
>>438
まあそれも無いとは言わないけど、やっぱり通勤通学客を稼がないと。
そういう観点で、ほぼありえない話でも良いなら、
栗橋からJRに乗り入れて、池袋新宿に直行できるようにすれば、
そりゃあ沿線民には便利かもしれないけどね。

444 ：
>>441
新型車両投入するんでしょ

この企画で宇都宮線から
東武で東京へと言う人が増えるかもですね

他にもっと斬新なアイディアありますか？

445 ：
>>443
例えば栃木県一番優秀な宇都宮高校は
東武宇都宮線南宇都宮駅から近いのですが
東武線利用多いですね

学生は結構利用してるから
バス転換は無理だと自分は考えますね

446 ：
私が以前から助言した快速廃止、南栗橋終日徹底分断は実現できたようでなにより。
あとは南栗橋〜東武日光をオールロングトイレ無し車椅子スペース確保を口実に車端部の座席を撤去、つり革削減、車内に精算機を設置し無人駅では一番前から降車させ停車時分を増やし特急との差別化を図る
栗橋、板倉東洋大前、新大平下、栃木、新栃木、新鹿沼、下今市、東武日光以外を無人駅化、これらが出来れば完璧ですね

447 ：
>>446
そんなに経営逼迫してるんですか？
北海道みたいに大赤字なら
廃線してバス転換が望ましいですね

って言うか合戦場とか大昔から無人ですよ

448 ：
>>446
日光線家中も無人駅だよ
もしかして知らないんだ

東武線を語る資格なし

449 ：
>>447
東武日光線は赤字ですよ。東武全体が黒字だからと言って無駄な赤字は無視できないですよ。
>>446の書き込みで合戦場とか大昔から無人駅ですよって偉そうにレスするのか理解不能。
明らかに東武日光線の批判的な書き込みでイラついてるとしか思えないよね。意地悪な返答だね。
>>448もそうだけど。性格悪いね。東武の９５％以上は東上線、伊勢崎線、野田線で成り立っているんだよ。
久喜以北の通過人員は、南栗橋以北（栗橋以北）の２.５倍だから、栗橋以北の東武日光線ゴミってことをもっと認識して下さい。

450 ：
>>446
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

451 ：
「栃木市民をいじめる悪い鉄道会社」って１日に複数回来るんだねwww

452 ：
>>438
壬生-北千住間（乗り換え2回、同一ホーム）、日中毎時2本が不便ですか？
昔からずっと本数は変わってませんよ。今の南栗橋-北千住間は半蔵門線直通列車です。壬生町内から石橋駅までクルマで行く時間を考慮に入れるならば、JR宇都宮線利用と時間差はほとんどないのでは？
ちなみに、JR宇都宮線は、新幹線開業前は日中毎時1本（大宮止まりあり）でした。

453 ：
>>452
ものすごく不便だね
電車に乗る時間は東武特急使って宇都宮線と同じ位
上野東京ラインで都内乗り換え少なくなるし

後帰りの時間の電車が制約されるんですよ
限定される
使えば分かるよ


後上野東京ラインで今はもっと便利
もっともそれが出来る前から宇都宮線だね

454 ：
おもちゃのまちと石橋駅は高校生が必死で自転車こいで
３０分とか（笑）

車なら渋滞無い夜遅くなら１５分あれば大丈夫

455 ：
おもちゃでも獨協医大付近は車で石橋駅から２０分位だね
ヤオハン付近だと１５分

いずれもおもちゃのまち駅から歩くと１０分位掛かる

車があれば石橋が便利ですよ

456 ：
そうであるなら、石橋駅か（新）栃木駅まで行けば問題解決です！

時間貸駐車場代は24時間で200〜300円でしょうから、壬生-栃木の往復電車代より安いかと思います。

かしこい人はやっているパーク＆ライドですね。

457 ：
>>456
東武使った事ある？
おもちゃのまち駅からは
石橋駅が一番近いよ
栃木駅に出る人はいません

あとそこまで石橋駐車場代安くは無いよ
駅に近い所はそれなりです

あと往復の交通費は気にしてないよ
おもちゃのまちの住人は
獨協医大病院のお医者さんとか一杯いるし
時間利便性が大切

458 ：
6050も下回りが古い分を置き換えないといけないのに

459 ：
>>457
交通費を気にしないなら、都内ターミナルが北千住・押上・浅草といった不便な場所にある東武線にこだわる理由はまったくないでしょう。

JR石橋駅まで徒歩数分で1日200〜300円の時間貸し駐車場は複数存在します。

B-Times石橋南部（1日200円、予約制、新幹線高架下）
https://btimes.jp/tochigi/park/28940/

スペースECO 石橋駅前（1日300円、22台）
http://space24.co.jp/parkings/detail/86299

460 ：
>>458
置き換えの新車を特急型にしなければいけない理由は無いね

461 ：
>>460
栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるぞw

462 ：
んで？
だから快速型の置き換えは特急型にしなければいけないって何処かにあるの？

463 ：
>>462
そんなことは学校で習ってないから
理由はわからないよなw

464 ：
>>459
安い所は常に一杯だよ
もう少し高い料金じゃないと
急に出かける時は空いてないかな

465 ：
>>464
特に安い駐車場をお示ししたわけではなく、ネットで探すとそれぐらいの金額でした。常にいっぱいならパーク24（Timesの運営会社）は値上げするようです。B-Times石橋南部はネットで空車確認→予約できますよ。参考まで。

466 ：
>>463
基礎学力がどうのとか息巻いてたバカか(笑)
学校だろうと自治体だろうとどこもそんなこと言ってないでしょ？
だから何処にそんな話が？に答えられないんでしょ？
お前そういうのってみっともないって気づかないの？

467 ：
>>466
基礎学力には読解力も含まれるんだぞwww

栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるじゃんwww

468 ：
で、何処をどう読解すれば快速型は特急型に変えるべきって書いてあるの？
素晴らしき読解力で解説してみてくれ

469 ：
1819をスクラップにするキチガイ東武

470 ：
栃木市民は東京へ行くのは非日常だろ。
日常で宇都宮までマイカーでなく宇都宮線を使うべき。
宇都宮線の需要が今の５倍になってから
都内方面について語るべし。

471 ：
>>468
「東武鉄道は快速型の置き換えを特急型にしました」っておまえは学校で教わったのか？

472 ：
>>466
現状を把握するには何より基礎学力が必要でしょう。先ずは基礎学力を身につけ、現状を把握してから言いましょう。

473 ：
リバティは、りょうもう以上、スペーシア以下のレベルだ。

474 ：
少子高齢化の現実があるんだから春日部以北はもう諦めましょうよ
廃線にならないだけマシ

475 ：
>>474
春日部市って人口増えてたっけ？
2000年の約24万1千人が今のところピークだと思うが。過去15年以上、人口が減ってるじゃん。

476 ：
>>470
別に快速廃止に批判向けてるのは宇都宮線民だけじゃ無いんだけどね
仮にそうだとしても「乗客が」そんなこと必死に呼びかける動機無い
>>471
？
誰もそんなこと言ってないよね
この話って基礎学力の話なのか？
そう言い張ってるのはバカ社畜一匹だけだね
>>472
で、把握出来てさえいれば現状のやり方が正しいって何処にあるの？
社畜お犬様お得意の「ご主人様の言いつけ」プレスリリースかな？(笑)
>>474
君がそう思うなら個人的にそうすればいいじゃん
他の客に君のその「こちらは間違ってると思っている」観念押し付けられる筋合い無いんだよ
君の言動は鉄道会社には有難いだろうけど乗客としては全く動機無い
>>475
東武のやり方いかんでも人口って多少動く部分があるんだけどね
何しろ「のみ」でなきゃだめだかとかわけのわからん捏造妄言にしがみついてるような無能の居る会社ならばダメだろうね

477 ：
>>476
基礎学力不足の長文乞食は、相変わらず無知でニートの世間知らずだな（笑）

> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

478 ：
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

479 ：
>>476

> 何しろ「のみ」でなきゃだめだか
> とかわけのわからん捏造妄言に
> しがみついてる

俺は「のみ」を付けてないぞ
まあ「のみ」があってもなくても結果は同じだけどな

「鉄道会社が新快速を運行すれば沿線人口が増える」が正しいなら、すべての鉄道会社が同じことをやるから結果的に差がつかないよ（笑）

480 ：
>>477
ほうら早速でてきた
「のみ」にばっかり拘ってるバカ
前のスレで必要条件と十分条件とかとっくに説明してるのにアホなのか？
正に「基礎学力が無くて読解力がない」んだな
新快速では各駅で乗客が増えている
それが「開発の産物」だとしても開発によって「鉄道を必要とする人」が移住など増えてきたわけであり、鉄道が不便ならいくら「開発」してもその人口増効果は落ちる
当然開発主体の採算性も悪化する
TX沿線などもそうだ
例えば今や柏の葉駅前にはタワマンが複数立っている
あれもTX駅前って立地なればこそだ
鉄道は関係無いんだよ、などとTXも無い状況であんなとこにタワマン造って売れるのかね？
せいぜい柏とか江戸川台とかそんなとこからバスで行くしか無いんだよ
同じ柏市内でもそういう不便なところは人口流出高齢化などに悩まされている
例えば大室なんてとこがいつだか新聞記事になってたけどな
或いはアリオは近くに出来たが旧沼南町の大津ヶ丘地区とか
お前の理屈ではそんなとこにもタワマンとか出来るかね？
何処の業者がそんな売れるかな？ってな開発するんだい？

481 ：
何しろ、現実に快速は廃止されて、南栗橋での系統分割は完成したし、
それ以降、東武の株価も下がってないし、ということで、
ネット上だけで何を言って見たところで、何とかの遠吠えでしか無い。

482 ：
もっと言えばこれは職住近接で通勤に鉄道使わないだけでも十分では無かったりする
例えば筑波研究学園都市
筑波大の教授などは千葉県や都内などからマイカーなどで長距離通勤してる人が多数居た
学園内に住もうとは思わない
通勤だけは良くても家族含めて他の生活諸々が不便になることに二の足踏む人が多数居たのだ
その傾向は大学開設当初ほど顕著だった
学園都市内の街づくり整備がそれだけ進んで無かったのもあるし、ここは元々東京教育大と言う東京の大学が前身なのだ

483 ：
>>479
全て同じになる
その根拠は？
一般の業界における自由主義経済下の競争社会とはいかにしてより競争相手より良いもの提供するかの競争であって、そこには競争相手はおろか、顧客すら気づかなかったメリット付加価値を生み出したりもするんだな
一方日頃競争も意識しない甘ったれた仕事してる社畜さんの発想は業界秩序でも守りたいのか？ってな極めて談合的な発想だ
出し抜いて出し抜かれて延々努力の競争するのが甘ったれは嫌なのだ
だからみんな同じところで打ち止めになる発想しか出来ない世間知らずの無能である
今の新快速のスピードやサービス水準を上限にしなければいけない理由もそれ以上優れたものを出してはいけない理由も全く無いし、増して乗客がそんなことを言う理由も無い
こんな甘ったれだから乗客に対して「何処まで努力すればいいんだ？」なんて上限値求めるアホな質問してくる
ここまでやってくれればもうこれ以上努力しなくて良いです、なんて上限値は永久に無いに決まってるだろ

484 ：
チョーコジよ、長すぎて読む気しないぞ。

485 ：
>>481
以前も言ったが現実どうなるか或いはなったかの予測競争なんで誰もしてないし、株価が上がることなんて乗客には最優先事項でも無い
増して株価なんてものはこの件だけで無くスカイツリーに限らず社内の多くの要素、それに会社に無関係な外部要因、とりわけ政治や経済にも左右されるものだ
例えばここしばらくの株価の堅調ぶりを支えてきた異常なほどの世界的金融緩和(これでは不景気になった時に対処するのりしろも無い)によるジャブジャブのカネ余り
その資金供給背景にした徹底したリスクオン状態だったのだ
決してアベくんが優秀だったわけでは無い
そしてそれが影を潜めはじめてる
アメリカも欧州も異常なほどの金融緩和路線からの出口戦略探りはじめた(日本だけが未だに異常なほどの金融緩和路線継続で取り残されつつある アベくんへの援軍としてももはやそれしか打つ手が無いのだろう)
株価が全体に冴えなくなってきたのはそんなとこが大きいんだな
決して快速か特急かなんて小さい話だけで動いてるものでは無い

486 ：
>>484
つい数週間前の週刊誌の見出し
スマホ依存でバカになる例として「短文しか読めない」ってのがあったな

487 ：
でも、誰もが快速の廃止を悪手だと思うなら、
少なくとも他社より株価上昇率は下がるだろう。
他の施策も混みで株価が上がってるなら、
まさに全体最適化が株主に好感されてる証だな。

というわけで、遠吠えの追加ありがとうございます。

488 ：
>>480
基礎学力不足→ニートの長文乞食自演乙

俺は「のみ」ってつけてないぞ
（>>477 と >>479）

489 ：
>>487
はあ？
じゃあ株価上がってる会社って全てが好評の会社ばっかりなの？(笑)
そもそも世間で言ういわゆるブラック企業だって株価なんて上がってるよ
その方が人件費安い➡︎経費節減で利益増、株高要因だからね
で、君は例えば賃下げとかになった上で株価上がってたららみんなに好評なんだねって会社絶賛するの？
でさ、君はそんなことで勝手な勝利宣言って乗客として何が嬉しい勝利(笑)なの？
>>488
どれとどれが自演なの？
ニートでも無ければ乞食でも無いし
基礎学力あって頭いいなら負け惜しみの罵倒中傷ばっかりしてないで理路整然と反論したら？
罵倒と負け惜しみだけの人を世の中頭いいなんて評価しないよ
のみに拘ってるのは社畜さんだけだし
こちらは鉄道の利便性が乗客増に関係ある話を説明しただけ

490 ：
Q．なぜ長文乞食さんは、「基礎学力不足」「ニート」「世間知らず」「自演」ということばに敏感に反応してしまうのでしょうか？

Ａ．基礎学力不足でニートの長文乞食さんは、世間知らずな書き込みしかできないのです。その結果、誰も賛同しないので自演するしかないのです。

491 ：
>>489
俺は「のみ」ってつけてないぞw

（ >>476 ）
> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

492 ：
自分は今後もっと南栗橋以北の人口は減ると思う
東武宇都宮線は。宇都宮線への流失が更に進むと思う
もちろんおもちゃのまち駅周辺だって
以前より物凄くさびれて着ている訳で

快速廃止したからこれで経営改善「ハィ終了」では無いと思う

むしろ特急列車だって走らせるとコスト掛かるのでは？

493 ：
中国人は大型バスで団体行動でしょ
あと外国人は外国人専用のＪＲのお得な切符があるでしょ

特急やめて
急行と同じ車両で快速運転する代わりに
５００円位快速運賃掛かる
そういう快速を設定した方が良いよね

494 ：
特急の車両の維持費とか大変そう
今の特急料金の値段でペイするのに
どれくらいかかるの？

東武は乞食呼ばわりする乗客が数多くいるみたいだし
いっそのこと特急廃止して
快速でお金取った方が良いと思う
急行と同じ車両で快速運転代として

495 ：
特急車両なんて造らないで
赤字路線なら
快速から料金徴収して（５００円とか）
日光行き特急は廃止すべきじゃない？

先月栃木北千住４往復特急利用した
夜遅い特急だったけど春日部から特急ガラガラだよ
春日部までは一杯人がいるね
春日部から必要ないじゃん

春日部の住人にもっと安くて着席出来る列車を
考えてあげないと
東武ダメになるよ

496 ：
春日部まではもっと安い着席列車が良いと思う
３００円位で

栃木までならこの料金でも仕方ないなと思うけど

特急にお金廻さなくて良いよね

497 ：
>>496
すでにスカイツリーライナーとアーバンパークライナーがありますよ

スカイツリーライナー・アーバンパークライナーの特急料金
http://railway.tobu.co.jp/special_express/transit_fare/skytree_urban/

新型特急車両「リバティ」も登場！平成29年4月21日ダイヤ改正を実施
http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/campaign/201703-01.html
※リンク先ページの特徴５を見てください

