プログラミング言語 Scala 11冊目
ttp://www.scala-lang.org/
日本Scalaユーザーズグループ
ttp://jp.scala-users.org/
■前スレ
プログラミング言語 Scala 10冊目
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1390629242/
■Scalaの紹介文（さわり）
Scalaは簡潔かつ優雅で型安全な方法でよくあるプログラミングパターンを表現できるように
設計された汎用プログラミング言語です。
Scalaはオブジェクト指向と関数型言語の特徴をスムーズに統合しておりJavaやその他の言語を扱う
プログラマをより生産的にすることができます。（以下略）
ttp://www.scala-lang.org/node/25
■Scalaに関する書籍（英語）
ttp://www.scala-lang.org/node/959
リファレンスマニュアルや草稿のPDFなども充実しているのでそちらも参照してください。
日本語の資料には、チュートリアルの訳やIBM dW、IT Pro, @ITの連載記事、各々で開かれた勉強会の資料などがあります。
仕様とライブラリの大掃除を行ってカオスを脱しない限り
仕様から文法からとんでもない煩雑具合に見える
これって脳に回復不能なダメージを与えるんじゃないか？引き返すべきか？
Scalaはもうやめたの？みんな今は何をしてるの
まあ今のJava8と比べても色々犠牲にしてカオスに飛び込むほどの魅力がScalaにあるかというと
一般的な感覚では割に合わないだろうね
構文の煩雑さは心頭滅却して我慢できないこともないが。
Javaなら10年後でも普通にいる
しかしScalaは果たしているのかどうか…
近年いろんな言語出て来てるけど無意味な競争で何れ元に戻る未来しか見えない
言語の将来なんて誰も読めないんだし
今、COBOLerやFORTRANerを探そうとしたら苦労するでしょ？
オブジェクト指向になると誰でも簡単にというわけには行かないが、
ドカタワールドの偉大な発明である「Javaの姿をしたCOBOL」スタイルを採用すればJavaでも難易度は低い
もちろんScalaでもCOBOLのようなコードは書けるけど、そういう形で普及させることに意味があると思う?
本屋に行けばわかるけど全然ない
今のままだと一部で使われて10年後に何それ状態だと思う
CやCOBOLはそれぞれ確実に普及した時期があったからね
それを経て今は活躍の場を縮小し各分野に特化して地位を確保してる
Scalaにそれができるかと言ったら無理と思う
Java採用すれば技術者は数多な訳だし
プログラミングの本なんて今はamazonでポチる時代だからねぇ
コップ本なんて特にクソ高いから本屋になんて置けないよね…
そのJavaもCOBOLなどと同様の流れになってきてるしね
安い技術者を確保したいという経営者目線に技術者が乗っかる必要はないよ
乗っかったところで安く使われるだけ
JVM に寄生する中途半端な言語もどきだから
バージョンアップの具合によっては一発で消えるべ
マイナーな言語でもそれでなきゃいけない分野があるならマイノリティになるのは美味しいが、
問題はScalaじゃなきゃいけない分野というのが特に無いことだよ
マイナーな言語の利用を、生産性の向上だけを理由にして正当化するのは難しい
生産性の向上だけって、他に何があるの？
やっぱり経営者目線で語ってるだけじゃん
技術屋はそういう目線に乗っかる必要はないんだよ
どこでもいいから安くてもいいから雇われたい、ってのならJavaでもPHPでもやってれば？
技術屋は興味のある言語を好きなだけ勉強すれはいい
その勉強に割くリソースがもったいないとか言い出すのならそれは技術屋に向いてないから
別の業種を探せってこと
その技術とやらが「Scala言語に詳しい」だけじゃあまりにも弱すぎる
で、それで何ができるの? と考えるのは経営者に限ったことか?
そんなもん学会の研究発表でも突っ込まれるぞw
Scalaスレに来てScalaは覚えても無駄だからやめとけってネガキャンする奴らって
結局何が言いたいんだろう？
リソースの無駄ってことなのかなぁ？
それは上流の各SEにその権限あるわけだがネット時代とはいえ本屋にろくにないからどう思ってるか気になってね
俺は本はネットよりまとまって入門に必須と思ってるからさ
だから何が言いたいのかな？
「わざわざ」ScalaスレにきてScalaを貶めようする動機って何？
貶めるつもりはないそれは誤解
言語を学ぶ上でいくつかに絞る材料としてScalaの展望どうなのと思って聞いただけ
それは勉強した人間に聞くのが一番早い
SEやってる人間が大半で現場の採用推移とか肌で感じてるだろうし
普及しない理由を言ってるだけであって、Scalaを貶めてるわけでもないし
覚えるなと言ってるわけでもないだろう
普及率とその言語を覚えるべきかどうかは別問題じゃなかったのか?
