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- 1 ：2020/01/02 〜 最終レス ：2020/01/25
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
Magic:the Gatheringに関する面白いサイトや、
サイトの動きを暖かい目で見守る（＝ヲッチする）スレです。
◆注意事項
1.ヲチ先への突撃・直リンク禁止
2.進行はsageで
3.ヲチ先を潰さないように
4.無根拠なレッテル貼り禁止
5.過去ログを読まずに質問しないように
6.説明したい内部事情はDNに書いてリンク
7.このスレで匿名で内部事情話すのは禁止
8.ヲチじゃない個人叩き禁止
9.次スレは>>970 次スレが立つまで埋めない
※前スレ
【MTG】マジックネットウォッチング 150【ヲチ】 ･
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1575297135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1乙
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- ttps://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000100/31825/
サマ師の妹邪ッジの顔に凄い既視感あると思ってたけどコレだったわ
- 5 ：
- 不正行為を弄るのは構わないが顔を弄るのはやめような
- 6 ：
- https://twitter.com/sobange_0_1000/status/1212206396751564800
(deleted an unsolicited ad)
- 7 ：
- 相当悪質だから兄妹両者供に追放でいいよ
- 8 ：
- 余の人、自分に報復でサスペンド来るならこんな業界に未練無いって言ってるけど
結果的にネットリンチになってるし何らかの処分が下ってもおかしくないんじゃないの？
サマ兄妹はサスペンドとかジャッジ剥奪でもおかしくないし出なくてももう界隈にいるの無理だとは思うけど
- 9 ：
- 皆リラの忖度袋動画見てやれよ
- 10 ：
- >>8
K者が間抜けすぎてもっていきたい
流れにもっていけてない。
これなら兄妹は完全匿名にして捨て垢で
写真晒した方がよっぽどましだった
- 11 ：
- 思い通りにならないから発狂してるし何がしたいんだこいつは
- 12 ：
- ここまで悪行がバレてジャッジ続けるならそれはそれで凄いわ
寿司とかいうのは普段キショイけど、これに関してはよくやったとしか言えない
- 13 ：
- 国産Mox再び
https://fril.jp/shop/b96729cd8598f3aab8d323fe38074a3e
- 14 ：
- >>13
偽造をプロキシって言って売るやつ結構いるけど
商標権に抵触してるのは知らんのだろうなぁ
捕まればいいのに
- 15 ：
- 国産プロキシって書き方が面白すぎる
- 16 ：
- この件周囲は黙ってれば良いのにお仲間が庇うんじゃなくて
サマされて負ける方が悪いバレなければセーフって言ってるのがヤバい
妹もそこのコミュニティでEDHやるくらい仲良いみたいだし
お仲間も妹がジャッジやってる大会で常習的にサマやってて何かあったらもみ消しが当たり前なんだろうな
サマ師の集いが大人数じゃないとコイツら常連の大会は暗黒期で減ってるのに更に人来なくなって店つぶれそう
- 17 ：
- 高品質プロキシとかアホかと
とりあえずラクマにもWotCにも通報済みだ
- 18 ：
- >巷に流通している外国製の「安かろう悪かろう」のプロキシではなく国産品になります。
草
- 19 ：
- 日本でチマチマ売ってるくらいじゃ捕まらないんだろう
- 20 ：
- みつほ @mitsuho0210
ある程度広まったみたいだし一応元ツイート消しとくから拡散した人のとこで見てな
ほな
ツイ消しするうえ、捨て台詞吐かないとできない腰抜けw
- 21 ：
- こいつも触れちゃいけないやつだろ
- 22 ：
- そういやジャッジコミュニティの独立っていつからだっけ？
こういうの排除とかしてくれんのかな？
- 23 ：
- 余計にジャッジの村社会化が悪化する未来しか見えないわ
- 24 ：
- このみつほとかいうやつも京都勢か
こいつの発言見る限り京都のプレイヤーはカジュアル勢を装ったサマ師が多いと思った方がよさそう
- 25 ：
- しかも晒されてのわかった途端、自分はサマ否定はとか手のひらクルックルでワロタw
サマられるほうが悪いいうとったやんけアルツハイマーかな？
- 26 ：
- アダチリョウスケとフルサワショウに関しては本名も写真も出てるしみつほに関してもも本名写真の提供求むもし大会であたったら自衛せねばならん
- 27 ：
- いや、アダチはこのブログ書いた筆者やろw無実
- 28 ：
- 寿司にしてもこんな方法をとった理由が普段の言動が臭くて皆に見てもらえないから
って言うオオカミ少年みたいな理由だし、だったら普段から言動に気を付けてろよって
- 29 ：
- まあKの功績は置いといて寿司とかいう奴も自称が余とか大分臭いわ
- 30 ：
- K文とそれに付随するものくらいまとも真面目に書こうねってあう
- 31 ：
- 情報提供者を燃やすのはやめとけよ
萎縮して情報が出てこなくなっちまう
- 32 ：
- サマ師摘発の功労者だからな、こいつが変な奴なのはまあそうなんかもしれんがサマ師兄弟のが遥かに実害あるから
- 33 ：
- K者側は単に発言が臭いってだけだしな
- 34 ：
- この寿司ってのは界隈では有名なの？
- 35 ：
- ラクマは通報しても何もしないよ
プロキシ数回通報してる、WofCも通報済み
ラクマだけは使うな運営は全放置コピー品天国特に洋服とかひどい
- 36 ：
- 口と言動が臭くて有名だよ
大会前に身内で痛い騒ぎ方してるからよく目立つ
- 37 ：
- 一人称が余の時点でヤバイよね
サマ野郎とガイジで両方とも消えてほしい
- 38 ：
- 毎日毎日mtgのことdisるツイート垂れ流してる、全身黒ずくめの気持ち悪いオッサン
はじめは意識高い系かと思ってたんだけど、カードデザインで黒がないがしろにされるとすぐ切れ散らかすはウィザーズはカードデザインわかってないだのグチグチ言い始めるのでブロックした
界隈でも会場での奇行が目立つので、サマをしないプレイヤーの中では最低ランク
- 39 ：
- 759名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ebb1-qD/V [126.8.194.248])2019/12/26(木) 03:28:40.31ID:2R8VfygR0
登場人物全部ガイジやん
まさにこれで草
- 40 ：
- 寿司の話題になるといつも口臭いって言われてて草
そんなひどいんか
- 41 ：
- 最初は変名？で投稿してたし自分が脛に疵持つ人間である自覚はあるのか
結局開き直って自分ですって言って臭さが広まってるのは爪が甘いのか承認欲求が暴走してるのか
- 42 ：
- >>38
あいせんみたいなタイプなのか？
- 43 ：
- いつの間にか話題が筆者になってて草
小型新人と取り巻きが話逸らしてるんか？
- 44 ：
- まあ寿司の人は行動が痛いだけだからね
小型新人と比べたら箸にもかからんて
- 45 ：
- 小型新人とその妹L2ジャッジに比べたらマシだろうけど、だからといって寿司の評価があがるわけじゃないからなあ
ウ○コとハナ○ソ比べるようなもので、どっちもクソなことには変わらん
- 46 ：
- 寿司と関わったらnoteにされると考えたら関わりたくはないし対戦もしたくない
- 47 ：
- カジュアルプレイレベルでMTGの解説者きどりのあいせんさんは別格なので……
- 48 ：
- >>46はそんなに普段からイカサマや買収行為やってるのか
確かに関わりたくないし対戦もしたくないな
- 49 ：
- サマ兄妹はもうここじゃなくてWotCに裁いてもらわんといけない領域だし。
サマされないようにガン見なんて疲れるし大型新人みたいにジャッジ数人に
張り付いてもらったほうが最善
- 50 ：
- サマ兄妹よりも寿司みたいな痛い奴のヲチの方がネヲチ本来の目的だけどな
- 51 ：
- >>45
ハナクソは放置しても汚いなで済むけど
糞は放置すると疫病の原因になるから
ショップは妹にジャッジさせない小型一味参加させないってしないと引退増えて参加人数致命的に減るだろ
- 52 ：
- >>48
そういう話じゃないだろ
寿司にきにくわないと思われたらそうなる可能性があるってだけで
- 53 ：
- https://twitter.com/Tom_WinOrb/status/1183652799847886851?s=19
こんな気持ち悪いのがレガシー神やってるんじゃそりゃ神決の動員数減るわなってなった
(deleted an unsolicited ad)
- 54 ：
- なぜ寿司の話題に持っていこうとするのかわからない
- 55 ：
- 養護してると勘違いされてるようだが流れの通りジャッジはゴミサマ師は屑寿司はキチガイ
- 56 ：
- 露骨な火消し兄妹
- 57 ：
- >>52
インターネット最近知ったのか？
SNS社会の今じゃ誰でも情報発信できるんだから外出れないぞ
話題そらし乙
- 58 ：
- ジャッジはサマしてないだろ
サマしてんのはジャッジの兄
- 59 ：
- ジャッジは買収とサマ援護やな
- 60 ：
- >>50
寿司本人が叩かれたくないから暴れてんだろ
- 61 ：
- 火消しじゃなくて発信者もヲチされる逸材ってだけだろ
発信者かその取り巻きは100%混ざってるだろうな
- 62 ：
- 総力戦で負けた方は京都のショップいられなくなるだろうし両陣営おるやろな
- 63 ：
- 頼む〜！！小型新人と寿司で潰しあってショップ浄化されてくれ〜！！！
- 64 ：
- 京都終わってんのかなるほど
- 65 ：
- 潰し合って両方マジック界からいなくなるのがTrueEndなんじゃね？
- 66 ：
- 京都でやれ
- 67 ：
- MOONもよかったな、次々と別の火種がでてきて
感謝するんやで？
- 68 ：
- ここまでAHOの仕業だから
- 69 ：
- 寿司陣営は最低限妹潰しとけよ
じゃないと陣容把握されてた場合小型一味と当たったら因縁つけられて妹に報復DQサスペンドまでやられる可能性あるからな
妹さえいなけりゃいつかサマ現行犯押さえられる
- 70 ：
- 今のところ寿司陣営強いわな
Twitterでめちゃくちゃ言うてもサマでDQ喰らったプレイヤーが反論できる訳ないし
- 71 ：
- イカサマDQされても大会来るメンタルだし実質ノーダメやろ
ジャッジとグルっていう最強の不正行為してくるからサマはし放題だし
大型新人すらショップが問い合わせた出禁を禁止させるなあなあウィサーズ相手にジャッジ資格剥奪出来るのかどうか
- 72 ：
- なるほど、困った時は「わかりません」で通せばいいのか
勉強になったわ
- 73 ：
- WoCは認定した手前もあるしそうそう簡単には資格剥奪はしないだろうな
- 74 ：
- 合格させた取り巻きはルール適当なの合格させただけでも女だからさせたんだろうなって赤っ恥なのに
兄同様のメンタルだとジャッジ続けられて立場ないし
資格剥奪でも面子丸潰れで立つ瀬ないなｗ
今頃恥じ入って自主的に辞めないかなと祈ってそう
- 75 ：
- ヴィーアシーノの賄賂送り
- 76 ：
- サマの呼吸、全集中！
壱の型、力線隠し！
これは生殺与奪の権、握られてしまいますなあ
- 77 ：
- ジャッジとグルになってまでイカサマして勝ち抜いて楽しいのかなぁ
報酬って言っても年間足して100万もないだろ？
- 78 ：
- もうジャッジ組織ってウィザーズから独立してるはずで
問題があるジャッジをKする正式な窓口みたいなのもあったはずだけど
アメリカの組織のはずだからそっちの窓口からなにもせずに日本語のネットで騒いでるだけだと
調査も行われないしなにもなしで終わるんじゃないかなあ
- 79 ：
- とりあえず限りなく黒に近い灰色なジャッジとか害悪でしかないから存在を明らかにしたことは功績といっていい
ただ、それはそれとして本人がヲチ対象になることは両立する
キャラ付け自体痛いのに余はねぇわ
- 80 ：
- 火消し兄妹の偏向なかなか強い
- 81 ：
- >>77
戦うのが好きなんじゃねぇ勝つのが好きなんだってのは一定数いるし
お仲間の擁護から考えてイカサマは勝つ手段て認識なんだろ
だからイカサマしないやつは勝つ気がないやつだし見抜けないやつは負けて当然
多分普通に勝つよりイカサマして勝つ方が楽しいと感じてるはずだよ
反省もイカサマバレないように気を付けるとかだろうし
妹が買収指摘されて買収と指摘されにくく即交渉再開するの見ても分かるやろ
- 82 ：
- >>78
普通に考えて金払ってまで情報集めた寿司くんが有無を言わせぬ証拠揃えて本部窓口にKしてるやろ！
報復サスペンドとか恐れテルくらいだら打てる手は全て打つだろうし
当然だよな？
頼むぜ寿司くん！
- 83 ：
- サマ兄妹vs口臭寿司で応仁の乱やってるってマジ？
どっちが勝っても京都は地獄のままだな
- 84 ：
- しかしこのゲームも開発からジャッジ界隈にトーナメント現場まであらゆるコミュニティが腐ってしまったねぇ
一部がすべてではないけれど氷山の一角なのも事実なわけで
- 85 ：
- ジャッジとグルになってサマやってるってのはさすがに飛ばし解釈だろう
兄妹それぞれが個別の事象で炎上してるってだけだろ
- 86 ：
- 寿司がキモいのを持ち出して両成敗火消しに手品を変えてきたのかw
どうやってもあの爬虫類ジャッジが許されることはないと思うが
- 87 ：
- まさか信じられないとかじゃなくバレなきゃセーフ言い出す仲間と仲良くEDHやってる買収持ちかけるルールあやふやなジャッジがグルと思わないとか随分と性善説ですね
- 88 ：
- グルだっていう確かな証拠もないのに叩くなよ
叩くなら徹底的に穴のないように叩けよヘタクソ共
- 89 ：
- 証拠もないのに、妹のジャッジが手をまわしたから兄がDQならないって記事出す方がよっぽど悪質だわ
- 90 ：
- 言動が痛いだけで寿司は叩くのは構わないがかなり疑わしい爬虫人類は証拠なく叩くな!!!!
- 91 ：
- ぶっちゃけここを言論統制しても普通ネガティブな話題は避けられるTwitterでボコボコに叩いて問題ない状況どうにか出来なかったら意味ないぞｗ
2ちゃんなんて昔ほど影響力ないのに妹だけは守ろうとしてるのあんな爬虫類でも姫なのかグルがまぐれ当たりなのか
- 92 ：
- 幸せそうな頭ですね
死んじゃえよ
- 93 ：
- https://i.imgur.com/K45DYGj.jpg
既婚者だけどヤラシてくれっかなーこの女
ID調べれば本名もわかるしどうにか出来そう
- 94 ：
- >>93
これはOut
- 95 ：
- >>89
いうてうめそ〜以外の関西のプレイヤーは寿司のKに同調しとるやろ
これだけ火のないところに幾つも煙が立つか？
- 96 ：
- どこにもDQにならないなんて書かれてないんだよなあ〜
- 97 ：
- https://mobile.twitter.com/amekya/status/1212716197164109824
宝マンこと空幻@くうげんはアスペルガー症候群なんだろうな・・・
本人にその自覚がないのは不便ではあるが悪質。
(deleted an unsolicited ad)
- 98 ：
- オチスレでオチされる人ってサマ兄妹みたいな悪質な奴以外大体こういう感じだよ。
自分もオチされるに値する臭い奴って自覚がない。あるいは自分の世界だけで
完結してるから無視できるとか
- 99 ：
- Twitterで擁護してるのがサマ師な身内だけ
ここで擁護して火消ししてるのは？
答え出てるね
- 100 ：
- ぬめるボーグルにおちんちんアンタップされてそう
- 101 ：
- サイカトグのクチでおちんちんに+1/+1の修正を与えられてる説
- 102 ：
- >>93
この人Twitterに後ろ姿載ってるよ
色々察して
- 103 ：
- >>93
牝側にも選ぶ権利あるんやで？
- 104 ：
- >>95
うめそって誰？
- 105 ：
- Kした人間をキモいに論点すり替えてくのウケるな
フルサワ？がサスペンドされないの異常だろ
京阪界隈は前もサスペンドされてた奴が偽名で大会出たりしてたしどうかしてるわ
- 106 ：
- どっちもキモいよ寿司君
- 107 ：
- 寿司がキモイのは事実。
サマ兄妹が異常なのは事実。
各々が叩きたい奴を叩けばいいだけの話。サマ姉妹を叩きたいなら自分が率先して叩きの方へ持っていけばいい。
自分の思うようにいかないのはそいつらは皆敵だからだぞって考えは臭いぞ。
- 108 ：
- 「サスペンドされてない」って証拠あるの？
1年近く姿見てなかったんなら、その間サスペンドされてたんじゃないの？
- 109 ：
- サスペンドされてるやつはリストに載るんだからそこ見りゃ一発だろ
- 110 ：
- >>109
サスペンドリストなんかとうに非公開だわ
- 111 ：
- 今はリスト見れないでしょ。サスペンド中の人が分かるのは店くらいじゃない？イベント参加のためにDCI番号入れると「こいつ参加させるとお前の店にもペナルティいくぞ」みたいな警告出るからサスペンド中って分かるらしい
- 112 ：
- >>104
うめそ〜
https://twitter.com/umesou_kcyd/status/1212948513081839618?s=21
https://twitter.com/umesou_kcyd/status/1212796683181948928?s=21
以前に炎上したレガシープレイヤー
普段はツイッター煽りカス
それにしてもパトリオット・寿司・tom・ナナシ・じんしん・うめそ〜・ステラと何でツイッターの煽りカスは全員レガシープレイヤーなんだ？
レガシーはモダンやEDHより民度が良いんじゃなかったのか？
(deleted an unsolicited ad)
- 113 ：
- ハレルヤってすごいんだな
カード５種類で１・５億の売り上げだって
- 114 ：
- >>108
分かりにくいけど一年は最初のサマバレの手札9枚事件からの時間っぽいよ
見なくなってからエタパまでは9か月ぐらい？
サスペンド受けたにしろ悪質であると判断されてるかは微妙な期間だと思う
- 115 ：
- うめそー久し振りに見たけどキモいアイコンやめてまたキモいアイコンにしたんだな
- 116 ：
- 民度の良いフォーマットなんかない
- 117 ：
- 寿司くんの口臭と余なんて関東まで匂ってくるわけじゃないしどうでもええわ
サマカスと汚ジャッジによる悪影響の方がヤバいわ
- 118 ：
- 普通にひでえ話だな、フルサワ兄弟
- 119 ：
- >>99
つまりここでサマ兄妹叩いて執拗に寿司擁護してる人達は...