498 ：
>>495
東武日光線栃木方面（南栗橋以北）は人がいないってさんざん指摘されてるじゃん！

499 ：
>>497
>>498
だから春日部以北の特急を廃止すれば良いと思いません？
日光には特急もいらない
快速のみで

500 ：
特急の方が車両維持費とか一杯かかるでしょ
特急は春日部で終わり

日光へは快速列車でどうぞ

501 ：
>>490
ぐうの音も出ない悔しさの憂さ晴らしはこれで足りたかい？ボク
>>491
ここに書いてあるの全部鉄道会社の施策が人口増に影響してる地域と思われるね
>>493
あんなものに500円？高っ

502 ：
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

>>498
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

503 ：
壬生町民（4万人弱）の東京往復需要は、全体から見たら無視できるレベルでしかないことを理解しましょう。
お金を気にせず利便性を求めるなら、クルマ（マイカー or タクシー）でJRの駅まで行けばいいだけです。

504 ：
>>501

> ここに書いてあるの全部鉄道会社の
> 施策が人口増に影響してる地域と思われるね

根拠は？
ずっと根拠求められてるよね？

505 ：
>>501
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

506 ：
>>499
早朝と夜遅くの栃木方面特急は、日光鬼怒川から（まで）運行せず、浅草〜南栗橋で良いのかもしれませんね。
私が過去、年に数回平日朝に見た限り
・春日部6:50ぐらいの上り特急1本
・栃木7:40ぐらいの上り特急2本
は、栃木〜春日部ほとんど空席でした。

507 ：
世間知らずの長文乞食＝たぶん自閉症の人＝と時間が止まってる御隠居さん＝たぶん東武線大好きな人＝の相手をするのは大変だね

508 ：
そんなに特急誘導したいなら、半直は朝夕のみの運行にして昼間は6〜7両に詰め込み、北越谷以北は無料優等廃止するぐらいしなければ無意味だ。
今の東武の特急誘導は中途半端。

509 ：
>>504 >>505
鉄道の利便性は関係ないんだ
の根拠は？
自分の言い分だけは無根拠でオッケーなの？
なんでそんなに鉄道の利便性増してはいけない全否定みたいに必死なの？

510 ：
>>509

おまえは日本語が読めないのか？

>>505 には根拠が書いてあるだろ？

>>505 の箇条書きの見方がわからないのか？

・地域名
　→人口増加の理由

になってることがわからないのか？

過去のやりとりでソースは示されてたよな？

長文乞食はホントに基礎学力（読解力）がないのか？

511 ：
>>506
自分も同じ意見です
特急車両の維持管理コストを考えると
春日部（東武動物公園）まで特急を走らせるけど
そこから先日光方面は特急廃止して快速運転で良いんじゃない

512 ：
鉄道の利便性が関係無い根拠に全くなってないね
君ってバカ？
例えば地元要望で駅
駅が出来て鉄道に乗る利便性高まることが人口増加などに効果あるからでしょ？
関係無いならば駅造るカネ地元が出すのは無駄じゃん

513 ：
>>512
「鉄道会社の施策→人口増加」を否定しているだけだろw
「人口増加は開発によるものである」がマトモな人の考え方だ。開発の一部として、駅を新設する場合があるのだ。駅の新設費用は結果的に開発地を買った人が負担しているんだよ。
おまえは「鉄道会社の施策で人口は増える」と学校で教わったのか？

514 ：
>>511
「快速」は「回送」の打ち間違い？

515 ：
君の一体どこがマトモな人の考えなんだ？
まあ自称では何とでも言えるから(笑)
確かに新駅そのものは鉄道会社の施策では無い
しかし新駅が効果をあげるということは鉄道の利便性が大いに関係してる証拠と言える
となれば鉄道会社の施策で利便性増すことの効果をなぜ必死になって否定する理由があるのだろう？
実際新快速各駅の乗客増はほとんどその効果の波及があるんだよ
南草津と言う新駅効果は確かに西のおかげでは無い
しかし他の新快速停車駅はどうだろう？
彦根や能登川、近江八幡等々軒並み増えてるのは
そしてそれがわかってるからカネをかけた新駅効果街づくり効果の成果を上げるために南草津も地元が新快速停車を熱心に働きかけ、結局西を説き伏せたのだ
鉄道会社の施策による利便性が開発を促し鉄道と開発の二人三脚相乗効果で乗客や人口が増えたりする
これはこれまでごく普通にどこでも行われその効果もどこでも言われてきたことだ
論点になってる東武も日比谷線乗り入れ効果なんてその一つだ
これによりターミナル立地からの都心アクセスの悪さと言う弱点が緩和され竹の塚、松原、武里等大規模団地の開発を促したのだ
何が何でも鉄道会社の施策による乗客増をあり得ないと否定したがるお前の考えは誰が見てもマトモでは無い
なんでそんなに「鉄道は努力しなくていいんだ」を死守したがるのだろう？
乗客には全く動機が無く不合理な話である
君が社畜である、とでも考えない限りは不思議なのだ
柏の葉のタワマン群もTXなんか関係無く出来たと言い張るのかね？

516 ：
前スレでとっくに回答済みと何度言っても顧みもしない
前スレでもとっくに必要条件と十分条件と言う言葉まで使って説明してるのに本気でわかってないんだろうか？
ひょっとして必要条件、十分条件って日本語すら意味わかってないんだろうか？
だとすればそれこそ基礎学力無さ過ぎだ
人口や乗客が増えるにはセットで必要なものが複数ある
なぜ人口増、乗客増の理由を「一つだけ」に絞りたがるのだろう？

517 ：
乗客が増えたとしてもたかが知れてて、それに使う金に見合う効果が無いと、
企業としての東武が妥当な判断をしてるだけだろうな。

518 ：
>>515
南草津は日中毎時4本しか電車なかったよね。新快速停車前は利便性悪いじゃん。でも、開発が進んで乗降客数が増えて草津駅と並ぶぐらいになったから新快速が停まるようになったんだろ？

竹ノ塚第１、第２、第３団地、竹ノ塚駅前市街地住宅、松原団地、武里団地などは、高度成長期以降の住宅不足解消のために住宅公団（国の特殊法人）が開発した集合住宅だ。鉄道会社の施策とは関係ない。

519 ：
>>515
TXは、常磐線の混雑緩和のために昭和50年代から常磐新線として国等で検討されていたが、国鉄の常磐新線運営拒否とバブル期の地価高騰で、目的が「宅地開発及び鉄道整備を一体的に推進する」に変わったもの。（続く）

520 ：
>>515
（続き）全線着工時には、不況の深刻化と少子高齢化で建設する意味はなかったが結局「一体化法」に基づき推進された国策ということで、官民問わずさまざまな利権が絡み工事は中止されず2005年に開業した。よって、TX沿線の人口増加は鉄道会社の施策ではない。

521 ：
>>516
おまえが回答しないからだ。
開発によって人口が増加する（各地の住宅開発計画には計画人口が書いてある）のであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。鉄道会社の施策で人口が増えた地域があるなら、その地域を教えろ。今までおまえが挙げた地域はすべて鉄道会社の施策ではない。

522 ：
>>515
昭和30年代後半ぐらいから、埼玉県内では、東武沿線以外にも住宅公団や埼玉県住宅供給公社などが大量の宅地や集合住宅を供給していたので、人口増加が鉄道会社の施策ではないことは明らか。

523 ：
基礎学力不足でニートの長文乞食は、日本の経済史や国・自治体の政策決定の仕組みを知らないから、「鉄道会社の施策で人口が増える」と思ってるんだなw

日本の経済発展と宅地開発によって埼玉県の人口が増えて鉄道利用者が増えたから、国鉄の赤羽-大宮が3複線化されたり、武蔵野線が旅客化されたり、東武の北千住-北越谷が複々線化されたりしたのになw

長文乞食は世間知らずだなw

524 ：
今日も社蓄さんは一体何を守りたいのか？？？？？？？？？なままでした

525 ：
とにかく乗客の少ない特急は廃止だね

快速に格下げで良いんじゃないの？

526 ：
>>524
最初から何も守ってないだろ
長文乞食が勝ってに「一体何を守りたいのか」と言ってるだけ

527 ：
>>525
お金気にしてないんでしょ？
素直に特急料金払えばいいじゃん

528 ：
>>524
「一体何を守りたいのか？」は学力不足のニートくんの妄想だろw

人口は開発によって増加するのであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。もし鉄道会社の施策で人口が増えている地域があるなら、その地域を教えろよ。ないから教えられないんだろ？

529 ：
>>515
琵琶湖線の普通列車は40年以上前から日中毎時4本で変わってない。野洲に車両基地ができても、新快速が走るようになっても、ずっと滋賀県内の沿線は田んぼだらけだった。利便性が開発を促すはウソ。開発と人口増は最近の話。琵琶湖線なのに琵琶湖がほとんど見えないのも詐欺w

530 ：
相変わらず「鉄道会社の努力は必要無いんだ」死守したいと言う乗客にはあり得ない行動に必死ですな社畜さん
>>517
いつどこでどんな根拠や基準で妥当だと判断したのかね？
東武がやること言うことはいつも妥当の根拠なんだ、かね？(笑)
>>518
違うよ 地元に押されて停めるようになったんだよ
地元が何も言わないのに停めてなんかいないよ
それに南草津ばかりで全て決めようとしてるようだが他の駅は聞かれても知らん顔かい？
公団の開発だって交通の利便性と全く無関係にはならない
そもそも広告からしてちゃんと交通の利便性を訴求している
交通の利便性考えずに公団住宅だけ買ってどうするの？
公団の住宅買う人は大概その場で自営業やってるわけでは無く多くは通勤のサラリーマンだ
公団が開発しても買うかどうかはユーザーが決めるんだよ
>>519 >>520
まだ同じこと言わせるのか？
鉄道の利便性と正に「一体的に」したことでしょ？
TX無くても柏の葉にはタワマンどんどん立ったかい？何も言わないけど
鉄道の利便性とセットの話 つまり鉄道建設だろうが既存の鉄道の努力施策だろうが利便性アップの影響否定する理由にはなってない

531 ：
>>521
回答してるだろうがボケナス
必要条件と十分条件の意味くらいわかったかね？
計画人口にしたって交通の利便性からどの程度売れそうだと需要予測と言うのは当然やる
まあ公団の場合、民間に比べるとユーザー視点での計算が甘かったりそもそも自分らの仕事やる存在を正当化したいだのいかにも役所的思惑が入ることもあったり(いわゆる親方日の丸)精度は悪いがな
そう、精度は悪い、つまりいくら計画人口組んでも計画はあくまで計画で実績は一致するとは限らない
ちなみに交通の不便さで有名な千葉ニュータウンは当初の計画人口を大幅に下回っている
何れにせよ交通の利便性含めユーザー視点での市場調査もせずに「ボクノカンガエタカイハツ」などと勝手に思いつき計画人口組んでその通りに上手く行くほど甘くは無い
鉄道会社の施策で人口増えたは正にこの新快速エリアは何度も言ってるだろうが
これ、会社跨いでどこの経済誌や住宅情報誌でも同じような表現見られるよ
後者はともかく前者なんか無理なヨイショしたら雑誌自体の信頼落ちるだけだ

532 ：
>>522
なんでそれが関係無い根拠に明らかになるの？
だったらそもそも首都圏に拘ることないだろう
交通の利便性も関係無く公団が「ボクノカンガエタ」ってやれば人口増えるんだろう？
勿論必ずしも今の基準で考えれば交通至便なとこばかりとは言えないが、それは当時のサラリーマン年収などから購入可能費用、そして土地取得費など様々な要素が絡んでいる
それでも東京都心へ通えれば良いって社会通念があった時代なのだ
いわゆる高度成長期で人口も爆発的に増え、住宅の供給が圧倒的に不足していた時代の出来事である
新快速エリアの乗客増えた近年と住宅供給、人口推移、求められる交通の利便性の程度などあまりに違う時代の話だ
当時は人口のドーナツ化、今は都心回帰、まるで逆である
そんな当時でも交通の利便性によって人気や価格は当然差がついた
みんなどこでもいいとは思ってないのである

533 ：
>>523
馬鹿だね それは当時の人口爆発と住宅供給不足で「ある程度不便なところでも目を瞑って」住まざるを得なかったり、鉄道があるだけで改善よりも先に人口が増えてしまったりしただけ
つまり需給関係が今とまるで違うんだよ
そんなことは経済の基本中の基本だが自称基礎学力ある人はそんなこともわからんのかね？
そんな時代でもそんな時代なりの比較はちゃんとされてるんだよ
例えば鉄道駅徒歩圏、或いはせいぜいバスで駅に出られないとこでも鉄道なんか関係無いんだってどんどん増えたかね？
首都圏であっても未だにそれで未開拓の地なんていくらでもあるぜ
それにさっきも言った通りそんなに交通の利便性はどうでもいいなら何も首都圏に拘る理由も無いのだ
福島県でもどこでも空いてるとこならいくらでもある
そして繰り返しになるが人口爆発や住宅供給不足など今とはまるで違う時代の話だ
近年は首都圏でも放っておいてもどこの線も一律に乗客増えた時代は終わり、減ってるとこも出てきてる(ってか近年の東武について社畜さんもそう言ってるじゃん)
そこで鉄道会社がいろいろ模索を始めたのは「いかに選ばれる沿線になるか」だ
相鉄が大規模投資で東京乗り入れ図ってるのもその一つだ
その必要が無ければあんなリスク高い投資する必要無いだろう？

534 ：
>>526 >>528
誰が見ても必死に守ろうとしてるじゃん
「鉄道会社の努力は乗客の増減には一切影響無いんだ」と「だから鉄道会社が努力する必要は無いんだ」って「間違った観念」を
しかも乗客としてはそんな観念横行してもデメリットはあってもメリット何も無い守る動機の無い観念
開発の促進に鉄道の利便性は大きく影響し、よって鉄道会社の施策で便利になればその方が開発を促す
その視点無しに独りよがりに「開発ゴッコ」やっても客がついて来ない
増して今は公団住宅大量供給した頃とは需給がまるで違うのだ
で、新快速エリアはそうだって何度教えた？馬鹿？
>>529
何をテキトーなデタラメ言ってるんだ？
普通列車の本数だけ比較して新快速の本数無視ってみんな新快速眼中に無く普通列車しか乗らないのか？
開発と人口増はちゃんと新快速の利便性アップに呼応して出てきてるよ
時期的にもちゃんと一致してる
利便性は開発を促さないは正に大ウソ
ならば公団住宅が出来たところだから利便性関係無いんだと今でも例えば千葉県我孫子市の湖北地区とか人口増えてるかね？
鷲宮駅とか新快速エリアと同じように乗客増え続けてるかね？

535 ：
一つ言い忘れたけど
新快速エリアの利便性アップは本数増もさることながら京都や大阪への大幅な時間短縮もあるからね
乗客にはそんなことも「関係無く」なんか無いの

536 ：
>>533
そうそう、珍しくアンタの言うとおり、東武が考えてるのは
「いかに多くの人に選ばれる沿線になり得るか」なんだよ。
その結果、南栗橋で系統分離して、直通の快速と新栃木急行を廃止して、
栃木方面の印象を薄めて都心アクセス重視を鮮明にしてるんだな。

537 ：
栃木に特急なんていらない
有料快速があればそれで良い

日光へは新幹線で

東武沿線に積極的に住みたいとは思わないけど
昔からイメージ戦略は下手だったよ

538 ：
>>537
特急と有料快速とでは名前が違うだけで中身は同じでは？

539 ：
首都圏で東武のイメージが悪かったのは、
・起点が浅草や北千住で下町色が強く、都心アクセスが悪いイメージが定着した
・路線名が伊勢崎線、日光線と、とても首都圏の路線とは思えない名称だった
・行先が栃木や群馬、福島の列車が結構な数あって、沿線全体に田舎の印象が定着した
といった理由だったのは、否定のしようがない事実。

540 ：
>>530
公団住宅だけ買ってどうするの？
→「公団住宅を買う」って一棟買いするのか？ 長文乞食は資産家だな（笑）
入居募集時も入居開始後も何年も陸の孤島と言われ続けた公団住宅は結構あったんだけど知らないんだな

541 ：
長文乞食はゆとり世代のニートか？
ヘタクソな日本語による間違いだらけの書き込みを真夜中にしていることがそれを証明してるwww
資産家ならこの時期は株主総会出席で忙しいんじゃないか

542 ：
>>535
京都や大阪への大幅な時間短縮？
40年前とくらべると京都から大阪まで数分速くなったかもな

543 ：
>>542
まぁ、新快速の場合スピードアップで筋立てて停車駅増やしても所要時間変えないって事にしたから、新たに停車駅になったとこは大幅なアップと言えなくもないけどね

