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【Z/X】ゼクス愚痴・不満スレ2


1 ：2016/12/14 〜 最終レス ：2020/05/06
Z/Xに関する愚痴、不満点、その他諸々を語るスレです。
本スレで語るのが憚られる話題がある方はこちらへどうぞ。

【注意】
■ア ン チスレではありません。該当スレへどうぞ。
■荒らし、煽り、厨認定等は華麗にスルー。
■他TCGの話題はほどほどに。
■sage進行。

前スレ
【Z/X】ゼクス愚痴・不満スレ
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1450015905/

2 ：
果たして必要性はあるのか不明だが>>1乙

3 ：
現状、Z/Xの取り扱いが日に日に減っていて泣けてくる
東北地方で唯一救いだった宮城に久々に足運んだら仙台駅付近以外ほぼ消えてるじゃねえか！

4 ：
い

5 ：
いつの間に？
>>1乙

6 ：
コンボリーファークソすぎだろ、まあ結構前からめっちゃ言われ続けていたことだけど

7 ：
本スレでコントロール強いTCGは初心者直ぐ辞めるとか寝言ほざいてるのホント嫌い
一部アーキタイプ殺してワンショットループか速攻かの極端な環境の方が糞だろ

8 ：
なぜワッチョイ導入しなかったし

9 ：
あと今回の巫女パック箱買いした連中大損じゃねえか、本スレでも言われてたけどさ

10 ：
サポートショップ制度あるから
サポートショップなれたお店は集客力あがるんだろうけど
なれない周囲の小規模店は取り扱い減ったり、別のＴＣＧ注力するだろうから
>>3　みたいな状況に全国的になってるのかな？

11 ：
EXPは種類が少ない分IGバニラ出過ぎて萎えるわ
シールド用の名目で枠潰し入れるのやめてほしい

12 ：
>>11
これ

13 ：
>>3
宮城県の方ならたった一度だけ魚臭い所行ったことあるけど、サポートショップって言われてる割にはそこまでZ/Xコーナー見てる人いなかったな、ストレージも
遊戯王とデュエマは当たり前だったけどウィクロスとかの方がショーケース見ている連中多かった
多分、東北はそこまで人口多くないんじゃね？知らんけど

14 ：
コントロールって具体的にどんなデッキのこと言ってるんだ？

15 ：
大阪ですら日本橋でカードショップ巡りすると全体的にZ/Xの売り場面積が少しずつ減ってきてて寂しい

>>14
コントロールって14弾環境ぐらいにいたようなアネートフロンで固めてヴァーヌスやアスモデル構えていくようなデッキのことだと思ってる
そこまで極端なデッキじゃなくてもレンジリンクあるだけで構えるタイプのゼクスが全く機能しなくなるのはきつすぎる

公認の常連の一部の人がレンジリンク使うから対抗するためにこっちもレンジ系のデッキ使うんだけどレンジ合戦になって好きなデッキがあまり使えない
逆にレンジ使わない常連達とはこちらもレンジ無しのデッキでじっくり戦いたいのだがそれだとレンジ勢に勝てないから困る
昔はお互いのPSに構えたゼクスをどう突破していくかって感じの繊細な戦いが多かったがどうしても一気に点をとりあう大味な別ゲームになってしまうから面白味が減ったと思う

16 ：
マスプロの時に危惧していた人が多かったように次々と封神指定がされていって笑える
ワンショットキラーマシンも既に時代遅れとは言え無事に巻き添えを食らいました

17 ：
だから言ったのにとしか言えんわ

12弾辺りからだんだんバランス崩れてったのに目を瞑って見ない振りしてっからこうなる
それでも信者は目が曇ったままなんだろうけどな

18 ：
>>15
本当にこれ
信者共はもっとインフレした方が良いとか当時ほざいていたけど、インフレして除去ゲーとかになるよりは絶対にこういう配置とかめっちゃ悩んだり考えたり、それこそPSのゼクスをどう倒すか悩ましいゲームの方が面白いんだよね

>>16のいう通りこれでもう悟ったろ、さすがに信者も

19 ：
>>16じゃなくて>>17だった、ミスすまん

20 ：
少し前までは開発の調整力が高いとか言われてたのにねぇ
最近はテストプレイしてるのか分からなくなってきた

21 ：
スリーブ買おうとしてゲーマーズ行ったら
その発売日の週末にもう売り切れて有りません、再版の予定は聞いてません
挙げ句にヤフオクで倍の価格で売ってて
アホかコイツらと思った