普及率にコンプレックス持ってるのは君自身じゃないのかな
だったら>>17みたいなレスは不要だよね
>>32
だったら>>27みたいなレスは不要だよね
当時のVCと比べてVBよりも遥かにGUIの生産性が高くライブラリの敷居も低かった
今のC#の開発環境が当時あったと考えてもらえばいい
しかし残念ながら認知度や先行きの不透明性から生産性の低いVB敷居の高いVCが採用され淘汰された
認知されていくこと本が出回ることは今でも重要と考えてる根拠ね
外から見ると参考書が皆無で劣勢
じゃあ中にいる人間なら根拠を持って反論するかなと思って
なんだ、ただ煽りにきただけか
開発案件とかあるの？
なんか、普及にはまだまだ時間がかかりそうな気がする。
これはJavaでも開発できるんだが、Scalaを採用している所の方が多いようだ
Scalaのフレームワークはほとんどないから、
従来のJavaのフレームワークたちに勝てれば、もしかしたら時代が来るかもな
https://paiza.jp/poh/joshibato
https://paiza.jp/poh/joshibato/matsue-ruby
穿った見方をすると、Scala単体の魅力がそこまでじゃないってのが
まあわかってきて、次なるネタとしてリアクティブを推していって、
（Scalaである必然性はそこまでないけど）Scalaならライブラリあるし
みんなやってるからScala使いましょうみたいなマーケティングに
シフトしている気がするな。
Javaがサーバーサイドに転換したときと同じ気配を感じる
Javaの転換は（普及という意味では）潮流の変化にうまく乗って
成功だったと思うがScalaはどうだろうかね
「オーバーヘッドの比較的少ないスクリプティング言語」という位置付けなので
Scalaでないといけない必然性は全く無いが
scalaはいずこ？
そうなれば完全に終わり
だから何って訳じゃないけどさ
あれだけなんだかんだ言われてるRubyだってRailsのおかげで現状のシェアなわけだし
playも悪くはないんだけど、ここそこにこなれてない感が拭えない部分があるからなー
Scalaに必要なのはASP.NET MVCやSpringみたいな素直で普通なフレームワークだよ
当たり前の話
それよか貧弱なi18n対応とか、validation がそこかしこに散らばってるのとかそういう
部分だと思うけどなー
入力項目の数だけviewにfor文を書くはめになって、俺の怒りが有頂天になった
>>55
それはどんな言語でも一緒じゃね？
node.jsとの2択になったとき「Scala好き。JavaScript嫌い」で押し通したし
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
javaの知識無しでscalaの学習しても問題ないですか？
javaの知識が必要な部分が出てきたらその都度学習すれば良い
教養としてならHaskellやったほうがいい
力とは別に権力だけじゃなくて、実行力とか説得力とか「Scalaに対する熱い心」とか
色々あると思うよ
ある
Javaを倒し踏み越えることが出来ぬものがScalaに挑んても何の益もない
hrog.net/2015102624991.html
Javaの方が汎用性高いからJavaからやったほうがいい
Scalaは新しいモノ好きな会社が手を出してる段階だから単価高いだけで数年で他と一緒になる
もしくは消えてる可能性もある
まだ情報多くないからScalaからやるのは時期尚早
いくつかメジャーな言語を経験して、言語なんてどうでもいいと思えるようになったらおいで
Javaやってなにこれめんどくせーと感じるようになって、node.jsとかスクリプトやってなにこれ
型欲しいーって感じるようになって、それから来ると楽しさが分かるようになるんじゃないかな
どっちにしてもScalaを実務でやるには自分で主体的に動けないとなかなか機会はないだろう
から、給料目当てでやってるうちは意味ないだろうね
それがなければ、新しいものを使える環境へ入ったとしても
技術的な裁量を持てず言われたとおりにやるだけでCOBOL工と何も変わらん
もしくは技術評価部門(笑)という名の社内ニートが関の山
Scalaの給料が高いという記事についても、
X Scalaが使える→給料高い
O Scalaを使おうとするぐらい主体性があり技術力もある→給料高い
なんだよね、きっと