- 120 ：
- なんとかフルサマ兄妹と寿司同じにしてどっちもどっちにもって行きたいのいて草
サマと臭いは同格なわけないだろｗ
- 121 ：
- GP名古屋がいろんな意味で楽しみだな
- 122 ：
- GP名古屋は本戦そのものも公式デバッグだから見所しかない
- 123 ：
- 擁護ではないが寿司君は普通にいいやつというか程よくフランクなカードゲーマーって感じやったで。何回か対戦したことある
- 124 ：
- 関西でレガシーしてるやつはわかってるからあれやけど京都が異常すぎるだけやで、フルサマが来る前から環境クソ悪い
- 125 ：
- レベル2ジャッジってことは高確率で名古屋にジャッジとしているのか
- 126 ：
- フルサマ妹は外人に媚びてサボってばっかりと地元ジャッジが愚痴ってたぞ
- 127 ：
- 今って昔と違ってGPでジャッジしないとプロモ貰えなくなるとかないんだよな
Lv3に上がりたいとか思ってるわけもないだろうし遠征するメリットないんじゃないの
- 128 ：
- なんか最近やけにメルカリで新枠の高額カードを大量に異様に安く売ってる新規アカウント多いけどどっから仕入れてるんだ？
- 129 ：
- そりゃ中国産よ
- 130 ：
- 国産じゃないならやめておくか（棒読み
新枠もかなり怪しいもの増えたから店頭以外でカード買うの怖いわ
- 131 ：
- 今出しまくってるまほろまとかいうの露骨にアレだろ
よう買うわ
- 132 ：
- 個人的に店でも詳しい店員いる店じゃないと買う気にならないな
- 133 ：
- お兄サマってか
- 134 ：
- お兄サマw
- 135 ：
- 店員さんが詳しい所かつ自分自身でも手に取って買える店な
今見たら商品消してて笑うわ
- 136 ：
- 12人の身内ジャッジする妹がいそう
- 137 ：
- 正直店でちらちらって確認しただけじゃ完全な確認は難しいからねえ
- 138 ：
- 大型新人も小型新人も関西だっけ？
愛知はなんかおらんの？凄いやつ
- 139 ：
- >今回このnoteを書くにあたって私はいくつかの情報を金銭で以て買い取っているので
結局、噂話を繋ぎ合わせただけだから、どこまでが真実なのか分からないんだよな
- 140 ：
- 周囲から疎まれてる奴が金で買った情報だろ？
ろくなもんじゃ無さそうだが
- 141 ：
- なるほど
確かに金で買い取るとか偽名で投稿する奴は信頼性は欠けるな
- 142 ：
- 愛知産のヤバイやつも今京都おるからマジで魔境だよ
- 143 ：
- 京都はなんかガチ発達障害みたいなのが多いイメージ。1回しか行ったことないけど
あ、ちなみにそのときにジャッジで妹おったで。その時の感じからすると、サボッて遊んでるってのは事実やと思う。
- 144 ：
- おっどっちもどっちがダメだったから今度は信憑性がないって戦略に出たか
それなら最初から出鱈目と強弁してれば良かったのにお仲間はそんな庇い方しなかったんだよなぁｗ
不意討ちでクリティカルな攻撃されたから仕方ないんだろけど
フルサマ妹の方は私怨DQとかルールいい加減とか証言出てるし
- 145 ：
- 毎回シュバってくるのがもはやギャグだな
次回作も期待してるよ
- 146 ：
- 別にそうは言ってねぇだろ
情報の整合性はともかく汚ねぇデッキリストやら他の奴の証言でサマや買収はほぼクロなのはわかってる
内容は脚色されてる可能性あるから全部は鵜呑みにすんなよって事だ
- 147 ：
- 実際ツイッターをしてる妹が鍵かけて弁明もせずにいる辺り情報はガチなんだろう。
兄がツイッターをしてないのか完全に隠してるのか変な所でリテラシーはあるようだ
- 148 ：
- >>147
シュバってるのが弟説ねーか？w
- 149 ：
- >>148
弟？ｗ
- 150 ：
- 兄と弟の区別が出来なければブラザーって言っとけよ
- 151 ：
- しかしマジックプレイヤーの兄妹で兄がイカサマして勝ち上がるために妹がジャッジをして揉み消すって漫画みたいな話だなwwww
- 152 ：
- 金で買った情報だから投稿者本人も真実なのかどうか分からない
だから仮名のフィクションとして投稿した
本名で投稿して事実と異なれば訴えられて負けるからな
- 153 ：
- いやもう本名も完全に明かしてるし実質フィクションで無いこと明言してるやん
- 154 ：
- ジャッジのシステムとかはよく知らんけどレベル2ジャッジがサスペンドされるようなことを揉み消せるの？
さわ○んのDQの話は内容がわからんからなんともだが、私情でペナルティ増減させてそうなイメージはあるな
- 155 ：
- >>152
まーた「訴えられたら負ける」君か
裁判に掛かる費用ぐらい調べなさいよ
名誉棄損なんて事実であっても10万ぐらいしか貰えんよ
裁判費用のこと考えたら全くお金なんて手に入らないどころか大幅なマイナス
名誉棄損の裁判は基本的に名誉を回復するために行うもの。
ただし、今回のケース、裁判起こすことで、妹が試合で不正したことやジャッジで不正したことが裁判の過程で暴かれることになる。
悪行が事実なら名誉回復どころか、寿司の主張が正しいと認めるだけの結果になってmtg界にはどの道残れない。
いや、それらの事実が嘘なら裁判起こして否定すると良いよ？
裁判に踏み切らないなら、やっぱりそれらの悪行は事実と認めることになる。
さぁ頑張って訴えるといいw
- 156 ：
- 早口で言ってそう
- 157 ：
- ここまで10秒で喋ってます
- 158 ：
- 一度ついた悪名は消えない。
指摘が事実であればサマしないよう心がけるべきだし、
事実でなければサマと思われないよう今後更なる誠実なプレイを心がけるべき。
反論は無意味でしょ。
月のクリ箱勘違い炎上から学べ。
- 159 ：
- >>156-157
こんな感じで速攻シュバってくるのが分かりやすくて草
上はどっちもどっちって主張してるし特に分かりやすいw
- 160 ：
- みつほ @mitsuho0210
個人間での話はまた別な観点で話してるわけやしそこ一緒にされるとなー
イキリサマ太郎ことみつほ君、相当ダメージを受けてる模様
サマられるほうが悪いと言うのは個人間での話であって公には言っていないと言い訳w
- 161 ：
- 165は明らかに身内
もしかしてイキリサマ太郎君ですかww
- 162 ：
- フルサワ兄妹がサマしてたとしても、ここ数日のネットリンチみたいな流れは異常で気持ち悪い
もう少し冷静になってしかるべき機関に報告で対処すべき
- 163 ：
- >>162
女ジャッジの身内はサマ公言野郎とイカサマブラザーでクロ確定
女ジャッジ自身も黒い噂多数
これで叩くなっつう方が無理あるわ
ただのプレイヤーでも叩かれる内容だけど、仮にもレベル2ジャッジがこれとか致命的でしょ
徹底的に潰さないとアカン案件
- 164 ：
- 同じ言葉でしか返せないのかな？
なんでそんなに必死なの？
- 165 ：
- >>163
で？
ここでひたすら騒いだところで潰せるの？
- 166 ：
- >>159
Jスピがせばたに似た趣旨で煽られてその返しなんや
https://twitter.com/serra2020/status/1212733173462790144?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 167 ：
- >>158
月太郎は空箱が余分に入っていただけだから
そもそも勘違いでもない
イキリサマ太郎と一緒にしないで欲しい
東京MTGに原画出展してるけど
どんな顔して提供したんだろ
- 168 ：
- ここでこれだけ叩かれてもサマやるメンタルあるなら逆に尊敬する
- 169 ：
- そのうち大型新人と一緒でGPみたいな大型大会は監視されるんじゃないか
サマは手癖みたいなもんでやる奴はずっとやるだろ
- 170 ：
- 本当に新しいコメがあるとすぐに身内がシュバってくるなww
これが排他的で身内贔屓の京都人の気質か
- 171 ：
- 次のGP、小型vs大型でフィーチャーみたいです
- 172 ：
- >>168
noteだと一回サマばれしてても間を開けて出場してるんだし
俺らかあいつのどちらかが辞めない限りずっと警戒しないといけないぞ
- 173 ：
- 0-0-1で終わりだろ
- 174 ：
- ゲーム中、大型がジャッジをたくさん引き連れる分、小型には不利かな。
- 175 ：
- 手品みたいなもんでネタが割れたら新しいネタ考えるのは当たり前やろ。空いてた期間は新しいテクニックの練習のためにイベントに出られなかっただけだぞ
- 176 ：
- 小型新人と某ジャッジって有名らしいね
ネットに書かれてるかは兎も角
- 177 ：
- ジャッジの方はTwitter更新なくて情報ないんだよな
- 178 ：
- https://twitter.com/nicofromtokyo/status/1212925678154215424
>もし#前澤お年玉当たったら、
>【総額99万円】#ニコラお年玉 1万円を99人にプレゼントします！（残りの1万円で飲んでくる）
そうなんだすごい
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- 179 ：
- 小型新人はTwitter、リアルで話題になりすぎてるから相当厳しいと思う
晴れの店員も噂聞いて警戒しとるらしい
- 180 ：
- ここまで拡散されて他店舗行くならメンタル壊れてるでしょ
京都に隔離しとくのが板
- 181 ：
- 糖質くんがパイオニアはパウパーと違ってワンミスしても勝てるフォーマットだってさ
https://twitter.com/sugarlessmtg/status/1212648257542770689?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 182 ：
- ツーミスしてるんですが
- 183 ：
- このガイジ相性差って言葉しらないのかな？
- 184 ：
- >>182
スリーミスだ(この発言も含めて)
- 185 ：
- 頭パウパー
- 186 ：
- なぜ要らん一言入れてしまうのか
運がよかったです！くらいにしとけと
- 187 ：
- そりゃ逆恨みと醜悪な俺は悪くねえ精神でしょ
なんで反感買うのか全く理解できてない
- 188 ：
- 黙ってサマしてるお兄サマを見習え
- 189 ：
- アンチ乙
わかりません連呼してるぞ
- 190 ：
- 黙ってサマる
バレたら分かりません
炎上したら黙って熱をサマす
見事なサマ師やで
こんなのがEDHまでやってるんだから油断ならねえ
- 191 ：
- でもそんな奴がチーム戦に出てるってことは、周りに仲間がいるってことだろ
書かれていた話が全部本当なら仲間なんてできないはずだが
あるいは組織的な大イカサマ団体が形成されているか
- 192 ：
- 仲間にもバレないようにやってる
仲間はサマ使ってるのに気づきつつも黙認している
この両方でしょ
バレた時は仲間は「サマしてるなんて知らなかった」って言えるし
- 193 ：
- チーム戦は確か妹と出てたはず
延々と兄妹間で相談しまくって時間切れに持ち込まれたって対戦相手がTwitterで言ってたな
サマ師＋妹＋みつほでドリームチームのできあがりだ
- 194 ：
- サマ師に仲間が多いことの何が不思議なんだ？
このゲームに限らず古今東西サマバレ→身内の擁護は鉄板ムーブ
こいつも「イカサマはバレなければいい」とかいう斜め上の擁護する奴いたし(バレたから叩かれてるのに)
- 195 ：
- けっこう前に守口とか高槻で持ち込みしてたのフルサマやっけ？
- 196 ：
- 日本代表になったことある関東のプレイヤーは身内ドラフトでサマバレしてコミュニティから追放されたっていうのに
サマバレ後はナベと仲良く遊んでておいおいと思ってる
- 197 ：
- MTGプレイヤーは「武装せよ！」読むの義務化してほしい
- 198 ：
- 読むだけじゃ駄目なんだよ
実践しないと…
- 199 ：
- サマ師も武装しては結果負けるから
- 200 ：
- ＞ つまり、自分だけでなく、コミュニティ全体の治安を守る必要があるということだ。あるプレイヤーがイカサマ師だと知っているなら、それをみんなに知らせる義務がある。
トーナメント主催者が、WotC にお前の不満を告げずにそのプレイヤーがプレイするのを黙認しているというのなら、そのトーナメント主催者について WotC に報告すればいい。
プレイヤーが不正にカードを追加していたら、次の日からそいつとトレードなんてするんじゃない。はっきり知らせてやれ。それでも直らないんだったら、俺たちの愛するこのゲームの世界にそいつらの居場所はない。
奴らに言ってやれ、出て行けってな。それがこの愛すべきゲームのための最高の方法だ。
ここよ
- 201 ：
- note読んだけど手札9枚の件で「疑わしきは罰せず。フルカワは警告と手札公開から２枚ライブラリーに戻される」のところ
今のペナルティガイドラインだとこの裁定って妥当なのか？
昔は疑わしきは罰する方向でゲームロスとDQバリバリに量産してた気がするんだけど
- 202 ：
- 少しは読んだらどうなんだ
- 203 ：
- >>202
サマ仲間おつ
- 204 ：
- 引きすぎたカードっていう項目だけで見れば適正
だけれど数ターンたって9枚なんて自分で見たって手札が多いに決まってる。
つまり故意以外では起こりえないのでサスペンドだろうって話
- 205 ：
- その場でサスペンド決まるわけじゃ無いしなあ。DQ出したら出したでジャッジとしての仕事増えるから出来るだけ出したくないと思ってるジャッジもいるだろうし
- 206 ：
- 権利かかってる系ならdqからロスちゃう
読んでてちょっと甘ない？とは思った
- 207 ：
- 過剰なカードを引いた-ゲーム上の誤り
warning
https://i.imgur.com/WpmlsxN.jpg
https://i.imgur.com/fuOtyuo.jpg
https://i.imgur.com/BbmlAWe.jpg
- 208 ：
- 兄サマがやったのは故意の違反だろ
ちょっとずつ矮小化するのやめろよ
- 209 ：
- 「故意性があるから格上げするかどうか」はインタビュー後ジャッジの判断に委ねられるんよな
noteの話って身内贔屓の現場？
- 210 ：
- サイカトグから聞いてたんじゃないの？
「わかりません」って言い続ければ故意の違反とは取られないよって
- 211 ：
- お兄サマは草
- 212 ：
- 1回目は通るけどその大会で2回目はどうやっても故意と取られると思う、1回でサスペンドには持っていけない
ジャッジってそういうヤンチャやるプレイヤーの情報共有してるから徐々に締め出す形になるんじゃない
- 213 ：
- セラ屋を退会したのになぜか届くセラ屋の年賀状
- 214 ：
- >>210
これだろうね
不正をもみ消すとか大袈裟な話じゃなくどうすればペナルティを免れるかのジャッジ目線で助言てのは十分考えられる
- 215 ：
- >>213
昨年と変わらぬご愛顧のほどよろしくおねがいいたします。
- 216 ：
- なんか失格と資格停止の区別がついてないひとがいるっぽいな
故意の違反とかでその場でヘッドジャッジが出す懲罰がDQ=失格で、後日の調査でサスペンド=資格停止になるかどうかが決まるんであってこの２つは別物だぞ
- 217 ：
- そんなこと知ってるけど
それがお兄サマとサイカトグになにか関係あるの？
- 218 ：
- >>193
その該当ツイート教えてよ
- 219 ：
- 小型新人ってダサいと思ってたけど「お兄サマ」は妹との関係性も感じられてとてもいい
- 220 ：
- やってる事は悪質だから矮小化してるのは寿司の方だというね
- 221 ：
- 憶測で捏造はするなよ
- 222 ：
- https://i.imgur.com/yh88qgy.jpg
だから誰のことやねん
- 223 ：
- このブスなに言ってんの？
- 224 ：
- 実際noteの話も真偽確かめようないからなんとも
- 225 ：
- 嘘なら妹が擁護しないといけないよな？少なくとも自身のブライベリー位は。
無いって事は本当だろ
- 226 ：
- このブスの話気になる
- 227 ：
- 妹の方も常習だってお仲間が認めてるんだよなあ
https://twitter.com/sen_1995_mtg/status/1211945159195127808?s=21
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- 228 ：
- ジャッジ界隈でも情報集めてアカデミーのフォームから報告しようって動きがでてるみたいだな
- 229 ：
- 身内が一番の敵
- 230 ：
- 手札9枚に違和感感じないでわかりませーんか
- 231 ：
- ソースあるなら叩いてこ
- 232 ：
- この件の根っこって
サマナベvsジャッジのマークド仕立てあげ
これがあるんでね？
「やっぱりジャッジにもサマを率先させてるようなクソはおるんやな」って
- 233 ：
- 周りもやってるんか
京都こわ
- 234 ：
- ジャッジがこういうことしだすとどんどん不信感たまるからなあ
未だにサマナベ無罪信じてる奴いるのに
- 235 ：
- あの界隈の「アドとれるなら何してもok」みたいな感じ苦手
- 236 ：
- サマ師なんてそんなもん
- 237 ：
- https://judgeacademy.com/code-of-conduct/
特定のジャッジに思うことがある場合、ここから英語で送信すれば良いらしい
膿は自浄作用によって浄化されなきゃいけないよね
- 238 ：
- フルサマの話題に進展がありそうやね
https://twitter.com/umesou_kcyd/status/1213486838037372928?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 239 ：
- ナベの時もツッコミ所に何も弁明なかったからなぁ
- 240 ：
- 金で買った()のが嘘だったか？
- 241 ：
- プレイ遅いやつに限って俺のターンの間はずっとシャカパチしてる
- 242 ：
- >>241
プレイの遅いやつに限って相手のプレイが遅いと文句を言うも追加で
- 243 ：
- 天ぷらが寿司だったと聞いて納得
- 244 ：
- https://twitter.com/kenlarkblue/status/1213104754236084224