544 ：
長文乞食って都合が悪くなると話題を変えていつも同じ話の繰り返しだよね
滋賀の湖南地方の人口増、板倉ニュータウンと板倉東洋大前駅の関係、東武日光線の客が少ないこと、春日部市の人口減、TX沿線の開発・・・どれも鉄道会社の施策とは無関係だと繰り返し何度も指摘されてるのに

545 ：
>>539
山手線西側を開発・再開発していた時代が長かったから東武沿線は好まれなかったってこともあるな

546 ：
山手線東側の再開発と東京湾岸の開発が進むこれからは、半直・日々直・特急重視に舵を切った東武の時代だ

※これは個人の感想です

547 ：
>>536
どう「選ばれる理由」ができてどう「都心へのアクセスがよくなった」？具体的に
乗り換えの手間増、所要時間増、特急に乗れば料金負担増、
これらの要素って「選ばれる」都心へのアクセス改善なのかね？
新快速の話では鉄道会社の施策、変化と人口増は「同時」に拘ってるみたいだね
君の言うように「選ばれる路線になった」結果が出てるソースを出してみてくれ
もう1年以上経ってるぞ
特に最後のころを中心に本数少ないことをたてに「マイナスになった要素はないんだ」って
逃げたりもあるんだろうけど「選ばれる沿線になった」プラス要素って何があったかな？教えて
>>539
その意味でも日比谷線直通って大きかったんでしょ？
まあ本当のとこ言えばこの沿線エリアは土地（例えば地盤）自体も悪いところ多いとか
他にも理由はあるんだけどね
>>540
分譲の場合は部分であっても買うって言うよ　いつ誰が一棟丸ごとかか言ったかね？日本語桶？
そして再三言った通り人口爆発と住宅供給不足で選択肢が少なかった時代の話
陸の孤島と言われてるところも後々の鉄道計画前提にして買ったり借りたりしてるだけ
そもそもが公団の住宅供給は都市部で働く中流サラリーマンってのをターゲットにして始まっている

548 ：
>>547
各社が「選ばれる沿線になる取組み」を重要視していると言い出したのはアンタだから、
快速復活がそれにどう結びつくのかの説明よろしく。
あ、別に快速復活とその話は関係ないってんなら、
それでも良いんで、そう書いてくれ。

549 ：
>>541
なるほど　その定義だと長文乞食ってやはり社畜さんの本名かなんかのことらしいね
下手くそな日本語で間違いだらけとか
ここでも早速そうだね　君の言う資産家って具体的にどの程度のことを言うか基準知らんけど
資産家は株を乗ってるとも限らないし、株主全てを資産家とも通常は言わない
せいぜいこういう場合は投資家、だね
ただの会社員だって株は持てるし、実際持ってる人も多数いる
そういう人を資産家って普通言うかね？
企業の内輪話しても社員持ち株会なんてやってる会社よくあるよね
まあこれ、経営陣が悪い方へ利用してる例も多々あるね
世の中には社員など自分の目下には厳しい追及や責任問うなど偉そうな口叩くくせに
自分がそういうところを問われるのを嫌がり逃げたがる人間的レベル低い権力者ってのはよくいる
企業経営陣も例外ではなく、株主総会では日頃の業務執行において上下関係の支配下にある社員株主を
前列に座らせ、「異議なし」「議事進行」と声を出させたり拍手で賛同示したり経営陣に都合のよい
「多数に支持されてる」雰囲気の演出に駆り出されてる例をよく見るね
こういうことをやっているようなレベル低いカス経営者は軽蔑には値しても尊敬には値しない
基本的に自分のやってることやその責任が追及される総会は嫌いな経営者が多いのだ
ところで俺自身は資産家だって一度も言ったこともないし、今日株主総会もない
実は明日あるんだけどな（笑）

550 ：
さあすが　やはり常時監視してるからいつも通りすぐに反応があるみたいだね（笑）
まあこちらは順番に
>>542　>>543
例えば彦根から京都なんて15分くらい当時より速いよ
それって通勤者には「どっちでもいい」数字ではないね
ちなみに当時は朝のラッシュ終わるまで新快速なかったから大阪だとさらに違う
新快速分の運転本数増による待ち時間短縮も当然あるよね
なぜか新快速見えないフリして普通列車の本数だけの比較したがる不思議な人がいるけど
当時の時刻表探して具体的に所要時間見たり例えば朝何時に京都駅や大阪駅着くには、
でどう変化したかとか調べてから言えば？
>>544
どれも鉄道の利便性が無関係ではない話になってるじゃん
そして利便性は鉄道会社自身jの施策、努力で出来ることが多々あると　滋賀なんて完全に
それが理由になってるし
何か南草津駅が新駅であることに拘ってるけど南草津に新駅できると彦根や能登川の乗客も
増えるのかね？
なぜそんなに鉄道会社の努力を必死に否定しなければいけない理由があるのだろう？
乗客には全くないね

551 ：
>>546
そうなの？社畜さんはなんかこんなところ努力しても人が増えるわけないんだから努力するのは
無駄なんだみたいなこといってるようだけど
>>548
いつもながら反応の早さにはとても敵わないものを感じます（笑）
で、君は「アンタの言う通り」って言ったじゃない
東武はそれを考えて系統分離や快速廃止で都心アクセス重視を鮮明にしたんだって言ったじゃない
俺にはどう鮮明になったのかさっぱりわからないから質問してるのにもう>>536は無かったかのように
吹っ飛ばすの？
何がプラス？に結局答えは何もないわけ？自分で鮮明だなんて言っておきながら無責任だねえ
ちなみに快速廃止jと引き換えに急行が増えたり所要時間短縮などは何も行われてないんだから
元に戻すだけでも増発効果や時間短縮効果があるよ
それは朝走ってないなど不十分な点はあっても「何もない」今よりは選ばれるプラス要素には
なり得るね　間違っても選ばれなくなるマイナス要素になる理由は無い
勿論理想としてはもっと本数が多い、朝も走ってるなど新快速の拡大と同じ方向に進んでいけば
もっと選ばれるプラス要素になると思うね

552 ：
>>530 >>547
「公団住宅を」に続く動詞は、通常は「借りる」では？
「買う」場合は、「公団（の）分譲地を」とか「公団が分譲したマンションを」とか「公団分譲のマンションを」とかの表現になるのでは？
長文乞食の御邸宅周辺にはUR（ユーアール、旧公団）関連の団地や分譲地やマンションなんかはないのか？
長文乞食は発達障害による学力不足でニートだから世間知らずなだけか？

553 ：
借りるでも同じだな
タダでは無いんだから
交通の便なんか関係無いことにはならない

554 ：
「公団住宅を買う」という通常あり得ない表現を平気で使う世間知らずさを指摘されていること、長文乞食はまだわかってないwww

555 ：
エレベーターの無い公団住宅の５階とか
分譲タイプでも
家とは思えない今や激安価格だよね

特急ってこの路線に必要？
激安快速で良いんじゃないの？

556 ：
問題を東武がとすり替えているが
はなわの佐賀県の歌詞ってことに気がつこう。

オレンジの看板だけど吉田屋。

中央資本のスタンダードのチェーン店。
セブンイレブンやスタバを節操なく受け入れていれば
北関東はもっと変わっていた。

唯一受け入れたのがドライブスルー。

バカだよなぁ。

557 ：
>>554
ブラスマイナスの話で完膚なきまでやられたのが悔しいので今度は借りる買うの枝葉末節に論点逸らしてるんだな

558 ：
>>555
南栗橋以北の料金不要列車は今や終日４両以下で足りてしまっている状況で、栃木市・壬生町〜北千住・浅草の直通需要はどれぐらいあるのだろうか。
昨日の浅草１３時発リバティけごん（３両）は北千住発車時点で８〜９割が空席だった。
その１０分前のりょうもう（６両）は北千住発車時点で半分くらいは客が乗ってたような・・・

559 ：
>>557
「公団住宅を買う」って初めて聞く表現なんだが、関西では一般的な言い回しなのか？

560 ：
>>559
プラスマイナスの話はもうしないの？
君のどうでもいい揚げ足取りより快速の廃止が正しいかどうかにはそっちの方が重要なんだけど

561 ：
自分以外の投稿はすべて自演だ！と信じて疑わない長文乞食乙

562 ：
>>560
プラスマイナスの話って何だ？
相手を間違えてるぞ

563 ：
>>555
小田急が箱根へのロマンスカー、西武が秩父へのレッドアロー、京成が成田空港へのスカイライナーを走らせてるみたいに
東武にもフラッグシップ的な日光への看板特急が必要なんだよ。（って以前、俺に乞食が説教してた。）
長文乞食以前の乞食の代表である鹿沼在住で月に1往復上京してた快速存続主張の鹿沼乞食さんが
『東武日光線に平日は快速はそこまで必要ではない。特急だけでは裁けない土休日の朝下りと夕方上りは絶対、快速は必要』と
言ってた。実際に鹿沼乞食さんは利用してたから、長文乞食みたいに利用客が少ない時まで客の利便性が第一で何が何でも快速を要求はしなかった。

564 ：
昨年のダイヤ改正で誕生した南栗橋乗り換え栗橋停車の急行（朝下り４本）と区間急行（朝上り３本＋夕上り３本）は、利用実態に合っていると思う

565 ：
自分以外の投稿は全て長文だと信じて疑わないクソ社畜

566 ：
>>565
長文乞食の投稿内容は非常に特徴的だから、その他の人の投稿とは容易に区別がつくぞ

567 ：
このスレは実質長文乞食を嘲笑うスレなのに、スレ立ても出来ないくせして応戦して書き込む乞食は本当に哀れw

568 ：
即連投グセもこの悔しそうな言い草も社畜の書き込みは特徴的だな

プラスマイナスの話とは別人しかきていません
つまりブラスマイナス突っ込まれてた人は逃亡したってことか
あんなに鮮明だって言ってたのにヘタレ

569 ：
>>564
同ホーム乗換とはいえ、あるのとないのじゃ大違い。
それに南栗橋までロングシートってのもな。

570 ：
乞食にはロングがお似合い

571 ：
快速が直通してた時代よりも「選ばれない不便なマイナス変化」したことだけは変わりない

572 ：
>>570
お前ロング似合ってるな

573 ：
>>563
今思えば鹿沼乞食は、俺と意見は異なっているが新鹿沼から格安で上京したい、休日の夕方に観光客が帰京する時間は特急に乗り切れないことがあるので快速が必要と述べていた。
一方、長文乞食は希望を聞いても答えず鉄道会社を批判したいだけ。
長文乞食と違い自演もしないで固定名前を使用していた。
同じ乞食でも人間性は随分違うな。

574 ：
⬆︎また反論出来ない悔しさの誤魔化しと憂さ晴らし始めたんだな
この書き込み見て書き込み者の人間性を普通の人はどんな評価するだろうか？
社会常識わきまえた素晴らしい人間性だってか？
ゲラゲラゲラwww.

575 ：
>>571
南栗橋より北は確実に選ばれなくなったのはその通りだな。

だが、南栗橋以南はここ最近のダイヤ改正や呼称変更で、
田舎路線のイメージが徐々に抜けてきているから、
今後路線価値としては上がって行って、選ばれやすくなるだろう。
栃木地区を切り捨てにかかった東武の方針は明確で妥当。

576 ：
>>575
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

577 ：
>>576
南栗橋以北の料金不要列車は今や終日４両以下で足りてしまっている状況で、栃木市・壬生町〜北千住・浅草の直通需要はどれぐらいあるのだろうか。
一昨日の浅草１３時発リバティけごん（３両）は北千住発車時点で８〜９割が空席だった。
その１０分前のりょうもう（６両）は北千住発車時点で半分くらいは客が乗ってたような・・・

578 ：
>>576
とっとと倒産しろ？

つまり栃木市民は東武が無くなっても関係ないと
言っているのだがw。

栃木民はマイカーから脱却して
鉄道需要を今の５倍まで引き上げろ。
ごちゃごちゃ言うのはその実績が出来てからにしろ。

579 ：
日光線に沿って走る栃木県道11号の、鬼怒川〜大平辺りの風景を見てたら、
都心に頻繁に行く人間が、わざわざココより北に住みたいと思うことは無さそう。

580 ：
>>569
南栗橋で乗り換えることにより北千住、浅草だけでなく、半蔵門線、田園都市線に直通できるメリットの方が大きい。
それに南栗橋以南を６両２ドアのクロスは迷惑。

581 ：
>>576
栃木県内の東武線でテコ入れして乗客が増えそうな区間は、藤岡〜新栃木〜東武宇都宮のラインでは？
栃木市内〜壬生町内〜宇都宮市内は、通勤通学その他の用務で実際に人間が移動してるだろうから。

582 ：
6151〜6172が足回りが古くて廃車しなければならなくなり運行ができなくなっただけだろ

もうやめろ東武社員も利用者も

583 ：
>>575
栃木地区切り捨てではなくて、切り捨てずに営業を続けるための運行効率化じゃないの？
ラッシュ時を含め終日4両で済む区間なのに、新栃木まで半蔵門線直通列車10両を運行するのはあまりにも非効率だから、車両基地のある南栗橋で乗り換えになっていると理解している。

584 ：
いかにも会社側の人の言い分ありがとうございました
乗客はそんな効率第一なんかで考えません
by一乗客

585 ：
>>584
by 乗客 は by 長文乞食 だろw
「南栗橋を跨いで乗る場合は南栗橋で乗り換え」があたりまえとなって、すでに5年くらい経ってないか？
旅客流動や駅乗降客数の差を考えると、南栗橋乗り換えはやむを得ないものとして、日常的に利用してる乗客はとっくに受け入れてるぞw

586 ：
この世の中、鉄道会社に不満を持ってるのは長文氏だけです
他の乗客はみんな納得と満足をしています
まで読んだ(爆笑)

587 ：
乞食には席無しかロングか、乞食居たら列車通過がお似合い

588 ：
基礎学力のない長文乞食は社会環境の変化が理解できない

589 ：
ほんと東武はキチガイばかりだ

590 ：
キチガイ（気違い、気狂い）とは、「常軌を逸した変な人」「行動や言動が他の者と大きく異なる人」「異常者」などを意味する蔑称の一種。

出典：ニコニコ大百科（仮）

591 ：
>>586
長文氏ではなく長文乞食と書いてあるはずだが、頭が悪いから読めないのか？

592 ：
長文乞食
＝行動や言動が他の者と大きく異なる人＝キチガイ

593 ：
長文の主張と、東武鉄道の最近の施策
相反する両方を見比べて、どちらを支持する方が多数派か。
現実の社会が答えを出してくれるだろう。

594 ：
東武を支持する人が多数居ると思ってるアホって居るのかな

595 ：
長文乞食は乗客なのか？
年に何回何時頃どこからどこまで乗るんだ？
東武線に乗って日光・鬼怒川方面へ行くには、東武線の駅まで行く必要があると思うが、大変じゃないのか？

596 ：
長文乞食って誰だ？
社畜のことか？

597 ：
長文乞食は名前の通り長文書いてる乞食

598 ：
>>596
あなたのことです
>>595 に回答願います

599 ：
長文乞食は聞かれたことは答えない。キャッチボールできない。自分だけ言いたいことを言う投げ込みが大好き。

600 ：
ああやっぱり
長文乞食って社畜さんのことですね
聞かれたことに答えないでキャッチボール出来ずに自分の言いたいことだけ
正に社畜さんを言い表してます
>>598
あれ、おかしいですね
長文氏と長文乞食は別人だって言ってましたよ
で、その質問は正にここの論点と関係も無く、更にこちらの素性を少しでも探ろうとするだけの質問なんで答えるに値しません
正に論点と関係ない自分は答えないで言いたい事だけ言ってますな
何時何分の電車に乗るんた？って聞かれてもずっと逃げ回って答えてない人がなんで人にはそんなこと強制出来るんでしょう？
更にここの論点に関係あること聞かれてもすっ飛ばしてることは棚に上げて
正に答えないで自分の言いたい事だけ言ってるキャッチボール出来ない長文乞食とは社畜さんのことですね

