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ナダルが４大大会の優勝回数歴代1位になれそうな件


1 ：2014/01/25 〜 最終レス ：2019/06/19
1位 17勝 ロジャー・フェデラー
2位 14勝 ピート・サンプラス
3位 13勝 ラファエル・ナダル

今回の全豪優勝したらサンプラスと並ぶ。まだ若いしフェデ抜くやろ

2 ：
ナダルは最近またしぶとくなってきたね。
ふぇでにはもう余裕でかつる

3 ：
抜くだろうね
フェデオタは土だけって騒ぐけど結構いいバランスでGSとれてると思う
クレー8
芝ハード5（全豪勝てば6）
全豪取って全仏も取るだろうからそしたら2個差
早ければ年内（ちょっと無理？）
来年いけるかね

4 ：
いや、今年の全豪が最後だよ。抜くにはあと4つだよ。無理無理。

5 ：
無理っしょ若手の突き上げもあるし
去年はないものと思われたそれも
今年の錦織vsナダルではっきり感じた
確実に錦織に足を引っ張られるねナダルは
フェデの足を引っ張ったように

6 ：
フェデオタ必死だね
全豪で錦織がいい試合したとかどうでもいいけど
たった一試合、いい試合しただけで若手の突き上げとか笑っちゃうわな
ナダルみたいに全英でフェデの連勝止めるとかそういうのが
若手の突き上げって言うんだよ、わかる？
GSでちょっと活躍すると大騒ぎするけど結局は1年通して活躍できないのが
現状だしね
何年か前の全豪のチリッチ、ドルゴ、MS準優勝のヤノとかね
その時は盛り上がるけど結局は期待外れなんだよ
若手の突き上げって言うのはジョコやナダルみたいに20前後で
GSMS取っちゃうくらい勢いのある選手じゃないと今のジョコナダルは
崩せないだろうね

7 ：
土と芝ハードとか1種類と2種類のサーフェスで比較して
もっと言うと1種類のグランドスラムと3種類のグランドスラムの合計で比較して
8対6　の時点でどこがバランス取れているのかね？ごまかしにもなっとらんがw
8対2対2対2のどこがバランス取れていると？
最高にアンバランスなのだが？

8 ：
ナダルvsフェデラー
通算
ナダルの２３勝１０敗
４大大会
ナダルの９勝２敗
ナダルとジョコの２強といわれてるが、ジョコが一時期よりおちてナダルが上がってきた
ナダル１強になる可能性もある
いずれにせよ、ナダル、ジョコ（１強にせよ、２強にせよ）でまわっていくのが、
３年間くらいは続いていきそうだ
ナダルジョコは、３番手以下のマレーとはレベルが違う
ナダルとマレーとジョコが五輪の金メダルを狙うだろう
錦織はドローが悪かったが結構強いとおもう
ただし１大会ならともかく、全体通せばマレーレベルにはまだ遠い

9 ：
>>7
おたく達の口癖、土だけってのに対して
土と土以外を言ったまでだよ
君のフェデはバランス良くとれてるんですか？

10 ：
土と土以外wに分けたら全くバランス取れていないのに得意顔とは
底抜けに馬鹿なのだねえ、気の毒に

11 ：
一番多く勝ったグランドスラムタイトル数−二番目に多く勝ったグランドスラムタイトル数
ボルグ　1コ差
フェデサンプ　2コ差

ナダル　6コ差
↑土で荒稼ぎしてるだけの似非史上最強選手候補

12 ：
フェデラーは実はそれほど強くない
谷間の時期に勝っていた要素が大きい
誰もオレの強さに付いてこられないなどと発言したように本人も勘違いしてしまった
しかしナダルみたいな本物が出現してしまった
テニス界の発展のためにも良い事だし、自然
そういえば、ダルビッシュを見ていてもそうだけど、
野球やサッカーもフィジカルトレーニングが重要項目になっている

プロテニススレ
54 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2014/01/25(土) 01:20:25.34 ID:XnEs5CEa
フェデスレがナダル悪口大会になってておもしろい
だから期待するなって言ったのに
期待が大きいから失望も大きい、そしてナダル憎しにかわる

13 ：
サーフェスの急激な変化でもない限り、あと5年はGSを年に1~2勝し続けるだろう

14 ：
ラッキーもあるけど悪いなりに戦えてるナダルは普通に凄いと思うよ
ただ来年あたりから全仏以外のＧＳ無理だろうな
付けが回ってくるだろ、今回の豆とかはその予兆

15 ：
最高20個まで増やしそうだね

16 ：
ナダルは怪我次第でしょ
なければ抜くもしくは並ぶまではいくと思う
全豪勝った後、他の4大全部負けてクレーで3連覇しても並ぶし、実際は他に幾つかは勝つだろう
一時期はジョコと対戦するたびに全部負けてたからもうダメだと思ったけど

17 ：
筋肉やら粘る力やら他の選手と違いすぎ。フェデの方が好きだがどう贔屓目に見てもナダルが歴代最高の選手。
歴代最高選手が同時期に２人いるとか豪華すぎてやばい。この２人が引退したら
間違いなく今の女子テニスと同じ凋落の一途をたどるわ・・・

18 ：
あのなあウィンブルドンと全米がGS
ナダルはツチ意外大したことないだろワラワラワラワラ

19 ：
全米、全英、全豪すべての優勝がたった5のナダルは
大したことないだろ

20 ：
今から、２個ずつ積み上げていくよ

21 ：
むり
バブリンが全豪優勝

22 ：
フェデラーのことはもういいって。
今年の全豪もどこで負けてもおかしくないほど、圧倒した感じは
なかった。格下との接戦も増えてきてるし。
タイブレーク取れるのはまだまだ地力が優ってるからなのは違い
ないけど、いつまでもそれが続くとは思えない。
年齢考えても、取れてあと2、3だと思うけどな。