ポケモンのスリーブは数日後に再版しますって宣言したのに

22 ：
>>21
他人をアホ呼ばわりする前に予約しようね

23 ：
というかサーガラさんどうにかなりませんかねぇ？

24 ：
そんなにどうしようもないカードってわけでもないと思うけど

25 ：
>>24
除去はしやすくても、あいつのせいでZ/Xのゲームシステムの利点崩壊させられてるんだよね
イグニッション開始前ってのが防ぎにくさ半端ないし

26 ：
レンジだとかイグニッション前だとか
Z/Xのゲーム性否定するようなカード出しちゃいかんよ

27 ：
オリカなんかより早くエラッタでもするか
ちゃんとテストプレイしてください、ああいった変なノリ好きじゃない

28 ：
>>25
今時展開力すごいしこきびちゃん使うようなデッキでも出されてもそうでもない時あるけどな…
いやでもイベントとか構えられて処理し損ねると流石にクソゲー入るか

29 ：
>>25
別に逆転の発想ってわけでないけど相手にIG潰されても逆にリソ量で上回るから
ZXRディンギル出したりこっちもサーガラやイレブン出してレンジショット決めたり
いきなりZXRイラが登場時にパンプ+除去ぶっぱしたりとやりたい放題である

30 ：
>>29
おうその通りだから緑以外のリソース参照リソース利用はよ出せや
対抗の選択肢が少なすぎたフロンの再来なんだからさっさと新弾出して解消してほしいわ

31 ：
>>28
>>29
ごめん、言い方ミスったかも
別にサーガラさん強すぎって言ってるわけじゃないんだ
ただ、あいつのせいでだだでさえ崩壊していたゲームシステムをさらに加速させたよねって話

9マスもあるフィールドを配置考えて戦うゲームが醍醐味だったのがとりあえずぜんぷっぱからのプレイヤー殴るだけのゲームと化したって話

まあ前から似たような感じになりかけていたけど、チャージすら抉るのはやりすぎかなって

説明不足というか語彙力なくてすまなかった

32 ：
>>30
それは一理あるかなと思ったけど、なんかそうなると本当にただのメタリ合いだよね

レンジリンクの対策ない→アクターレって本スレでもよく言われるけど、それじゃまるで青要素必ず入れないと駄目よって言われているようなものだからそこがなぁ

まあ正直、我が儘って言えば我が儘なのかも
愚痴みたいになったわ、すまん

33 ：
結論言うと、ゲームシステムを活かせてないインフレしてるよねって話です、長ったらしくてすみません

34 ：
あとよくよく>>31の文章読み返してみたらこれサーガラさん強すぎって言ってるようなものだわ、本当にすみません

35 ：
まぁ1回ODする事の重みがまるで昔と違うから仕方ないのかなと思ったりする

36 ：
>>32
汎用で強いカード増えすぎたのもあってアクターレってあんまりメタになってなんだよね
自分が有利な時に使えればいいかもだけどそれなら最初から自分もパワーカード使えって話だし

37 ：
アクターレってアルクスから出してアルクスを疑似サイクロトロンにするカードと思ってた
前はp指定の強力なカウンターゼクス多かったから
まぁ今もガルくんとかあるけど

38 ：
ゲームの話なら本スレですりゃいいじゃん

39 ：
>>30
ゼロオプ全般
赤：初代ロークリ、黒官　黒：贖罪姫、ZXRイラ
探せばまだありそうだがリソ送りを利用する手段結構あるぜ
>>38
愚痴、不満って結局一側面しか見てねえから湧くものだし、聞く耳持つ気ねえならレスんなきゃいいでしょ

40 ：
>>36
>>33
>>34

41 ：
運営がゼクスユーザーがアクターレ入れたり速攻で轢いたりとかいうチマチマしたメタゲーム合戦がやりたいと思ってるならそれでいいんじゃない？と思う
なんか封神した時のコメントでも「僕らの作ったゲームは正当なんだけどさ〜みんなが言うからさ〜」ってのが透けてるようでうーんこの

42 ：
>>41
言っちゃわりいけどコンボリーファー拡散したのプレイヤー側だし、これつええ!!って騒いで
凹された奴らが「あのデッキ最悪!!公式対応しろよ!!」って不満持つって阿呆じゃねえか…って思ったで？
ループ許容を明言して公式が出しゃばるケースも明言しててプレイヤーの都合で対応させられるのは馬鹿馬鹿しいと思う
「めんどくさいけど、年内に解決しておこうか?」っていう意図が見えてても何ら不思議じゃねえよ