兄は知らぬ存ぜぬでMTGやり続けるかもしれんが少なくとも妹はもうジャッジできんだろう
(deleted an unsolicited ad)
- 245 ：
- やはり妹がスタイフルしてたか
- 246 ：
- 普通にプレイヤーとジャッジ組んでサマ活動って永久サスペンドレベルで草
- 247 ：
- でもKした方のプレイヤーも口臭とか余とか言ってるしどっちもどっちだよね(棒読み)
- 248 ：
- ジャッジ個人の人格は気にせんけど、今回みたいのは全体が信用できなくなるからあかんわ
- 249 ：
- 個人がとびきりのカスだとどうして全体が信用できなくなるの？
- 250 ：
- とびきりのカスが自動的に排除されない集団はどの個人もカスだと思って対応しなくちゃならんからだろ
- 251 ：
- 裁判官は皆等しく清廉潔白みたいな前提が崩れるからでは
なお現実
- 252 ：
- >>249
生きてるだけで毎日がツラそうな頭してるな
- 253 ：
- 普段からまともなジャッジのいる大会出てれば、他地方にクズジャッジがいてもそのまともなジャッジへの信用ってなくならなくない？ってことを言いたかったわけよ
- 254 ：
- 誰もマトモなジャッジへの信頼無くすなんて言ってないでしょ
初めて遭遇する白とも黒とも判らないジャッジに警戒心抱く人も出てくるって話でしょ
このお兄サマと妹ジャッジのコンビが出てくるまではジャッジは無条件に白だと認識してたのに、こんなことあるとねって話だよ
何も極端に知らないジャッジは全員黒と思えなんて話じゃない
- 255 ：
- ジャッジって所詮おもちゃコーナーの係員なんだから
マトモな人間がなりたいと思うものではない
- 256 ：
- おもちゃコーナーの係員はジャッジですらないぞ
- 257 ：
- そもそも普通の人はゲームのジャッジになろうなんてなかなか思わないからな…
- 258 ：
- でも年会費払えば褒賞カードでアドだから…
- 259 ：
- 今更だけどvabel関連の主催者からゲストまでほぼ全員が燃えてて笑うしかない
oasis、しゃま、みさわ、池っち、トモハッピー
コレクター？のはっさくも転売ヤーとtcgの暗い部分を浮き彫りにしただけだったね
- 260 ：
- >>259
うるせーなww
今はお兄サマの話題で盛り上がってるんだから黙ってろや
火消し乙
- 261 ：
- ファイナルズでトップ8に入ってる京都の奴大会会場で兄サマと一緒にいるのよく見る
- 262 ：
- マサかサマか？
- 263 ：
- ナベもサマするならジャッジに取り入ればよかったのに
- 264 ：
- 闇
- 265 ：
- >>244
流石に妹スタイフルは無いだろと思ってたからショックだわ
こいつ名古屋には来るのか？
ジャッジ呼んでもこいつの身内だったら適当に流されると思うとイベント出られんだろ
- 266 ：
- ハッサクも京都やぞ
京都が人外魔境すぎる
- 267 ：
- 人が中途半端に多いと自己浄化ができないのかな
- 268 ：
- ボランティア的な活動でオタクが承認欲求満たすためにやってるもんなんて自浄作用働かないでしょ
- 269 ：
- さわけんさんて温厚で何も考えてなさそうなイメージだったけど割とこういう面もあるんだな
良い悪いは別として
- 270 ：
- そりゃジャッジの不正は許せるわけないだろ
温厚とかそういう問題じゃない
- 271 ：
- >>269
腹黒いイメージだわ
- 272 ：
- さわけんはそもそも妹に疑惑の裁定されてるから他人事じゃない
- 273 ：
- さわけんは過去散々ジャッジコミュニティでトラブル起こして身を持ってトラブルシューティングのやり方を学んだんやで
- 274 ：
- さわけんさんはトラブル起こしてヘイト集めまくった経験から、天然で悪意がないフリをするスキルを身に着けたからな
悪意の質と量は以前と変わらない、もしくは増幅してるまである
- 275 ：
- 現状が毒を以て毒を制す状態で草
- 276 ：
- さわけんが毒なら
サマブラザーズは劇毒やろ
- 277 ：
- ジャッジに付け入らせない大型新人こそ原点にして最強
- 278 ：
- 小型新人はジャッジにマークされて隠し札暴かれる
大型新人はジャッジ三人とギャラリーを引き連れて何のお咎めも無い
これが格の違い
- 279 ：
- 大乱闘サマ師ブラザーズ
大型、小型 後二人エントリーできるゾイ
- 280 ：
- もう二人来るまでムーンと妹がお相手いたす
- 281 ：
- MOONってまだEDHやってるの？
ツイッターアカウント消す直前に
EDHのジェネラル載せてたツイートあったんだけど
そもそも誰がアイツとヤってるの？
- 282 ：
- ロックとかじゃないの
- 283 ：
- >>279
天麩羅とさわけんで２on２やればいいんじゃない？
- 284 ：
- 火消しは次の燃料を落とすのが効果的だゾ
ナナシきゅんの話題になったら閑散期の合図なんだけど、去年は大忙しだったゾ
- 285 ：
- 顔が拡散された時点でスレの意義は果たしてるやろ
- 286 ：
- >>261
見てきたけど、たしかにコイツもプレイクソ遅かった記憶あるわ
- 287 ：
- サマしてない分だけ大型新人のほうがマシって考えるとサマ師とルール悪用ジャッジがどれだけヤバいか分かるな
- 288 ：
- ライブラリーの枚数過少申告するのはサマじゃないのか
- 289 ：
- 庇うわけじゃないけど数え間違いと言い張ればサマではない
故意か悪意か虚偽申告の疑念は残るけどな
だからジャッジにはDQが出せない
この場合のサマと言うのは数えた後や数える際に何らかの方法でライブラリーの数を実際に増やしたり減らしたりする事
- 290 ：
- 故意の過少申告でも数え間違えたっ言い張ればDQにはならないからサマじゃないって
バレなきゃサマじゃないって主張は小型のお友達と同レベルだと思うんだが
- 291 ：
- 実際大型はDQになってないからな。これが現実
- 292 ：
- 故意かどうかは主観の問題で、サマ自体は他人から見た事実だろ。行為を示すのにサマっていう言葉を使った時点でそれはサマだよ
サマ野郎はバカだからそこら辺の言葉を取り違えて尻尾を出す
- 293 ：
- 現状罪深さは大型<<<小型<ナベという現実
- 294 ：
- >>290
お前の感情がどうだろうと現実見ればDQ出されたのは現場を押さえられたお兄サマとナベだよ
サマ師の主観ではサマだろうさ
サマその物に間違いはないよ
でもジャッジが罰則を与えるにはサマ師の主観なんて見れるわけないんだから証拠が必要なんだよ
お兄サマ憎しで適当に回りに当たり散らしても意味ないぞ
- 295 ：
- DQ出されなきゃサマではないってのはお兄サマの友達と同レベルの考えだよねってだけで
なぜ周りに当たり散らしてることになるのか
- 296 ：
- 大型もサマ野郎だから裁けよって言いたいのなら気持ちは分かるが現実は無理だからな。
良心ありきの制度の限界だろう
- 297 ：
- そもそもジャッジに良心がないというオチ
- 298 ：
- ジャッジの判断は絶対に公正ってことにしたい奴等が一定数いるな。
- 299 ：
- 見知った顔でもない限りいきなりDQ出す人なかなかおらんよ、サイカトグが狂戦士すぎるだけだよ
普通いきなりDQ出さない
- 300 ：
- アスペとサマは相性いいスキルよな。
躊躇なくやれる
- 301 ：
- 終わりなき年末の魔物たちの頃のがスレが平和だったな
界隈はずっと不穏だけどｗ
- 302 ：
- サマはバレなければ罰則は与えられないって現実を前提に話をしてるのに
それは小型新人の取り巻きと同レベルだ！って過剰反応してくる奴等が一定数いるからな
サマ師を追放したければ証拠&報告しかない
開き直りでも擁護でもなく現実を見るしかない
- 303 ：
- >>302
反論とかじゃないんだけど、同じ理論でいくと
サマをするような人間ではデッキ自体も偽造品使ってると
思われてもおかしくないなー、と思った
- 304 ：
- フルサマ兄妹来たら理由を店に告げて大会参加しないを組織的にやれば京都から追放は出来るんじゃない？
- 305 ：
- 思うのは自由。口に出さなければな
- 306 ：
- ついに擁護勢が証拠を出せというようになってきたか
現実を見ろとか言ってるけどようは証拠がなきゃサマではないと同義
つまりみつほと同類
- 307 ：
- >>306
DQ食らってる小型と遺憾ながら食らってない大型の対比話でしょ
- 308 ：
- 証拠がないならサマじゃない勢ワロタ
訳知り顔で正論押し付けてるこいつらこそ害悪
- 309 ：
- そりゃ証拠見つかってなけりゃどこまで行ったって疑惑でしょ
99パーセントやってたって100にはならん
- 310 ：
- マジシャンが最強なのはTCG共通
- 311 ：
- 少なくとも小型はサマがバレたし妹のプロクテションもバレたから悪なのは間違いない。大型のサマはこれをDQしようと思ったら故意でなくても一発outにする制度にするしかないが、不注意やミスをせずに紙をプレイできる人がどれだけいるんだ？って話になる
- 312 ：
- >>306
擁護じゃねーよ日本語理解しろよ
サマ師を追放したければ証拠握って報告しかないって話だよ
コレをどう読んだら擁護に読めるんだよ
証拠無かったら、自分で警戒して自衛しつつ現場押さえて報告しろ
- 313 ：
- 1回目はアレだけど2回目見つかったらお縄よ、意識的にやってる、悪意あるとみなされる
warningも重なりゃDQになる
現場抑えるためにもみんなで監視するのがよろしい
- 314 ：
- モリカツもまさにそういうやり方でずっとアドとってたな
- 315 ：
- 高騰スレで略し方に噛みついてるやつもいたしでゅえりすとのアドの取り方おかしいよ
- 316 ：
- イカサマしてもバレなきゃ罪には問われないし、仮に何にもしてなくても逃げられない証拠をでっち上げられたら罪になる可能性もある
- 317 ：
- そういうのがあるから1回だけではサスペンドとかにはなかなかならない
非紳士的行為とかはアレだけど
- 318 ：
- 少なくともコミュニティから追放や冷遇はしておかないとな。京都勢の真価が問われる
- 319 ：
- 俺もやってるからたいしたことないというのが京都勢
- 320 ：
- 土地柄がヤバいから2020はGP京都が無くなった！？
- 321 ：
- こりゃ晴れる屋京都店ができないわけだわw
- 322 ：
- 京都は箱を用意するのがめんどくさい、高い
関西圏の人はわかってるけどアクセスが地味にめんどくさい
- 323 ：
- セラの福袋値段上がった分で当然中身は良くなってるけどパックやボックスで水増ししてるのは一般向けと同じでワロタ
ある意味好感度が上がる上手いやり方か？w
- 324 ：
- あれならありだな忖度福袋並には良い
- 325 ：
- セラの福袋見ると、パックでかさ増ししてるだけで
大体死んでるように見えるんだけど
- 326 ：
- ちなみにYouTubeに去年の一般向け100万福袋の開封動画があるけどボックス詰め合わせと自社サプライにアンリミの青パワーナイン3種セットで下手したらトモハッピー向けより中身良いんじゃと思った
- 327 ：
- ハッピー尊師への信心が足りない福袋だったは
- 328 ：
- 京都は繁華街の河原町に3店舗もあるしな
晴れ梅田も他店が集中してる難波は避けてるし、競合他社は避ける方針な気がする
- 329 ：
- この人ツイッターじゃ他人を馬鹿にしたり見下した発言ばかりだったからミュートしてたのだが、こんな人が人事マネージャーってセカッピー大丈夫なのか
https://i.imgur.com/s2XeO29.jpg
- 330 ：
- セカッピーはIRが役員という嘘みたいな会社
社長とオトモダチかどうかだけですべてが決まる晴れる屋と同じ人事制度だぞ
- 331 ：
- IRってこの人か
サスペンドの前科持ちじゃないか
なんで晴れもセカッピーも選んだようにやばい人を採用するのか
https://i.imgur.com/JDx4NQN.jpg
- 332 ：
- 石川とかMTG追放されて遊戯王もイカサマやって追放された札付きのクズじゃん
- 333 ：
- >>331
トップがそもそもね
- 334 ：
- カジノや賭博関連？で結構有名っぽい人がTCGショップのオリパは賭博罪的に激ヤバイってツイートしてるな
これで問題点が話題になったら取り締まりとかが始まってクジやオリパとかは消えるかもな
健全な業界になるにはいいことなんだろうけど
- 335 ：
- パチンコがOKならオリパもOKやろw
- 336 ：
- αブラックロータスでも原価は5円とかだからどうなんだろうか
市場価値が考慮されるのか
- 337 ：
- その辺言ったもん勝ちだから税金騙くらかしてるショップはありそう
- 338 ：
- １００万福袋催促も同じレベルでやばいと思ってる
- 339 ：
- 木曽はカジノを推進する立場上
カードショップのオリパくじ景品付きの大会は規制したがっているからな
反応が良くて喜んでいるからどんどん拡散させるだろうな
- 340 ：
- 1000円のオリパで1000円未満が出て買った客が損をするってケースがあるのがマズいみたいね
1000円で絶対に最低1000円分のカードが入ってて、場合によってはそれ以上の物が入ってるってのはセーフだとか
- 341 ：
- 出てくる物をその店が買い取ってるからなあ
パチ屋の3点方式とはまた違ってくるんかな
- 342 ：
- >>340
福袋もそうらしいね
実売価格でなのかメーカー希望価格なのかどっちでもいいのかとか興味はある
- 343 ：
- つまり今後はドラゴンの迷路3パック+シングルカードがオリパのスタンダードになるのか
- 344 ：
- >>343
セラ屋の塩福袋が正しかった事が証明されたな
- 345 ：
- やっぱmoonってクソだわ
- 346 ：
- >>336
シングルで売る分には中古品だから原価が云々はないだろう
かといってクジに入れる場合、景品表示法のほうが引っかかるんじゃないかと思う
懸賞景品は金額の20倍〜最大10万円までの額とする、ってやつ
>>340みたいに下限の話もあるんだな、そっちが賭博にあたるのか？
- 347 ：
- 金額って言う物差しがあって
販売額に対するアタリハズレの有無がとばくに該当するってことなのかな？
言われてみれば確かにその通りだわなって思う
5000円払って島かデュアルランドか！？究極の二択クジ！！とかまんまだもんな
- 348 ：
- 以前見た的屋のくじに関する記事で、あれも大丈夫っぽい口ぶりだったけど、下限の規制の根拠の条文はどこなんだろう
- 349 ：
- moonの件があったからmtgのオリパ界隈は戦々恐々だろうmoonのはオリパ以前に詐欺っぽいけど
- 350 ：
- そういやいつからオリパって言うようになったっけ？
昔は○○くじとかだったよな
- 351 ：
- 他のTCG界隈で称してたのを誰かが持ってきたイメージだわ
- 352 ：
- ちゃんと賭博法の条文読んだやつこの中に何人いるんだろ
あんまり素人におどらされるなよ
- 353 ：
- >>352
木曽は専門家やろ
- 354 ：
- 本当に専門家だったw
- 355 ：
- それにしても規制されちゃったら晴れの自販機オリパとかつまらんくなるやろな
虹孔雀とか地味に好きなんだけど
- 356 ：
- 個人のオリパ詐欺師も多すぎるし一回この業界ちゃんとしたほうがいいと思うわ
- 357 ：
- いや、あれが合法だとマジで思ってたのお前ら・・・？
そこが驚きなんだけど
違法だけどこんくらいべつにいいだろの精神じゃなかったのか
- 358 ：
- むしろ規制が入るとやばいのは大会じゃね
参加者が参加費を店に払う→店が参加費の範囲から賞品を出す
参加者が参加費を負担して参加費が賞品に充当されるってなれば賭博に引っかかっておかしくないし
大抵はそれを回避する為に賞品は主催者と別にスポンサーが居てそっちが出してますって形をとってるしな
- 359 ：
- まあこうやってTCGは徐々に衰退していくやろな
- 360 ：
- >>358
FNMレベルだと人数分のパックを賞品にして再分配してるけどこれはアウトってこと？
ウィザーズからのプロモパックのみ賞品とするならセーフなのか
- 361 ：
- くじもオリパも射幸心煽ってナンボだからなw
- 362 ：
- >>358
昔あいせんも同じこと言ってたなw
- 363 ：
- ジャッジへのパック配布とか三点方式みたいだから突っ込まれたら崩壊ですなw
- 364 ：
- >>357みたいな大した知恵もないのに後付けで隙あらばマウント取ってくる奴いるよな
- 365 ：
- >>358
昔、別のTCGだとメーカー側が景品用意してたな
参加賞のプロモカードにその他入賞グッズ
MTGだとプロモパック（カード）とストアチャンピオンでのサプライくらい？
- 366 ：
- Wikipediaによると一時の娯楽に供するもの(缶ジュース、食事など)やその程度の金額の現金ならOKらしい
数パックくらいの景品ならセーフか
- 367 ：
- 金銭はそのものはアウトだったわ
景品を買う為に金払うのはセーフだって
- 368 ：
- オリパなくなったらTCG業界がなくなるってオリパ屋が言ってて笑ったｗ
- 369 ：
- >>360
俺も専門家ってわけじゃないからあれなんだけどな
要は参加者が金出し合って、勝てば得する負ければ損するって状態になるのがダメらしい
>>366
一時娯楽に供するものの定義が無いからな
その場で消費しきるものはセーフ、その場で消費するようなもんじゃなかったり現金や換金が簡単な物はNGらしいが
- 370 ：
- 参加費が賞品に充当されるイベント（スポンサー不在）のは賭博罪的にヤバいらしいな
昔、遊戯王の非公認大会で参加費3000円優勝商品テレビ！ゲーム機！とかやってたけど
あれはかなり際どかったろうなぁ。まだあの文化あるのかしら。
参加費1000円で優勝賞金（ポイント）ありの○れる屋とかの大会も微妙だけど
1000円=席料、大会管理費…と主張すればギリセーフかな？
何とか孔雀は富くじだからアウトくさいけどね。
“富くじ行為とは、一定の番号札や券を販売し、その後抽選など偶然的な方法で購入者の間に不平等な利益を分配することである。その札や券が富くじである”
- 371 ：
- 参加者から参加費取って賞品をだす大会が賭博になるんじゃないか？って問題に関しては
賞品が現金になると少額でも間違いなくNGで