23 ：
ナダルのキャリアが何年か知らないけど、10年で13なのに、あと2、3年で
5個取れるというのが、どうにも無理があるような。
苦手なジョコもいるのに。

24 ：
>>19
ナダル好きだけどそこなんだよね、実際
クレーで力つきて、芝に間に合わない
フェデはクレーで、そこそこ行くけどナダルに負けさえしなきゃ、芝に対応出来てた
超悔しいけどやっぱりフェデの全盛期は王者と言わざるをえない
いや、個人的には今年ラフアに年間ＧＳを達成して欲しいですが

25 ：
フェデの全盛期はジョコやナダルがいなかったからでしょ
それで王者はない

26 ：
テニス史上最強の進化系選手のナダル（ジョコ）

27 ：
全豪リーチ、全仏鉄板だから、今年は少なくとも２つはＧＳ
タイトル取れるでしょ。来年以降で３つ取るというのはそれほど
無理な予想ではないよ。

28 ：
んー、まあ今年年間GS、最終戦初勝利・・・とかなら最強の称号にちょっと
近づくけど。土が強すぎるのが逆に最強イメージから遠のいてるね。

29 ：
ナダルの怪我とジョコの調子次第だな
それとマレーがどこまで調子を戻せて対抗馬になれるかどうか

30 ：
>>25
うん 実は自分はフェデに苦手意識を植え付けられた選手のオタだから、そう思うのかもしれん
今のジョコの目線から見ればまた違うだろうねぇ
そして個人的に
あくまでも個人的には年間グランドスラム達成を、今年あたり、ラファにやってもらいたい
ジョコとフェデはもう負けてしまったからさ

31 ：
何オタだとか最強云々はともかく、
GS獲得数だけで考えると、かなり現実的になってきたのは事実だね。
フェデラーは27歳のとき年をまたいでGS3つ（13,14,15個目）取っている。
ナダルも今27歳でGS3つ目（12,13,14個目）を取ると思われる。
ちょうど28歳になる全仏も無事取れたら15個目。
現時点で獲得ペースほんの少しだけフェデラーのほうが早いのだが、
16個目以降決勝まで来ることが少なくなったフェデラーに対し、
ナダルは、
復帰後の強さ

32 ：
間違えて途中で送信してしまった。
・ケガ復帰後の強さ
・若手の押し上げのなさ
・少々衰えても全仏では優勝候補
・ジョコ以外のGS対抗馬であるマレーも、ケガ後どこまで戻せるか微妙
ということを考えるとかなり有利だといえる。

33 ：
10年で13個の選手があと2年でフェデ超えは無理。
結局ナダルはフェデラーを超えれず終わる選手だと思うよ。
あと忘れちゃいけないのがナダルはフェデやジョコと違い、膝に爆弾抱えてる選手ということ。
次怪我したら間違いなく今までのような回復は年齢的に無理で
過去の選手の例をみても一気に勝てなくなり消えていくことになるだろうね。

34 ：
フェデはいまや相手にならないし、マレーは怪我がなくてもこれ以上伸びない
最大のライバル、ジョコは、早くもピークが過ぎて落ちてきたから
ナダル一強の無双時代に入る

35 ：
>>33
だからそれはあんたの望みでしょう？
現実的じゃないんだよね
２年でとらなくてもいずれ１００％抜くよ
もうあきらめたら？記録で勝てなくても人気(笑)で勝てればいいでしょ

36 ：
テニスタイトルの歴史　全英1877年〜　全米1881年〜　全仏1891年〜　全豪1905年〜
フェデラー17勝　サンプラス14勝　ナダル13勝　エマーソン12勝　レーバー11勝　ボルグ11勝
「王道型」　別格の全英中心に稼ぐ
フェデラー　英7勝　米5勝　仏1勝　豪4勝
サンプラス　英7勝　米5勝　仏0勝　豪2勝
ボルグ　英5勝　米0勝　仏6勝　豪0勝
レーバー　英4勝　米2勝　仏2勝　豪3勝
「邪道型」　全英以外の1つのGS中心に稼ぐ
ナダル　英2勝　米2勝　仏8勝　豪1勝
エマーソン　英2勝　米2勝　仏2勝　豪6勝
王道型→別格タイトル獲得が豊富ですんなりとGOAT認定されやすい
邪道型→微妙タイトルで総量を増やしておりGOAT認定されにくい

37 ：
全英中心だけが王道って・・・
フェデオタはほんとこんなこと言ってて恥ずかしくないんだろうか？

38 ：
王道的　2009年　フェデラー、あのサンプラスを超えた！
フェデラー　英6勝　米5勝　仏1勝　豪3勝　ナンバー1在位200週台
サンプラス　英7勝　米5勝　仏0勝　豪2勝　ナンバー1在位200週台
サンプラス「ロジャーがGOATだね、僕の全英記録とナンバー1記録は守られてほしいな」


邪道的　2014年　ナダル、あのサンプラスを超えた！
ナダル　英2勝　米2勝　仏9勝　豪2勝　ナンバー1在位100週台
サンプ　英7勝　米5勝　仏0勝　豪2勝　ナンバー1在位200週台
サンプラス「全仏では凄いっすね」

39 ：
必死なフェデヲタが面白いｗｗｗ

40 ：
テーマ：温度差

フェデラー、記録を抜く前　レジェンドたちの声
「こいつ天才、GOATにふさわしい選手。サンプの記録を抜いて名実ともにGOATと証明するだろうね」
　↑おいおい、記録を抜くまで待ってやれよｗｗ