601 ：
>>600
素性を探ってるのではない

とても乗客とは思えない無知な書き込みを繰り返してるから、乗客かどうかを知りたいだけ

602 ：
関西の新快速を信奉しているようだし

新快速乗るのに15分待って、快速や普通より所要時間が15分短いです、って詐欺みたいな運行形態を便利だと信じて疑わないところも不思議だし

603 ：
草津〜大阪 日中の所要時間
新快速 50分 毎時3本
快速 1時間6分 毎時4本

快速は途中で新快速に追い抜かれるため、乗り換えなしでの移動を希望する場合は、毎時3本の新快速に乗るしかない。

これで本当に便利と言えるのか疑問。

604 ：
>>601
とても乗客とは思えない無知な書き込みって
例えば輸送量の段差を効率良く乗り切るために自分は手間を我慢して乗り換えが増えることを支持しますって乗客のことですね
そんな乗客居ません
乗客心理がまるでわかってない社畜さんならではの会社都合ばかり考えた下手くそな作り話ですね
どうせ作り話するんでももっとセンス良くやったら？
>>602
君はいつも普通ならすぐ乗れるけど新快速は15分待たなければいけないタイミングをわざわざ狙って駅へ行くのかね？
素晴らしい行動力(笑)
それと40年前比較が出てたけど新快速の分ってまるまる増発になってるんだからね
誰かさんの言う通り普通の本数は同じ
こういう例があるんだから快速廃止が近距離客重視になる根拠にはなり得ないし、先般の快速廃止では実際近距離客への改善は何も行われてない

605 ：
何にも便利になってないのに近距離重視か鮮明になった
こんなこと言ってるのは正に詐欺ですね
>>603
じゃあどうするの？
新快速無いかつての状態の方が便利なわけ？
ちなみに首都圏含めて乗客アンケートでは乗客ってとにかく鉄道乗る時間短くしたいって傾向は「鮮明に」(笑)出てるんだよね
「座れて長時間」対「混雑してても短時間」ですら後者選ぶ人が圧倒的に多い
新快速無くして快速だけにするのは多数派乗客には改悪でしかない

606 ：
草津〜大阪は、実際に利用できる列車（途中で追い抜かれない列車）がほぼ新快速しかないから本数が少なくて不便だ、ということを言いたいだけだよ。草津〜京都なら、普通（途中で追い抜かれない）も利用できるから特に不便ではないと思うけど。

607 ：
帰宅時、大阪駅18時台なら琵琶湖線方面新快速が6本（うち大阪始発2本）あって便利だと思うけど、19時から22時までは15分間隔、以降20分間隔なので、まあ普通で超便利というわけでもないかなと思っただけ。草津は遠いのに終電（新快速）が0時ちょうどなのはとてもいいと思う。

608 ：
>>606
君の論理はいつも変ですねえ
草津大阪だと草津京都と比べても乗客の新快速志向は高くなると思いますよ
逆に京都程度ならまだ所要時間差少なくて普通でもいい人が増える
で、君の論理ならば世論調査などに逆らって所要時間長い全部各駅停車、とかの方が便利だって理屈になる
更に変化にもいろいろ言える
例えば常磐線の牛久上野間は415系時代より不便になったと言う言い方も出来る
何しろ牛久駅自体は昼間の本数同じ4本なんだけど今はうち1本が後から来る特別快速に抜かれるようになっちゃたからね 415時代には無かったはなし
君の理屈ではこういうのは本数減って不便になったって言うんでしょう？

609 ：
>>607
なんでそういう意味不明屁理屈いつまでこねてるのかね？
君が言うように新快速無い方がいい理論ってことは所要時間気にしない人なんでしょ？
だったら今でも快速なり乗ればいいじゃ無い
今この線に新快速「しか」走ってないわけじゃ無いんだし

610 ：
>>608
牛久は不便になったんじゃないの？
日中は実質的に利用できる列車が減ったんだから。

611 ：
>>610
だからその論理ではそういうことになるんじゃ無いの？っでは言ったんだけど
ただし乗客が便利さ比較する時は所要時間無視して「有効本数」の大小だけでするとは思ってないけどね

612 ：
長文乞食は関西人だから関東の事情がわかってないなw
朝ラッシュ時のJR大宮駅を観察すると良い。大宮から都内方面へ向かう客のうち、恐らく半分は、中電ではなく座るために京浜東北線と埼京線始発（普通）を選んでるよ。中電のＧ車は大宮からではほぼ着席困難だから、中電並みの速さで確実に座りたい人は新幹線に乗ってるよ。
関西人には理解できない世界だろう。

613 ：
草津〜大阪並みの遠距離は、関東では熊谷〜東京や古河〜東京だと思うが、どちらかといえば有効本数の方を気にするんじゃないかな。帰宅時に通勤快速（上野始発、低いホーム発車）は毎時1本しかないが、乗客はスピードよりも着席のためにホームに並んでいると思う。

614 ：
もうやめろ東武社員も利用者も

615 ：
>>582 と >>614 は長文乞食w

616 ：
>>614
つまり、このスレを立てた奴が一番のボケナスだと。
確かにそれは間違いない。

617 ：
JR京都線（東海道線）は東京周辺より運転間隔が長い。大阪駅で普通（京浜東北線相当）は日中7.5分間隔、快速と新快速（宇都宮線・高崎線相当）はそれぞれ日中15分間隔。大阪〜京都間は、快速が高槻から各駅に停車するので新快速が先着。

618 ：
高槻（大阪から21.2km）までは日中7.5分間隔だが、京都（同42.8km）や山科（同48.3km）に行く場合は日中15分間隔。運転間隔が均等なのは大変わかりやすが。

619 ：
東京駅から埼玉方面のJRの場合、京浜東北線が南浦和（東京駅から22.5km）まで日中5分間隔、上野東京ラインが浦和（同24.2km）と大宮（同30.3km）まで日中10分間隔、京浜東北線の南浦和〜大宮間が日中10分間隔。

620 ：
大宮以遠の蓮田（東京駅から39.2km）・久喜（同48.9km）・上尾（同38.5km）・桶川（同42.1km）方面の日中の有効本数は、快速停車駅の場合毎時6本ずつ。

埼玉県の都心40〜50km圏は、滋賀県南部（大阪中心部60〜70km圏）よりも鉄道の利便性が高いため、昭和の時代に宅地開発が進んだのだろう。

621 ：
滋賀県南部は昭和の時代から複々線と新快速があったが、対大阪で有効本数が少なく他の地域と比べて鉄道の利便性が劣っていたため、開発が遅れていた。

622 ：
今の滋賀県南部、1990年代に企画立案した開発計画がここ10年で少しづつ完成してきている状態。いわゆる「周回遅れランナー」ではないのか？

623 ：
連投ごめんなさい。

624 ：
>>549
昨日、東武鉄道では株主総会があったようだ。
長文乞食は出席して快速復活を求める要望をしてきたのか？

625 ：
長文乞食が株主なわけはない。
長文乞食の主張通り動いたら東武の利益が下がり、株価も下がってしまう。

626 ：
相変わらず乗客利益の心配は一切せず鉄道会社の利益や楽が維持できるかどうかばかり心配らしい

627 ：
田舎の少数乗客の利益なんか、穀潰しでしかないからな
南栗橋まで割増なく運んでもらえるだけで有難いと思ってりゃ良いものを

628 ：
伊勢崎線は（一日数本とはいえ）太田まで浅草からの区急があるのに日光線はなんで新栃木行が無くなってんだ？
あと、久喜ローカルは6両なのに何故南栗橋ローカルは4両？
まあそれだけならいいんだが日光線の4両に対して「久喜と同じ6両にしろ！」と声が上がってないのが納得できない

629 ：
>>583
>ラッシュ時を含め終日4両で済む区間
伊勢崎線は久喜〜館林は基本6両で8両の列車も多数設定されてる
それでも「過剰輸送だ」という声はあまり聞かれない
なのに何故日光線は終日4両で十分？
ただの切り捨てとしか思えないが

630 ：
長文乞食とニワトリは
三歩歩くと物を忘れる

631 ：
>>628 >>629
南栗橋〜栗橋間(≒栗橋〜新古河間)の通過人員[人/日]が、久喜〜鷲宮間の通過人員の４０％以下だから。
東武野田線の最低通過人員区間・川間〜七光台間未満だから、観光地・日光がなければ東武鉄道では、本来、単線レベル。
本来、東武日光線は赤字ローカル線なのに、複線で関東大手私鉄の運賃で乗れるだけでも感謝すべき。

632 ：
板倉ニュータウンの値下げと快速廃止は関連性あるか？
板倉は快速の町として整備されたはずだし快速は約束だったはずだがそれが失われれば「約束と違うじゃねーか」となるわけで値下げも当然
可哀想なのはすでに板倉に家を持ってる人
快速に釣られて買ったらこんなことになるとは20年前は予想だにしてなかったろうね
売ろうにも快速廃止とミクリ分断・4両化のトリプルパンチで価値が下がってるしな

633 ：
>>631
単線レベル？
それじゃあ南栗橋以北は館林以北と同レベルってことになっちゃうじゃん
境界駅としてのポジションは南栗橋は久喜相当だと思ってたが館林相当なのかよ・・・

634 ：
国鉄と日光バトルしてた頃の東武の勢いは一体どこに行った？
半直半直言ってないでもっと日光方面に力入れろや
半直区間ばっかり力入れんのはいくらなんでも安直
というか自社線完結便より直通便優先とはもはや反則

もう一度昔の日光線のような輝きが欲しい

635 ：
>>632
また話がループしてる
長文乞食は >>410 に戻れよ

まさに「長文乞食とニワトリは 三歩歩くと物を忘れる」状態だなwww

636 ：
理想のダイヤ
南栗橋・・・普通藤岡行（10000系6両）2本・快速東武日光行（10000系6両）1本
快速の停車駅は浅草・TST・北千住・春日部・トブコ・南栗橋・板倉・新大平下・栃木・新栃木・新鹿沼・下今市・東武日光

藤岡・・・普通新栃木行（20400型）1本・普通下今市行（20400型）1本
下今市・・・快速東武日光行1本・普通東武日光行（6050系2両）1本

637 ：
>>632
関連性はあるかもしれんが、そもそも快速がある間に住民を増やせなかったのは、
元々の開発計画や立地条件に無理があったからとしか言いようがない。
買っちゃった人は、見る目が無かったと言う事。

638 ：
何故藤岡行と書いたかというと、トブコからの距離を比較して館林と同じくらいなのが藤岡だから
久喜〜館林が毎時18両なのであればミクリ〜藤岡も毎時18両無いと気に食わない

639 ：
>>633
南栗橋〜栗橋の通過人員は、東武野田線の単線の春日部〜藤の牛島の通過人員の半分なんだよ。
だから、東武鉄道では、本来、単線レベルなの。お前は、東武日光線南栗橋以北に客が少ないのを認識しろよ。

640 ：
>>636
ぼくのかんがえたとうぶでんしゃ
by 世間知らずの長文乞食

641 ：
>>638
お前は馬鹿だから、もっと簡単に書くよ。
南栗橋以北は、久喜以北の４０％未満しか客がいないの。
だから、走らせる車両数も４０％未満で十分なの。

642 ：
「南栗橋に車庫があるから〜」とかいうのはよく言われる話ではあるけど日光線の車庫といえばミクリよりも新栃木だろ
昔は新栃木を中心に動いてたろ
今は同じ車庫でもミクリ中心に動いてるのは何故だ
日光線の車庫といえば新栃木だろ

643 ：
相変わらず快速があれば春日部北千住間の利用などもあることを棚上げし乗客の少ない駅しか利用しないんだと必死の社畜

644 ：
快速は日光鬼怒川のために走らせたのであって、春日部はおまけ。都内への通勤時間帯に走ってないし。
２＋２＋２＝６両、２ドアクロス座席・テーブ付きなのをそんなの見ればわかるでしょ。
現に春日部市議会では議題にも上っていない。騒いでんのは関東に住んでいない基地外乞食だけ。

645 ：
このスレは実質長文乞食を嘲笑うスレ

今日も無知をさらし続ける長文乞食

なんでググらないのだろう
ググれば誰にでもわかることなのに

646 ：
ま、日光線の郊外区間がクソダイヤになっちまったのも、元をたどれば足尾銅山事件に関係した奴らが悪いんだけどな
足尾銅山事件なんかがなければ渡良瀬遊水地なんて出来なかった
渡良瀬遊水地がなければ県境付近の人口密度が史実よりももう少し高かったはずだ

647 ：
>>646


きみ、頭だいじょうぶ？

648 ：
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

649 ：
>>648
おめぇょ、普段から東武線乗ってっけ？
したっけこうなんねぇよ？
クルマなんかうっちゃっちゃえ
でれすけが

650 ：
>>646
実は今の栗橋〜栃木間、早朝も朝夕ラッシュ時も日中も夜間も、すべての時間で40年前よりも運行本数が多い。長文乞食が知らないだけ。

651 ：
長文乞食は西日本のダイヤについては煩いが、東武のダイヤについては時刻表で見る程度で、有効本数が多いとか少ないとかは言わない。
東武沿線住民ではないから単純に実情を知らなく、東日本を叩きたい為に東武も批判している。
同じ乞食でも鹿沼乞食は東武利用者と分かるから貧乏移動をしたい快速乞食が味方をしていた。
しかし長文乞食は、利用者からも賛同がいず、支持するのは本人のみ。

652 ：
長文乞食は東武線に一度も乗ったことないから、時刻表も見たことないよw
長文乞食は滋賀県湖東地域の出身だから、栃木と群馬の区別がつかないくらい関東の地理がわからないんだよw
長文乞食は発達障害で基礎学力不足のまま成人しちゃったから、説明を聞いても理解できないんだよw
長文乞食はITリテラシーがないから、リンクも開けないし、ググることもできないし、自分以外の投稿は全部自演だと思うんだよw

653 ：
長文乞食は今は滋賀県南部（草津市）在住、ほぼひきこもり状態のニートだけど、公団住宅を一棟買いできるほどの資産家なんだよw

654 ：
という東武社員もどうかと思うけどね

655 ：
>>654
コロコロID変える長文乞食乙

656 ：
>>641
10年前の2008年度で約38%だった。今は駅間の通過人員は公表されていないと思うので推測の域を出ないが、東武日光線各駅の乗降客数の減少率の大きさを考えると、今はもっと差がついてると思う。

657 ：
>>656
確か、2010〜2013の東武3ヶ年中期計画（？）みたいなもので「車両の運用の合理化（適正化）」みたいな項目があったようななかったような
ということは2013年改正は輸送力について厳密に適正化したってことになるだろう
2017年は快速廃止あったものの普通列車はほぼそのままなので輸送力的には微調整の域を出ない
やっぱり大きな変化は2013年
その時の見直しでも伊勢崎線久喜口は6両×3本（18両＝360m）は据え置かれた
日光線南栗橋口は4両×2本（8両＝160m）になった

今度20400型が入ると毎時144mになるのでそこで伊勢崎線の360mに対してちょうど4割になる

658 ：
>>656
その通りです。
推測の域を出ないが、南栗橋〜栗橋間の通過人員は、
久喜〜鷲宮間の通過人員の３５％位の可能性もありますね。

659 ：
先週久しぶりに伊勢崎線乗ったら久喜発館林行の列車（6両）が久喜発車時点でそこそこの乗車率だった
館林方から見て1・2両目は立ち客が結構多く・3両目も数人立ち客あり
4両目以降は立客は居なかったが6両目までびっしり座席が埋まってた
時間帯は14時ころ
特に何かダイヤの乱れがあったわけではなく、かといってイベントがあった日というわけでもない、普通の平日の昼間

660 ：
>>659
雨降ってない日曜日の午後2時台の上り久喜行き（6両）花崎駅発車時点も概ねそんな感じ。県道北中曽根北大桑線の踏切で、数か月間に1回くらい、クルマの中から目撃する情報。

661 ：
25年前からずっと、久喜〜館林は終日毎時1本増便（日中は毎時4本）してほしいと思ってるよ。
ケチケチ精神の東武には難しいだろうけど。

662 ：
改札突破してリバティに乗車〜

663 ：
日曜日の朝で暇なんで、東武の乗降客数のデータ表示を弄ってみた。
https://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg

664 ：
おつかれさまです
駅乗降客数の今と20年前とを比較した減少率（%）を計算すると、南栗橋〜東武日光の減便減車の理由がもっとよくわかると思います

665 ：
今も昔も
伊勢崎線久喜〜館林は冷遇しすぎ
日光線栗橋以北は優遇しすぎ
ということがよくわかると思います

666 ：
快速の廃止はトブコ〜下今市、東武宇都宮の需要の低さ。
トブコと春日部は速達性が低下したトバッチリ。
あとトブコ以南に2ドアクロスというのも致命的。

日々直、半直に６時台〜２１時台まで各３本ずつ
春日部発着の快速を設定すべき。

日々直は北千住発着を春日部までノンストップで延長。
半直は押し上げ止まりを途中北千住に停めて春日部まで延長すればいいだけ。

667 ：
伊勢崎線系統が冷遇されてる（？）のは桐生佐野小泉という大赤字トリオを抱えてるからじゃないの？
日光線系統は日光線自体はショボくても観光路線として重要な鬼怒川線や通勤ローカルの宇都宮線があるからね

伊勢崎線は館林ローカルに足を引っ張られてるが日光線は栃木ローカルに助けられてる

668 ：
>>666
とばっちりって言っても、全然大した影響じゃないけどな。
昼間に時間一本、10分早く着くのが減った所で誤差に毛が生えたレベル。

669 ：
>>666
春日部駅利用者よりはるかに多い草加市民、越谷市民が利用できないので無意味だろw

670 ：
乞食は新型あずさすらも乗ったことねーんだろうなw流石乞食w

671 ：
>>667
群馬県内と栃木県内の駅乗降客数について、20年前と今とを比較した変化率（%）を計算すると、その考えが大きく変わると思うよ。

672 ：
太田も館林も一時期は1万人切るレベルまで落ちぶれたが今は持ち直して太田が館林抜いたな（2016年）
伊勢崎線は93年頃をピークにそれ以降は衰退を続けてたが00年以降は全体としてはほぼ横ばいだよね
もちろん00年以降も衰退続けたところもあるがそういうとこでも05年以降は横ばい
目に見えてヤバイのは足利市くらいだな（足利市だけは衰退に歯止めがかかってない）

673 ：
>>663
伊勢崎線（トブコ以北）より日光線の方が路線長は長いのにトータルの客数が伊勢崎線の半分強か

674 ：
ヤバイ足利市、と書いたが、よく考えればあの近辺だけは伊勢崎線も一応栃木県内なんだよな
栃木県内の東武、どんだけ呪われてるんだよって言いたくなるなwww
伊勢崎線も「栃木県通過部分」はキッチリ減ってるwww

675 ：
東武日光線でも板倉東洋大前駅（＠群馬県）だけは、20年前の2倍の乗降客数ｗｗｗ

676 ：
栃木は群馬よりも平野が広いし、それゆえ道路が網の目のようになってる、ってのが大きいかと
群馬は山がちだったり平野でも太い川に分断されたりして道路網的にボトルネックになってるとこが結構残ってる

677 ：
>>676
東武公駅以北について
伊勢崎線と日光線とでは
昔も今も
沿線地域の経済発展水準と人口規模が
大きく違う（比較にならないレベル）

678 ：
伊勢崎線沿線 ＞＞＞＞＞＞ 日光線沿線

679 ：
>>676は栃木が群馬以上に車社会な理由ね
栃木も群馬も車社会だけど群馬の道路って使いにくいんだよな
頼りになる太い道路が少ないから数少ない一流の幹線道路に多数の車が集中し大渋滞を起こしがちで時間かかる

一方、栃木の道路は使いやすいしそれゆえ車の流れが分散されるから車の総量の割には道が空いてて東京に出る用事でもない限り車で十分
だから東武の栃木県内はあの惨状なんだろうしJRだって宇都宮〜黒磯を2010年12月以降は段階的に切り捨ててるじゃん

680 ：
車で群馬と栃木を走り比べると栃木の走りやすさがわかると思う
群馬県内は変なところで渋滞するし所要時間が読めない
こうした道路事情の悪さに東武は助けられてるのもあると思うけどね
まあ群馬は地形が栃木より悪いから道路の改善に莫大な税金を投入しなきゃいけないし道路の改善には長い期間がかかる

681 ：
こんなサイト見つけた
http://www.geocities.jp/daijitk/rilyokouki/tobu0603-1.html

南栗橋系統分割は「系統分割」自体には伊勢崎線系統より厳しい日光線系統の状況を見れば疑問の余地は有りませんが
（逆に前にも述べたワンマン化・800系３両化ぐらい大胆な合理化が必要）

なんてことが書かれてるな
今じゃなく2006年時点でも「伊勢崎線より厳しい日光線」とか書かれてたが、そうなのか

あとchakuwikiでも
https://wiki.chakuriki.net/index.php/東武伊勢崎線

現状の日光線南栗橋以北は伊勢崎線久喜以北よりも悲惨な状況

なんて書かれてるな
ただ、この場合の「悲惨」というのは輸送力が悲惨なのか輸送量が悲惨なのか

682 ：
>>681
１日平均輸送人員がピークの頃（たぶん１９９０年代前半）と現在を比較すると、日光線方面（全体）はマイナス５０パーセントくらい、伊勢崎線方面（全体）はマイナス１０パーセントくらいかと
たまにしか乗らないから正確ではないがなんとなくそんな風に感じる

683 ：
特急スペーシア号・リバティ号・しもつけ号の通過する駅は全廃するのが理想です。
特急の止まらない駅に価値などありません、選択と集中です。

684 ：
>>681
これを読むと快速廃止や区間快速化にはどっちかっつうと否定的だね
ここの住人が強調してる廃線避けて路線維持のため、とは逆に切り捨て最後は廃線の序章って認識なようだし
分断そのものの理解できる、もみんな民間企業として経営の立場ばっかりの話で乗客としてよくなった、にはなってない

685 ：
越谷、草加の距離じゃ快速とかの意味無い。
だから急行がある。
草加市民なんて草加駅以外の利用者は
ほぼ急行乗り換えずに各停を利用しているしね。

それと春日部駅の利用者は野田線乗り換えを含めたら
15万人いるんだよな。
そのうち７割が都内への通勤通学需要。

この半分以上が急行からスライドすれば
草加、越谷の急行がかなり余裕が出来る。

686 ：
>>680
壬生とか栃木民は車で自治医大や小金井、間々田に出てJRで都内に通勤している。
伊勢崎民は本庄に、太田民は熊谷にそれぞれ車で出て
JRで都内へ通勤している。

そもそも東武を所望していない。

687 ：
>>684
書いている人が関西在住の評論家だからw
「久喜は現在東北線への逸走が発生」って書いてる時点でね
関東人の間では1990年代前半にはすでに「宇都宮線」が定着してることを知らないんだろうw

688 ：
>>685
野田線民が春日部乗り換えで都内へ向かうって、何駅から乗る人々？

689 ：
>>684 >>685 >>686
同一人物？

690 ：
>>685
急行から快速にスライドさせようったって、現状、春日部上りは、
昼間でも10分に1本急行が有って、その間に各停と特急が来る。
しかも、上りのホームは1本だけ。

どう考えても、快速を増やすには急行は減らさざるを得ないし、
春日部駅の上りホーム増設も考えなきゃならない。
そもそも、快速の10両化が出来なきゃ意味が無い。

691 ：
>>685
春日部駅の野田線乗換を含んだ伊勢崎線利用者（乗降）は１１万ちょい。
全員が北千住以北に行き来するわけではない。ちなみに下り比率は３０％弱。

692 ：
東武が決めたんならしょうがないんじゃないの?
鉄板の人たちってこんな人たちなの？

693 ：
世間知らずの長文乞食（滋賀県草津市在住の新快速信者）をあざ笑うスレです。

694 ：
>>689
全員違う人物だと思いますよ。>>684が長文乞食なのは確実ですけど。

695 ：
>>689
よく見たら、>>685＝>>686は同一ＩＤだったね。すまない。

696 ：
>>684 は長文乞食そのもの。>>685 は東武沿線民の感覚とズレてるし、>>686 は関東に住んでる人間の感覚とズレてる。

長文乞食の自演だと思うよ。

697 ：
>>686 は関東に住んでる人間の感覚とズレてるので、ネットを検索してたらすごい資料が見つかったw

太田市人口ビジョンおよび総合戦略
https://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0020-001kikaku-kikaku/files/sougousenryaku2.pdf

PDF資料の11ページに「東京への通勤通学状況と他市との比較」表があって、なんと太田市民や伊勢崎市民で東京へ通勤通学してる人がいるぞ！！！

朝何時に家を出るのだろうか...

698 ：
東武に都合の悪い書き込みは世の中一人しかしません(笑)

699 ：
太田市民・伊勢崎市民の15歳以上通勤通学者のうち、東京への通勤通学者の割合は1%、人数では太田市民1,004人と伊勢崎市民921人で合計1,925人（2010年国勢調査）

ということは、15歳以上都内在勤在学者のうち、太田市民・伊勢崎市民の比率は？ => ほぼ 0%

ごくまれにそんな人もいるって感じだと思うが

700 ：
>>688
アーバンパークライナーは通勤客の実績から運行区間を決めたようだから、岩槻〜野田市辺りはいるんじゃない？

701 ：
>>700
野田線の下り比率（春日部で伊勢崎線上りに必ずしも乗り換えるとは限らない）

七里　１５％　　岩槻　２４％　　東岩槻　３２％　　豊春　３８％　　八木崎　５５％

藤の牛島　９％　　南桜井　９％　　川間　３７％　　七光台　６３％　　清水公園　７１％
愛宕　７４％　　野田市　８３％　　梅郷　８３％

702 ：
>>700
春日部での野田線⇔伊勢崎線の乗換客数は６万強。

703 ：
>>699
最初から都心勤務で太田や伊勢崎に住むのは非効率すぎるけど、
途中から都心勤務に変わったなら考えられないことじゃないと思う。
それと、学生の通学はまたちょっと事情は違うだろう。

都心勤務のために転居って言っても、現実的にそんなにいい所に住めないしな。
引っ越し代とくそ高い家賃を払って、結局1時間くらい通勤にかかるんなら、
2時間くらいかかったとしても転居しない方がマシと考えて都心通勤してたな。

704 ：
結局のところ、東武は金あるのかないのか？
00年に倒産寸前まで行ったけどそのあと立て直してきたわけだし今はスカツリの収入もあるよね？
でもスカツリの収入があってもトブコ（レジャー施設の方ね）が長期凋落が続いてるからそっちの売り上げ減で台無しなのか？
トブコはけもフレブームに便乗しなきゃいけないくらい経営キツイんだろうな（昨年からのけもフレ推しは妙な必死さを感じるし）
何でトブコ迷走してるんだろうな
00年代中盤〜後半はアフリカートだのほたリウムだのギャグとしか思えない寒い名前のアトラクションが出来たりしてたし・・・
カバ園長の頃の輝きはどこいった

705 ：
>>700
「通勤客の実績から運行区間を決めた」のソースは？

706 ：
>>703
なんかおかしいなぁ、関東人の感覚と少しズレてる。もしかして、IDコロコロ変える長文乞食か？！

707 ：
伊勢崎線は館林までは各駅に発車メロディー完備なのに日光線は南栗橋までだよな
板倉までじゃなくてミクリまでにしたのは理由あるんかね？
もしかして「伊勢崎線は館林以北が利用者少ない」「日光線は南栗橋以北が少ない」という判断なのか？
それともそういうのとは無関係？

708 ：
>>700
豊春あたりだと大宮経由が普通だと思う。ＳＲの岩槻延伸後通勤ルートを変える人がどれぐらいいるかを試算した資料でも、たしか豊春の現行は大宮経由だったと思う。

岩槻で春日部経由を選ぶ人は、特別な事情がなければほとんどいないと思う。春日部経由の定期券では大宮で下車できないし、終電も大宮経由の方が遅いから。

川間は以前はほぼ１００%春日部経由だったと思うがＴＸ開通後はＴＸ経由もいると思う。春日部経由とＴＸ経由のどちらが優勢かは不明だが。

特急が野田市行きや運河行きなのは折り返し設備の都合では？

709 ：
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

710 ：
>>709
おめぇょ、普段から東武線乗ってっけ？
したっけこうなんねぇよ？
クルマなんかうっちゃっちゃえ
でれすけが

711 ：
>>710
ダイヤを改悪し本数減らし割高な特急誘導するのが悪い。わざわざ小山駅まで車で行かないといけないように追い込んだ東武R

712 ：
>>709
>それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
お前はそういうこと言ってるが、東武が00年に倒産寸前まで行ったの知ってるか？
00年に危機に陥ったからその後の再建の取り組みで今こうなってると考えるべき
ま、俺も快速廃止は下策だと思うけどな
浅草でせっかく最近は駅弁に力入れてるのに快速廃止とは矛盾してるよね
ロングシート車で弁当食えってのかと
行儀悪いなあそういう食い方は
弁当作ってくれてる業者にも失礼だからそういう食い方は出来ないな

713 ：
財務事情が厳しいのは分かるが、東武はもうすこし他社を見習ってほしいと思う
模範的な鉄道会社ってどこだろう
JR東かね？
あそこはプロ意識も高いと思う

714 ：
>>711
(1)ガソリン代＋駐車場代＋ＪＲ運賃
(2)東武運賃＋東武特急料金＋地下鉄運賃

(1)と(2)はほぼ同じ金額では？

そんでおめー普段から東武電車乗ってっけ？

715 ：
>>712
平日日中にコロコロID変えての連投おつかれサン

>浅草でせっかく最近は駅弁に
>力入れてるのに快速廃止とは
>矛盾してるよね

快速の廃止は去年の4月だった
浅草駅改札内の売店がリニューアルされたのが8月頃だった

矛盾してるのは長文乞食の説明だろw
それに浅草から乗る人より北千住から乗る人の方が圧倒的に多いんだぞw

716 ：
>>713
また束社畜だな
あんな会社の何を見習うの？
あんな会社のどこがプロ意識なの？
見習われたら乗客は迷惑
自称プロ意識のだらし無く無能な日常

717 ：
乞食に良くしてどうするの？
ゴミに良くしても更に良くしろと言うゴミなだけ、さっさと排除が世の為

718 ：
また100%社畜目線書き込みだな

719 ：
また100%乞食目線の書き込みだな。

720 ：
また100%滋賀県人目線書き込みだな

《地域によって常識が違う例》
鳩のマークのスーパーと言えば？
滋賀県人：平和堂です
関東人 ：イトーヨーカ堂です

721 ：
地域によって常識が違います
関東では客は同じ品質やサービスならより価格を高く、同じ価格ならより品質やサービス悪くなどとコスパ悪い方を望みます
同じ品質やサービスならばより価格を安く、同じ価格ならばより品質やサービス良くなどとコスパの良さを求める客には乞食などと罵倒し、あんなやつには利用させるなと村八分します
関東ではそういう頭が変だと思う客が標準、常識的とされる文化です(爆笑)

722 ：
>>721
長文乞食のプロファイル（>>652 >>653）はやっぱ正しかったんだ、こわっ

723 ：
首都圏では特急という「時間を金で買う列車」すらやる気のないJR東に比べたらまだマシ
早く行きたきゃ新幹線に乗れ、快適に行きたきゃ普通列車グリーン車使えになりつつあるし

新幹線が通っている「選ばれし地域」以外はどうでもいいってことですね分かります

724 ：
まあ察することができるだろうが自分の地元の路線はある意味幸運だったと思う
並行する新幹線がない一方で高速バスや某第三セクターと競合関係にあるからそれなりに気合いは入っている方だと思うし
仮に新幹線が並行してたと考えたらゾッとするわ

725 ：
>>721 >>723 >>724
アタマ大丈夫か？

726 ：
乞食はそもそもオツム半分以下

727 ：
ああどうせ新幹線そのものが通ってない地域に住んでいる 負 け 組 の戯言ですよこの野郎

728 ：
大丈夫じゃ無いのは>>713、>>715、>>717、>>719、>>720、>>722、>>725

729 ：
>>726
普通の人はオツムは一つしか持ってない
半分以下ってお前はいくつ持ってるんだ？

730 ：
特急が止まるような大都会に住んでいる奴らは少なくとも電車の事情だけ見りゃ 勝 ち 組 だよなあ！
特急誘導酷いぞ馬鹿野郎とかいう 贅 沢 な 文句が言えるんだからよ…
こちとら特急が目の前を通過していくのを指をくわえて見ているしか出来ないんだぜ？