パックとか品物の場合は価値にもよるけど「一時の娯楽に供する物」扱いでそこまで厳しく取り締まられないって話しは聞いたことがある
ただ他TCGで流行ってる個人主催のCSとかだと、3人チーム戦で優勝チーム全員にスイッチとかPS4とかみたいなのもあって
そこまで高額になってくるとヤバいんじゃないか？みたいな話しもあるらしいし
そうなると高額なシングルやショップチケットとかもヤバそうだしで
まあどこまで大丈夫なのか取り締まる側からの見解がでるまでは塀の上をふらふらするしかないんじゃないかな
- 372 ：
- >>368
そいつの頭のなかではオリパが無かった黎明期のMTGはどうやって生き抜いてきたんだろうなw
- 373 ：
- 参加費ありデュアラン争奪レガシーとかはあやしくなってくるな
- 374 ：
- 元々日本の司法って厳密に取り締まればアウトだけど悪質じゃないやつはなぁなぁで済ますみたいな運用してる中世司法だから追及しても大事にはならんと思う
- 375 ：
- そこにSNSぶち込んで正義マンが暴れまわって世間を混乱させてるのが現実だけどな
それはTCG界隈どころか日本全体、下手すると世界中で起きてるわけだが
- 376 ：
- 前もおんなじような話してなぁなぁで終わってたでしょ
- 377 ：
- 結局今は賞金が出るときだけスポンサー付けるって感じになってるな
- 378 ：
- >>360
晴れで参加費2000円で負けたら景品なし、優勝のみWill4枚の大会とかあったなぁ
アレ良いのか
- 379 ：
- >>368
個人オリパ屋とかいう業界のダニが何言ってんだって感じやな
- 380 ：
- >>378
ダメだけど（どうでも）良いって感じでは
高額賞品つけるとサマ野郎が増える…というのもなくはないけど
奴らは賞品なくてもサマっちゃう病気だからな…
- 381 ：
- オリパって古物商的にはどうなの？
- 382 ：
- >>381
警察に確認したら単純に自分の資産をいれたり新品商品なら大丈夫と言われたな
ただ中古品はもちろんアウトだし自分の資産でも継続的に販売してたら転売と警察が判断した時点で古物商違反
- 383 ：
- https://mobile.twitter.com/gomashio_1230/status/1214461728643153920
金もない恋人もいないごましおが会場を盛り上げてくれると思ったのにw
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- 384 ：
- サマーズの続報はどうなっとるん
- 385 ：
- >>383
彼女もいないし年収もごましお以下だからって他人釣って盛り上げようとすんなよw
- 386 ：
- ごましおはななし同様痛すぎる
というかななし軍団が痛いやつの集まりなのもあるが
- 387 ：
- >>383
かわいそうにな、くっさいトレカオタクなんて誘ってくれる事もうないだろうに
- 388 ：
- TCGショップの人とか、オリパうってる個人の人とか、まじめにオリパとかくじ、やめたほうがいいですよ。
僕は、よくねーよ。って言ってるだけですけど、木曽さんが言い出したら、ぺんぺん草も残らないよ。
https://twitter.com/morio2001/status/1214377987115667456?s=21
若山は流石に木曽に目を付けられる事の意味が分かっとるな
(deleted an unsolicited ad)
- 389 ：
- きそって火つけるだけで特に誰かの有益になることはしてない印象
先生に言いつけてやるって言ってるだけのもりおと同じ
- 390 ：
- 古物商許可は別に試験資格じゃないからアウトセーフライン知らんでも取れるのか
そもそも店舗持ってない奴は古物商許可の存在自体知らなそうだが
>>372
まんま同じような言い分をテンバイヤーや違法アップロード野郎が言ってたわ
そう言う奴らの頭ん中は本当に変わらんな
- 391 ：
- 古物商のアレは「盗品とか買い取ってしまったらややこしい」から買い取った時の身分証とか連絡先とかちゃんと保管しとけよ云々の比率が高め
もともと自分のモノ売るのには何も問題ない
オリパは富くじ
大会景品、賞品は賭博の方でそれぞれ怪しい部分がある
- 392 ：
- >>389
木曽は実績もあるうえにそのパイプを持っているからなあ
- 393 ：
- オリパは知らんけど大会の景品はモロにアウトよ
- 394 ：
- GPみたいに他企業が開催してWotCが賞金出すのはセーフ
晴れる屋が参加費2000円の大会で優勝者に晴れる屋から2万円渡すのは危ない
ってこと？
- 395 ：
- 晴れる屋も現金渡してるわけじゃないのはどうなんだろ
- 396 ：
- >>394
集めた金から賞品出す形だと駄目だったと思う
最初から賞品決まってるのと人数に応じて賞品決まるのがあるけど後者の方がアウトよりなのかな
>>395
晴れるや現金渡してるぞ
俺の近くの晴れるやだけかもしれんが賞品が一万円って書いてあったから気になって優勝者に聞いたら現金で貰ったって言ってた
- 397 ：
- https://i.imgur.com/4eYo2ti.jpg
現金化が容易な場合「事実上の現金である」判定がされることもあるので妥協点としてはパックかな
ポイントは普通に死ぬんちゃうか、ほぼ現金やし
「1000円以上の買い物で10%オフのチケット」とかはギリ耐える気がしなくもない
mtgの場合「その場でドラフトして遊べる玩具」って判定でゴリ押しワンチャンス、国産はドラフトとかその場で遊ぶ玩具としては使えないからノーチャン
- 398 ：
- ほぼ同じ内容の厳密な法適応が理由で中国だとmtgは大会自体がBAN食らったんだっけ？
- 399 ：
- さすがに真っ赤な中国みたいなことにはならんと思いたいが
- 400 ：
- なあなあでやってるTCG業界だからちょっとメスが入ればすぐ崩壊するだろ
これからはDCGの時代だからテーブルは不要
- 401 ：
- 話ぶった切って
MTG界のフリースタイルダンジョンを目指す企画のシークレットキャラって誰なんでしょ
海外プロかな
まだオファーできてないだけかな
- 402 ：
- マジックの勝敗は偶然ではないから賭博じゃないでしょう
もちろん運の要素も十分あるけどここでいう偶然はコインが裏か表かサイコロで偶数か奇数かレベルの話でしょ
- 403 ：
- >>402
金かけて将棋しても捕まるよ
- 404 ：
- オランダだかでガチャが賭博認定される時代だし派手にやっとるな？とお上から睨まれれば潰されるでしょ
それこそガチャゲーやパチ業界みたいに上納金納めてるわけでもないんだから
- 405 ：
- 以前にドイツだかのGPで急遽賞金が現物支給になった事あったよな
- 406 ：
- >>396
神以外にも現金渡してるの？
大会景品はポイントだけだと思ってた
- 407 ：
- >>406
神は一応防衛戦の招待費って名目だからまたちょっと違う
何回かあったと思うけどとりあえず見つけたやつだとこれだね
https://www.hareruyamtg.com/ja/events/18504/detail
- 408 ：
- みんな分かっとると思うがまだつつくなよ？当日夕方あたりに優勝はなんちゃらさんですってツイートしてから2、3時間後にこれって違法じゃね？だからな？
- 409 ：
- 店舗より個人でオリパ販売してる奴らの方が悪質だよな
- 410 ：
- 俺の予想だとそろそろあいせんさんが「私はこの点を20年も前から指摘していました！私をバカにして遊んでいたMTGプレイヤーは滅びろ！」って言い出すと思うから誰か観測しといて
- 411 ：
- >>388
12月中旬ぐらいにＭＯＯＮの騒動を木曽に面白おかしく伝えた奴がいるから目をつけられるのは当然なんやけどな
- 412 ：
- >>396
大会の賞品が現金だった場合、それが参加費で集めた金という裏付けをどうやってするんですかね？
- 413 ：
- >>403
真剣もまあ実際には捕まらんからなあ
MTGの額ぐらいで警察動くかねえ
- 414 ：
- おまいらはどんな話題でも喰い付くな。
お兄サマに関しては今後の展開待ちだろうけど。
- 415 ：
- 進展というほどではないが件のみつほがTwitterに鍵をかけてたのに承認欲求を抑えきれなくなり3日ほどで鍵を外してまたイキリだした
- 416 ：
- >>412
知らねえ
- 417 ：
- オリパがアウトなら福袋もアウトじゃないの？
- 418 ：
- 定価が元々定められてる物だけを入れるならドセーフ
価格が流動的なシングルカードで値段調整したり
福袋の購入金額より内容物が安かったりするとアウターゾーン入る
- 419 ：
- 1個5万の福袋を100個作ります、全て中に5万円ぶん以上の商品が入っていますならOKで
100個の中身の合計金額は600万分ありますが、中が10万相当の当たりもあれば4万相当の外れもありますはダメらしい
- 420 ：
- >>419
分かり易い。ありがとう。
- 421 ：
- >>420
横から補足すると
その5万円の商品が「Underground sea」みたいな
店や時期によっては5万円切ったり越えたり不安定な奴だとNGに片足突っ込んでる
- 422 ：
- つまりくじ引いて、店の販売価格より下なら警察いけばいいのね。
- 423 ：
- お前が言うな、って思う
https://i.imgur.com/Dnoznmz.jpg
- 424 ：
- 挑発してるやん。
- 425 ：
- しゃまオモロイな
- 426 ：
- オリパキッズが木曽に攻撃しに行ってたんだな
宿題がどうとか言ってるからマジでキッズなんだとおもうけど
動いてほしい側からするとヘイト稼いでくれてありがとうって感じだ
- 427 ：
- 年末から年始にかけて
バベル関連やらかし、オリパ詐欺
お兄サマとかプロテクション妹と
ここに来てバベル関連(しゃま)がオリパ騒動とシナジーするとか
ローテ前特有の前ブロックのメカニズム活性化みたいな現象起きてるな
- 428 ：
- どうせGP名古屋では今まで通り、アタリとハズレが五分五分の基本地形くじみたいな真っ黒くじだらけ
- 429 ：
- 沼くじは完全にアウトだわなww
- 430 ：
- >>421
具体的な条文を知りたい
- 431 ：
- 賭博だからな
- 432 ：
- Amazonプライムのドキュメンタルとかでも参加者から100万は貰うけどそれを賞金の1000万にはせず、別の束を用意してあるもんな
- 433 ：
- イゼ速がリニューアルしてる。管理人も新しくすればいいのに。
- 434 ：
- >>411
https://twitter.com/takashikiso/status/1214739898718027776?s=21
木曽のツイート見たけどこのレスはマジっぽいな
木曽の身近にいるMTGプレイヤーって誰なんだ？やっぱり若山？
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- 435 ：
- https://i.imgur.com/NV2im8Y.jpg
こんなん
- 436 ：
- これではオリパ擁護派が低能ということがバレてしまうではないか！
有能で弁が立つ奴はおらんのか！
- 437 ：
- 弁が立つやつが「あかんで」って言ってるからダメなんやで
- 438 ：
- それは単に権威に尻尾を振るしかできない犬のコメント
有識者のコメント参考にするなら自分でも少しは考えろ
- 439 ：
- "事実上"複数人からお金を集めて損得が発生するようになっているか、"事実上"値引販売であるとみなされるかということになると思う
>>419の前者はギリギリ「値引販売だ！」という言い訳が成立する余地があるけれども、後者は値引販売とは到底見なされないと思う
- 440 ：
- https://twitter.com/kdash04/status/1214839291076993024?s=19
飯屋で飲み物にカード突っ込むやつは言うことも違うな
https://twitter.com/kdash04/status/1196007098200420352?s=19
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- 441 ：
- 生物学者がいたら教えてほしいんだけど、>>440の行為はこの生物にとってどんな意味を持つの？
人間に例えるならなに？
- 442 ：
- フルサワモエって大阪でもジャッジしてんの？
- 443 ：
- 有名になった今じゃサマ兄妹が大会に出たら目撃情報位出ると思うが。
京都勢が一丸となって隠ぺいする程一致団結してるとは思えんし。普通に今は潜伏
してるんだろう
- 444 ：
- >>440
そういうのはスリーブから抜いてやってほしいよな
アンシーおちょこに比べたら児戯
- 445 ：
- 昔いた発狂してロータス破いたやつに比べたらショボいな
- 446 ：
- >>444
アンシーおちょこって何？
- 447 ：
- >>440
このレガ豚っていい年して身内以外平気でディスりまくるのに
たまにいいこと言った風するのがキモイ
- 448 ：
- >>440
まるで自分はまともな人間であるかのような発言ほんま草生える
K'ENOと愉快な仲間たちはMTG界隈から消えてどうぞ
- 449 ：
- スレ民全員いけぽんをブロックしていて気付いてないだろうから
いけぽんの新作動画貼っとくわ
オリパに言及しとるぞ
https://twitter.com/tsuyoshiikeda/status/1214897905607172099?s=21
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- 450 ：
- 木曽のアドバイス通り合法的にやるとショップはなんとかなるけど個人勢は死滅する感じか
それでいいと思うわ
- 451 ：
- >>444
気になりすぎて調べたわ
お前らの中で面白いノリなんこれ？
https://twitter.com/YossyFujikatsu/status/780429009830109185?s=19
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- 452 ：
- ショップも無理なんですが
- 453 ：
- >>423
しゃまwww
お前オリパ開封動画で金稼いどるやんけ
やっぱり頭おかしい
- 454 ：
- >>434
実はオリパとは別に落としたい本丸があって
公表してないだけでデュエマの高額CSプロモも問題視されてる
- 455 ：
- 豪快で嫌いじゃないよ
- 456 ：
- pwcsのヴラスカとか完全に三点交換で換金率たかいからアウトなのか
- 457 ：
- カードショップのガチャも無くなるのは悲しいけどオリパ転売キッズや博打大会消えてくれるならそれもやむ無し
というか参加費取って上位にポイント渡してるどっかの太陽マークの店舗はやっぱあかんわ
- 458 ：
- 今なら店のオリパガチャ回し放題だろ
下回ったら警察呼べはいいんだし
- 459 ：
- 正直賞品ろくに出ない大会ばっかになったら結構な人が大会出なくなると思うわ
- 460 ：
- 諦めろ元々それが法律的には正解なんだよ
デジタル化に拍車が掛かるだけだよ
- 461 ：
- 前にブシロードの大会で参加賞以外の配布がなくなって参加者クソ減ったみたいのがあったな
- 462 ：
- 無くせって言うか、2000円や3000円の参加費で優勝者にデュアラン渡して他は何もなしみたいなのは流石にアカンやろと思う
- 463 ：
- 法がアウトと言ってるのならそれに従うのが文明人。できない店と買う奴は動物園の猿並
- 464 ：
- >>462
2000円や3000円の参加費を徴収し、「成績に応じた一切の賞品なし」ってのは法的にOKなの？
それで参加者が集まるかどうかは別として。
- 465 ：
- >>464
それならセーフ、あくまで参加費だから賭博法に引っかかるか否かだからね
- 466 ：
- PWCSヴラスカとかはセーフでしょ
それ言ったらパチンコとｋ
- 467 ：
- >>443
そもそものK者が京都人の天麩羅なのに、一丸で隠蔽するわけない。
- 468 ：
- >>466
換金率が高いとアウトになるんだってよ
本来のカード自体は大会参加費レベルの物なのにpwcsのプロモ だけ10万円程度の市価が付くのがアウト
- 469 ：
- パチンコは一応監督する官庁とか業界団体通してるからな
- 470 ：
- 物分りの悪い馬鹿だな
スポンサーのwotcは何出してもいいんだよ
- 471 ：
- プロモカードなら主催してないウィザーズが出してるからセーフだと思う
GPも賞金出してるのは主催ではなくウィザーズだからセーフのはず
- 472 ：
- あれスポンサー扱いやったんか
勝手に主催だと思ってた！
- 473 ：
- オリパはどうでもいいけどこういう火付けたいだけの馬鹿が騒ぎ出すの目に見えてるから嫌だなぁ
- 474 ：
- ちょっと目を離したらお兄サマの話題じゃなくなってた…
- 475 ：
- こうやってお兄サマの話題から逸れる度にお兄サマの手札が増えていくんやで？
- 476 ：
- そもそもさわけんが何やって何で炎上してるのか経緯が分からんわ。
誰か教えてくだされ。
- 477 ：
- ぶっちゃけお兄サマはもう出て来れねーだろ
GP名古屋きたら祭だけど、無理だろうな
- 478 ：
- このスレでやるべきことは顔の拡散ぐらいしかねーよ
あと現地行った時にココおるって共有するぐらい
- 479 ：
- ここで話題出なくなったからって別にガード下がるわけじゃないからな
大型だってGP出れば報告Twitterで上がるしずっと監視される
- 480 ：
- 次の名古屋GPはクジウォッチしたり新人ウォッチしたりかなり忙しいものになる
- 481 ：
- 大会参加者の多寡で賞品上下させるの決めてるのを見たけどあれは賭博だよな
あとドラフトで1位から順にとっていくのも賭博
正直いって店舗でやるのは明確な収支をつけてなけりゃアウト
- 482 ：
- 原価計算すると全部350円だから耐えってことにしといて
- 483 ：
- そういう言い訳が通るならどうぞ by木曽
- 484 ：
- 雀荘見逃してるのもお目溢しだから金額の多寡は割と重要よ
- 485 ：
- 雀荘もある日警察がいきなり来たりしてたな最近はどうなのか知らないけど