俺は「何使ってもいいよ」って言われたときはScalaを推すぐらいの程度だけどねｗ
Scala採用を決めて一年たった、CTOの雑感
http://c-note.chatwork.com/post/117441269280/scala1year
まだまだだね
初期はRubyOnRailsでやってScalaに移行ってのが実は一番合ってるのかもね
ScalaはJavaエンジニアよりはむしろRubyなどのスクリプトエンジニアからの移行の方が
抵抗が少ないって言うしね
使われつつけている現在の状況が改まらない限りは、世の中は安全に
ならないし、プログラミングの生産性も低いままだ。
何年前の話をしてるんだ？
生産性の向上だけじゃなくて安全性ってメリットもあるよ
つーか日本だけでもはてなやドワンゴみたいな大企業が使ってて普及してないとか言われると
微妙な気がするんだけど
アドテクでも最近流行ってるし
スピードと安全性と生産性 両立したい！みたいなところから需要がある
日本語の本だけに限ったって
scala逆引き
コップ本
fp in scala
オライリーのscala本
とかあるじゃん！
英語の本だったらライブラリやフレームワークの本含め
沢山でてるし
いくらコードが短くなると言っても覚えることが半端な量じゃない
まともに使いこなせるまで相当な学習コストがかかる
生産性が高いと言う触れ込みに飛びついて開発言語にScalaを選定し、大炎上してるプロジェクトを知ってるぞ
「型安全なPHP(もしくはnode.js、Ruby)」という方向での採用の方がしっくりくる例が多い
と
生産性
は違う気がする
生産性が高い(javaと比べて)って感じかもわからんから生産性だけを重視するならスクリプト言語の方がいい気がする
学習コストは確かに高いと思う
特にjvmの変なところを埋めようとしてるところとか(型消去や配列周りは罠)、残念な型推論やimplicitは鬼門
うちではrubyやってた人はわりとすんなりできるようになってる印象
というかアレscala結構できるようになってもキツイし初心者死ぬのにscalaやる上でほぼ必須という
<+=とか止めろ
dsl力が高いのは結構な事だけどマクロとimplicit使いまくるとすごい事になるわ
なんやねんこれ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ Play2.5まだぁー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
playはセッションまわりが変な希ガス
当たるか当たらないか分からないサービスに最初からscalaで書いたり、
保守性が重要な業務アプリでscalaとか違和感しか感じない
Rails, PHP, nodeで書いて、パフォーマンスが足りないような事情でもない限り、
scalaを積極的に使うだけの理由なんてないんじゃないの
ええとー、nodeはどうなんだろ？
普及度はScalaよりマシって程度だし、できあがるコードはお世辞にも保守性が
高いとはいえないし
Node.jsは敷居が低いだろう
基本的にマイクロフレームワーク使うから小さいものを素早く作る分には非常に覚えやすく見通しもいい。
Scalaは言語やフレームワークを学習するオーバーヘッドが非常に大きい上にそれらの変化も無駄に激しい。
実務で使うならそれらを受け入れるのに見合ったリターンが必要なわけ。
求められる基準点が違うんだよ。
だから求められる基準点が違うと言っている
expressなんかサンプルコードチラ見したら使える
変わったところで大したことじゃない
とくにレールズなんて変化しまくりやんか
HTTPリクエストの中身を必死に型付けしようとするみたいにフロントエンドの近くで型遊びやるのは生産性下がるだけの阿呆
ちょっとテーブルの列を追加/削除みたいな時に割りとコンパイルエラーになるのは嬉しい
保守性というより安全性か
>>96
sprayとかはHTTPリクエストの型付けを自然な感じで記述できるよ
レスポンスはjson返す事が多いからそんなに負担に感じない
javaしか書いた事ないって人にはきついかも知れんけど
マクロやら内部DSLバリバリ使ったライブラリ書こうと思ったらしんどいけど
普通に書く分にはそんな難しいことないよな
よく言われる淫プリ嫉妬もIDE使えばどこからインスタンス供給されてるかすぐ分かるし
100〜のスレッドの続きを読む