43 ：
>>41
その結果が今の不満蔓延った現状ってのは少しあると思う
去年くらいの頃は本スレじゃアンチ以外はみんな文句ひどくなかったし、逆に擁護している人たち多かったけど、今はコンボリーファーと巫女パックが止めとなって蔓延るようになったからねという考察はどうか外れていて欲しい、今後のZ/Xのためにも

44 ：
>>42
実際、結果残しすぎていて環境の偏り激しいし、文句垂れられてもおかしくないと思う。ウィクロスじゃアークゲインとか緑子のエナ焼きもそうだったし、遊戯王はありすぎるし、デュエマのデッキ破壊もそうだったし、MTG

45 ：
>>42
>>44途中で書き込んじまった

はやったことないから分からんけど、無限ループ類は文句あったのだろうか？まあ、とにかくTCGプレイヤーだって人なんだから文句の１つや２つくらいあるっしょ、多分

46 ：
>>42
それとめんどくさいって思ってるんだろうなぁって俺も感じたけど、それ以上に火消しが大きいと感じたわ。新規参入するためのコスト割いているわりには他の運営以上に新規プレイヤーめっちゃ欲しがってるように見えてるから、少しでも悪いイメージを消そうとした感じに思えた

47 ：
でもよくよく考えると、本当に何が一番いけなかったのかね？

48 ：
場に残るカードが欲しい
D0のベースみたいなカード作れば位置の良し悪しも取り戻せるし
除去されてもリソース減らないからリソリンより対策カード作りやすい
ベース除去の割り当てを工夫すれば色ごとの強みも持たせやすいし

49 ：
>>47
何がいけないとか言っちゃう?
まあ、根本的な事言えばツイッターに動き方まで載せちゃう馬鹿がいたことだろうけど
たった1ヶ月で爆発的に使用者が増えたってのは解説動画作ったおバカ2組でしょ
あれが流されたせいで何を揃えればいいか、どういうタイミングでどう動けばいいのかってのが全部わかっちゃったんだもの
必要パーツを揃えるのに必要な費用が算出できればあっという間にコピー入賞者の出来上がりっていう寸法
全部プレイヤー側からの発信によるもので公式に文句言うとか筋違にもほどがあんよ

50 ：
>>49
すごい違和感を感じるんだけど規制されるようなデッキなんていつだってプレイヤーが考えて
csなどで入賞して拡散されていくものでしょ？
運営が発売をしたカードで規制が必要なデッキが生まれプレイヤーが拡散したんだとしてもその始末を発売元がするのは当然じゃないかなって思うんだけど

51 ：
>>49

>>47が言いたいのは勢い落ちた原因はなんだろうね？ってことだろ

52 ：
こっちの地域では魔蟲の人形姫くらいから人が徐々に減ってった感じがする

53 ：
>>47
デュナミスが諸悪の根源でしょ
あれで大分ゲーム変わったしデュナミス全部スタン落ちしても
許せるどころか大歓迎

54 ：
まあ、そうなるな

55 ：
コンボリーファーは対処しないほうが良かった
対処するにしてももうちょっとやりようがあっただろって思う
汚物みたいな連中勢いづかせてどーすんの？

56 ：
やっぱレンジリンクかな
陣取り要素の面白さが無くなった

57 ：
それもこれもリソリンとかいう阻害しにくい常在システムカードがいけないんだ！(ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
アクターレくんはすぐ死ぬし、プレイヤーまで潰すので存在が微妙

58 ：
>>57
昔のリソリンみたいに置かれた時だけ発動なら面白いカードだったな
置かれた時に相方がいたら対象のゼクス1体はターン終了時までレンジ2を持つぐらいでよかった

59 ：
ジワジワ減り続けてたゼクスの勢いと人口が起死回生の新システムで逆に減少が加速してしまった感
16弾出た当初は一瞬増えた気がしたけどな

60 ：
>>50
徐々に拡散されてくってなら今回みたいな異例の封神指定にならねえだろ、普通に春ゼクスト後っていうパターン
第一ＣＳ結果調べてくとデッキ使用者が同じっていうケースもあったし公式の言う全国規模での流行ではないっていうのは間違っちゃいねえし
コンボリーファー被害に遭ってねえからわからんのだろと言われりゃあそれまでだけどまあ違和感ある火消し作業
「騒ぎ立てると封神指定に出来る」っていう認識持たれたくないから「エラッタ調整するまでの公式預かり処置ですよ」っていう釘差しが含まれてるわけだし