- 486 ：
- ハンシャ絡んでるのバレるとすぐくるよ
- 487 ：
- 反射だめならテフェリーアウトやん
- 488 ：
- お兄サマしばらく競技自粛するってよ
とか言いながらレベル一般の大会で見たら笑うけど
- 489 ：
- セルフサスペンドだからほとぼりさめたら復帰だな
- 490 ：
- その間に手札どんだけ増えてるんだよ
- 491 ：
- 出てくるたびにマークするしかない
- 492 ：
- とりあえずほとぼりが冷めるの待つつもりなんだろうけど地元じゃプレイヤー代替わりしないと無理だろ
京都のショップ大会であれだけ勝ってたら面覚えられるし
1、2年程度じゃ忘れられない
- 493 ：
- https://mtg-jp.com/coverage/gpshz17a/article/0019637/
お兄サマと妹だぞ
- 494 ：
- お互いサマ師であることを除けば妹とMTGできるのは正直羨ましい
お互いサマ師であることを除けば
- 495 ：
- 妹はサマじゃなくて賄賂
- 496 ：
- 買収はサマなのか？とあの爬虫人類が妹で嬉しいのか？という疑問が
- 497 ：
- 違反だと知ってて買収したら故意の違反で即失格やぞ
- 498 ：
- 買収の方がイカサマよりよっぽど悪質なんだよなぁ
- 499 ：
- MTGもポケカも全部遊戯王でしょみたいな扱いをしてるから違うやろってだけで別にルール違反行為じゃないとは言ってないんだよなぁ
- 500 ：
- お兄さまってなんぞ？
- 501 ：
- 宝マンのクソリプが8割方無視されてて草
- 502 ：
- >>493
マーフォークみたいな顔してんな
- 503 ：
- >>500
京都でサマやってる兄
妹がレベルアップ2ジャッジなのだがジャッジになる前に買収行為を行い、兄のサマにも関わった疑惑あり
- 504 ：
- >>488
ソースどこ？
- 505 ：
- グルサマ兄妹
- 506 ：
- 名古屋のジャッジに妹がいると聞いたんだが本当なのかね？
- 507 ：
- 気になるなら追いかけて「お兄さんは？」ってききまくったらいいよ
- 508 ：
- 担当するイベントやジャッジのシフトも決まってるだろうから突然行くのやめるわけにもいかないんだろ
- 509 ：
- 名古屋でサイドイベントにお兄サマいたら笑ってしまうな
隣に座ったら笑ってられないかもしれない
- 510 ：
- >>492
天麩羅とか八朔とか相当昔からいるぞ
- 511 ：
- 天婦羅って京都なの？
- 512 ：
- >>510
八朔、最近ブログ更新してないけどまだMtgやってるの？
- 513 ：
- 八朔って遊戯王コレクターとしてvabelに出てたやつ？vabelに出てる時点でアウトだが
- 514 ：
- バベルの出演者リストは「触り損リスト」になっててめっちゃ面白い
- 515 ：
- はっさくはじんぺいのことかと
- 516 ：
- 5ばさんとか名乗ってたヤツだろ
- 517 ：
- 名古屋楽しみだなお兄様に会いたい！
- 518 ：
- 旧ブログ『蜜柑の人生』はなかなか痛かったw
- 519 ：
- >>501
空幻の鋼メンタル見習いたい
けど精神疾患からくるもんなんだろうなぁ
- 520 ：
- はよセラ屋のいきりコラムみたいな
- 521 ：
- 今イキりゲージ貯めてる最中だから
我慢できなくなった時に特大の来る
- 522 ：
- グランプリ名古屋にはセラ屋は出店しないんだな。
- 523 ：
- デュエマのGP的なほうに全力よ
- 524 ：
- はっさくじんぺい何かしたの？
- 525 ：
- 特に何もしてない
お兄サマの話題そらしで挙げてみただけだろ
- 526 ：
- 京都が魔境やでって話
- 527 ：
- Vabelのハッサクと同一視されててかわいそう
- 528 ：
- お兄サマや一味はＫＭＣとかＭＭＭにも出てくるの？
- 529 ：
- 八朔とかまだ生きてんの？さっさとRや
- 530 ：
- しゃまの発言
オリパ屋、YouTuberと接触しパックに当たりを入れる
→YouTuber動画作れて当たりも貰える、オリパ屋商品売れる
→視聴者が動画を見て購入する
→還元率激低のオリパを買わされる
→次こそは当たるはずだと再度購入する
→還元率激低のオリパを買わされる(過去には当たりが入っていないものも)
→次こそ
その動画で金稼ぎしてるお前が被害者面するなと
- 531 ：
- しゃまもなかなか業が深いな笑
- 532 ：
- イゼ速ずっと鯖落ちてて退屈
- 533 ：
- オリパ賭博問題ジワジワ広まってるけど個人もショップも一ミリも改善する気配ないな
- 534 ：
- 行政が乗り出さないならシカトやろ
- 535 ：
- 木曽はJeSUの賞金制度を燃やし尽くした時もそうやけど
ツイッターで取り上げた時には既に消費者庁にアプローチ済みやったからな
今回もJeSUの時と同じならツイッター→Yahoo記事まで来とるから次は公共の電波で拡散し始めそうやな
個人もショップも早いうちに対策取らんとマジでペンペン草も生えないような状況になりかねん
- 536 ：
- オリパ文化なんざぺんぺん草も生えない状況にして欲しいんですが…
- 537 ：
- オリパなんか消えていいだろ
- 538 ：
- 買わないしな
なくなっても困らん
- 539 ：
- 個人のオリパ販売は一斉に無くなればいいと思う
一騎なんたらやらドヤネやら
- 540 ：
- moonの悪夢を繰り返させないためにもオリパは無しでええやろ。
- 541 ：
- ショップですら胡散臭いのに
個人のオリパやら福袋を買う奴
頭大丈夫？(100000000億回目)
- 542 ：
- オリパはんて無くなればいいよ
どれだけ胡散臭くても馬鹿な消費者は買うから法で禁止するしかない
- 543 ：
- オリパ規制でユーチューバーギャン泣きっすわww
- 544 ：
- オリパなんて消えていいよ
木曽マジでがんばれ
- 545 ：
- 木曽ってカジノ絡みだったのか
こりゃやばいな
- 546 ：
- 新年から公式が一番香ばしい事をしてるのに話題にならんとか終わってるなここ
- 547 ：
- お前が気に入らないことを書き込むところではないからな
- 548 ：
- >>546
そしてお前自身も具体的なことは書かないというｗ
禁止以外でなんかあった？
- 549 ：
- 公式の話とかする必要ある？
- 550 ：
- あれだろ
オパモ禁止したけど
お前ら気分どう？つてやつ
- 551 ：
- https://twitter.com/mtgbokuoo/status/1217027929911087110?s=19
対応速いな
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- 552 ：
- オリパ問題ドラスタが思い切った方針出してきたな
それで適法と言えるのかどうかは知らんけど
- 553 ：
- >>552
>>551の人が自己リプしてるけど、多分無理
- 554 ：
- https://twitter.com/dsdosco/status/1217004435529842693?s=19
おれが思い切った方針って言ったのはこっちのほう
>>551との合わせ技ならおkってのがドラスタの判断ぽいな
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- 555 ：
- 結局これが正解っぽいな
悪徳な物は減るけどつまらなくなるな
mf 名古屋がどうなることやら
- 556 ：
- >>554
このやり方なら得喪性が無いってことだな
利益的には苦しくなりそうだけど在庫処分としては引き続き有力だから良いのかな
- 557 ：
- ただし高額商品が誤って入ってしまう可能性はゼロではないので
その場合は商品を持って申告していただければ返品を受け付けます
- 558 ：
- 木曽も言ってるけど、店頭販売価格の6割ぐらいで買い取ってるから、「店頭販売価格」がオリパの値段を超過するように封入しても利益は出るんだよ
- 559 ：
- 日本のショップがオリパ自粛したとしても海外ショップ勢がゴミオリパ売りにMF来るんやろ？
- 560 ：
- 何言ってんの？
- 561 ：
- 例えばマジックの1万円くじで当たりはデュアラン、ハズレはドラゴンの迷路1BOXなら入れてるデュアランがHPとかなら何の違法性もないって認識でOK？
- 562 ：
- つまりカードショップがカジノや賭博場の資格的なのを取ってやりたい放題すればいいのでは？（頭鹿
- 563 ：
- >>561
ドラゴンの迷路が「本当に」1万円以上の価値があるなら大丈夫だと思う
「本当に」ってのは、その店以外の店舗やヤフオクなどでいくらぐらいで取引されているかで判断される
なので、店側が「ウチではドラゴンの迷路を2万円で売ってるからセーフ」と言っても通用しない(その店がドラゴンの迷路を数量の制限を設けずに1万円以上で買い取っていれば他所は関係なく問題なくなるとは思うけど、そんなクジを作ったりはしないでしょうね)
- 564 ：
- エンダルがmf名古屋オリパ等無しにするってさ
続いて他の店舗も無くすだろうから
今回はくじ無しのMFになりそうだな
- 565 ：
- https://twitter.com/anzu_hitoshi/status/1216958182725058560?s=19
こんなん笑うわ
(deleted an unsolicited ad)
- 566 ：
- >>565
この人あっちこっちでクソリプつけて回ってるから見るたびうんざりだわ
- 567 ：
- 木曽が放り込めば業界崩壊する爆弾があると言われたら一般店は適法にするしかないわな。
過激な素人が自爆テロをいつするかどうかだ
- 568 ：
- 杏仁は感性がズレてるし、ちょっとアレな感じがする
- 569 ：
- GP会場のクジとか祭りの出店みたいな感じで嫌いじゃなかったから全く無くなると寂しいな
- 570 ：
- なんかまんまパチンコは合法と言い張るやつの言い訳だな
- 571 ：
- 個人オリパ屋が駆逐されればいいんじゃないかな
オリパが賭博ならUFOキャッチャーは〜などと言うアホだらけで笑えてくる
- 572 ：
- 槍玉？になってるシモカワにしても奴らは開封動画をあげることで利益を出してる訳だからね
オリパで爆死しようが再生回数と広告費による収益がはるかに大きいから痛くも痒くもない
馬鹿を見るのはそれ見てオリパ買う視聴者達
- 573 ：
- http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=270976.jpg
民法及び刑法を否定か
シャマも偉大になったな
- 574 ：
- 最近のしゃま浅くて好き
- 575 ：
- なんか急に広まったのかオリパの件でキッズが結構発狂してるな
- 576 ：
- >>571
UFOキャッチャーもそれこそプライズメーカー提供品だと
1プレイ100円に対して原価を守ってるんだよな
勝手に高額商品突っ込んでる店もあるけどそれはアウトっていう
- 577 ：
- オリパは別になくなってもいいわ買わないし
てか「くじ」じゃなくて「オリジナルパック」って言い出したのが気持ち悪くて無理
- 578 ：
- 『プロキシ54枚セット（325様専用） (\5,500)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m18103748474
プロフ欄を見たんだが
こんな個人情報さらけ出しながら
自分は有料出品者アピールしといて
よくこいつ偽造カード売れるな
- 579 ：
- 普通のカードも売ってるところが悪質
- 580 ：
- >>577
わかるンゴねぇ
>>578
こんなもん買ってもプレイする場所ないだろうにな
ヴィンテで黒枠使ってる奴なんて出どころから辿れるだろ
- 581 ：
- オリパがダメなら福袋って名目で売ったろって考える輩が出てきそうだわ
- 582 ：
- てか顔さらして偽造販売って普通にやばいな
晒し案件やん
- 583 ：
- https://mtg-jp.com/coverage/gpkob11/article/0000148/
これかな
- 584 ：
- とりあえず通報しておけば
- 585 ：
- 最近のななしくんあからさまに大物ぶりだし別垢は相変わらず意味不明だしキモすぎるな
- 586 ：
- ななしの別垢ってどれ？
- 587 ：
- >>583
どうでもいいけどこの二人ブサデブすぎないか
- 588 ：
- 人口の8割がモヤシかマツコだからまぁそれはいい
顔バレ偽造販売ってどんな神経してんだ
- 589 ：
- やべぇ奴来たぞ
https://twitter.com/sui__urith1201/status/1217260330570547200
(deleted an unsolicited ad)
- 590 ：
- づめくんツイもインスタも見つけたが典型的なこどおじっぽいな
https://twitter.com/zumekun
https://www.instagram.com/zumekun/
『MTG 全面foil 10枚セット (\1,444)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m47941206565
これもキャッキャしながら作ってそう
(deleted an unsolicited ad)
- 591 ：
- >>589
流石に許されない
シャカパチはこの世すべての悪
- 592 ：
- >>589
こんな奴いるんだな
ショップ店員も大変だ
- 593 ：
- 参加費2000円の大会で優勝賞品はただのボールペンだけど、隣の敷地にある古物商っぽいところで買い取ってくれるのは駄目なん？
- 594 ：
- 鍵かけんのはえーよ
https://i.imgur.com/kRpy8bJ.jpg
- 595 ：
- >>594
トレードするときに全力でパチパチされたら何て言うんだろうな
- 596 ：
- この反応速度はこのスレに犯人ないしは伝えるお仲間がしれっと書き込んでる可能性が。。。？
- 597 ：
- >>593
ヤーさん絡んできそうだな
- 598 ：
- 器物破損自慢してイキって逃亡とかなにがしたいんだ
- 599 ：
- 発達障害なんじゃないの
おもちゃ扱ってる家電量販店の奴に聞いたけど
Nゲージとか買いに来る奴って高確率で「パッケージ開けて中身の塗装見せてください」「店舗の在庫全てパッケージ開けて見せてください」てリクエストしてくるんだと
テープで封されてるから開けると中古扱いで売れないのに
それと同系統でしょ
- 600 ：
- https://twitter.com/UNICORN19120883/status/1217080967136825345
盗人猛々しい
(deleted an unsolicited ad)
- 601 ：
- >>600
> 外から見りゃ違法かもしれないけど、この業界ではそれで成り立ってる人達が居ることを少しは考えろ。
ヤクザかな？
- 602 ：
- 法治国家全否定で草
オリパ界隈ってマトモな反論もできないガイジばかりなんやな
- 603 ：
- 違法も法だよみたいな話でわろける
- 604 ：
- ガイジ多すぎて草
- 605 ：
- エゴサしてるとオリパは滅んだほうがいいと心底思うな
- 606 ：
- ショップはブレーキかける所も出始めたけどtwitterの怪しい個人はノンストップで笑う
- 607 ：
- この業界って言う曖昧な主語嫌い
TCG業界と誤認出来るような書き方やめろや
オリパ業界って書けよ
そんな業界があるのか知らんけど
- 608 ：
- オリパなくなったら業界云々いう奴確かに結構目につくなー
メーカーからしたらそもそも害でしかないし
ショップ側も違法オリパ作れなくなる事より商売敵の個人勢消える方がよっぽどありがたいだろう
それでもなお違法レベルのぼったくりしなきゃ生き残れないショップなんて潰れて当然だし
- 609 ：
- 来年の福袋は多少はましになるのかね
- 610 ：
- 普通のブースターパックから30倍近くの相場のカード出ることについてはどうなんやろな
- 611 ：
- どうって…何が？
頭悪い人は黙ってもらっていい？
- 612 ：
- >>607
個人の場合は古物商とか税金関連とかなんらないのに
業界とかいっちゃうあたりヤバすぎる
動画アップ予定云々に関しては、別にアップすればいいんじゃねと思う
それ自体はなんの違法性もないんだから堂々とできるわけだし
- 613 ：
- 賭博になるかって話よ
いちいち煽らんと気がすまないのか
- 614 ：
- どうにもならないでしょ
それ言い出したらあらゆるランダム性のある商品は根絶されてないとおかしくなる
- 615 ：
- >>613
相場については2次マーケットが決めたものだから
メーカーに適用されるもんじゃないんじゃね
再録は再録で別モノとしてカウントされるし
印刷内容じゃなくて商品原価で見るならフォイルが変化を生むが
逸脱していない範囲に収まってるんじゃないかな
メーカー品の場合は射幸性を煽って云々の問題になるが
そこが問題だったらお菓子のおまけみたいに
TCGに限らずトレカ全体がもっと早い段階で手を入れられてると思うよ
- 616 ：
- 海外のプロスポーツのサインカードなんて何百倍以上するやん
- 617 ：
- 店がくじから出るものに別途で値段つけてて買い取りもしてるからアウトって感じらしい
ウィザースは別にパックから出たもの買い取りしてるわけじゃないからセーフ
この理屈だと個人オリパもセーフになりそうだけどどうなんだろ
- 618 ：
- あたりは10万円相当のこのカード！みたいにやってたら確実にアウトだろ
「1等はアンシー！」って書き方で値段を書いてなくて何回もオリパを作って売ってるやつなら市場価値を適正に把握していると認定されて同様の扱い受けてもおかしく無いんじゃない？
木曽が言ってるように「その言い訳が裁判で通用すると思うならやれば良い」ってのに尽きる
- 619 ：
- オアシス店長まで参戦してきたな
言ってること個人オリパ屋と一緒で笑った
- 620 ：
- 脱法ドラッグかな？
- 621 ：
- 二次マーケットだとして、メーカーも「換金可能なもの」って認識した上で売ってるから、クジ作ってるって解釈できなくはないよね
- 622 ：
- それお前がそう解釈したいだけよね
- 623 ：