731 ：
>>730
特急通過駅は中電にＧ車があるじゃん。ＴＸ開通で混雑も緩和。池袋新宿方面は日暮里から山手線が座れるし取手天王台我孫子は長時間並ばなくても座れるし上東ライン開業後も上野始発がたくさんあるから帰りも座れる。常磐線は便利な線だよ。

732 ：
>>730
緩行線しかとまらない駅でもラッシュ時に柏・松戸・綾瀬から始発電車があるので並べば座れる。帰りの着席は運次第だろうが。

733 ：
このレスの付け方でチョーコジ低能貧乏君と分かると、知らないのは本人だけなりw

734 ：
もし日光線がJRだったら新栃木までE231・E233の10両、新栃木から先はE231・E233の5両だったろうに
2013年以降のミクリ以北の体たらくを見てるとJRが買い取ればいいのにと思っちゃう
現状のツーマン4両でも不満だが、そろそろワンマンになり、4両は4両でも小型になるし
ロクな観光地すら無い伊勢崎線と違って日光線は国際観光地を抱えてる路線なんだから伊勢崎線以下の扱いは考え物だ

735 ：
また同じ話ループしてるね

何度もさまざまなデータを示されても
基礎学力不足でまったく理解できない
発達障害の長文乞食

736 ：
>>663の乗降客数を見て、どこに伊勢崎線より日光線が上の要素があるんだか。
いずれにしても、東武公以南から見ればザコ以外の何物でもないが。

737 ：
>>734
ミクリ以北の客は、久喜以北の客の３８％しかいないんですけど。
ラッシュ時以外４両３０分間隔でガラガラな東武日光線に客がいないことを認識しましょう。

738 ：
栗橋〜東武日光の利用者数であんなに本数があるんだから間違いなく優遇されてる。久喜〜館林と太田〜伊勢崎は終日毎時１本増便しないとバランスが悪い。

739 ：
伊勢崎線から伊勢崎線の館林乗り継ぎは普通から普通の場合でも必ず同一ホーム乗り換えにしてほしいよ。栃木・新栃木の乗り換えは同一ホームなんだから。

740 ：
>>731
特急に乗る人の一番の目的は速達性であってリクライニングシートなんてくだらんものが主目的では無い
常磐線は前回の「改正」(笑)でも減便したし、恐らく今後も輸送力ダウン、混雑率低下阻止を徐々にやっていくのであろう
グリーン車なんて糞邪魔な存在も混雑率低下の足を引っ張り、不揃い間隔ダイヤな上に不便や馬鹿らしい特急退避も何度「改正」経ても全く変わらない進歩する能力のないる無能会社
快速廃止など東武もいろいろ問題あるが
糞束よりはマシ
常磐線なんて不便な線だ
>>732
誰が座れるか、だけで別に座れる人数が増えてるわけでは無い
>>734
で、運転本数メチャクチャ少なくか？
乗車率業界ワースト1
同じような乗客数同士など比較すると基本的に他社より輸送力低く乗車率高くが相場の束日本ではそんなとこだろ

741 ：
>>733 >>735
チョーコジとか長文乞食って下手くそな自画自賛する糞束の能無し社畜のことだったのか
よしわかった了解

742 ：
>>740
「誰が座れるか、だけで別に座れる人数が増えてるわけでは無い」って当たり前だろw
関西と違って関東は人口が多いんだよ。途中に始発駅がいくつもあるのは座りたい人に喜ばれる。衰退地域なのにいまだ過剰に投資をし続けている関西を基準にするのは間違いだよ。
関西は人口と比較して過剰投資だから、スカスカのダイヤと座席の多い車両でも運びきれる→スピードも速くできることをわかってないw

743 ：
結局座れる人数が多いかのように絶賛出来ることじゃ無いんじゃん
流石誇大広告大好き悪徳糞束の社風にすっかり染められご主人様に忠実な何時もの糞束犬だ
それからな、ラッシュの混雑ってのは関西圏の水準持ってしても乗客からすればもっと混雑緩和しろなんだな
過剰投資だもっと投資減らして詰め込みしろ、そんなこと言うバカな乗客居ないんだよ
乗客のフリをしたご主人様に忠実な鉄道会社の糞犬だけ
ほら、お手

744 ：
ああそれから
関東の電車がトロいのはただの無能、ただの怠慢だよ
乗客なんか全然多くない電車の本数や両数なんか全然多くないとこまで一律にトロい
お前ね、負け惜しみにしてももう少しマシなものしろや
ちなみに関東の乗客は関東の鉄道会社のサービス悪さに全然味方して擁護なんかしないからね
一緒に叩くだけ
当たり前だ

745 ：
伊勢崎線の観光地・・・伊勢崎オート、etc.
日光線の観光地・・・東照宮など日光の社寺、神橋、etc.

パッと出てくるものがこれかね
伊勢崎線はギャンブルラインとも言えるな
日光線は観光地らしい観光地に繋がってる

746 ：
>>740
>特急に乗る人の一番の目的は速達性であって
じゃありょうもうは特急失格だな
あれは特急というよりライナー列車だな
昔からの歴史ある列車だから専用車両がちゃんとあるだけで、もし近年に登場した列車なら東上線のTJライナーみたいな車両の列車になっててもおかしくなかったな
りょうもうは実質、グリーン車代わりだよ

その点、日光線はスペーシアが特急らしい特急だよな

747 ：
ネットから拾ってきた東武線の営業係数
https://toyokeizai.net/articles/-/125719?page=4
ttps://blogs.yahoo.co.jp/imahiranaoki/14727316.html

748 ：
越谷以北のローカル区間では無料優等の通過運転をやめるべきだ。
昼間は末端が空気輸送の半直も朝夕のみの運転とすべき。
春日部以遠へは便利な特急をご利用ください。

749 ：
>>740
乞食は座らなくてよい

750 ：
>>748
昼間の浅草発着普通も浅草〜北千住〜竹ノ塚で空気運んでるよ

751 ：
>>748
では快適なりょうもう号を春日部に、スペーシアをトブコに停めてもらおうか
止まらなきゃ乗れない、当たり前ですね？

752 ：
>>748
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

753 ：
あ、そうですか。
「特急の停らない駅の近くに住んでいるor用がある方が貧乏人のバカ」ってことですねわかります。

754 ：
>>752
おめぇょ、なぁ〜にごじゃっぺ言ってんだ？
普段から東武線乗ってっけ？
クルマに乗ってねぇで電車乗れ
でれすけが

755 ：
>>750
それも要らないな。
昼間半直廃止の代替に浅草発区間準急を毎時6本運転して竹ノ塚普通は廃止でいい。

>>751
春日部はスペーシア、トブコはりょうもうをご利用ください

756 ：
>>663の乗降客数を見る限り、多くの駅で1万人以上の区間、
栗橋までと館林までは10両化を図って幹線扱い、
それ以北は系統分離してローカル扱いが妥当だろ。

757 ：
>>752
東武日光線　営業係数　１７５.８

758 ：
>>755
かつての浅草発区間準急久喜行きが、今の浅草発竹ノ塚行きなんだけど、知らなかった？
昼間、半直急行（10両）を廃止して浅草発着区準（6両）にすると、乗車率100%以上になるけど、知らなかった？
もしかして沿線住民でもなく乗客でもない世間知らずの長文乞食？

759 ：
>>750
そりゃ、今はメトロ直通が主導だし、途中の普通しか止まらないゴミ駅住みの人の為に走らせてやってるようなもんだしな。
尚更、快速なんか不要だわ。

760 ：
>>752
お前が死んだ方が良い、世の為

761 ：
宇都宮線便利になったから
東京駅から新幹線乗る時とか
ホント便利
昔は上野で京浜東北線乗り換えがあったけど
今は無い
今でも東武線は人混みの中を乗り換えするし
大変
東武特急は１時間に１本しかないけど
宇都宮線グリーン車は何時でも乗れるので便利

残念だけど東武使わなくなるよね

762 ：
>>758
何でもかんでも長文乞食と書けばいいと思っているようで。
乗車率が上がった方が特急誘導しやすくなるんだからむしろ好ましい事なんだが、それを嫌うお前こそ余程乞食だ。

763 ：
>>757
175もあり混雑してるのに減便特急誘導は沿線民をいじめてるとしか思えない

764 ：
>>762
日中のスペーシアで浅草・北千住〜春日部だけたくさん席が売れても困るから（春日部から空席のままになる）

りょうもうは浅草・北千住〜久喜の客が降りた後、久喜〜両毛地区の客がいるので、稼ぎやすいが。

765 ：
>>764
じゃあ中距離特急を増発すればいい。

766 ：
>>746
アホ？
線内走る他の列車より速いわけでしょ？
リクライニングが目的でりょうもうって設定されたの？
その割に200系になるまでリクライニング無かったね

767 ：
>>761
ニワトリが先かたまごが先かだと思う。

昔、浅草・北千住〜東武宇都宮線内各駅間は日中毎時２本（うち１本は直通準急）、一方の国鉄東北本線は日中毎時１本。大宮〜宇都宮で特急・急行の通過待ち合わせが２回程度はあった。

市街化調整区域の都市的土地利用の拡大と行き過ぎたモータリゼーションの結果、栃木県内ではクルマで１０キロ程度なら最寄駅感覚になったからでは？

バブル期くらいからクルマは一人一台になり、５００メートルの移動でもクルマに乗っていませんか？

768 ：
>>765
そのため、アーバンパークライナーとスカイツリーライナーが登場しました。どうぞご利用ください（私はりょうもうしか乗りませんが）

769 ：
>>763
4両編成１時間に２本の列車がガラガラなのに、混雑してるとかお前嘘つくなよ。
混んでたら、どう考えても１７５.８なんてはっきりとした赤字の営業係数を叩き出さない。
お前は、事実とは異なる事を言って東武鉄道にクレームを言っていじめているとしか思えない。

770 ：
>>763
おめぇょ、なぁ〜にごじゃっぺ言ってんだ？
普段から東武線乗ってっけ？
クルマに乗ってねぇで電車乗れ
このでれすけが

771 ：
「営業係数が175もあり」って誇らしげなのは、
何かのギャグとしても高度過ぎて、とてもついていけない。

772 ：
>>769
ユーザーが事業者にクレーム言うことをすぐにクレーマーだいじめだ言いたがる奴が居るが、ただの甘ったれだな
どこの業界でも顧客からのクレームってのはつきもの
増して鉄道業界は選択肢が無くて不満抱えながら使ってる人が多数居る業界
一切クレーム言うなにんて甘ったれは邪魔なので辞めちまえ

773 ：
言うなにんて➡︎言うななんて

774 ：
>>769
チョーコジは阿呆だから、その係数を混雑率と思ってるんだよw

775 ：
>>772
混んでないのに混んでると虚偽クレームをしてるんだけど

776 ：
誰も長文乞食にクレーム言うななんて書いてない。
長文乞食のクレームの内容がおかしいから指摘しているだけ。
それを中身のない長文で話をややこしくするから皆に叩かれてるだけだな。

777 ：
社畜は虚偽ではないクレームにも発狂と人格攻撃の嵐だな

778 ：
乗ってないから分からんしなw

実際、佐野から夜9時ので館林行き普通、館林から久喜までも普通、久喜から急行中央林間行き乗ったけど、特急終わってる時刻のせいか、速い速い、十分良いわ、東武内は1000円もしないし。
それにメトロ直通のお陰であと一度乗り換えればそのまま帰れるしな。
りょうもうの夜割もいいけど、現地滞在多くしたいなら、十分急行便利だわ。

779 ：
>>777
そういうことだね
東武を叩きたいだけだなどの被害妄想は今日に始まったことではないし
しかも乞食だのニートだの人のことを根拠もなく罵倒中傷するのは全然オッケー
狂ってるね
>>778
また速いだの安いだの便利だの
基準もない独善絶賛か
センスない宣伝だな

780 ：
自分にレスしてるの丸わかりなんだが

781 ：
また始まった
根拠はないけど俺のは全部自演してない正真正銘の別人だ
根拠はないけど相手のは全部バレバレの自演だ
どこのバカが真に受けるの？

782 ：
しかしホント、例外なくってくらいいつも反応早いね
それだけ何か守りたいものがあって必死なんだね
その立場の苦しさだけは同乗してあげるわ

783 ：
おっと同情な

784 ：
>>782
「例外なくってくらいいつも反応早い」と感じるのは一対多だからです（笑）

785 ：
へえー、まるでシフト制の交代勤務だね(爆笑)
本当にどこの誰かわからない見ず知らずのアカの他人同士ならば大勢居てもそんなに偶然上手くはいかないよ
しかも一般の乗客として何を守りたくて反応してるのかサッパリわからない
わかるのは社畜ならば、だけなんだな

786 ：
>>785
一人で２４時間掲示板に張り付いて大変だな。長文乞食は一人なのに即レス！

787 ：
社畜でも自演でも何でもいいから、根拠のあるクレームってんなら、
「営業係数が１７５もあって混雑してる」ってのがどういう状況なのか説明してよ。
それ以外、長々と書く必要は無いから。

788 ：
栗橋〜東武日光・東武宇都宮は利用者数のわりに普通列車の本数が異常に多いと思う...
栃木駅のACCESSも閉店したようだし...

789 ：
>>788
糞ダイヤに改悪したから利用者が減ってんだろ

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

790 ：
>>778
じゃあやっぱり特急誘導したいなら急行廃止が必要だな。

791 ：
>>663の乗降客数と、>>747の営業係数を見た上で、
それでも日光線が冷遇され過ぎと言う奴がいたら、まさにクレーマー

792 ：
>>789
「糞ダイヤに改悪したから利用者が減ってんだろ」ではなく、栃木市民や栃木県民が東武線に乗らないからでは？
東武日光線は日中毎時３本の時代もありましたよね。
その間も栃木県内の各駅の乗降客数は減少傾向でしたよね。

793 ：
>>789
ごじゃっぺ言ってねーで東武線に乗れ
でれすけが

794 ：
>>789
4両でもガラガラなのに、６両にしたら客が増えるとでも思ってんの？
赤字で路線を維持してもらってんのに、無駄な電気代使って６両で見栄えは良くしろとか何様なんだよ

795 ：
>>786
社畜は一人で24時間はあり得ないって考える理由はなに？
即レス率は社畜が圧倒的に高いと思うけど

796 ：
>>792
栃木県民が乗らないのダイヤが糞だからだろでれすけがRや

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

797 ：
そりゃあ、馬鹿みたいな長文じゃ即レスは無理だよな

798 ：
しかも文章を長くすれば勝った気になっている中身のない長文だし

799 ：
>>796
「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。

過去は週に何回くらい東武線に乗ってたの？

今は週に何回くらい東武線に乗るの？

教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！

800 ：
>>792
＞日中毎時三本
いつ？どこの区間？
まさか無理やり区快化した時のカウント？
>>797
なるほど 即レス出来るかどうかは長文か短文かだけで決まるんだ？
短文ならばいつでも即レス出来るくらい常に張り付いてますって？
さすが(笑)
>>798
短文にさえすれば勝った気になってるの？
何も反論しなくてもニートだ乞食だ罵倒してさえやれ ば中身あって論破したぞって勝利宣言出来るわけ？

801 ：
久々に長文乞食そのままのコメントだな。
お前の中身のない長文なんて、議論する価値なしだから反論ではなく罵声で充分だ。

802 ：
「駆け込み乗車はおやめください」「無理なご乗車はおやめください」とかアナウンスで聞くことがあるが（東武に限らず）、ミクリ以北についてはそういう乗車の仕方をされても文句言えないダイヤだろ

803 ：
長文乞食が信奉するJR琵琶湖線の新快速通過駅（東近江地域・湖東地域）の乗車人員と日中の運行間隔って知ってる？

栃木県内の東武日光線・東武宇都宮線がいかに恵まれているか、わかるよ。

804 ：
終点比較
オートレース伊勢崎
国際観光地日光

日光線は格の高い路線だと思うがね

805 ：
>>802
余裕もって駅に来ない奴が悪いし、そもそも田舎民はあ〜あで済む話

806 ：
格は高くても、乗客数は>>663

807 ：
>>802
1本逃すと30分待たされる糞ダイヤに改悪した東武が悪いR

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg

808 ：
>>807
「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。

過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか？

今は週に何回くらい東武線に乗るのですか？

教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！

809 ：
>>804
なんだよ、木各って
東武日光線がどんな目的でいつ開通したか、なぜ今のルートになったか知ってるか？ ググればすぐに出てくるぞ！

810 ：
乞食は待たせるか立たせる位がちょうど良いわ

811 ：
>>801
凄くわかりやすい負け惜しみだな

812 ：
関東に住んでない長文乞食とクルマ社会にどっぷり浸かってる「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君はただのクレーマーだからな
乗客でもないのにクレームだけ言う人

