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プログラム板自治スレッド その16
プログラマが使ってはいけないテキストエディタ
- 1 ：2019/12/29 〜 最終レス ：2020/05/13
- 秀丸
サクラエディタ
他になにかあったっけ？
- 2 ：
- サクラエディタ使っとるよ
- 3 ：
- こういうスレはマ板でやれって言ってるだろ
- 4 ：
- greenpad
- 5 ：
- 懐かしいエディタを上げるスレかと
- 6 ：
- VZエディタ
- 7 ：
- >>3
気持ちはわからなくもない
なんかマ板って下らないことでもいちいちマウントとろうとしてくるやつが増えた
そのために息をするように自演するし嘘つくし
それがわかってないのって本人だけだし
いちいち付き合うの疲れるし相手にしたくない
- 8 ：
- Visual Studio Code
Sublime Text
NotePad++
Vim
もはや笑える
- 9 ：
- emacs
mule
visual studio
- 10 ：
- 秀丸何がダメなん？
- 11 ：
- 使ってはいけない理由がわからん。
- 12 ：
- ビム
- 13 ：
- 使ってはいけない理由を誰一人説明出来てないのが受ける
- 14 ：
- >>13
拡張性が低く生産性も低いから
- 15 ：
- EDLIN
- 16 ：
- windos のメモ帳
先頭に BOM を勝手につけてくれる
これがなかなか見えない
- 17 ：
- Windowsのメモ帳のデフォルトはBOMなしUTF-8だろ
- 18 ：
- UTF-8で保存しなきゃ
と思って BOM 付きで保存する人が後を絶たない
- 19 ：
- 右下にUTF-8って表示されてるんだから
わざわざデフォルトから変えるやついないだろ
- 20 ：
- >>16
え？
- 21 ：
- >>8
Visual Studio Code と Notepad++ は普段使いしてるんだが
- 22 ：
- 自分の生産性低いのエディタのせいにすんなアホ
- 23 ：
- 逆に何を使えばいいのか、はよ
- 24 ：
- vscodeだろ
- 25 ：
- >>16
テキストファイルにBOMの有無で問題になるのは想定していない設定ファイルを書き換えた時くらいだからお前がバカ
- 26 ：
- >>25
いや、私がやるんじゃなくて、「動かないんですけど・・・」と相談されることが多くて
このパターンが結構ある
- 27 ：
- メモ帳のBOMは去年無くなったらしいんだがどうにもなってないの？
- 28 ：
- 去年(もう去年か・・・)の10月に勝ったwin10マシンのメモ帳にはBOMがついているな
- 29 ：
- アップデートしたら？
- 30 ：
- Windows 10 Insider Preview ビルド 1903 の新機能
メモ帳の更新
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-insider/at-home/whats-new-wip-at-home-1903#%E3%83%A1%E3%83%A2%E5%B8%B3%E3%81%AE%E6%9B%B4%E6%96%B0notepad-updates
UTF-8 エンコード
メモ帳でのエンコードの処理方法が大幅に改善されました。 このビルド以降、バイト オーダー マークのない UTF-8 にファイルを保存するオプションが追加され、このオプションが新しいファイルに対する既定値になります。
バイト オーダー マークのない UTF-8 は、ASCII との下位互換性があり、これを使用すると、UTF-8 が既定のエンコードになった Web との相互運用性が高くなります。 さらに、ドキュメントのエンコードを表示するための列がステータス バーに追加されました。
- 31 ：
- vim以外使うな
- 32 ：
- 使うなと言われると余計使いたくなる
- 33 ：
- まんじゅうこわい
- 34 ：
- 一太郎
- 35 ：
- sublime
高いから
- 36 ：
- visudoで何故か起動したnanoが使いづらすぎてビックリした
- 37 ：
- Atom最強だろ
- 38 ：
- Atom、なつかしー、
今見るとデザインが古臭く感じるよね
SublimeTextなんてのもあったなー
- 39 ：
- なンでエレクトロンしないのぉ！
- 40 ：
- emacs使えや。
- 41 ：
- emacsはカスタマイズ沼にハマって仕事がおろそかになるから、プログラマが使ってはいけない
- 42 ：
- >>41
飽きればそれ以上カスタマイズしようとはしなくなるよ
最初だけ
- 43 ：
- 最近はmelpaあるし、設定ファイルの.emacsなんて20行程度だぞ
- 44 ：
- すまん、vscodeでいい
- 45 ：
- vscodeってMSの製品にしては使いやすい印象
- 46 ：
- Remote DevelopmentとDockerの組み合わせが革命過ぎる