- マジレスすると大昔にポケカか遊戯王のパック販売が違法かどうかという問題になって、結局賭博には該当しないという判決が出ていたはず
- 624 ：
- オリパ擁護してるやつ見事にアレなやつだらけ
なんとかホイホイ状態
店舗が在庫の商品をオリパにするのと個人が商品としてオリパ販売するのはまた別の話
そもそも個人がオリパ作って大々的に売るのはありなの？
- 625 ：
- 景品表示法に適ってる売り方ならいいんじゃねーの？古物とかそっちの話になってくるとまた別かもしれないけど
- 626 ：
- 少なくともTCGメーカーは弁護士がついていて法的なリスクを回避するために様々な手段を講じている一方で、無法地帯でドンドンエスカレートしていったセカンダリーマーケットのオリパとを比較することがおかしい
- 627 ：
- 時代変わってるから同じ判決出るかどうかはわからんよな
- 628 ：
- >>627
自分の中で結論固まってるならわざわざ人に聞くなよ
- 629 ：
- よっぽど社会的に大事の事件じゃなけりゃ日本の裁判って前の判例に従わない？
- 630 ：
- >>627
それもそうだな
じゃあお前が裁判起こして結果だけ教えてくれ
ここでお前と議論しても意味ないし
- 631 ：
- ゼンディカーはどうなんだろうか
あれはバイバックじゃなくてウィザーズの在庫入れただけだから仮にαロータス入っててもセーフ？
- 632 ：
- >>631
在庫じゃなくて社員がショップから買いまわってたって話だが
募って買い取ったんじゃないのがミソでは
- 633 ：
- 自分で書いておいてなんだが、>>632は個人のオリパもそうなるか
もっとも、個人と商業とで適法範囲の違いはあるから一概に同じとは言えんけども
個人だとプロキシ（）も含めてクジ云々より悪意ある販売についてが問題だな
もともと賭博性よりそっちが問題で、それをつぶすために賭博説が出てきたんじゃない？
- 634 ：
- オリパ文化は気持ち悪い
吐き気がする
- 635 ：
- そういや>>627見て思い出したが
個人売買はもともとは狭い範囲だからお目こぼし受けてたが
今はSNSで広く販売できるから法が時代に追いついてない
って話を思い出した。
製品に難癖付けるより前にオリパに難癖つけとけ
- 636 ：
- 難癖というか考えてみたら適法であるっていう根拠は何があるんやろって思って書き込んだのよ
そんなに怒らなくてもいいじゃない、ゴブリンなの？
- 637 ：
- >>636
いちいち煽らんと気が済まんのか
- 638 ：
- 適法であるっていう根拠は何があるんやろって書き込めばよかったし
いちいち煽らないと気が済まないの？
- 639 ：
- それと>>627に至る前提なら根拠を聞くだけ無駄な作業だったよねと
- 640 ：
- https://i.imgur.com/TwHgOk7.jpg
>>違法かも知んないけどさ、別に良くないか？
https://i.imgur.com/6zKFc6q.jpg
オリパ周り倫理観崩壊しすぎでしょ
- 641 ：
- オリパ屋→稼げなくなるから続けさせろ
YouTuber→忖度パックもらえなくなるから続けろ
- 642 ：
- まー正義感とかないし違法でもなんでもいいけど
オリパ虫の断末魔が気持ちいいからいいぞもっとやれ
- 643 ：
- オリパは滅びていいと思ってるよ
あと、雑談的な書き方してな悪かったな
- 644 ：
- misawaくんとか動画ほとんどオリパやん
- 645 ：
- >>643
おう、こっちも変に噛みつきすぎた
まったりウォッチ続けようぜ
- 646 ：
- 個人オリパ屋でさえ相次いで休止宣言するなか
oasisの店長は変わらず販売を高らかに宣言！
これはもう木曽爆弾投下されそうだな
https://i.imgur.com/3uUXU88.jpg
- 647 ：
- しゃまとかいうポスト池っち店長
- 648 ：
- しゃま被害者気取りなのヤバすぎるな
- 649 ：
- >>646
第三者かと思ってたけどここは販売もしてたんか
- 650 ：
- >>646
こいつの店ではオリパ販売してんの？
酒飲みながら賭博もできるなんてクールな所だな
- 651 ：
- つーかしゃまって別にマジックプレイヤーでも何でもないんだろ？他スレでよくね？
これもお兄サマの仕業？
- 652 ：
- oasisはオリパに首突っ込む前に解決せなかんことあるやろ？すーさん…
- 653 ：
- オアシスのサングリアってなに？
- 654 ：
- でた、はっさくにoasis
vabel関連はクズしかいない
https://twitter.com/zsnztytjqhkysok/status/1217428668915388416?s=21
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- 655 ：
- おかみも暇ちゃうで？指摘ないからセーフ理論はバカにしすぎや
- 656 ：
- >>651しゃまは最近MTGの動画も出してるだよ
しゃまのオリパついての発言が支離滅裂で凄くメンドクサイメンヘラみたい
- 657 ：
- くっさｗ
https://twitter.com/JjkmOXbC3EaPGnD/status/1217391807153106945
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- 658 ：
- お兄サマのオリパ買ってみたい
- 659 ：
- 悪魔合体すな
- 660 ：
- 完全にギャンブル中毒者の発言やんけ
- 661 ：
- 毎回思うけど部外者ってなんやろね？
全員TCGプレイヤーじゃん
- 662 ：
- 木曽のことじゃねえの
- 663 ：
- 木曽曰くお前らが賭博に寄ってるんやで
- 664 ：
- 実際木曽自体胡散臭いカジノ屋だから
- 665 ：
- 木曽氏の言い方も煽るような感じでアレだけど
このままじゃカード業界ヤバいぞ修正できる今のうちに何とかしとこうぜ
感じに言ってくれてるのに
オリパくじ全否定された！部外者は黙ってろ！！
ってねぇ…
- 666 ：
- そもそもカード屋と個人オリパ売りが賭博側に足突っ込んでる形だから部外者は黙ってろは言われる側なんだよな
- 667 ：
- 法に関することなので法律屋に任せてオリパ販売寄生虫は黙ってましょね〜って事だろきっと
- 668 ：
- https://twitter.com/mitsu_mitsu_MTG/status/1217293851783622656
冗談でもきつい
(deleted an unsolicited ad)
- 669 ：
- 炎上覚悟でっていう奴は大体聞く耳もってませんよってだけだな
- 670 ：
- >>668
追加コメントがホントにキツい
- 671 ：
- >>668
きめぇw
- 672 ：
- 乞食行為ってそれこそ犯罪じゃなかったっけ
- 673 ：
- これはパパ活でしょう？性行為したり既婚者とやると逮捕はあり得るってどこかに書いてある
- 674 ：
- ガイジ「悪法もまた法なり」
- 675 ：
- 新年からこんなに飛ばして生きてネヲチは大丈夫かな？って思う
- 676 ：
- 木曽応援すればショップのくじもアド確になる可能性…？
- 677 ：
- シングル相場が軒並み上がるだけじゃね
5~700円クラスを軒並み1000円にして1000円分のレア保証ですみたいな
- 678 ：
- >>674
？
今回晒されてる連中は、法律なんて知らんって言ってるんじゃね？
- 679 ：
- オリパで検索すると出るわ出るわの個人販売
こういうやつら全員通報なり出来んもんかね
- 680 ：
- 今更感は有るし自己責任でやってりゃ良いんじゃね？感は有るけど
逆に黒寄りのグレーと言うか厳密に言うと黒なのを自覚無しでやっていたのにびっくりやわ
- 681 ：
- これだけ騒ぎになって(=違法である可能性が指摘されている状況で)ヤバイオリパ売ってるやつは(個人店舗問わず)違法だとは知らなかったって言う言い訳が成立しなくなっている状況だってわかってるのかな？
- 682 ：
- 各ショップがくじを改めてる中、セラはアンシーくじを売っていた。
晴れって声明出してないよな？だんまりして続ける気か？
- 683 ：
- https://i.imgur.com/D5WrDdC.jpg
この人若山とつながりあるからレルヤにはすでにどういう意向か落とし所がどのへんか言うてあるんじゃないの
- 684 ：
- 他のショップが軒並み方向転換してるのにセラだけ逆張りしてるの見るに本当に経営者の質が知れる
- 685 ：
- 質と言うかクレカ騒動時点からコンプライアンス意識クソ低だからまぁ想定内やろ
その内潰れるか一刻館みたいに夜逃げするやろ
- 686 ：
- 結局この騒動で明確な基準が誰の目にも明らかになるのは突っ走り続けたやつの誰かがしょっぴかれる時なのかね？
- 687 ：
- 一刻ってただつぶれただけじゃなく夜逃げなんだ
- 688 ：
- 一刻館の跡地に出来たカード屋の半グレヤンキー感凄いよな
- 689 ：
- 悪質なところから摘発されるだろうから、摘発されなかった=白にはならない
しょっ引かれたら、そこが黒と警察が判断したと言うことしかわからん
- 690 ：
- 晴れのくじは孔雀以外は大体価格ぐらいのものは入ってるイメージ
もちろん多少届かなかったりすることもあるけど
- 691 ：
- まあ晴れはやばそうなのは無くしてくでしょ
- 692 ：
- オアシス店長が警察で確認したぞって言いだしてるが
たぶん話が相手に伝わってないだけじゃないか
- 693 ：
- 実際デパートに置いてあるゲーム機が当たる確率機と同じ扱いでセーフだと思うけどなぁ
- 694 ：
- そりゃまだグレーだからほどほどにしろよって木曽の忠告だからな
状況悪化させるだけだろoasis
- 695 ：
- （くじ問題で何が賭博扱いされて問題になってるのか未だに解ってないなんて言えない・・・）
- 696 ：
- 価格の何倍か以上の景品が出る
これが射幸心を煽る賭博にあたる
- 697 ：
- だから何倍か以下に抑えるなら問題ないよって話
- 698 ：
- 違うぞ。損する者と得する者とが出るのが問題。
ってか、散々Twitterで言及されてるし動画リンクもされてるのになぜ僅かな時間割いて調べることしないのか。
- 699 ：
- ドラスタ三宮のツイート見ると分かりやすい気がする
適法の範囲内でやろうとするとこんな感じになるんだろう
ドラスタはくじを利益を得る手段ではなく、回転率が低いカードを捌く手段として用いる方針なのかもね
https://i.imgur.com/UJLcsQV.png
- 700 ：
- 大事な点は二つかな？
・販売価格を下回る封入内容にしてはならない
・販売価格に対して金額が10倍程度な物を封入して射幸心を煽ってはいけない
とりあえずこれを守ってればいい感じかな
- 701 ：
- オリパ界隈が胡散臭いのは間違いないし糞みたいな業界だとは思うけど
木曽崇ってやつも同じかそれ以上に胡散臭くて草
- 702 ：
- まぁ回転率もだけど
悪どい所とかになって来ると(悪どくない所自体知らんが)最近の福袋みたいに状態無視して店舗価格ではって感じだろうな
- 703 ：
- MOONよ業界は良き方向へ進んでるゾ
- 704 ：
- 基準の明確化はまあいいとして店頭売値ってのがかなり曖昧だよな
店頭15000だからってベータ沼なんかいらんし
- 705 ：
- >>678
アスペ乙
- 706 ：
- キズナアイ乗っ取ったやつらだからな
オリパ作ってるやつらと頭の出来が違う
- 707 ：
- >>705
解説してくれや
- 708 ：
- こんだけネガティブイメージをつけれた段階でほぼ成功
◯アシス店長は必死だけどオリパ販売者なの？
- 709 ：
- >>708
店でオリパ売ってるらしい
シングル販売出来るような店じゃないから、禁止になると仕入れ分丸損で嫌なんだろう
- 710 ：
- 〇〇倉庫とかみたいに、内容物を書かずに
安価でトップだけで売るような束売りなら問題にならんかもな
あれはジャンクみたいな扱いっつーか
- 711 ：
- 晴れる屋みたいに元々なんでも高いならくじ作りやすくて良いな
- 712 ：
- 話題それちゃうけど晴れってそんなに高いか？
いつもリアルショップ廻るの日課にしてるけど特に高いなあと思ったことないんだが
ネットショップ含めると高い方に含まれるのかもしれんが
- 713 ：
- >>586
@bmic_chat
@nns_null
- 714 ：
- >>712
安くはない
- 715 ：
- >>712
スポンサーやってるから、どうやってもそのコスト分高くなりがちで、スポンサーやってない店舗と比べると価格競争力が落ちる
しかし高め故に古い・マイナーな在庫も残りがちなのでEDH民の俺的にはありがたい
あと販売機会が少ないFoilは安めにして回転率上げようと工夫してるように感じる
- 716 ：
- たぶん大会運営費で儲けてるんじゃないか
あとオリパ。
大会も賭博ってことで攻めてもいいんやで？
- 717 ：
- 攻めたいんなら一人で勝手にやれ
俺達はここでそれをウォッチしてるから
- 718 ：
- 晴れる屋は大会参加費で現金集めて、それをポイントで再分配してる
そのポイントの唯一の吐き出し先だから、高くても売れるって見込みコミで高めに設定されてるイメージだな
- 719 ：
- 参加費取って賞品をだすイベントは賭博なんじゃないか？ってのは何年か前に話題になって
ブシロードは公認大会の参加費は一律で賞品もプロモ以外はNGとかの規定を作ったりしてたような
まあ厳密には賭博かもしれないが現金を出さなければ許されてるのが現状っぽいな
でも現金は絶対にNGってことは最近のPTQにある優勝者にはお店から交通費の補助がでますってのは実はやばそうな気がする
- 720 ：
- やべー案件は若山と木曽が定期的にウォッチして燃やしてる
あまりやりすぎると中国みたいにGP開けなくなるから業界カルテルがブレーキかける
- 721 ：
- そんな中でオリパ路線を突き進むセラ屋は真の漢ですよ
- 722 ：
- オリパ市場を独占！
- 723 ：
- オリパも別に過度に高いのや安いのを入れなければいいんだろ？
1万円福袋でドラゴンの迷路入れたれ
- 724 ：
- >>723
復活の声が4枚出ればワンチャン？
- 725 ：
- カードってのは一枚３０円もしません・・・から、１００まんえん値段付いたりするから、あいまいなんだよね。
- 726 ：
- 福袋に入ってるパックって定価と実売価格のどっちで計算するのがルールなんだろう？
- 727 ：
- >>726
店頭価格が基本らしい
店頭に無ければ定価だね
- 728 ：
- ドラゴンの迷路が希望小売り価格で大体14000円だからこれとちょっとシングル入れて1万5000円くじ
- 729 ：
- よくわからんのが多分デュエマだと思うんだけどオリパ規制されたらプロモの価格が暴落するってやつ
誰も買わないような何十万円って値段つけてオリパで釣ってるってことなのか？
- 730 ：
- 姫激おこ
https://twitter.com/marin_hare_/status/1217057590372229125?s=21
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- 731 ：
- ごましおのオッサンは何言ったの？
- 732 ：
- >>729
オリパの景品にして強制回転可能だから強気の価格設定が可能って面がある
それがなくなれば、当然売れるまでの期間に応じて価値が減損する
エース級がころころ変わって人気変動がすごいDMと、逆に全然変わらないせいで同名プロモ違いが大量にある遊戯王は確かにしんどいかもしれん
- 733 ：
- moonのリア友がoasis店長とタッグを組んで個人オリパ擁護に走る
https://twitter.com/rockm0211/status/1217954717315162114?s=21
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- 734 ：
- 全く因果関係わからんな
変な理屈こねるやつは困る
- 735 ：
- >>732
オリパありきの文化ってことなんか
確かにMTGに比べるとオリパの扱いすごいしなぁ
- 736 ：
- >>723
値段が高すぎてもまずいんじゃなかったか
- 737 ：
- そもそも普通の警察官って一般人よりは法律に詳しくても法律の専門家ではないだろ
- 738 ：
- キッズに対しては警察のほうが絶対感があるんてしょ
だからキッズ向けに誤魔化してるのか
頭がキッズ並だからガチで警察に問い合わせたか
- 739 ：
- >>733
コイツmoonの時の擁護がリアルだと気さくで良い人だからとか擁護になっていない擁護をしてた奴だな
- 740 ：
- 普通の警察官が法曹資格持ってるわけでもないだろうしなあ
まあ真面目な問い合わせとして上の方の判断を仰ごうってことになったら話が変わってくるかもしれんが
そういう案件に強い弁護士とか探してちゃんと相談料も払って相談した方がいいと思うが
- 741 ：
- ごましお鍵かけんの速すぎだろ
なに言ったんだよ
- 742 ：
- 警察からしたら立証が難しいからって感じなだけでそもそも明らかな合法だとは言ってないからね
それをセーフだとか言い張ってもしょーもないんだけど気付けて無さそうだなコイツ
てか価格の担保云々や定価云々は店舗の買取とシングル価格の相場が有るからこそでその場で売ったら儲けが出る人が存在してしまうからって話やろ
そこら辺聞かないで何を聞いて来てんだよコイツ
- 743 ：
- Oasisって従業員と揉めたときに弁護士に世話になってたしこういう時に相談しろよ
頭が足らないから衝動的な言動が出る
- 744 ：
- 警察であれこれ相談した云々の後に中学生みたいなツイート
https://i.imgur.com/jQgC1Dj.jpg
- 745 ：
- やっぱりバベル関係者にロクな奴いねーな
- 746 ：
- >>744
あ、そう。って以上の感想がないツイートだな。
つかこれ、意見を曲げないんじゃなくて単に協調性がないだけだ。
- 747 ：
- 正直警察沙汰になった方が面白いからこのまま最後までイキって欲しい
特にオアシスは密造酒や風営法違反等色々と何翻も乗ってるからキッチリ摘発まで行けｗ
- 748 ：
- ほんと子供だな。義務教育受けてないのかな