813 ：
関東に住んでない長文乞食って例の束絶賛のアホ社畜？
そう言ってたもんな
ちなみに鉄道会社に都合悪いこと言う＝関東に住んでないクレーマーにはならないし、関東に住んで無くても利用してればクレーム言うのは当たり前
いや利用してなくても改善されれば利用する可能性あるなら同じだよ
何れにせよクレーマーかどうかはたかだかお前ごときカスが決めることでは無いし、鉄道会社に都合悪いクレームをクレーマーなんだと必死にレッテル貼りして否定したがる理由自体が質の悪い糞社畜以外には存在していない

814 ：
>>813
別人と間違えてるぞ。
お前やっぱり滋賀県草津市在住だったか。どおりで関東の事情や東武の駅の様子に疎いと思ったよ。
関西から日光鬼怒川だと普通は東武を利用しないだろ？
ＪＲでそのまま日光行けよ、その方が間違いなく安い。

815 ：
⬆︎こいつの方がよほど疎い

816 ：
>>800が負け惜しみじゃ無くてなんなのさ？w

817 ：
>>816
そういうセリフは具体的に>>800に一つ一つ反論してからにしましょう
でないと本当に口先だけの負け惜しみの憂さ晴らしになっちゃうよ

818 ：
>>814
どこに草津市在住って出てきたの？
具体的にどこが疎いの？
疎くないと全て納得してます満足ですって北朝鮮みたいな世界なの？
束なんて屑絶賛してるバカに書き込み内容でバレバレだなんて長文乞食と突っ込んでたのは
糞社蓄自身だよ
大したバレバレだぜ

819 ：
一対多だからいつも即レスと自称しながら来ない時は「誰も」(笑)来ない
「わんさか」(笑)来る時と「誰も」(笑)来ない時のコントラストが凄い社畜さん書き込み

820 ：
鉄道ほど安定してるビジネスもそうそうねーよ
嫌だからといって使わないわけにはいかないからね
そう簡単に引っ越すわけにはいかない（仕事や経済面など）し、だからといって簡単に車通勤に切り替えられるわけでもない
学生だってまた然りだろう（例えば高校生が校則違反してまでバイク通学するか？）

もし店だったら2013年改正（減便・短編成）や2017年改正（ミクリ完全分断・快速廃止）と同レベルのことをしてたら他の店に客とられて閑古鳥だよ

821 ：
普通の業種
客「もっとちゃんとしてくれや！こっちは金払ってんど！」
店「誠に申し訳ございません。以後は対応の改善に努めてまいります」
客「代わりの店なんていくらでもあるんだ！何も、おたくじゃなくてもな！」

鉄道会社
客「不便だな〜」
会社「嫌なら使っていただかなくても結構！場合によっちゃ不採算路線の廃線も考えるわ。こっちはボランティアじゃないんでね」
客「使います使います！会社（or学校）に行けなくなるのは困ります！」

が成り立ちうるもんな

822 ：
そうだねえ。
普通のビジネスなら、営業係数100以上が定常状態の不採算部門は、
とっくの昔に閉鎖されるか、売却されてるかもしれないね。
看板の特急があるから、部門は残してリストラで対応せざるを得ないんだね。

823 ：
やっぱ利根川越えると関東じゃなくもはや南東北だな。
利根川を越えるときはパスポートが必要にすれば
無駄な空気輸送の電車を要求するやついなくなるんじゃね？

824 ：
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg

825 ：
訳 料金高いから乗れない（十分安いがw）よ、300円にしてくれーという乞食の叫びw

826 ：
>>820
確かに鉄道会社は公共のものということで甘い部分もある。
栃木県内なんて特急が無ければ、大赤字て普通の会社なら株主から批判が殺到し、大幅な運賃の値上げ、第三セクターか、廃止。
あんなところに運賃のみの快速を走らせ続けていたなんて馬鹿けてる。

827 ：
栗橋より先は「朝日鉄道」とかで分離して、自治体の補助を目一杯受けるのが妥当。
東武・JRの特急は通行料だけ払えば、お互いにとってありがたいんじゃないの。

828 ：
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。

829 ：
普通の業種　赤字部門→切り捨て

鉄道会社→よほどの赤字じゃなければ、利用客に応じてガラガラでも列車を走らせて赤字を垂れ流し。

830 ：
>>818
長文乞食の世間知らずや無知はさんざん指摘されてるじゃん

831 ：
>>820 >>821
統計を見ると逆だね。
これまで何度も示してるよね。
栃木県内の東武日光線は平成３年くらいが輸送人員のピークで、以降減少し続けてきた。最近数年は日光鬼怒川方面の特急が好調だから下げ止まって横ばい。
新たな需要を喚起するため、これまで増便や終電の延長をしたが、下げ止まらなかった。

栃木人は文句を言う前に電車に乗れ、でれすけ。

832 ：
>>824
次は特急通過駅は全廃かな？

833 ：
栃木市は栃木駅北口の開発事業で、大川市長になって事業費の補助金見直しの対象に含まれると聞いていたけど、どれくらい減額になったんだろう。
固定資産税と法人税3年間減額と建設費補助金の還付金減額なんだろうけど。
給食費無料化優先の箱物事業反対で予算投入を渋っている様では良い事業者を募る事は無理だね。
念願叶ってようやく駅前事業が再開したのに、大川さんが市長になんかなってしまった為に中途半端で魅力の無い事業に成り下がってしまうんだろうね。このタイミングで大川さんに市長やらせたのは大失敗だな。過去最大の汚点を残す事になるだろう。

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg

834 ：
>>833
話を逸らさないでください。

「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。

過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか？

今は週に何回くらい東武線に乗るのですか？

教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！

835 ：
300円で乗りたいよーという乞食ムンクの叫びw

836 ：
>>822 >>826 >>829 >>831
また始まったね 会社全体として利益出てることを知らんぷりした都合のいいとこだけつまみ食い理論
そんなに嫌ならさっさと撤退しろよ
勿論好採算の分野もセットでな
好採算分野だけは今までの条件でやりたいなんてただの自己中甘ったれだぜ
儲かる分野を不満な客も逃げようも無い独占に近い状態でやらしてもらってるくせにそこは棚に上げる
まあね、今赤字線の切り捨てとか結構あるけど今後は赤字分野の切り捨ては黒字分野の値下げなど乗客還元とセットでやらなければいけないとか法で定めるのもいいかもね
内部留保が必要無くなるんだから当たり前
東上線など東武の都市部が東急や京王あたりより運賃高いのがやむを得ない理由もなくなる
間違っても不採算分野切り捨てが役員や従業員、株主だけのメリットになることは禁止しなければな
>>831
長文乞食ってのは例の束なんて絶賛するようなキチガイ社畜のことだろ？
そいつのことは知ったことでは無いし聞いてもいない
で、>>818宛にしてるけど>>818で聞かれたことに何か答えになってるの？これ

837 ：
役員、従業員、株主だけが得をするのを禁止しなければならない、
ってのはなかなか斬新だな。是非法律化を目指して下さいな。

どんだけ力んだ所で、実態は>>663と>>747だが。

838 ：
普通の会社なら利益が出てる部門は更に利益を追及する。
不採算部門は改善策を検討する。
個別原価の時代に、全体で利益が出てるからと不採算部門に快速を走らせるなんて税金対策してるのかと監査をすべきである。
快速廃止でまず一歩前進、次は赤字区間の運賃改定が必要。

839 ：
>>837
長文乞食が目指しているのは、国鉄に対してみたいなアイデアですね。
民間企業なら利益を追及するのは当然
但し西日本みたいに安全管理を無視してはいけない。

840 ：
目指してくださいな、だって(笑)
それが嫌そうだね 「やれるもんならやってみろ」的だ
そういうのを嫌がる乗客なんて居ないんだよ
その実態ってのはあくまでこれまでのやり方の結果の今を示してるだけだろ？
それを潜在需要まで含めた絶対的なものにしてるのが狂ってるんだよ
不採算分野もではどれだけ少しでも不採算解消、好採算にもっていくか真剣にこれ以上無い努力しましたって胸はって言えるか？
例えば26日読売新聞記事より
茨城交通バスは増便、値下げ、学校などへの通学定期出張販売、ICカード利用教室などやって乗客増やしてるそうだ
そこの常務はこう言ってる「利用者目線に立つことが大切」
茨城交通と言えばひたちなか海浜鉄道が思い浮かぶがこちらも終電繰り下げなど努力のかいあって乗客増で開業以来の黒字
赤字ってのは天から降ってくる不可抗力だけじゃ無いんだよ
事業者のやり方いかんでも変わる
そこの記事によれば三菱UFJリサーチアンドコンサルティングの副主任研究員は「観光客の利用促進よりも通勤通学など日常的な需要に応える方が利用者増につなげやすい」
特急で日光観光客釣ろうとか、束みたいな観光専用列車なんてやり方ではダメってことだね
そもそもさっきも言ったが東武の運賃ってのは東急や京王あたりに比べれば栃木や群馬に不採算分野も抱えてることを前提にした運賃になってる
それを守れず特急負担程度を基本にしなけれはやっていけませんってただの無能だろう
公益事業に民間企業活用で参入させる入札などの際も「どの業者がより低負担でより高い付加価値サービス提供してくれるか」競争させて業者選ぶのはもはや当たり前だよ

841 ：
ちなみにひたちなかは社長自身へのインタビュー記事が5月25日朝日新聞にも出てる
通学定期値下げ、運行間隔短縮、終電時間延長などして70万人割り込んでた乗客数を100万人超えさせたそうだ
乗客数ってのは鉄道会社のやり方に関係なく天から降ってくる不可抗力では無い
そこで社長はこう言ってる
「存続には本気の営業が求められる 多くの地方鉄道が営業、商売という大事な分野で努力してるかというと疑問が残る スーパーが目玉の特売品でお客様に来てもらうようなあらゆる商売における当たり前の努力は欠かせません」と
鉄道会社の甘ったれアホは乗客数ってのは自分らに関係なくあらかじめお膳立てや保証してもらうものになっていて自分らのやり方でそれを増減させる発想がまるで無いんだな
新快速エリア各駅で「開発が進んだ」のはなぜなのかも真剣に考えようとしない

842 ：
それからよく増発したけど効果なかったなどの泣き言が見られるがこれも甘ったれの典型
世の中ってのは自分たちの思いつきで努力しました、って自己満足施策がいつ何時も結果が出る保証してもらえるほど甘いものでは無い
良かれと思ってやったことが結果出ないのはよくあること
自立した企業ではそこで泣き言言い訳しても何も生まれない
結果が出なければなぜ出なかったのか、果たしてそれは(潜在含めた)ニーズに合っていたのか、それとも何か他に不足があって追って打たなければいけない施策があったのか、等々分析し、次の戦略に生かすのが当たり前だ
そういうことしてる形跡が何もなく増発したけど結果出ませんでしただから無理ですで終わりとは無能の呑気な商売では上手くいくものもいかなくなるなと呆れるわ
勿論増発が意味ない結論になることはどこでもあり得るが、その結論出すには市場調査など徹底した分析ってプロセス得て初めて出てくることだ

843 ：
>>838
相変わらず都合のいいとこだけつまみ食いな上に発想がいつも通り企業側からばかりで乗客側から、のものが何も無いんだな
典型的甘ったれ社畜の意見
普通の会社は黒字分野を半ば独占的に甘くやらしてなんかもらえないんだよ
鉄道に限らず公共事業がそんなことが許されてきたのは完全では無いが赤字部門も含めて極力多くの人に向けて事業、サービス維持させるためだけだ
鉄道会社側が赤字部門含めて参入退出をいくらでも自分らのいいようにやりたい放題になるならそもそも黒字分野の独占的な状況は社会や乗客にとって不利益になるから即刻見直すべきだな
「普通の会社」主張するなら普通の会社の都合のいいとこだけ喚き立てるのではなく、都合悪いとこも背負うのは当たり前だ甘ったれが
赤字区間の運賃改定だけじゃ言って黒字区間は言わない
こんなつまみ食いする動機が乗客にあるか？バカ
それから納税の社会貢献主張したいならば先日のタックスヘイブン話では無いがあらゆるセコイ節税策は一切やめ、消費税上げて法人税下げろみたいな主張も今後一切引っ込めることだな
社会貢献したいもしくはさせたいんだろ？
>>839
民間企業の利益追求は競争通じた社会貢献と折り合いつけながら追求するのが当たり前
自分の会社さえよければ！はただの糞
増して独占で顧客人質にそれを達成しようなど極悪
肝心なことが抜けてないかね？
自分らの楽ばかり追求するのは結局国鉄の組合活動と一緒だよ
まあ長文乞食＝束の糞社畜がそうであることは否定しないがね

844 ：
チョーコジはろくに特急乗れない、300円で乗せろという貧乏ニートごみ人間です、まで、読んだ

845 ：
なんで全部アカウント違うねん　復アカ自演の自白かいな。
言いたいこと解らんでもないけど１レスでまとまるやろ

846 ：
本当だ、ワロタ

847 ：
東武沿線に住んで企業努力を感じた事は無い

848 ：
同意でも異論反論でも構わないけど中身に何も触れることなく捏造負け惜しみとIDがいくつとかそんなことしか言えないとはね(呆)
IDは勝手に変わっちゃうだけでそれを別人だなんてアピールに使うどっかのアホみたいなセコイことはしとらんし
ってか実際>>836と>>840〜>>843は全部俺だ

しかし利用者目線無く自分ら目線ばかり押し通して顧客離れが国鉄破綻の一つの原因であること(ヤード式貨物なんて典型)は社会通念ですらあるのに利用者目線では国鉄の二の舞だ自分ら目線押し通せなんて言うアホがいるとはね

849 ：
あーポケットWi-Fiとかだと結構ID変わるんだね。
国鉄破綻の主因は資産持ちすぎたからだと思ってたわ

850 ：
長文乞食こだわりの自演乙

851 ：
国鉄破綻の主原因は、自動車と航空との競争が厳しくなるなかで、
採算の見込めない赤字路線を大量に抱えてたからだろ。
サービス良くしてれば、あの2万キロを維持できたのか？

852 ：
>>840
茨城交通と東武鉄道の１キロあたりの運賃を計算してから語れ。
特急料金払っても東武の方が安いぞ。

853 ：
>>843
東武にしても黒字区間を独占しているとは限らない。
つくばエクスプレス、舎人ライナー、埼玉高速の開業により東武の駅が最寄り駅になる地域は狭くなっている。
そんなことも知らず偉そうに中身のない長文書いてる長文乞食の頭も中身がなさそうだな。

854 ：
>>849
一度切らない限り。フライトモードになったりしない限り変わらんよw
バレバレ乞食君w

855 ：
>>843
武蔵野線の旅客化・増発・増結・新駅開業・東京駅乗り入れ、東北本線（現、宇都宮線）の新駅開業（東鷲宮・新白岡）、栗橋駅西の区画整理に伴う橋上駅化と西口開設・・・と「東武の駅が最寄り駅になる地域は狭くなっている」の例は他にもたくさんある。みんな昔の話だけど。

856 ：
>>840
長文乞食はまだ現実がわかってないのか？！

本当に基礎学力がないなw

東武鉄道の輸送人員のピークは今から２５年前だ。「観光客の利用促進よりも通勤通学など日常的な需要に応える」ダイヤが今のダイヤなんだよ。

東武の日光鬼怒川方面快速は、特急を補完する観光用の列車だったこと、知らないのか？

857 ：
自分に都合が悪い話が出てくると、懸命に話を逸らそうとして、
書き込みがいつも以上に長くなるのがいかにも長文らしい。

いくらへ理屈を捏ねても、現実は>>663と>>747。

858 ：
南東北見苦しい。
おっと違った北の民族か。

859 ：
>>836
JR西日本（黒字会社）は、新快速（12両に増結！）を毎時4本運行しているのに、2018年3月末にはJR三江線の運行をやめた。また「昼間特割きっぷ」は、2018年9月30日をもって発売終了。「2018年10月1日以降に発売を延長する計画はありません。」と宣言。