ナダル、記録を抜く前　レジェンドたちの声
「数字がもっと伸びたらナダルをGOAT論に加えたほうがいい」
　↑おいおいもう一声ないのかよ、「史上最高の天才！」とかよｗｗ
「…（クレー）史上最高の選手」「…（スローコートでは）史上最高の選手」「…史上最高のフィジカル」

41 ：
1999年　アガシ生涯GS達成！
「すごいすごい、まさかのウィンブルドン初制覇からランキングも三ケタまで落ち込んで
そこから復活して全仏で優勝してしまうなんてさすがアガシ！」と歓喜のテニス関係者は大盛り上がり
2009年　フェデラー生涯GS達成！
「美しい！芝の上での流れるようなネットプレーでGS初優勝してから
ついについに粘りが要求されるクレーもストロークで制してしまった！」と歓喜のテニス関係者は大盛り上がり


2010年　ナダル生涯GS達成！
「何かこいつのは違うな、全部後ろでシコってるだけやん？」感が隠せないテニス関係者は喜びも控えめ

42 ：
今年はナダル逆に全仏以外取るとか

43 ：
>>37
全仏王者って、昔はブルゲラだムスターだ、ウィンブルドンも他の芝もまったくスルーしてたのが多かった。
ウィンブルドンどころか、グランドスラム達成してるナダルの偉大さを知らないってやだよねw

44 ：
フェデラーが全仏勝ってGS14勝した時は、既にナダルに実力で
追い抜かれた落ち目の状態だった。
ナダルは下には対抗馬はいないし、ジョコも馬脚が剥がれ始めている
ので、まだまだ年間でGS2つ以上勝つ時期は続くでしょ。

45 ：
ナダルの何が好きってあの何でも追いかける泥臭いプレーなところ。
テニスのイメージを180度変えた。

46 ：
生涯MS、ゴールデンスラムを達成してるしな
MSの勝利数も一位だし、二度とハードで勝てないと言われていたジョコにもMS、GSで勝ってしまった
フェデラーはWBで負けてしまってからその後何の成長もなくGSでナダルに負け続けたけどナダルはちゃんと反省して成長してくるんだよなぁ
それに対トップ10にすべて勝ち越してるってのも信じられない記録
これでGS優勝数まで塗り替えたら誰も文句のつけようがないだろうね、しかもフェデのぬるま湯と違って過酷な時代なのにさ…今回だって苦手な高速サーフェスなんだぜ？(まだ優勝してないけど)

47 ：
>>32
日本語書けないところ見ると
お前が日本人じゃないのは明らか

48 ：
ひたすらショボい実績のナダルを持ち上げているのは
非日本人のバボラ関係者だろう
嘘を百篇言えば本当になる、という発想
ラケット売りたいだけでバボラ関係者も内心はウィンブルドン
七回優勝のフェデラーにナダルが実績で完敗なのはわかっているはず

49 ：
王道っていうけどレーバーのＧＳタイトルって芝ばっかりでしょ

50 ：
これだけラリーが長々続く全豪を速いサーフェス扱いしてしまう
そこにナダルオタによるナダルの実績のごまかしがある
ナダルはスローサーフェスのストローク戦で他に優位に立っているだけ
速いサーフェスってのは延々とラリーは続かない
ナダルが結果を残しているのは遅いハード、遅い芝にすぎない
ボルグとかこの環境なら余裕、ストローカーには全て圧勝している

51 ：
というか芝だから王道なんじゃ？
ウィンブルドンが芝だからね
クレーが王道でないのは分かる

52 ：
>>50
ほとんどの選手達、君の大好きなフェデラーも高速サーフェスだと言っていたよ
ラリーが続くのはラケットの性能向上、選手達のフィジカル向上によりテニスのレベルが上がったからだろう、フットワークもずいぶん良くなってパッシングの精度は昔とは比べものにならない
今のレベルの高い時代に前に出ると昨日のフェデラーのように抜かれ放題になってしまう

53 ：
テニスをやったことのない人間だと丸分かりのまぬけ発言は控えたほうがいい
無知なナダルおばさんとあだ名がついてしまうよ

54 ：
Q　ナダルがGS優勝で最多になって史上最高選手扱いだと何が問題なんですか？（怒）
A　特に問題はありません。
「全英や全米や全豪やツアー最終戦などの優勝回数リストの上位に史上最高のはずの選手の名前が見当たらない」
「ランキング1位在位数リストで史上最高のはずの選手の名前があまり上のほうにない」
「その代わりにロジャーフェデラーやピートサンプラスなどという名前がやたらと目につく」
このような珍現象が発生するだけです。

55 ：
例年の遅すぎる全豪よりはいくらか速いというレベル
有明ほどの速さすらもない

56 ：
サンプラスの時代ではまさかこんなに早くサンプラスを凌ぐ選手が現れるなんて思いもしなかった。
そのフェデラーを抜く選手がまさかこんなに早く現れるとは夢にも思わなかった。
テニスって面白いね。この調子だとナダルがGS18個ぐらい獲る時にはそれを凌ぐ選手が現れてそうだな。

57 ：
ロジャー全盛期はハードコートでのライバルがいない時代
ヒュー、ロデ、サフィンあたりじゃ話にならん。こいつらロジャー関係なしに勝手に負けているしヒューは明らかにパワー不足
ナダルはこの頃まだハードコートテニス模索中の時期。彼は土→芝→ハードの順で成長していった
09年全豪でロジャーを倒す前のナダル（22歳以前）はハードコートでは2流だったと言っていい
これは05年以前のロジャー（23歳以前）がクレーでは2流だったのと同じだ
いわばロジャー全盛期は周りには2流3流のハードコートプレーヤーしかいなかったということだ
だから楽にタイトルを稼げた