- 47 ：
- >>46
vscodeのRemote Developmentプラグインとって書いとけｗ
- 48 ：
- とりあえず、Webサイト作成の競技大会で使われるエディタなら、いんじゃね？
詳しくは厚労省の公式サイトで(゜ω゜)
- 49 ：
- MS-Word
- 50 ：
- マジwordだけは使うの苦手だわw
文字送りとか段組みとか巧くいかなすぎ…
IMEと相まって只のワープロのくせに微妙に動きが遅いような気もするし
- 51 ：
- >>50
Wordは書式を選択してから文字を書くという基本がわかってないひとには難しい。
- 52 ：
- 字下げマーカーの挙動がわからんすぎる
- 53 ：
- ワードってテキストエディタってより
- 54 ：
- 文書構造という概念
- 55 ：
- LaTeXがあればワードなんてゴミは要らん
- 56 ：
- WordでLaTeXの数式が使用できるのに
今更LaTeX専用ソフトを使う必要あるの？
LaTeX専用ソフトを使うと数式じゃないところまで
苦労するはめになるでしょ？
- 57 ：
- >>50
あれはベタ打ちして
あとで成型すんだよ
- 58 ：
- ワードはスタイルをカスケードさせて欲しい
ちょっとだけ違うスタイルを定義した後に元のスタイルを変更して反映されないからいちいち合わせて変更するのはタルい
- 59 ：
- >>56
word文章はgitでdiffとったりマージしたり出来ないからな
- 60 ：
- >>59
diffはワード本体でできるからいいけどマージは流石に無理だしねぇ
誰かマージツール作ってくれねぇかな
俺には無理
- 61 ：
- >>59
文書の変更履歴をまとめる
Word for Office 365 Word 2019 Word 2016 Word 2013 Word 2010 Word 2007
文書を校閲のために送信した後に、何度もコピーを送信することがあります。これには、見落としたくない修正候補と変更が反映されます。
この問題が発生した場合は、すべての編集とアイデアを1つの文書にまとめます。
https://support.office.com/ja-jp/article/%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E3%82%92%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%8B-f8f07f09-4461-4376-b041-89ad67412cfe
- 62 ：
- >>61
gitとかsvnとか使ったことある？
- 63 ：
- コンパイルするとwordになるマークアップ言語を開発すれば解決
- 64 ：
- >>62
Office使ったことある？ｗ
- 65 ：
- >>64
アスペかよ
- 66 ：
- >>65
違うよｗ
- 67 ：
- >>64
ああそういう反応しかできないってことはgitやsvnのマージ機能を知らんわけね
>>61のマージは操作が面倒なのをさっぴいても複数の人が変更したらマージできなくなるよ
- 68 ：
- なぜ複数の人が変更したらマージできないと？
そもそも行単位でマージできればだいたい事足りるソースコードと、
長い一連の文章（80文字ごとに改行なんて入れませんよ？ｗ）の
一部分を修正する文章でマージ戦略が同じなわけないし、
図や表などソースコードのバージョン管理ツールじゃ扱いづらいものまで
扱わなければいけない文書で同じことができるなんて思っちゃいないだろうな
だから使ったこと無いんだろうなって話
- 69 ：
- こいつ、ソースコードの自動マージが
文書でも使えると思ってそうなんだよなｗ
- 70 ：
- 使えないから>>59の結論になるんだが…
わざわざ意味のない>>61出してくるとかマジモンのアスペかよw
- 71 ：
- >>63
AsciiDoc程度ならなんとかなりそうな気もする
- 72 ：
- >>70
お前が理解してないだけじゃんか
まず「ワード文書」ではなく「自然言語による文書」な
「自然言語による文書」はソースコードの差分やマージはうまく機能しないが、
その代わりにワードでは「自然言語による文書」に適した
修正をまとめる機能があるって言ってるの。
LaTeXには「自然言語による文書」に適した修正をまとめる機能はないでしょ
バージョン管理機能の「ソースコード」の差分やマージの機能で"代用"することはできても
それは自然言語による文書には適していない
- 73 ：
- わかり易い例だとXMLファイルに対して
gitのdiffやマージが使えるだろうか？って話に例えられるな
XMLはテキストベースだからgitのdiffやマージは動きはするだろう
だがSVGファイルはXMLベースだからXMLファイルと言えるが
SVG（画像）に対して差分をマージしたって壊れるだけなんだよ。
- 74 ：
- ほれ、マージツールだ。
https://winmerge.org/?lang=en
- 75 ：
- >>72
> その代わりにワードでは「自然言語による文書」に適した