長文乞食赤っ恥

860 ：
殺人企業JR西日本の社畜である滋賀県草津市の長文乞食は、なんでここに居座るかな？

関西の田舎っぺのコンプレックスか？

861 ：
東武グループ朝日自動車の学生向けバス定期券は1か月5,000円相当で全線乗り放題。去年からは朝日自動車だけでなく朝日自動車グループ全線乗り放題になり利用者が急増した。

沿線民ではない長文乞食が知らない事実

862 ：
>>841
新快速エリア各駅で「開発が進んだ」のはなぜなのかも真剣に考えようとしない

→平成バブルに乗り遅れた滋賀県南部は、1990年代後半から走り始めた周回遅れランナーです。役所主導で開発事業に着手してからそれなりに時間が経ったから「開発が進んだ」のですw

ほぼスケジュールどおりじゃないの？

863 ：
東武って金あるんだろ？
だったらソニーに金払って「伊坂46」「TCG48」「いろは坂46」とか作ればいいのにな
伊坂は旧栗橋町の地名に由来
TCGは栃木市（劇場は新栃木検修区の敷地内に設置）

864 ：
TCG48はソニーじゃなくてキングに金払って作ればいい
坂道はソニーということでいろは坂と伊坂はソニーに金払って作ればいい
それによりドルオタが日光線を移動手段に使うかもしれないし

865 ：
>>820
お前は東武沿線の地域事情がわかってないなw
栃木・群馬・埼玉では、事情があれば高校生でバイク通学は許可されるぞ。
東武線に乗らずにクルマで駅まで行く人がいるから栗橋・南栗橋・東鷲宮・新白岡の駅前は駐車場砂漠なんだよ。電車が不便だからではなくクルマ社会だから。

866 ：
>>840
知ったかぶりするなよｗ

>公益事業に民間企業活用で
>参入させる入札などの際も
>「どの業者がより低負担で
>より高い付加価値サービス
>提供してくれるか」競争さ
>せて業者選ぶのはもはや
>当たり前だよ

総合評価落札方式の場合、「より低負担で」とはならない場合もあるんじゃない？

867 ：
>>842
バカのくせに何を書いてるんだ？
>>314 に回答してから書けよ

868 ：
おやおや図星つかれて糞社畜の大発狂大会だね ワロタ
なぜ発狂するのか、が乗客にはまるで動機の無いことばかりでなおワロタ
>>849
残念だけどそれじゃ無いんだけどね
でも頻繁に勝手に変わるよ
ま、ここからは変わらないもので書き込んでるから変わらないがね
で、なに？資産持ちすぎたって
具体的に
ちなみに通常企業ってのは資産超過なんだよ
その逆が債務超過で危機的状況
>>850
確かに束なんて絶賛する糞束社畜は自演だらけだね
長文乞食ってそいつのことでしょ？
書き込み見るとバレバレなんだもんね
>>851
何で国鉄破綻の原因を「一つに」したがるのかな？
複数の要素が絡んでの破綻、そして赤字増加にも顧客ニーズとのズレからの顧客離れがあったことは社会通念だよ
ヤード貨物もそうだし旅客も競合交通機関が出来て乗客激減分野は多数
当然それらは赤字増加の要因になる

869 ：
>>852
お前バカ？
そもそも茨城交通ってのはバスの話だ
かつて茨城交通だった鉄道が今はひたちなか海浜鉄道
茨城交通も出資はしてるがな
で、ひたちなか海浜には東武に匹敵するような都市部区間はあるのかね？
日頃不採算区間はどうのって泣き言言っておきながらこんな時はそれを無視って頭おかしいのかね？
>>853
はあ？たったそんだけのものが東武の多くの乗客奪って緊張感持つほど激しい競争になってるのかね？
具体的に東武のどこの客が具体的にどれほどのパーセント流出したりしてるのかね？
誰も一人たりともとは言ってないよ ただしそれらを入れても激しい競争豊富な選択肢になんて程遠いね
その程度で大変なんだ喚くとはさすが甘ったれ君はちがうわ
それが自称中身あるとか笑っちゃうね
偉そうにほざくたかが社畜ごときはこんな程度か(呆)

870 ：
>>868
お前が言う乗客は乞食のことだな。
発狂したのは一時間近く長文書いてたお前の方だ。

871 ：
>>854
ふーん 赤っ恥の知ったかぶりありがとう
生憎だが電源入り切りなんかしてないよ
機内モードにもしてない
それでも変わるんだよ
そもそも問題になってる連投部分見てみろや
どこをどう見ても別人だと思われようなんてしてないよ
今と同じ連投モードで書き込んでるだけ
そんなさ中にわざわざ電源入り切りして何のメリットあるの？
俺は言ったはずだ
俺一人でも構わんよって
自説に自信が無く偽装しても人数多数にすがろうとするアホとは違うの
>>855
これで沢山あって競争激しいです？(笑)
ひ弱だねえ これで一体どこの区間がどんだけ客が減るの？
具体的に言ってみてよ
そんな甘い認識では他の業界でやってくのは無理だね

872 ：
>>856
じゃあ自称基礎学力ある(笑)君に聞くけどさ
快速よりも特急って日常の足なのかね？
或いは快速廃止と引き換えに例えば急行とか増えたのかね？
こちらが知ってる限りは快速廃止と引き換えに増えたのは特急だがね
>>857
どこが逸れてるのかね？
逸らすってのはすぐにやれ自演だIDがどうだニートだ乞食だ滋賀県在住だはじめるやつのことだと思うがな
そんなことはここで論点になってないはずなんだが
ここは東武快速廃止を論ずるスレのはずだよね
スレタイちがったか？
そして乗客数や営業係数なんてものの性質は上の新聞引用にも挙げた通り
>>859
ふーん この話で長文乞食とか言う名前の束糞社畜か赤っ恥かいたわけ？
どんな理由で？
>>860
へえー！その西の社畜で滋賀県に住んでるのに束絶賛するの？その長文乞食って人
不思議だねえ
でも西の社畜とか滋賀県在住とかどこに根拠あったんだろう？
束の社畜、ならば束絶賛してるから普通に思うけど

873 ：
>>861
？？？？？(笑)
事業者の努力は乗客増減に関係無い、が社畜さんの持論じゃあなかったの？
自ら関係ありそうな例を出してきてどうするの(笑)
>>862
あのね、開発しても交通不便なら売れないの
強制的に買わせるわけじゃ無いんだからさ
で、開発側も当然そういう計算はするの
そんなの売り手も買い手も基本の常識でしょう
交通の便が悪くて売れない開発なんかしたら無駄金使って不良資産積んだだけになるよ
自治体だったら当然住民から批判され、場合によっては意思決定に関わったものが背任など罪に問われることもある
>>865
バイクって結構禁止してる学校多いよね
東武ってそんな田舎しか走ってないんだっけ？
マイカー乗り付けも無駄なマイカー保有(通常の通勤であれば昼間は誰も使わない一台余分に必要になる)、駐車場代、飲酒等々、最寄り駅が便利なら避けたい理由はいろいろあるんだけどね

874 ：
>>866
どこが知ったかぶり？
知ったかぶりとは電源入り切りしないとID変わることはあり得ないとか言ってる無知野郎だよ
ちなみに低負担では無いものを選択する場合は高負担でもそっちを選んだ方が良い理由、及びその説明が必要になって来る
間違ってもより努力しない楽しよう業者を選択することは無い
公金の有効利用という点を問われかねない
いわゆる税金の無駄遣いだ
>>867
バカと罵倒捨て台詞が精一杯なの？
惨めな人間だね
しかも、だお前が噛み付いてる点は俺が出した新聞記事ばかりで無く社畜陣営が自ら>>861出してるぞ(爆笑)
>>870
やっぱり常時監視してるんだね
必死なこと
それで即反応はできるけどやれることは罵倒だけって情けないカスだね
しかも顧客として当たり前の行動原理を乞食呼ばわりだからね(呆)

875 ：
>>874
超セコい発想のお前の何処が顧客なんだ？
鉄道会社を憎んでいるお前はただのクレーマーで乞食だ。

876 ：
>>869
バスでも良いから１キロ当たりの運賃を比較しろ。
東武全体で比較するからお馬鹿な発想になる。
ひたちなかも南栗橋以北なら街の規模も似たようなもの。

877 ：
どれだけ時間かけて長文書いたところで、
現実の乗降客数が>>663じゃ、東武に同情を集めるだけ。

878 ：
>>877
栃木市は栃木駅北口の開発事業で、大川市長になって事業費の補助金見直しの対象に含まれると聞いていたけど、どれくらい減額になったんだろう。
固定資産税と法人税3年間減額と建設費補助金の還付金減額なんだろうけど。
給食費無料化優先の箱物事業反対で予算投入を渋っている様では良い事業者を募る事は無理だね。
念願叶ってようやく駅前事業が再開したのに、大川さんが市長になんかなってしまった為に中途半端で魅力の無い事業に成り下がってしまうんだろうね。このタイミングで大川さんに市長やらせたのは大失敗だな。過去最大の汚点を残す事になるだろう。

2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入

日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ

https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg

879 ：
滋賀県南部は周回遅れのランナー。野洲の車庫も新快速も昭和の時代から存在している。駅間距離が長く、しかも田んぼだったため、地権者の同意を得るのが容易で土地の造成も容易。

東武日光線は東京から日光へいち早く到達できるルートにしたため田舎を通っている。杉戸（現・東武公）から分岐して幸手を通り栗橋で国鉄と接続・連絡して少しでも旅客と貨物を増やそうとした。

880 ：
>>878
栃木県内の東武線利用者は30年前から減り続けています。

そこで「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。

過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか？

今は週に何回くらい東武線に乗るのですか？

教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！

881 ：
>>874
栃木県内は「朝日自動車グールプ共通学生フリーパス」が使える路線はありません。そもそも観光地しか需要がないので日光鬼怒川地区以外は路線自体ないw

882 ：
朝日自動車グールプ(笑)
コテンパンに論破されて相当震えが止まらないんだな

883 ：
>>878
普段ろくに使ってないくせに、何が最近はその日光線が一気に使いにくくなっただよ。
無料優等っていうのは、客がいっぱいいるから設定されるんだよ。
４両毎時２本でガラガラでただでさえ無駄な赤字を垂れ流してるのに、さらに赤字を垂れ流せとか
全然、理にかなってないクレームにすぎません。いい加減、ミクリ以北に客が少ないことを認識したら。

884 ：
>>882
え、何で？

長文乞食が例に出した茨城交通は経営不振で10年前に倒産しているんだよ、知らなかった？

ひたちなか海浜鉄道は湊線を引き継いだ三セクだよ、知らなかった？

東武グループのバスは、朝日自動車グループと東武バスグループがあること知らなかった？

高校生の通学需要開拓は、新・茨城交通よりも先に、東武グループのバス（朝日・東武）はやってることを示しただけだよ、わからなかった？

ググればすぐにわかることだよ。

長文乞食赤っ恥w

885 ：
長文乞食はマスコミの情報をもとに自分で調べることをしないんだなw

当事者や役所が発表している資料やデータを確認すれば、マスコミの情報が偏っている（記者の無知や偏見による記事・広告主の意向を受けた提灯記事）であることはすぐに理解できるのに・・・

886 ：
ひたちなか海浜鉄道や茨城交通の読売や朝日に出した広告っていつ？

勉強になったな
東武とか東武の特急褒めてる記事がもし出てきたら記者の無知や偏見による記事、広告主の意向を受けた提灯記事だとすぐ理解すればいいんだな

887 ：
東武グループのバスが東武と朝日に分かれてるのって理由は何？
採算性の高い地域が東武でそうでない地域が朝日？
草加は東武だけどあれは八潮方面の路線がドル箱だから東武扱いなのか？
日光が東武なのも観光地で利用者が多いから東武？

888 ：
>>886
相変わらず長文乞食は世間知らずだなw

889 ：
>>887
また無知さらしてw

890 ：
本当にバカ？住んで無いじゃんw

891 ：
埼玉県内では、平均するとおおむね毎年２系統の民間路線バスが廃止されている。

892 ：
広告主の意向で提灯記事書く

そう考えると広告量多い方が広告主として圧力かける力は強まるね

朝日新聞や読売新聞の記事がそういう理由で信用出来ないと仮定するならば
両社が東京の大手メディアであること考えると大手企業ほど、そして首都圏の企業ほど不当にヨイショされやすいと考えるのが「世間を知ってる人」としては真っ当な見方だね

893 ：
しかし広告主の意向の偏った提灯記事って可能性気にする人がなんで企業の広報とかはそのまま信用すべきものにしてるんだろうね？
実に不思議な発想だ

894 ：
長文乞食は今日も自分の無知を猛烈アピールしてるのか。
なんでだ？

895 ：
え？例の束なんてのを絶賛して見習うべきだのプロ意識高いだのアホなこと言ってた糞社畜？
彼が世間知らずなのは今に始まったことでは無いでしょう

896 ：
馬鹿で無知で貧乏だから

897 ：
>>713 を投稿したID:p8hLzUMF0はオマエだろwww

898 ：
>>897
誰に対して言ってるんだ？これ

899 ：
自演はわかりやすくてバレバレなんだ
長文乞食とは束犬のことなんだ(爆笑)

900 ：
関東に住んでなくほぼ使わないのに必死すぎ
長文乞食みたいな考えを客は思ってないから

901 ：
もう次のスレッド要らないからね

902 ：
>>899
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく

増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？

>>298 はスルーせずに読んでおけよ

903 ：
遠方かどうか！ってのも単純なキロ数では無く価格と所要時間で見られるね
価格と所要時間は鉄道会社が努力出来る領域
新快速の「開発増(笑)による」乗客増はそれの反映
>>902
新聞に出てる事例は無知と提灯とか決めるだけで見えない見えない押し通すの？
そんなことをしたがる「利用者」なんて居るの？
>>900
ネットリサーチであったJR束日本利用者アンケートでは利用頻度高い人ほど不満度高い結果は明確に出ている
利用頻度高いほどその不利益実感するし頻度高いから我慢の限度超えて自らへの影響大きくなるから当然だね
輸送改善なんか必要無いとムキになる動機は事業者関係者以外ありません
長文乞食のようなこと思ってないは同意
長文乞食＝束日本社畜のように束日本を見習えだとかあそこはプロ意識高いなんて確かに全く思ってない

904 ：
過去から何度も輸送改善した結果が今のダイヤ。今後の輸送改善で、過去のような形での快速が復活することは現時点ではありえない。なぜなら、南栗橋→東武日光の急行（４両）の乗車率は、以前の快速（６両）と同じぐらいであるうえ、特急の利用者は２割増だから。

長文乞食は実際に東武線に乗って現実を知るべきだ。また、各種統計データを見て自ら判断できる能力を身に付けるべきだ。

自らの主張が絶対的に正しいと思うなら、東武鉄道株を買い占めて役員になって実行すれば良いことだ。

905 ：
>>903
輸送改善は当然必要だよ。
昨年の東武は、快速を廃止して乞食を排除が最大の改善。
しかも、そのスジで特急を増発したので、特急を利用したい乗客が利用できる確率は向上した。
南栗橋・日光間に急行、区間急行を新設したことにより、栗橋乗り換えで北関東に行くのも便利になった。
但し、特急料金を払わす長距離を移動したい乞食にとっては改悪と感じるのか？

906 ：
乞食は無料金でロング以外のボックスやクロスに乗りたいワガママ乞食ですからw

907 ：
>>903
滋賀県南部は周回遅れのランナー。野洲の車庫も新快速も昭和の時代から存在している。にもかかわらず、開発が行われていなかった。なぜだ？

駅間距離が長く、しかも田んぼだったため、地権者の同意を得るのが容易で土地の造成も容易、ということでバブルに乗り遅れた地権者と役所が1990年代後半から開発を始めて今に至るので、「周回遅れのランナー」であることはあきらか。

そもそも、複々線区間なのに日中毎時たったの７本、うち大阪まで先着はなんと３本しかない地域が「便利」と言えるのか？

関東ではそんな地域を便利だとは言わないよ。（東武線の久喜〜館林や常磐線の取手〜土浦レベルを便利とは言わない。）

908 ：
>>906
無料金で座りたい
も追加で。

909 ：
乞食は貨物扱いで席無しで、ご希望通り最速で乗ってる人間の生存無視のスピードで、下車駅着いたら八割り死亡でOK

910 ：2018/06/30
>>903
いつまで待たせるんだよ。

鉄道会社の施策で人口が増えている
地域を教えろ。

「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

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