https://mobile.twitter.com/fuji_dm/status/1218010130186260480
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- 749 ：
- >>744
嘘松なのに仮に本当でも面白くないという新ジャンル
- 750 ：
- 猿山の猿の方が賢いレベル
- 751 ：
- でもこれ燃え始めたらどこまで燃え広がるか分からんからなぁ
最悪GPの箱を押さえられなくなったりする可能性まで見えるわけで
- 752 ：
- 海外でもオリパあるんか？
GPとかで出展してくる日本語通じないショップはあまりやってない気がするが
ウィザーズに「おたくの商品をネタに賭博が蔓延している、コンプラ的にどうなのか」みたいな問合せをすると効くかもな
本来は筋違いだが、「ウチのカードでオリパ作成はNG」みたいな告知が出る可能性はある
- 753 ：
- >>744
不良自慢する奴並みに痛い
仮にホントだとしても今のお前はクソダサTよりもダサいし痛いよとしか思わない
- 754 ：
- オリパなど不要だ
- 755 ：
- 再録禁止でカードの資産価値の維持をカードショップに謳ったり、今は亡きアンティルールが公式でそれにまつわるようなカードも刷ってた会社だから
- 756 ：
- >>744
全くカッコ良くもなくイタやつだわ
警察に説明ってのもちゃんと出来てなさそう
- 757 ：
- >>733
頭oasisの方が警察から「ガチャポンと一緒なんじゃないの？」と言われたとか言ってら
こりゃ対応した警察全然話わかってねーわ
楽しみになってきた
- 758 ：
- えいほー、お兄サマ「計画通り」
- 759 ：
- 言い方にもよるよね
カードに詳しくない人に当たり外れのあるカードのくじって値段を言わずに伝えたらせいぜい数百円で当たりも高くても2000円3000円ぐらいと思うのが普通だろうし
それなら問題ないという判断になる可能性は高い
- 760 ：
- 何か勘違いしてるやつ多いけど少額ならオッケーってのはただの自主規制だぞ
- 761 ：
- ショップなら木曽の言う違法性を回避することは可能なんだよな
400円買取600円販売のカードを500円のオリパに入れれば良いんだから、間接経費はともかくショップ的に懐がほとんど痛まない形で在庫を捌けるような方向にシフトすれば良い
一方で個人でやってる連中は、この方式だとオリパの値段と買取価格の差が利益で、店頭販売価格との差がユーザーへの訴求力につながるわけだから(調達価格と市場価格の差がほとんど無いだろうから)、やり方を変えるのは出来ないだろうね
- 762 ：
- 一騎なんちゃらは晴れる屋価格でやってるから普通に続けられるだろうな
- 763 ：
- 少額ならってのは慣例的に許されてるだけで厳密に言えば数百円賭けただけでもアウト
- 764 ：
- オリパなんて射幸心煽ってナンボやろ。
- 765 ：
- >>752
eBayなんかにはオリパあるで
>>758
AHOはデュアランオリパ販売中なんだが
- 766 ：
- 買ってその場で換金していくらになるかって企画をYouTuberがやって
賭博に詳しい木曽が燃やしに来た
- 767 ：
- 「厳密に言うと」アウトの話だからグレーなうちは黒判定出るまでどんどんやれでいい気はするけどな
アウトになったらどっか行政がカードくじのガイドラインぐらい出すだろう
- 768 ：
- 厳密に言ってアウトならグレーじゃなくてクロでしょ
- 769 ：
- 確率機も大体アウトな運用されてるけど通報しても注意で終わりだぞ
- 770 ：
- ギャーギャー言ってるの売る側とその身内だけだよね、買う側で擁護してる人いる？
- 771 ：
- 店側がやる分にはリスクマネジメントが全く出来ないアホだとしかな
特にoasisとか学生の頃から自分の意思は曲げなかった俺カッコいいツイートしてるけどそこじゃねぇしだからバカにされてるんだよ
- 772 ：
- 情報の共有とプレイヤーの増加、オンラインの充実で日本の何処でもトッププレイヤーが生まれる土壌が出来たんだよね
しゅーとんてぃーロンは日本の誇りだオワ関西
- 773 ：
- スレ誤爆
- 774 ：
- 擁護って意味ならMTG勢は少ないけど買う側も多いぞ
開封の楽しみを奪うならしい
あとキッズからすると高額カードを手に入れる手段がオリパしかないとかなんとか
- 775 ：
- >>767
完全に黒/黒よりのグレー/白よりのグレー/完全に白
の段階があるとして、白よりのグレーで遊んでるうちは行政も見て見ぬ振りしてくれるけど、完全に黒と黒寄りのグレーで遊んでたら行政が乗り出してきて白よりのグレーですらアウトになる
だから、業界団体作ったり自主規制して白よりのグレーの範囲に抑える必要がある
- 776 ：
- 木曽はjesuで旨い汁吸えなかったみたいだからこっちで業界団体作るときは主導権取れるといいね
今後はjesuの頃と同じように大会の賞品にも口出してくるの目に見えてるけどオリパ潰れるなら必用な犠牲だな
- 777 ：
- 木曽も結構胡散臭いからあんまり盲信すんなよ
- 778 ：
- 賞金の出るTCGなんてMTG以外に今あるのか？
メイン層小中高生なのに学生だから賞金没収しますの大会開くのか？ｗ
- 779 ：
- 射幸心煽ったらパチンコと同じだからねえ、いつかはメディアの的になりそうな気がするけど
店がいくらオリパに対して試行錯誤しても個人はギリギリまでオリパやり続けるだろうな
規制されたら店は長期的な目で被害被るけど、個人は限界までやり続けて残った分は店に売ればイイだけだからな
- 780 ：
- 個人で売ってるやつは全部クソでしょ
内容云々ではなく
- 781 ：
- >>780
正直ショップも個人も目糞鼻くそだろ
- 782 ：
- >>774
開封の楽しみってだけなら製品パックで十分なんだよなぁ
ワンチャン狙いたいならWARやBFZとかもあるわけだし
なんならふっるーいパックだっていい
- 783 ：
- 木曽はパチンコに全く言及しない時点で若山と同じ口だけ野郎だと思ってるよ
- 784 ：
- パチンコは天下り先準備できてるところがTCG業界と圧倒的に違うからな
- 785 ：
- >>783
パチンコに言及しないのは当たり前だろ
木曽は賭博が嫌いなんじゃなくて、違法な賭博が嫌いなんだから
- 786 ：
- オリパは滅んで欲しい気持ちとキズナアイ好きだったので乗っ取ったのは許したくない気持ちがある
https://i.imgur.com/VnCtEfi.jpg
https://i.imgur.com/tw1IBf5.jpg
https://i.imgur.com/L8KvaHY.jpg
- 787 ：
- なんつーかケチをつけて入り込むのは上手でも寄生虫だから事業運営は下手くそなんだな
eスポの団体もクソやしキズナアイも中身増やして案件たくさんこなすはずがリスクだけ増えて失敗してるし
- 788 ：
- 混同すんなよ
- 789 ：
- 業界の発展とかどうでも良くてどうにかして利権に食い込みたいっていう魂胆丸見えな上に無能だからどこ行っても若山は嫌われる
- 790 ：
- 業界団体作る旨みが現状なさすぎるという点では見る目がないわな
わざわざ業界団体作って金かけて運営して出来ることが在庫処理のオリパ売れるだけじゃぁ旨みがなさすぎる
業界団体作って自主規制方針建てたところで個人店舗の多いTCG業界だとその自主規制方針には従うけど業界団体には所属しないフリーライダーが多発するのは目に見えてる上に作っても結局個人のオリパには効果は及ばないし
せいぜい各社毎にオリパの作成ルールを作って終わりじゃない
木曽の言う爆弾もどうせフカシだろうし
- 791 ：
- オーコ刷って野放しにして禁止するウィザーズが糞ゴミなんだよなぁｗ
- 792 ：
- 木曽が強いやつはクジ 引かないみたいなこと言ってるけどグランプリとかはエンジョイ勢がクジ 引き楽しみに行くの結構いそうだけどな〜
自分のコミュニティはカジュアルEDHしかやらないからグランプリはクジ 引き無くなるとショックなんだが
- 793 ：
- くじしたいならパック剥けよ。カジュアルってのは頭悪いの代名詞か？
- 794 ：
- >>793
友達いなさそう
- 795 ：
- ただの悪口で草
こりゃくじはなくなって正解だわ
- 796 ：
- 頭悪い返しで草
- 797 ：
- 返しが頭が悪い代名詞過ぎて草
ギャンブル依存者だからしょうがないか
- 798 ：
- そうだぞ
こうやってオリパを買う＝頭悪いをイメージつけないと
- 799 ：
- くじ全部無くなるわけじゃないでしょ
元金は保障されてるやつはよく分からんけど問題ないっぽい
市場価格を参照するのは不可能に近いからドラスタみたいに店頭価格参照でくじ作ることになるんだろうけど
シングル価格を下げないと大手に対抗できない弱小店舗は利益出るくじ作るの無理になっちゃうから不利だね
- 800 ：
- EDHでしかもカジュアルとなると、安価な紙束でも十分戦力や掘り出しものあったりするけどな
満額出してまでは買いたくない強カードを求める必要性が薄すぎるからクジなくなっても問題ない
- 801 ：
- 店舗のオリパ=客寄せと在庫処理
ネットと個人のオリパ=搾取or詐欺
ざっくりこのイメージだわ
そもそも買取に出すより高くゴミカードも満遍なく掃く以外ないだろと
「みんなに楽しんでもらえれば〜」ってアホか
いらないカードを処分したいという方がまだ好感度上がるわ
- 802 ：
- >>799
かならずしも利益を出す必要もないんだけどね
不良在庫をなくす手段としては以後も使える
束にしてまとめ売りとかでもいいんだろうけどな
ストレージ品をさらに半額とかセールやる店もあるけど
それでもなお売れ残るカードとか、高価な有名カードだけど
買い手がつかずに資金が動かないとかありがち
- 803 ：
- >>646
いつまでこの話してんの
300円のくじなら300円分のシングル入れたら解決するやん
売れない300円相当のシングル在庫なんて腐るほどあるやろ
そもそもシングル価格いじれるんだから店はなんの問題もないでしょ
なんなら400円くじにして最低保障パック引き換えでもええやん
- 804 ：
- 借りパクおじさんがまた出てきたようで。
https://twitter.com/ensnfsamjdnvtdh/status/1218161969183674368?s=21
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- 805 ：
- 擁護しに行ってる連中はなにもせずだんまり決め込んで静観してたほうがよかったんじゃないかなぁ。
- 806 ：
- そもそも違法にならない様に売れば良いだけの話だからな
- 807 ：
- 違法じゃないから問題ない！
根拠はいままで摘発されてなかったから！
これだからなぁ
仮に一人、一店でも摘発されたら擁護派はファビョリそう
- 808 ：
- 違法じゃなければ問題なくね？
- 809 ：
- 違法かどうか、黒よりのグレーなんだぞ
- 810 ：
- グレー寄りの黒が正解
- 811 ：
- >>808
それは違法なら問題あるって認識でもあるわけだろ
- 812 ：
- こいつの自演だろ
https://i.imgur.com/L8Z6GBe.jpg
- 813 ：
- そもそも一々初心者かどうか聞かれないからな
てか土日で抽選もないぐらいの店が一々客を追い出すとか稼ぐ気ないアホだろ
- 814 ：
- 多分ブラックリストに載ってたのにしゃまの店に行ったんだろう
- 815 ：
- いいねしたされたフォローしたされた数を報告ツイートしてる時点でまあ察するよね
- 816 ：
- 十中八九嘘松だろうからウィザーズ本社にチクってそんな差別的な店舗どうなの？って流れにして大事になってほしい
- 817 ：
- https://twitter.com/flating2nd/status/1218420072919846912?s=21
アホだらけだからこういうのがバンバン売れるんだよな
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- 818 ：
- >>817
DMやんMTGのはれよ
- 819 ：
- https://twitter.com/doyanechan/status/1215836890022105088?s=21
取下げてたが
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- 820 ：
- 【朗報】セラ屋、コラム再開
- 821 ：
- 反省などしないのは分かってた。
台湾はさぞかし楽しかっただろうね。
- 822 ：
- もう我慢できなくなったのか。クレカ流出した癖に
- 823 ：
- 人間なんだからリフレッシュに旅行に行くなとは言わないが他人名義で書かせるとか考え方が汚いよな
- 824 ：
- 結構儲かってるんだね
そもそもなんで日本有数のコレクターしたり開業できるぐらい金あるんだろ
- 825 ：
- コラムといえば、あそこって平然と自社サイト上で
マンガのカット画像を差し込んでるのはどうなんだ？
AAですらなくそのものっていう
- 826 ：
- セラ屋、このご時世にデュアランくじやってんな
しかも内容が酷い
- 827 ：
- えいほっえいほっ
- 828 ：
- もうこの店潰れていいだろ
バカかよ
- 829 ：
- https://twitter.com/nmaehara58/status/1218722427485577216
https://twitter.com/nmaehara58/status/1218723963372630016
草
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- 830 ：
- 白枠黄ばんでて草
- 831 ：
- しょんべん臭そう
- 832 ：
- まぁそらこうなるわ
詐欺ショップだもん元々
買うほうがバカ
- 833 ：
- 3万で白枠のNMでもないならアンシーとボルカ以外は外れだからな
- 834 ：
- 反オリパ風潮の中でもこれだけ酷いと普通なら同情も少しは沸くんだけど
セラ屋を信じてる時点で欠片も同情の余地がない
ここで騙されておいて良かったじゃん
- 835 ：
- えいほっえいほっ
えいほっほっ
- 836 ：
- アルファを4thの値段で買い叩く店だからな
- 837 ：
- 当たり外れがあるオリパとか当たりはサクラに渡してあとで回収してとかもできるわけだしなあ
- 838 ：
- あれしかカードショップがない地元民ならまだしも通販でセラ屋使うのは「俺は馬鹿です」って自称してるようなもん
- 839 ：
- バカ「セラ屋は信用取り戻すために必死なはずだから、そんなセラ屋から安い値段で大量に仕入れて大勝利やんwwww」
セラ屋「損失を取り戻すためにとにかく客にゴミを高値で押し付けて金を巻き上げていかないと」
- 840 ：
- 取り戻そうとしてるのは信用ではなく損失(金)なのが草
- 841 ：
- セラ屋もくじの内訳記載してなかったし悪質だよな
- 842 ：
- >>829
moonよかまし。
- 843 ：
- セラ屋とAHOはさっさと潰せよ。バカがいる限り奴は儲かるぞ
- 844 ：
- これもうMTG売り逃げしてデュエマに鞍替えすんじゃね？
- 845 ：
- 1000万の福袋とか売りに出してたし
MTGからデュエマに切り替えていこうとしてるのは間違いなさそう
問題なのはスタンが冷え込んでるからクレカ流出とかやらかしてない、普通のお店もMTG以外に手を広げようとしていてもおかしくないMtgの状況
- 846 ：
- くじなんだから当たりもあればハズレもあるだろ。ましてやセラ屋なんかから買う方がアホや
- 847 ：
- 白枠はプロキシとか言ってたやつがマジックのお手軽版みたいなデュエマに鞍替えしたら大草原だぞ
たしかにデュエマは(原則)黒枠ではあるが
- 848 ：
- 来年の1000万福袋に店の権利書入れて逃亡
- 849 ：
- デュエマのがアホなキッズ相手にできるから楽そうではある
- 850 ：
- 池沼っち
しゃま
AHO
三巨頭の誕生は熱い
- 851 ：
- バカがバカだます商品だしてバカが釣られる地獄絵図
- 852 ：
- 子供騙しな商品だって売る側の人間は大人なのにな
- 853 ：
- 福袋もしょっぱい内容の物ばかりだった上でオリパ騒動時に何も言及して無かった時点でこうなる事はわかってただろ
- 854 ：
- 1000万袋何入ってるのかな
βパワーナインコンプ+αとかで面白みのない内容な可能性が高そうだが
- 855 ：
- >>834
信じられないかもしれないが、こういうバカは学習しないから永遠に騙され続けるんだよ
騙されてる自覚も無いだろう
- 856 ：
- 「作為的な情報流出では責任をとらない」が一般的な規約……？
https://twitter.com/MTGPlayer2/status/1219160796762005504
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- 857 ：
- まぁセラ屋擁護はむしろアンチでしょ。
さらに炎上させたくてやってんじゃないの？
- 858 ：
- クレカの情報程ではないけど個人情報流出してわざわざ謝罪と補填するから連絡してください的な案内の手紙来た事有るけど(当時かなり騒がれて集団訴訟まで起きてた)
セラ屋って流出した事に対して何かしらしたの？
一般的なら何かしらこう言う事をすると思うんだけどな
- 859 ：
- 流出については正式に通知を出した。謝罪として600ポイント配った。
ただし通知は新着から一瞬で流して見えないようにして、かつ新サイトに移行してからは知らん顔。
流出被害者へのメールも中途半端な数しか出していないし通知基準が不明確。
しかも退会した後も年賀状が来る（＝顧客情報から消えていない。そもそもその利用方法は規約に書いてあったっけ？）
- 860 ：
- 何かいい加減な対応だな……
特にポイントで補償って所が最高にこすくて人間性が滲み出てるな
- 861 ：
- 俺は実際クレカ不正利用され、保険摘要になったんだが、クレカ会社にしっかり連絡したぞ。あとはクレカ会社、保険会社がどうするかだしな
- 862 ：
- ポイント補填は、全員に配るならそんなとこだろうと思うわ。ガチで大きな被害が出たっていう報告も今のところ聞いてないし