58 ：
ナダルの場合、彼の周りには超1流のジョコ、1流のマレー、未だ1流半を保っているロジャーなどがいる
そんな中で何度も決勝に進出しながら涙を飲むことも多数。特にジョコには一時こてんぱんにやられた
そんな中でも改良に改良を重ね、全豪1勝、全米2勝、そして明日全豪1勝がさらに加わるかもしれないところまで来ている
ぬるま湯のなかでの全豪4勝、全米5勝と、ジョコマレーロジャーとの壮絶な削り合いの末の全豪2勝、全米2勝
数字の差はあれど価値の違いでは大差ない
これは他ならぬロジャーファンが一番分かっているはずだ

59 ：
>>53
反論出来なければそんなことしか言えないのなｗ
>>55
君、現地で実際に打ってきたん？君、プロなん？
速いと「選手達」が言っているんだよ？
フェデラーのインタビュー見てないの？
「稲妻ほどの速さではないがかなりの高速サーフェスになっている。ハードコートの中でもかなり速いね。こんな環境でプレイするのは久々かもしれない」
フェデラーだけでなく他の選手達も言っているから他の選手達のインタビューも見てきな
記事もあるんじゃない？

60 ：
ロジャー以上に時代に恵まれた男サンプラス、彼には上の世代からも同世代からも下の世代からも大した圧力がかからなかった
そんな中で築きあげた豪２、仏０、英７、米５。数字だけで中身がない。そもそもＧＳ数だけを指標にしたがったのはそもそもこの男だ
ロジャーが全仏獲るまではスカスカな記録のくせに偉そうにまだ超えてない、まだ超えてないとうるさかったよな
過去の偉人の目にはとっくに超えているのは明らかなのにサンプオタ、そしてサンプ本人も何気に認めたがらなかった
しっかりテニスを見れる人にはロジャーは14勝を抜く以前から当時の史上最高だった
全仏でも決勝まで連続して勝ち上がれる時点で12勝止まりだろうがロジャーが最高だ、そんな声ばかりだった
08年の段階でＧＯＡＴランクはどこのを見ても大抵ロジャーがサンプの上だった
これは見る目のある人はＧＳ数なんかに惑わされないってこと
サンプが勝手に持ち込んだ指標からいい加減目を覚ますときが来たってこと
その証拠にサンプはＧＯＡＴランクでボルグにも抜かれることが多くなった
既に引退している選手同士の評価が入れ替わるのは異例
一時のテニス界がＧＳ数という一記録に過ぎないものに拘りすぎてたってことだ

61 ：
ん、改良？
毎回シコってれば勝てるからどこでも何年も同じプレーしているだけでは
コートが速くなりそうだとクレームつけながら
サンプラステニスを批判する史上最強ねえ

62 ：
>>59
速いコートはラリーが続かない
よく覚えておくといい
フィジカルの強化やフットワークの改良程度で対応できるものではないよ
あくまでボールが遅いから対応できる、ラリーが長々続く

63 ：
見る目のある人はＧＳ数なんかに惑わされない

これって確かにそうかも
ナダルがいくらGS数を伸ばしてもいまいちナダル最強説が盛り上がらない

64 ：
テニスはタイトル数、ＧＳ数が全てではない
ナンバー１在位記録が全てでは無い
それを証明したのが他ならぬロジャーだった
サンプの14勝を抜く前から彼は最高だった
ところが近年悲しいことになってきた

65 ：
スローコートのラリー戦でナダルがいくらフェデラーに勝っても
それが全てじゃないと見る目がある人たちはみんな分かっているんだね
いくら頑張ってもナダルよりフェデラーのほうが優れていると思われている
ちょっとずるいような気がする

66 ：
>>63
ストロークで勝つだけならボルグがとっくにやっているからな
ボルグは速い芝やインドアで前に出て勝ちまくった
ナダルはインドアでストローク戦やってりゃいいだけなのにろくに勝てない

67 ：
フェデラーはマックの評価が高いのと同じ＞問答無用の天才枠
仮にグランドスラム一桁どまりでも称賛される選手だろ

68 ：
ロジャーは結局ＧＳ数そして一位在位期間までもサンプを抜いて、サンプの提唱した指針の上でもサンプを凌駕し、
ついにサンプオタを完全沈黙させることに成功した
内容でも数字でも凌駕した完全勝利である
ところが、だ
ナダルがハードコートすらも手中にし、ジョコが覚醒マレーも本格し、彼らがロジャーと遜色ない、
いや、それ以上のテニスでロジャーを中心から追い出してしまうと（もちろんロジャーの加齢による衰えもある）、
内容では勝てなくなったロジャーオタはかつてのサンプオタ化してしまったのだ
「ナダルジョコ、お前らロジャーのようにＧＳ17勝できんのか、ナンバー1在位300週いけんのか、最終戦勝てんのか」と
ただの記録マニアになってしまった
内容でサンプを凌駕したのがロジャーであって、記録はそのおまけに過ぎなかったのに
テニスの内容では全盛期ロジャーと互角のジョコ、そしてこの二人を上回る最新の史上最高ナダル
ジョコとナダル、この二人がロジャーの記録を破ることはないだろう
ナダルはＧＳ数で抜くかもしれない、でも周りのレベルが高すぎてハードコートであまり稼げておらずバランスが悪い
ナンバー１在位も短い、最終戦も勝っていない
記録はやっぱりロジャーが一番だ
スカスカとまでは言わないがやはり薄っぺらい記録
新世代のサンプラス、それがロジャー
あれほどサンプをけなしてたロジャーオタが今はサンプラスをロジャー側としてなんとかナダルをけなそうとしている
ロジャーの華麗なテニスをもう一度じっくりよく見て自分を振り返って欲しい
あのテニスを見てなぜそんな平凡な小物っぷりを発揮できるのか