> 修正をまとめる機能があるって言ってるの。
人間に丸投げしてるだけだろ
あの程度ならgit/svnの方が楽にできるぞ
>>73
ふつうにSVGでもマージできるだろ
画像は修正範囲が大きくてコンフリクトしやすいだけのこと
根本を全く理解してないことがよくわかるw
- 76 ：
- > ふつうにSVGでもマージできるだろ
出来ないよ。お前は意図した結果にならなくても
とりあえず動けばいいと思ってるんだろうけどなｗ
- 77 ：
- 例えばSVGで四角の画像と三角の画像をマージしたら
四角と三角が表示されるかと思ったら、そうはならないからな
- 78 ：
- なるだろ
塗りつぶししてるなら重ね合わせ順序とかで見えないかもしれないけど内部的には存在してるし
ひょっとしてSVGがどんなもんか知らんのか？w
- 79 ：
- SVGのことを知っているなら、
同じ見た目でも、中身は全く違っていたり、
SVG的には影響がまったくない改行が入っていたり
入っていなかったりするのを知ってるはずですがねぇ
- 80 ：
- そんなのは普通のソースコードでもありますけど？
恥の上塗りしすぎだろw
- 81 ：
- あるかないかの話じゃないだろ
それがどれだけ多いかの話だ
アホだなぁ
- 82 ：
- 同じ図形でXMLがコロコロ変わるってどんな環境なんだ？w
- 83 ：
- ワープロ専用機
- 84 ：
- >>82
そんなCMSでもよくある話。
- 85 ：
- >>84
どこのポンコツCMSなの？w
- 86 ：
- あれ？ viスレになってない。
- 87 ：
- >>83
SVGが使えるワープロ専用機なんてあったっけ？
- 88 ：
- >>82
SVGは少し変えるだけでXMLがガラリと変わることがあるぞ
一般的に画像編集ソフトっていうのは通常SVG形式以外にも対応してる
だから画像の内部データをSVGデータとして持ってるとは限らない
内部形式からSVGへのエクスポートをするとき、元のSVGと同じものが生成されるとは限らない
同じソフトを使って僅かな修正だけすれば変更も僅かかもしれないがな
だけど画像を編集するときに、あるオブジェクトを付けたり足したり移動したりだけでコミットしたりしない
付けたり足したりするとバランスが悪くなるので全体も一緒に調整する
ソースコードは多くの場合、80文字だか100文字だかの行単位で意味が完結するものだが
画像は全体で意味をなしてる。文書はパラグラフ単位で意味をなしている。
他の行はなるべく変えないようにするソースコードの編集とはそこが違うんだわ
差分を見るだけならまだできるかもしれないが、マージは壊滅的
（ワード文書でも差分を見るだけなら問題なくできるよｗ）
これはソフトの問題ではなくてコンテンツ（画像や文書）の性質によるもの
SVGをテキストファイルとして編集するんじゃないんだからさぁ
ソースコードと同じやり方が通じるわけがないんだよ
バージョン管理ツールはソースコード以外にうまく適用できるとは限らない
動くかどうかじゃなくて、差分やマージが実用になるかどうかって意味ね
- 89 ：
- 結局具体的なツール名も出せずに撃沈かよw
そもそも全体を編集した奴なんてどうやってもマージなんてできないだろ
ソースコードも全体をリファクタリングしたら似たようなことになるから通常の編集とは別に実施してコミットするとかやるし
画像ソフト使うならSVGに限らずマージは諦めて別ファイルで管理するとか普通にやる
まともな運用を知らんだけじゃないの？
- 90 ：
- >>89
？
word文章はgitでdiffとったりマージしたり出来ないっていうから、
それはソースコードじゃないんだから、gitでdiffやマージが出来ても
実用にならないから嬉しくないって言ってるんだが
ワード文書なら、ワード文書のマージツール（>>61）が適してる
- 91 ：
- そのマージツール（>>61）がダメダメっていう話なんだけど…
ないよりはマシだけどいちいち反映するかを判断することになるから実際にやるとなると大変だよ
なので、>>55-56 ⇒ >>59 ってことね
- 92 ：
- ここwordスレなの？
- 93 ：
- 1人が暴れてるだけだからそう見えるだけ
- 94 ：
- vi
- 95 ：
- vimは好きだがviはマジ勘弁
- 96 ：
- いやviは最高だろ
- 97 ：
- Vimになれてしまうと他のが苦痛で使えないので使ってはいけない
- 98 ：
- （vimではなく）viはvi互換モードを切って使ってる。
vi互換モードはカーソルキーでABCDと入力されたりとクソだが
set nocompatibleで標準モードにすれば基本的な機能は使える。
標準モード（笑）がない古いviなんてもはや存在しないでしょ
IEと同じで切り捨て切り捨てｗ
- 99 ：
- >>89
編集画面を開いて何も変えずに保存すると、どんどんテキストがかわる製品はたくさんある。
- 100 ：
- >>99
>>85
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