むしろ、流出騒ぎが起きてから謝罪まで数日を要したうえ、TwitterもRTキャンペーンを掲げたまま更新停止してだんまりを決め込んだのが誠意のなさの表れ
しかもいきなりの流出じゃなくて数か月にわたる流出隠しだからな。予め発表の準備をする期間はあったのに速報も出さず販売停止もせず、騒ぎが大きくなることを極力避けようとしてる
おかげでTwitterでは延々と燃え続けてるけどいまだにオリパ買う奴もいるからこのまま逃げ切る夢を抱いてるかもしれんね
- 863 ：
- >>859
600ポイントっつーのも、これをきっかけに利用をやめた人や
すでに退会してた人には詫びすらないのと同じだからな
後者に関しては連絡付けられるのも問題っちゃ問題なので難しいところだが
- 864 ：
- セキュリティコード流出は限度額までいかれてる人いっぱいおると思うよ
- 865 ：
- 限度額までやられてたらクレカ会社が気付きやすいから、むしろ安心
最近はクレカ会社が気付きにくい少額利用がトレンドらしい
つーか、セラ屋の利用規約は消費者契約法に違反してるから無効なんだよなぁ
堂々と「わが社は無責任です」って公言してる免責は誰が見てもヤバいし、あれ見て使う奴居るのってレベル
- 866 ：
- むしろ安心とかそういう問題じゃないんだけど大丈夫か
- 867 ：
- >>862
好意的に見て数か月にわたる流出隠しは捜査や調査待ちだとしても、
報告のお漏らしからあとの対応が、想定しうる対応を備えておこうという意思がなく
ただひたすら場当たり的かつ逆張りの行動に走ってるのは奇行とすら言える
流出自体はセラも被害者なのに、客の被害に対しては加担的になってるんだよなぁ
- 868 ：
- >>866
不正利用に気付きやすく、クレカ会社の保障期間内で処理出来るって意味で安心って使った
セラ屋の流出は不正利用期間も調査期間も長すぎて、クレカ会社の保障範囲外のケースだと、セラ屋と直接やり取りして保障してもらわないといけない面倒な事態になるからね
- 869 ：
- 例の流出騒動でセラ屋の売り上げって減少したんかな？
- 870 ：
- 実際下がってるかは知らんけど、
流出公開前くらいから最近セラ屋けっこう安くしてるなと思った覚えがあるしデュエマ始めるくらいだし下がる覚悟はしてたんじゃない？
- 871 ：
- https://twitter.com/nanach_7/status/1219270642547036161?s=19
https://twitter.com/nanach_7/status/1055851784608968704?s=19
774くん頭にブーメラン刺さってますよ
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- 872 ：
- こいつ早くRばいいのに
- 873 ：
- 大嫌い
- 874 ：
- ななしくんは完璧超人(笑)のつもりなんでしょ(笑)
- 875 ：
- インターネットでさえ人を不快にさせない振る舞いができないやつが酒の席でそれができるとは思えないけどな
- 876 ：
- ななしは人が傷ついて愚痴ってるところに空リプと言う陰キャ丸出しの手段でマウント取りに行って死体蹴りしてるんだもんな
昔苛められでもしてたんかな？だから歪んでるんかな？
- 877 ：
- ななしくんイキってても見た目がアレだからなぁ
- 878 ：
- 例えば3000円分パック剥いてもオールゴミの可能性あるけど晴れの朱雀とかなら半額ぐらいは返ってくるから良心的まである
法的にはアウトだろうなぁ
- 879 ：
- >>876
お前らこそここでしか何も言えない陰キャ丸出しだけどなw
ななしは友達多そうだし奥さんもいるみたいだからこんなところでしか何も言えない奴らよりはマシだよ(^^)
- 880 ：
- >>879
そう思うなら黙ってりゃいいのに。
- 881 ：
- >>879
効いてる効いてる
- 882 ：
- なんで急に自演擁護みたいなんが湧いてきたんだ
- 883 ：
- ここでしか言えないっつーかTwitterで本人凸したらそれこそガイジやろ
- 884 ：
- それがななし理論だからしゃーない
(なお、一年も経つところっと忘れてる模様)
- 885 ：
- ナナシ話題になるうちは界隈平和
- 886 ：
- >>883
Twitterで本人に直接言うと仲間から反撃されるのが怖くてここでしか言えないんでしょ？
- 887 ：
- ここでしか言えないかどうかはともかく、
ここに書く以上はここでしか言わないのは正解だぞ
>>1くらい読んどこうな
- 888 ：
- Twitterでわざわざ凸らなくても本人がわざわざ来るんだからここで言ってもなんら変わりはないな
てか仲間が居ないとイキれないのがきしょいなぁ
- 889 ：
- テスラとかうめそーみたいな類友が駆けつけてくるんでしょ
相手してられん
- 890 ：
- >>888
逆にお前らもここでしかイキれないじゃんw
変わりないならお前もわざわざここに来ないでTwitter見ているんだからTwitterでそのまま本人にリプ送ってここみたいにイキってみろよw
そもそもお前らなんて仲間すらいないんでしょ？w
- 891 ：
- 自分が陰キャではないと否定はしていない模様。事実をうけいれるのは偉いね〜
- 892 ：
- ここで1番イキってる奴にイキってるとか言われてもな
- 893 ：
- ななしくんすーぐファンネル飛ばしてくるやん頭アムロ？
- 894 ：
- 効いてる効いてるｗ
- 895 ：
- たまに起きるネオチがネオチ対象案件やな
- 896 ：
- まさかロン・フォスターがAHOと同じマインドの持ち主だったとは思わなんだ
- 897 ：
- ロンが日本のジャッジ統括になると聞いて落胆したやつそこそこいる程度のカス野郎だぞ
- 898 ：
- >>896
誰？
- 899 ：
- >>898
EDHの委員会の一人
https://twitter.com/fishmonger777/status/1219438770044321792?s=19
https://twitter.com/RonMFoster/status/1219440743657291776?s=19
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- 900 ：
- >>899
ありがとう。
- 901 ：
- 日本のEDH界隈は囲んで棒で叩く文化だからまともな奴はロンの話題には触れない
- 902 ：
- 直接言えよって言うがななし自体が無糖に空リプした上に反論キモイってブロックしたのに
自分が2chで言われたら直接言えよはブーメランを通り過ぎて健忘症じゃないか？
- 903 ：
- これでもウィザーズ首にされたころは惜しむ意見が多かったんだぜロン
今見るとこんな危険人物置いとけねーわってなる
- 904 ：
- ウィザーズの知り合いからロンのヤバさは聞いてたから、首になったときに「ロンの首は当然」って書いたら袋叩きにあったな
- 905 ：
- >>904
思ってても口に出したらアカンことがあるって知らないの？
- 906 ：
- ロンが具体的にどうヤバいのかは知らんけど今回ロンに噛みついてる奴ら見てるとこいつらとはEDHしたくねーなとは思う
- 907 ：
- もうロンに関しては釣られる方が悪い気がしてきた
公式に限りなく近い人間に対する印象としては最悪だけどまともに相手にすべきじゃないし、自分から絡みにいくやつも重度の害悪
- 908 ：
- ロンについて詳しくないから悪行書いてほしい
- 909 ：
- 高速コンボ(ヴィンテージ、EDH等)大嫌いおじさんって事くらいしか分からん
- 910 ：
- >>906
また今回もロンが正しかったん？
- 911 ：
- 馴染みのあるショップかつ、参加者合意の上なら何ら問題にならない事柄だけど、
統率者の重鎮がそれ言っちゃうのっていう燃え方
どうでもいい奴にはどうでもいいし燃やして盛り上げたいだけでしょ
- 912 ：
- >>893
アムロはフィンファンネルに頼った戦い方はあまりせんやろ
- 913 ：
- >>910
これでロンフォスターの方が正しいと思うんならそうなんじゃない？
https://twitter.com/RonMFoster/status/1219440743657291776?s=19
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- 914 ：
- よくわからんけど3人で結託してコンボ止められなかったほうが悪いんじゃないかな（暴論
- 915 ：
- EDHは無限コンボ禁止したらいいじゃん、一人勝ちされるのが嫌なら。
- 916 ：
- ここでさらされる奴は所詮一般人だがロンは委員会の人だからこれでEDH最悪って言われても反論できん
- 917 ：
- EDHのルールの欠陥
- 918 ：
- 反論なんてする必要ないだろ
勝手に言わせとけ
- 919 ：
- >>918
それだよなぁ。。。
EDH公式の中の人という立ち位置だからめんどくさいけどそこさえ無視すれば
若造に一度絡まれたから刺々しくなってるだけのただの面倒な絡んでくる頑固オヤジってだけでスルー推奨でしょこんなん
- 920 ：
- 二位決定戦がマジで意味不明だな
さっさと畳んで一位を追放して別のやつ入れて次ゲームの方がマシやろ
勝ち負けを曖昧にしたらゲームにならんやん
- 921 ：
- 負けを認めることもできないおっさんがルールや禁止を決めてるってのがね
- 922 ：
- 新参だからロン何某の事は知らなかったけど、EDHはカジュアルに楽しく遊ぶゲームなので気に入らないガチデッキは追放してます！なんてわざわざ発言するあたりヤバいやつだと思った
- 923 ：
- 考え方が違うのはそういうこともあるよねで理解できるけど、考え方が違う相手を陰湿に晒したり悪しざまに言ったり排除したりするってそれ公式の人間がやっても良い態度なのかよと
- 924 ：
- EDHやってるやつってレガシー勢と同じベクトルの気持ち悪さあるな
- 925 ：
- 回りを扇動して炎上させてる奴がいっぱいいるからな
「トップがこのような発言を〜」とか言ってる奴もいるけど
言葉尻を捕まえて隙あらば問題発言に取り立てるマスゴミみたいな気持ち悪さしか感じない
- 926 ：
- とは言ってもここはネヲチだからブーメランなんすけどねw
ネヲチ的にはロンの炎上よりも
ロンを炎上させてるお気持ちヤクザ達が燃える様が見たい(願望)
- 927 ：
- このサイトって堂々と偽物売ってるの？
https://www.mtgproxyking.com/
- 928 ：
- EDH勢はショップでいつも大声出してるからうるさくてかなわん
自宅かカラオケ屋でやれ
- 929 ：
- 無知ですまんけど、ロンっていうのはwoc辞めたんやろ？なんでEDH委員会とかいうので公式面してんの？非公式フォーマットに追随して媚びへつらってるwocも大概やけど
- 930 ：
- 元々統率者の禁止決めてるのがWotCの外の組織だし。まあその組織もお友達グループみたいなものだけど
- 931 ：
- EDHはゲームやる時点でデッキ自己紹介してからやるべきだな。
- 932 ：
- EDHとかいうネタゲーですらこういうガイジが幅きかせてるからなぁ
- 933 ：
- いっつも思うんだけどEDHなんて狭いコミュニティでやってんだし禁止(推奨)リストに不満あるなら自分たちで独自のリスト作って遊べばええやんと思うんだが
- 934 ：
- >>933
海外ではそうかもしれないが日本人は右にならえだからできないんじゃね？
- 935 ：
- ここ数年アメリカのでEDHの存在感がかなり大きくなって商売的に重要になったんだろ？
でかいイベントや商品展開が増えたのはまさにそれ
シングル値段も変に内外差があるのはそっちのEDH需要が絡むあたり
ほんとに強いんだろうな
- 936 ：
- A「なんでこれ高いの?」
B「EDH需要」
という会話を何回繰り返したか
- 937 ：
- 次のシーズンのプロモパックの日本では微妙なカード群もアメリカでは数百円以上の小当たりカードが絶対入ってるようなラインナップなんだよな
- 938 ：
- 日本人にはハズレが増えただけ
- 939 ：
- >>933
同卓する全員がそのリストに従うんなら良いんだがな
全員に認められるリストなんか公式のしか無いんだよ
- 940 ：
- >>939
その辺はコミュニティでの政治力だわな。あと強すぎてこのコミュニティだとオーバーパワーだなってカードを自重する人もいるからそういうカードが問題にならないパターンもある
- 941 ：
- >>940
後半のはまんまロンが言ってる忖度EDHなんだよなあ
あと閉じたコミュニティ以外だとそこが決めた禁止知らない人が参加できなくなるんだよ
- 942 ：
- 別に競技ゲームじゃないからコミュニティ単位で分断されてる
カジュアルなパーティーゲームがEDHだしねぇ(少数のガチ勢はともかく)
コミュニティの中でルール決めて説明、あとカジュアルとガチで卓を別に建てたりするのが理想だろうね
- 943 ：
- >>941
普段と違うコミュニティでやるなら、デッキ出す前にちゃんとコミュニケーション取るべきだと思う。独自禁止や変種ルール使ってるのに納得できないなら残念だけど卓から抜けるしかない
- 944 ：
- まあ米国で規模が大きくなったし、いい加減にガチ勢向けをwotcが色々決めて整備しろとは思うんだが
それがない以上、細かいのはコミュニティで判断するしかないっしょ
- 945 ：
- アメリカで統率者の規模がデカくなってきたと言ってもカジュアル：ガチが9：1くらいらしいからガチ勢向けの取り組みは無いと思う
- 946 ：
- そらガチったら全フォーマットの中でも屈指のクソゲーになるだけやからな
- 947 ：
- なるほどねぇ、色々 お国やら地域の事情ってのもあるんやね。EDH委員会というのがクソというのがよくわかった
- 948 ：
- これに関しては公式が音頭取らずに変なおじさんに任せてるのが悪いと思うけどな
非公式の変なおっさんがやってるんだから公正な裁定なんか期待する方がおかしい
あんだけ統率者製品とか出してルール的にも定義してんだからいい加減ちゃんと仕切れよ
- 949 ：
- だってブロー流流行らないし…
- 950 ：
- 昔MOでwotcが決めた禁止なかったっけ？
- 951 ：
- ガチ向けに公式が禁止カード制定しろニキの頭のなかにはどんな理想郷が描かれているのか？
ハルクフラッシュを始めとした強コンボパーツを頭から順にBANした上で
旧デュエルコマンダー並にマナファクトやサーチが禁止されまくった環境にして欲しいって事なのかな？
- 952 ：
- そもそも解禁された直後からヤバいヤバい言われまくって案の定そうだったハルクを解禁する必要あった？
- 953 ：
- >>950
あれは1v1コマンダー
1対1でやるやつ
- 954 ：
- 実際ハルクは禁止してほしいし健全なゲームにするならマナクリプトソルリン玉璽バンチューヨグウィルあたりは禁止になると思うけど、この辺使えなかったらやる意味ねーな
- 955 ：
- そういえばあいつもEDHか
たしかEDHでもイキリ文句コラムしてたよな。
- 956 ：
- むしろそのへん全部禁止されてAHOが発狂するのを見たい
- 957 ：
- クレカ流出やらかしで発狂しない奴が
EDHの禁止で発狂するのか？
- 958 ：
- 発狂と言うよりかはずっとネチネチ愚痴るイメージやわ
- 959 ：
- 毎回ルール改定にぐちってるよな。
ネズミとロータスだけの40枚デッキでもやってりゃいいのに
- 960 ：
- >>956
他人の金がどうなろうと痛くも痒くもないが自分の資産（笑）が目減りしたら騒ぎそう…騒ぎそうじゃない？
- 961 ：
- 先週までオリパのことで警察に聞きに行っただのギャーギャー喚いてたoasisの店長が自分とこの弁護士にアウトかセーフか話聞きますぅって言ってからその話題スルーで草生えたわ
- 962 ：
- GP名古屋って今週末？来週？
天麩羅と小型新人とジャッジが邂逅すると面白いな。
- 963 ：
- 天麩羅=黒ずくめでオールバックが特徴
お兄サマ=競技イベント自粛の噂だが真偽不明
妹=ジャッジ採用だがどこかでさぼってる事が多い
目撃情報に注目だ
- 964 ：
- 天麩羅は別にヲチ案件じゃないだろ
喧嘩両成敗に持っていきたいお兄サマか？
- 965 ：
- むしろウチ民なら妹が出てくるまでジャッジ呼びまくるべき
- 966 ：
- なんかやらかしてもﾜｶﾘﾏｾﾝ!ならDQにならんのやろ？
妹から教わったで。名古屋でもこれを活かして手業使いまくるで！！
- 967 ：
- 家族にジャッジいないとわかりませんバリア発生しないんちゃう？
- 968 ：
- わかりませんバリアと
プロテクション(身内ジャッジ)は別やぞ
- 969 ：
- 発足以降、《Ron Foster》はEDHに大きな影響を与えてきました。しかし近年の《Ron Foster》の言動は目に余るものがあり、統率者顧問委員会の一人として、また、MTGのプレイヤーとして紳士的ではないという指摘を多数受けてきました。
我々はEDHを健全化させ、そして再びより良いバランスをもたらすために、《Ron Foster》をEDHで禁止します。
- 970 ：
- 新フォーマット「2位争い」でだけは禁止にならないでほしい
- 971 ：
- そこはウルザの塔にするお約束だろー
- 972 ：
- プロテクションにバリア持ちとか性能面が大型より小型の方が高いな
プレインズカスみたいだけど
- 973 ：
- 【MTG】マジックネットウォッチング 152【ヲチ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1579792404/
- 974 ：
- どうでもいいけど武漢の新型肺炎で街丸ごと閉鎖されてるのを「荊州占拠」って言った奴ちょっと不謹慎すぎない？
- 975 ：
- 丁度位置も似てるし完全に一致してるな草
- 976 ：
- センスあるやん
- 977 ：
- これには孔明もにっこり
- 978 ：
- lotus petalってAHOと文体似てるよな
どことなく不快
- 979 ：2020/01/25
- 水蓮の花びらがだめなのかと思ってたじろいだ
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