69 ：
長文で必死だね
何がこの人をこうさせるんだろう

70 ：
何か勘違いしてるようだが最初からサンプラスはフェデラー側だぞ
だから互いにオタが張り合ったんだが？
サンプラスも明らかに土男よりフェデラーに親近感を抱いてるだろう
内容はフェデラーテニスが未だ一番評価されていることは
玄人筋からの人気や解説者の期待コメント聞けば分かるだろう、おまけに記録も一番というだけ
誰もジョコらの守備的テニスがフェデラーの芸術センステニスの域にいるなんて思っちゃいないさ

71 ：
ところが、だ
今のコートはスローサーフェスばかりという問題がある
スローサーフェスではラリーが続く
道具の問題もあるだろうがラリーが続く
ラリーが続けば実力差ははっきりしやすい
いまの上位が安定して勝ち上がるのは決してレベルが高いからとも言い切れない
一年通してスローなサーフェスだけでやっていればいいからだ
サンプラスの時代はこうはいかなかった
スローから超高速まであり、プレースタイルも様々で、後ろでしこっていれば言い時代ではない
言い換えれば勝ち続けにくい時代なのだ
ロジャーの時代はサンプの時代ほどコートの差はないが現在ほど似通ってもいない
一時期このサンプ時代とロジャー時代のコート、道具、プレースタイルの違いを考慮せずに単純に成績だけを考慮し、
「ロジャーはサンプを安定感の面でおおきく上回っている」などという考察に欠けた風潮が生まれた
大間違いではないが正解ではない。ロジャーもサンプの時代にいけば彼の時代ほどには勝てなかったろう
特に高速サーフェスでは何が起きてもおかしくない。ロジャーはそういう危機に瀕する場面がサンプの時代より明らかに少ない
そして現在はそんな危機に瀕する機会はほぼ皆無だ
スローコートに支配されている

72 ：
ただ「低」速サーフェスでは何が起きてもおかしくない状態だったのがサンプラスだよね
そこがちょっと無視されすぎているような

73 ：
ナダルやジョコやルは現在の低速コートの恩恵を最大限に受けている
一時期ジョコが史上最高ではないかという風潮があった
うんこ漏らしたね
ジョコの鉄壁に見える守備はコートをちょっと速くすればすぐに現れる
ウィンブルドン（かつてに比べれば遅くなりすぎなんだが）でのジョコ対マレー
ジョコの安定感のなさばかりが目立った
時間的余裕があればかれは開脚ディフェンスで多くのボールを取れる
だがこれはある意味裏技的なフットワークで足をボールの位置まで細かく運ぶことを省略している
速いサーフェスでは開脚するだけの時間的余裕がなく見送るしかない
ボルグは細かく素早く足を動かしてボールに位置に入っていた
見る目のある人にはジョコとマレーとで大差ないことが分かるだろう
かたやＧＳ６勝、かたやＧＳ２勝
マレーは高速系の選手だ生まれた時代が悪かった（完璧な高速寄りではない）

74 ：
今の時代は明らかにスロー
こんな時代はおかしい
ロジャーの高速展開やマレーのカウンターが生きる時代ではない
高速サーフェスの価値を何倍にも高めなければ釣り合いが取れない
マレーがちょっと休んだだけでフェレールにポイントで抜かれてしまう
マレーに比べて遙かに才能に欠けるフェレールに、だ
結論
ＧＯＡＴ　　フェデラー
　
次点　　　ボルグ、サンプラス、ナダル
その次　　　ジョコとか

ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ

75 ：
高速サーフェイスは増えてきてるんじゃね
全豪もだし

76 ：
>>45>>63
ナダル強すぎる
時代とともに技術もフィジカルも進化するしね
そりゃ今の時代のほうが強くなっても普通ではないかね
４大大会も対戦成績も違うし

77 ：
サーフェスが高速低速で語りたがる奴は実は何もわかっていない

78 ：
>>63
ナダルはどうしてもクレー以外の実績が足を引っ張る感がある
クレー以外ではGS以外も含めて連覇がまったく無い選手だからな
フェデラーは土芝ハード全てで連覇があるし、全仏にしても4年連続決勝に出てきてるので
「史上最強のクレーコーターに邪魔されただけ」という言い訳が立つ
あと最終戦実績とランキング1位期間もナダル最強説にはマイナスかな
特に重要なのはフェデラーが1位にいた間にナダルが約3年に渡ってずっと2位にいたこと
フェデラーのことを谷間時代の1位なんていう人もいるけど
実際は連続1位記録の半分以上の期間はナダルが2位につけていた
ナダルがフェデラーを超えたというよりは年齢的なピークが順当に来ただけにしか見えないんだよね

79 ：
世界の99パーセントはウィンブルドンの実績しかみないから
ナドルはフツーの選手2しか見えない

80 ：
ナダルはツチが好きな変わり種なだけ

81 ：
>>77
サーフェスの速さは関係あると思うよ お前はテニスやったことないのか

82 ：
ナダルはインドア除けば十分オールラウンダーだけどな。
クレーの実績がずば抜けているからいつまでもそのイメージが抜けないんだな。

83 ：
大変申し訳ありません。私、嘘をついておりました。

84 ：
前レスでナダルが活躍できるのもあと2〜3年と書いたが、今日の試合をみてそれに間違いはないと確信した
過去10年ナダルは2年続けて活躍したことがない
基本的に大活躍すると必ず翌年壊れる
だからNo１の期間も短い
いつ選手生命を終えてもおかしくない爆弾を抱えるナダル
故障＋年齢的なものを考えると突然終焉を迎えてもおかしくない
またフェデラーのようにダラダラとはやらず、そういう終わり方になるだろう
フェデラーの記録を抜くのはギリギリ厳しいといったところか