61 ：
コンボリーファーはどれだけ速く回してもループに時間かかるのが糞
おまけに丸いメタカード無いし

62 ：
>>60
もともと他のゲームやっててゼクスに来たけどやっぱりcs入賞したようなデッキは直後のcsから爆発的に使用者増えるしこんなもんでは？
もちろん発案者が連続入賞することもあったろうし

63 ：
元々、Z/Xは色々なデッキが蔓延っていて、色々なデッキが入賞できてたから、インフレ起きて環境デッキが出来上がってその反動でカジュアル勢も大会に出なくなって、勢いなくなったってのはありそう

ない？

64 ：
あるっていいたいが、頑なにカジュアル罵倒を繰り返すのがゼクススレ

65 ：
本スレで罵倒されてるのはカジュアルじゃなくてファンデッカス

66 ：
ファンデッカスがそもそも2ちゃんにいるのかどうかが問題だな！
カジュアル勢は本スレじゃたまに罵倒されていて、この前スレだとめっちゃ罵倒されていたな

ファンデッカスは俺は見当つかないからよう分からん、すまんな

本スレから出張して来たかどうかは知らんが、愚痴不満垂らす連中を快く思わないZ/Xプレイヤーはカジュアル勢を罵倒しているのは確か

67 ：
ただ俺みたいなたまに箱買いや5パックとかくらいは買うカジュアル勢だっているし、カジュアル勢は基本シングル買いだと俺個人は思っているから、カジュアル勢が消えるとショップからZ/Xの場所が消えていくんだよね

68 ：
逆にどんなことをしたら勢い取り戻せるのかね？

大阪？だかで行われたウィクロスのイベントはロストレージアニメ、見ている人いないと思われていた割には人めっちゃ来ていたらしいから、新規導入は成功かね？

つまり、Z/Xもアニメをやればワンチャンあるか？

69 ：
学園の方アニメ化するんじゃだめなん

70 ：
ウィクロス強いのはカードに価値が残りやすいってのが大きい
環境バランス自体はZ/Xの方がマシ

71 ：
取り合えず構築済みの安いのと
何種類かパック纏めて少し安いの出せば良いよ

72 ：
いや逆だろ
転売厨捕まえないとウィクロスに引き離されたまんまだよ

73 ：
>>66
現実から目を背けるのに必死すぎぃwww

74 ：
実はウィクロスのイベントって1000人位しか来てないんだよね
イベント来場者数で比べるとゼクスの半分より全然少ない

75 ：
>>74
ウィクロスのイベントは勝たないとプロモ貰えないから、エンジョイ勢が交通費出してまで行かないってことがある
要はガチ勢の数に近いから、Z/Xのイベントとは人数の重みが違うよ

76 ：
現実から目を背けているのは運営なんだよなぁ……

77 ：
>>73
>>75
？

78 ：
>>73
>>76
に訂正

79 ：
ゼクス運営ってカードの能力を調整するのは上手かっ「た」けどカードの価値を調整するの下手だよね
せっかくのプロモとかもストレージでゴミ見たいな価格で売られてたりするし
もはや在庫持たないように出荷抑えるくらいしか努力できてない

80 ：
>>79
価値の「調整」ならZ/Xの方がマシだと言わざるを得ない

ウィクロスプレイヤーは本音を言わんでにわかでもわかるあからさまなゴミでも基本高騰を煽るからね
Z/Xは大多数がダメだと思ったらちゃんとダメだって空気になるからね

81 ：
とりあえずあけおめ

82 ：
>>80
あーウィクロスはカードの市場価値をコントロールすることに関してはやたら上手だよね
再録の仕方とかもがくっと下がりすぎないように上手いこと着地点ができてる
DMなんかの経験が生きてるのかね？

83 ：
>>82
7、8弾はすさまじい核爆死をしてるが

ウェイカー3くらいで11000ダメージを与えるクロススピア出たらZ/Xでも相当高くなる
それをもってして「カードの価値が保たれる」ってのは流石に何かが違うと思う

84 ：
>>79
数ヶ月前の環境でそこそこ強くて数百円で買ったカードがストレージにある
比較的新しい弾のパックから出たSRもストレージにあったりする
もちろん公認の景品のプロモもストレージで普通にある
こんな状態だと箱買う気にも公認参加する気も起きず欲しいカードシングル買いして身内とフリー対戦しとけばいいやってなってしまう

過去のカードの価値がある程度下がるのは仕方ないけど普通に良カードレベルのカードが暴落してるのが目立つのもひどいと思う

85 ：
価格の調整が上手いとか下手とかじゃなくね？
ウィクロスはコンテンツとして総合的に戦ってるけどゼクスはゲームしか頑張ってないんだから価値の差が出るのは当たり前だと思うんだが
はっきり言ってプロデューサーの力量とか会社の姿勢に差がありすぎる