85 ：
やっぱり、あと2つ勝てればいいところだろ。
今後は怪我、謎の不調による敗退が続いて、やっぱり老化による
衰えだったとなるだろう。
別にいいじゃん、GS数でフェデラー抜かなくても。

86 ：
>>85
俺もそう思う 最強のクレーコーターで有りながら他もそこそこ勝つ選手として歴史になを刻めると思う だけどあとせめて1回はウィンブルドンとって欲しい

87 ：
膝でなく腰を痛めたのは今回初めてなのかなぁ〜。
全身全力型のナダルももう28歳。
今回の怪我が気になるが膝だけでなく腰もやられてしまったら
さすがに得意のクレーも難しくなるのではないか。
フェデはウィンあたりであと1回取ろうって感じで入ってきてるしなぁ。

88 ：
この基地外ナダルオタの静まり具合なんだよwww

89 ：
選手生命の機器だろもう

90 ：
＞先の全豪オープンの決勝では、背中の故障を起こして敗退していたナダルだが、
＞今後の出場予定に変更はないことがわかった。
＞オーストラリアから戻ったナダルは、月曜日にバルセロナの医師の診断を受け、
＞今後の予定に変更はないという声明を発表した。
＞ナダルの次の出場予定の大会はブエノスアイレス、リオデジャネイロ、
＞インディアンウェルズとマイアミとなっている。
＞医師はナダルの治療を早く行うため、抗炎症剤と物理療法を施すという。(C)AP

戦略的MTOと感づき審判にかみついていたバブリンカの姿こそ真実
今大会、ナダルの卑怯さが露呈し大嫌いになった人は多い

91 ：
このスレ立てたときは決勝で負けるとは夢にも思わなかったんだろうな

92 ：
まさか負けるとは

93 ：
ナダルのグリップってウエスタン？

94 ：
>>93
そう

95 ：
土塊で稼いでもなあ

96 ：
ウエスタンって地面に置いた状態にしてそのまま握るグリップだよな？

97 ：
>>96
それ、テニススクールで最初に教わったわ、それがウエスタンなのね。その握り方が難しくてつまんなくてすぐにスクール辞めたの。軟弱よねー

98 ：
>>97
どのサイト見ても殆どそう書いてる。
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の２と３の間あたりにくればウエスタンだそう。
で、そう握ってダランとぶら下げるとすこーしだけ角度がついてる
つまり面が完全に下を向かない。

99 ：
あげ

100 ：
だからさぁ、ウエスタンって地面に置いたまま上から握ったグリップだけど、持ったまま垂らすと
打つ面が少し角度ついてるんだろって聞いてるだろう。

101 ：
ふざけんなこら

102 ：
>>98
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の２と３の間にくるのはセミウエスタンです。
親指と人差し指の間の部分がグリップの角の３にくるのがウエスタンです。

103 ：
そんなん知っとって。
俺が聞いてるのは地面においたラケットをそのまま上から握ってぶらさげたときに面に角度がついてても
それでもウエスタンなのかってことだよ。

104 ：
>>103
グリップと地面の間に指を潜り込ませる過程で角度がついたら
それはウエスタンではなくセミウエスタン。
本当にそのまま上から握ったのなら面に角度はつきませんよ
ラケットを地面に置いた状態から少しグリップだけ浮かせて
ヘッドは地面についた状態で素直に握れば角度はつきません
そしてそれがウエスタンです。

105 ：
いや地面においたラケットをそんまま握って垂らしたら誰でも角度つくって。

106 ：
コンチネンタルと同じ要領でやってみろよ。
堂考えても角度つくし
それでもつかんというならお前の手がおかしい。

107 ：
逃げたか結局

108 ：
GSに関して言うとナダルが優勝できる大会は結局全仏ぐらいになったと思う。ジョコ抜きになったとしてもそう思う。
今のフェデラーだったら、ナダル抜きになれば、どの大会も案外いけるんじゃないかと思える。
さすがにGS20はもう諦めかけていると思うが、今年・来年で1つずつ取っておきたいと考えているのでは

109 ：
>>108
もう芝では無理だろうね、3年連続で100位以下の選手に負けてる
3年連続で準々決勝までいけないのに史上最高はないわ、年齢でもないし
同じ年のフェデラーは28歳11か月のときにようやく決勝に出られないって事態（準々決勝敗退）だったのに
それまでは7年連続決勝進出、うち6回優勝

110 ：
ダートで稼いでも意味ないからねw

111 ：
フェデラー：ディープインパクト
ナダル：カネヒキリ

112 ：
屁出 ハルウララ

113 ：
ナダルはセミウェスタンだよ、意外に薄いんだよなこれが

114 ：
もう時代は終わってしまったか

115 ：
追いつけそうにない件

116 ：
このスレ最初から読むとクソ笑えるwww

117 ：
無理そうなんだが
これからGS3勝するビジョンが想像出来ない

118 ：
もうGS取ることは無さそう
良くて全仏1回か？

119 ：
ナダルはフェデラー超えるキリッ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

120 ：
GS勝利数ナダルはフェデラーに追いつくと思ってたが、もう無理そうだな
フェデラーの17勝のすごさが改めてわかる

121 ：
>>34で他の選手らを小馬鹿にしてるナダルオタ発言が今になってすさまじいブーメランだなｗ

フェデはもはや相手にならない
→ナダルがいまだグランドスラムSFに進めていない2015シーズンに（ナダル29歳　※フェデラー来月34歳）
フェデラーはグランドスラムSF進出


マレーは怪我がなくてもこれ以上伸びない
→普通に進化してるし、ナダル得意のクレーマスターズでもついにマレーがナダルを倒しましたが？
全仏でももちろんナダルQF敗退、マレーがSF
マレーのほうがクレーシーズンで強かったですね

最大のライバルジョコは早くもピークが過ぎて　落ちてきたから　ナダル一強の無双時代に入る　・・・？
→そのジョコビッチはナダルの10位転落とは違ってはるか遠くのダントツ1位を維持してますが

ナダルオタの他選手への暴言がすべて跳ね返ってきてるｗ

122 ：
てか最強議論でフェデラーやコナーズ、サンプラスにレンショーはよく出てくるけど
ナダルはあんま出てこない時点でね

123 ：
土限定解除したら出る訳ないわな

124 ：
>>116
ほんとこれ

125 ：
年間最高勝率でもジョコやフェデラーの方が上
1位在位記録もフェデラーに遠く及ばず、ジョコにも抜かされ
GSマッチ勝利数もジョコ以下、ツアーファイナルでいまだ優勝なし（ナダルのクレーに変えてくれ発言には笑ったわw）
後世の人等が最強議論で積極的に俎上に乗せるとは考えにくい
土なら最強、サーフェス低速化で巧いこと乗った選手て評価にはなるだろうがな

プレイスタイルにも華がないし、ナダルのテニスほど負けたら何の魅力もないテニスはそうないわ
アスリートとしては優れてる（た）が、テクニシャンではない

126 ：
>>33 を、ナダオタの >>35 がディスってるが、結局は33が正しかったようだな…

127 ：
結局>>78の書いたことが的を射てたわけだな
まあフェデオタ、サンプオタ、コナーズオタ、レーバーオタ、レンショーオタ（後者二つはここにいるのか分からんがｗ）
で最強議論思う存分やってくれ

128 ：
ナダル最強！
ここから全米全豪全仏連取あるぞ

129 ：
やっぱりナダルがナンバーワン！

130 ：
ジョコとガスケの試合のつまらなさは異常
やっぱナダルがいなきゃ男子テニスはダメだな

131 ：
このスレはナダルファン全員の共通認識

132 ：
死んだ子の歳を数えるスレがあると聞いて

133 ：
ナダルが歴代最強なのに異論はない

134 ：
クレーでな

135 ：
もうMSでもきつくなってるよな

136 ：
もう無理だと思うけどまだイケると思ってる人いるの？

137 ：
他のトップ10全員に隕石が直撃する可能性を信じろ

138 ：
今度の全米から来年のウィンブルドンまでラファスラムを達成すればGS18個達成するな

139 ：
最初からこのスレ読むとなあ・・・・

140 ：
やっぱりあと４つ優勝してフェデ越えは無理なのかな？
来年復活するとしても、よくて全英以外の３つ勝てないかな？

141 ：
スタミナなくなって来てるからGSはもう無理だと思う

142 ：
>>137
50位くらいまで直撃しないと難しそうですね

143 ：
このスレの最初の頃はナダルファンは元気だった…

144 ：
最初のあたりは全豪決勝前なんだよな。

145 ：
ナダル復活してほしいなあ…

146 ：
フェデラーが全米決勝か…。
ナダルが勝ち上がってくれていれば…。

147 ：
>>146
ナダルがハードで決勝まで勝ち上がったのは2014年のマイアミＭＳが最後。
ハードでフォニーニに負けてしまうようではかなり厳しいよ。

148 ：
今のナダルのヘロヘロスピンボールじゃフェデラーにボコられるだけだろ

149 ：
>>128
ノストラダムス現る！

150 ：
ジョコが？

151 ：
同世代のタワシと34のおっさんが頑張ってる中ナダルどうした…
てかナダルスレすら何日も建ってないってどういうことだw

152 ：
このスレどうすんの？ってレベルまでナダル落ち込んでしまったな
もう復活もなさそうだし無理だな

153 ：
というか上の方でも書かれてるけど
ナダルの場合ってほんとにフェデラーの2009全仏後、2009全英後と違って微妙な空気なんだよな
生涯GS（）達成したときもサンプラスに通算GS数（）並んだ時も
多くのレジェンドや記者がナダルはGOATだのなんだので積極的に話題にしない

やっぱり全英で年齢でもないのに早期敗退繰り返してるのと、1位在位記録が少なすぎるから
テニスを見てきた人にとっては
「所詮はクレーコーターで低速サーフェス時の全英を獲っただけ。継続的に活動できず1位になかなかなれない人。」
っていう風にしか見えないんよ

154 ：
>>143
今はジョコファンが随分元気だけどピークってずっとは続かないからね。

155 ：
ナダルが４大大会の優勝回数歴代1位になれ（な）そうな件

156 ：
>>43
だからナダルは土ばっかで稼いでるから評価されないてのが分からねえのかな
これがナダルがずっと1位とかだったら全仏の価値ってもんも上がったけど、そうじゃなかったからな
逆に1位在位記録がそこまで上位でもないナダルが連覇しまくって価値が落ちまくった

157 ：
>>156
それは判るな
ボルグが全英連勝しながら全仏も連勝した時には
全仏の価値が上がったがその真逆だな
ナダルのせいで土男の色物大会になってしまった

158 ：
ボルグも微妙だけどね、いや彼が残した功績は素晴らしいんだけど
そうでなくて彼自身が全仏を格下に見てた（流石に全豪以上だろうが）ように思える
WTTと契約して全仏をスキップしてたりするし
ボルグ自身、ナダルを「クレーでは歴代1位だろうね」とか言ってるだけでね
GOATはずっとフェデラー推し