86 ：
ディンギル編の二弾目のガーディアンSR即ストレージ行きしていたのは笑えた

Z/Xは確かに価値の調整は知らんけど、カードの調整は過去形だけどうまかった

ウィクロスのPRは凶蟲のオオムラサキといい、羅菌のやつといい有能なカードだから当然採用率も上がるし、プレイヤー人口や大会の参加率も高いならば、当然値段も300とか400くらい当然になるよね

オオムラサキが大会景品だったか忘れたけど

あと>>85の意見は結構的を得ていると思ってる

87 ：
何なのその改行

88 ：
お、おう（話題の中身１つ１つ違うからそれに合わせて改行したんだけど）

89 ：
>>86
オオムラサキは雑誌だよ
大会はヘイケ

円盤初動1000枚ってやばい数字みたいだし、なんだかんだで先に終わるのはウィクロスの予感がするけどね
むしろ振り回されてデュミナスとか入れるべきではなかったわ

90 ：
>>89
円盤クソ高すぎて手を出そうにも出せないんだよね、あれ。でも実際、数字的には大爆死ってレベルじゃねーぞ！くらいは言える

あと去年の売り上げ、売上スレの方ではウィクロスよりZ/Xの方が売上が上らしいけど、でも大会の人数とかショーケースの広さとかはこっちの地域ではウィクロスの方が多いんだよな
だからZ/X全体の浸透具合がよう分からんし、そもそもTCG業界が落ち目らしいね

91 ：
浸透具合というか、人口か。すまん
あとZ/Xだけじゃなくてウィクロスもはっきりと見えないわ

92 ：
ウィクロスはここみたいに不満の声が小さくて見えない
これはちょっとおかしいと思う

どうウィクロスの肩持ったって今の環境が良いとは言えないし、今年ヴァンガードよりクラン多くなるのがほぼ確実なのに
未だに愚痴スレが死んだまま

93 ：
ここみたいに→ここみたいなスレがなく

94 ：
>>92
それは俺も思ったわ、不満の声異様に少ないよね。あんなに初期の頃からインフレインフレしていたゲームなのに、まるでこれが普通だよって感じの態度には違和感あった

ただ逆に考えるとそれだけ不満がないとも捉えられるんだけど、実際どうなんだろう？

最近のウィクロスの大会出てないから、昔の遊月、ピルルク、緑子環境だったのと、とりあえずイカイカゲームくらいしか知らないけど、あの時もそこまで不満漏れなかったのは驚いた
まあこうなったからには仕方ないよねって考えていたのかね？

95 ：
すまん、これ以上はウィクロスの話やめるわ

デュナミス実装は本当に余計だった

96 ：
>>94
WPで優勝してプロモ転売する層が多いからだと思う
不満が出るのはキャラに愛着があるからであって、それがなければ強いルリグに乗り換えるだけ
不満を口にする奴はカード全体の価値を下げる敵だからハッキリ叩く

スレの大多数がこうなら、勝手に言論統制するようになるだろう
ギルガメシュみたいな賛否両論はウィクロスはあまりない、とりあえず新カードは誉めまくる
実際「このルリグレア、色が合うルリグ無いから弱くね？」って言ったのがボッコにされた例を見たよ
ちなみにそいつの発言通りの理由で初動最高から急落して未だに上がってない

97 ：
あ、うん
俺もやめよう

98 ：
>>96
なるほどね、その考えはなかったわ

99 ：
ウィクロスを目の敵にして「きっと転売厨が多いに違いない！」って言ってるのは流石にヤバいと思うけどな
そもそもTCG板で唯一ゼクスに不満スレができてるのって本スレで不満いったらすごい反発があって握りつぶされる風潮があったからなんだよね
「運営は正しいしゲームのことを1番理解してる。ネガティヴな事言うユーザーはユーザーの方が間違ってるしスレ汚すな」って感じだった
じゃあスレ分けましょうってなったわけ
それでもわざわざ覗きに来ては上の調子で擁護が出たりしてたけどな
他のTCGだと有り得ないよ

100 ：
そんなにカード開発、調整が酷いとは思わないけど
各領域に触るカードが多くてループが抑えきれないんだろうね
もちろんリソースリンクっていう独特なカードもそれに拍車かけてる感じするし
まぁ運営に望むのはとにかく入り口を広げて新規獲得に力入れて欲しいのと
パックに魅力がなさすぎるのどうにかして


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