159 ：
そりゃそうだ

160 ：
ナダルはユニークな選手ではあるが

161 ：
もはや早期敗退しても書き込みが増えないか……

162 ：
2012年からGSの早期敗退若しくは欠場が当たり前になってきてるからな。

163 ：
なんというフラグスレ

164 ：
こんなスレあったのかw
てかもう無理やろー

165 ：
ナダルっていう漫才師いるね

166 ：
今年のローランギャロはティエムとクエバスの決勝かもな

167 ：
テイエムオペラオー？

168 ：
リオオリンピックでナダルの過去の大会優勝は怪しくなったぞ

係員買収して錦織を遠くのトイレに誘導してたわけだし

他の大会でも係員買収して相手選手に嫌がらせしてた可能性がある

169 ：
全米優勝はほぼ間違いないと思ってた
こりゃプイユ優勝だろ

170 ：
引き離された・・・

171 ：
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フェデラーはコート外の記録も凄いから別格

172 ：
GSあと5勝か
ちと無理じゃないかな

173 ：
ナダルも30歳の壁にぶち当たってるな
勝ちペースもフェデラーを下回って久しい

174 ：
現在は23-14か
クレー以外は負け越してしまったな

175 ：
そう簡単にはいかないよな

176 ：
スレの初めの方20はいくとか言っててワロタ

177 ：
スレが立って3年
フェデラーナダル共に積み上げたのは1つだけ
やはり30過ぎてからの1勝は相当重い

178 ：
またお薬使えばいいでしょ

179 ：
18勝　フェデラー
14勝　ナダル
12勝　ジョコビッチ

次の全仏はジョコナダルの争い

180 ：
追い抜くどころかまた離されてしまったよね
はやり歴代一位は厳しいと思う

181 ：
フェデラーに叩きのめされたのが痛かった

182 ：
ナダルもそれなりに復調したから、今年フェデナダ戦はまた増えてきたが
昔と違って関係が逆転された
5歳若いナダルの方が衰えの対応が上手くできてない。あるいは才能の差か…

183 ：
>>1
フェデラーはもう勝てないだろうし、抜いた後、ジョコビッチに抜かれるかどうかだな！

184 ：
これ程虚しいスレもないわな

185 ：
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フェデラーはコート外の記録も凄いから別格

186 ：
>>183
抜いた後ってナダルがあと5勝出来ると思ってるのか
さすがにお花畑すぎる

187 ：
ナダルが5勝するよりジョコがナダルを抜く方が早いだろうし数段可能性はある

188 ：
>>34-35
に続いて、
>>183
もなかなか味のあるフラグを立てたもんだな

189 ：
フェデラー
19 GS
93 勝

190 ：
>>1から3年半かかって両者2勝ずつ加算したね

191 ：
最初の方のレスナダルオタうきうきですやん…w

192 ：
361 名無しさん＠エースをねらえ！ sage 2017/07/10(月) 20:00:08.26 ID:6DkAaPF8
今後、失セット数も少なく、
強い勝ち上がりをしてくるのは、
ナダル＞ジョコ＞フェデラー≧マレーだろう。
ナダルは好調。最近のバックの早い攻めも効果的。
ジョコは戻りつつあるが球も軽いし、
ナダルを止めるほどでもない。しこりあいしても根負けがする。
フェデラーは風邪の上にネオバックがイマイチなので、
バック側に集められてエラー量産。
スライスはマレー以外にはただのチャンスボール。
そしてマレーは単純に不調の上に3人に比べれば格落ち。

確変のチリさえなきゃ、結果は見えてる。 明るい未来で良かったな。

193 ：
348 名無しさん＠エースをねらえ！ 2017/07/09(日) 18:48:46.02 ID:OgrO8YDv
正直、かなり優勝する確率高くない？
芝コートでもかなり強いし、他に怖い相手なんていないと思う。
チリッチが手を付けられないくらい強い感じはしないしマレージョコも例年より不調、
フェデは決勝に来れるかわからないし来ても今度は勝てるでしょ。

194 ：
>>1
まさか差が開くとは思ってなかった

195 ：
>>1
この後バブリンカにボコられるとは夢にも思わなかっただろうw

196 ：
そのバブリンカは今や・・・

197 ：
>>193
ナダルヲタの一喜一憂おもしれーな

198 ：
追いつきそうで離され追いつきそうでまた離され…
4つ差覆すのは相当キツそうではある

199 ：
>>198
1年のGS大会の内3大会で優勝濃厚に挙がるフェデラーと
確実に行けそうなのが1大会だけのナダルじゃ効率が少し悪すぎる
ナダルにも頑張ってほしいが、まあフェデラーの快挙でも
十分歴史的瞬間をこの目で見れてるからどっちでも良いんだわ実際

200 ：
ジョコビッチが復活しなければアリエル

201 ：
3つ差。ここからなかなか縮まらんのよね

202 ：
負けてられないね。https://goo.gl/rPQ3Uo

203 ：
差はもういい
20勝いってくれりゃあ満足だよ俺は

204 ：
5年後、フェデラーを抜くどころか、ジョコビッチに抜かれているのであった。

205 ：
今こそ、このスレだろ
あと2回ぐらいいけるって

206 ：
ナダルは全仏だけで20勝行きそう！

207 ：
ウケるよなw
全仏獲れば獲るほどイロモノ扱いとかwww

208 ：
これがおじさんのモチベーションなのか

209 ：2019/06/19
このスレ本当に面白いな

ナダルは18勝に到達できるか→YES
ナダルはフェデラーのGS優勝数を上回ったか→NG

こんな展開は誰も予想してなかっただろ

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